Есть он, она и двое подрощенных детей. Вместе уже около 20 лет (любовь с первого курса института и т.п). Сейчас она беременна третьим. Он не хотел третьего категорически, совсем. Она это отлично знала (сама третьего хотела). Эта тема даже для шуток была под запретом. Но вот так сложилось. Важно ли "как оно так сложилось"? Последнее время предохранялись методом опасных/безопасных дней. Безопасные дни считала она. Он верил. Она не врала.
Итог: он в шоке, панике, говорит об аборте (забавно, но само слово не произнес ни разу). Типа взывает в разуму (возраст, зачем, опять мутотень лет на 5, к чему ваще такая куча детей). Да, вот такое отношение к детям. Для нее не новость. Бросался фразами "ну и сиди тогда одна с тремя детьми". Она аборт делать не будет. После трехдневных попыток достучаться он от нее отстал. Теперь дома тишина. Совсем.Он домой приходит, спит на диванчике на кухне.
Ее тоже колбасит. Мыслей в голове ворох. От "как же так, он гнал меня на аборт" до "подойти обнять сказать, давай дальше ЖИТЬ, и не воевать". Но все же ей кажется, что пока лучше ждать и молчать.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нужен взгляд со стороны
04.09.2013 10:36:44, он@486 комментариев
Кстати с третьим ребенком, мой теперешний муж, а в то время еще только друг, тоже категорически не хотел, а я хотела. Ну так я всю контрацепцию и подсчеты оставила на его усмотрение и вообще этим не заморачивалась. Что за бред вообще, что тот, кто не хочет ребенка не думает о контрацепции, а тот, кто хочет его, должен еще и этим заморачиваться? Ну реально же бред. Когда забеременела, тоже были охи-ахи-претензии, так я даже разговаривать на тему аборта не стала. Сразу сказала - ты не предохранился как следует, ты знал, что я ребенка хочу и что от секса бывают дети, теперь беременность есть и это не обсуждается. Не хотел, значит раньше надо было думать, а сейчас я никуда ни на какой аборт не пойду. Я рожу, а там, если тебе так ребенок противен будет и ненавистен, сам его бери и убивай, а от меня отвяжись с этой темой раз и навсегда.
В итоге два месяца страдал да переживал, даже раздельно жили это время (я сама попросила, так как не перевариваю кислые рожи дома), а потом принял ситуацию, помогал мне всю беременность, рожали вместе и теперь уже ребенку скоро шесть и у него самый лучший папа на свете.
Сейчас, думаю, лучше к нему не приставать. Надо дать ему время, чтобы привык к мысли о ребенке и смирился с неизбежным. 04.09.2013 13:21:34, WildStitch
живите, короче, и не заморачивайтесь ничем. Решайте проблемы по мере поступления, а проблему "муж в шоке по поводу того, что от секса бывают дети" предлагаю проблемой не считать. 04.09.2013 13:09:45, ландыш
У меня было почти также, только с четвертым, и презик порвался, ну и я не планировала беременность совсем. Муж со мной полгода не разговаривал. Потом все постепенно наладилось, сейчас младший - самый любимый папин ребенок. Но того молчаливого террора я мужу до конца не простила. В то время я вообще отстала от него. Т.е. денег не просила (он и не давал), с детьми он занимался только по собственной инициативе. Для себя я придумала, что тренируюсь, как жить в разводе. Выяснилось, что смогу, но не пригодилось пока, к счастью.
Берегите нервы и здоровье, создавайте подушку безопасности. 04.09.2013 13:08:25, было такое
Берегите нервы и здоровье, создавайте подушку безопасности. 04.09.2013 13:08:25, было такое
блин, ну почему нельзя научится пользоваться презервативами.
04.09.2013 12:59:18, Angy
Мне что-то непонятно... Детей не хочет мужчина, а травить себя должна женщина? Ему надо - пусть он и напрягается.
04.09.2013 15:42:31, Василиса из сказки
естественно, а в чем проблема? Еще можно посоветовать найту ту, которая ему родит. Ну или суррогатную мать найти.
Киркоров вон в пример. Уже двоих деток родил, совсем без жены. И ничего, доволен. 04.09.2013 15:57:05, WildStitch
вот именно. Кто против, тот и заботится, чтобе ничего не было. Элементарно же!
04.09.2013 13:48:46, WildStitch
устала молчать на эту тему. был и слетевший презер в этом цикле. он был как раз в опасные дни. но вроде ничего там не вылилось
04.09.2013 13:02:05, он@
это изменит взгляд на ситуацию?
04.09.2013 13:03:20, он@
а может, сразу йаду? Чтоб не дай бог желанного ребенка не родить...
04.09.2013 15:52:33, Лось_Анджелес
Когда ему надо будет, наоборот, ребенка, вы ему что предложите - родить?
04.09.2013 15:53:44, как-то так
Киркоров вон в пример. Уже двоих деток родил, совсем без жены. И ничего, доволен. 04.09.2013 15:57:05, WildStitch
Как будто их не бывает от беременности и родов.
04.09.2013 14:33:47, как-то так
так автор не против ребенка
04.09.2013 13:08:15, тоже
Я не соглашусь с тем, что Вы должны по всякому ублажать мужа, чтобы он сменил гнев на милость.Он несет точно такую же ответственность за беременность, как и она. опишу только мой опыт(это не значит, конечно, что у вас будет так же). Ситуация была один в один, муж "думал" почти 3 месяца, по всякому игнорируя беременность, я свое решение приняла, определилась и стало легче морально мне.Что имеем: родилась дочь,любимая зацелованная папой девочка, с которой муж проводит все свободное время.возраст -под сорок.правда, вопрос предохранения решен у нас теперь радикально-муж сделал вазэктомию.и еще знаю пару таких же примеров, когда муж сначала против-против, а потом души не чает в этом ребенке,а может, дети такие подарочные появляются, как будто показать хотят, что не зря решились на них?!:) но повторюсь:это мой муж, какой человек ваш муж, я не знаю, это вам решать.В лбюом случае-удачи!
04.09.2013 12:53:07, тоже
по-моему , Выв уже писали.
Метод предохранения - пионерский. С таким методом надо готовиться к пятому, шестому и седьмому ребенку.... Материально. 04.09.2013 12:21:40, Moon
Метод предохранения - пионерский. С таким методом надо готовиться к пятому, шестому и седьмому ребенку.... Материально. 04.09.2013 12:21:40, Moon
Все будет хорошо. Вы не виноваты в том, что так получилось, хотя и хотели этого. Это не Ваша ответственность. Муж совместно с Вами выбирал способ предохранения - значит это Ваша совместная ответственность.
04.09.2013 12:07:39, Hanni
Я думаю, что ей колбаситься совсем ни к чему. Она получила то что хотела. Свое желание всегда на 1 месте. Остальные сами пусть выбирают свои дальнейшие действия.
04.09.2013 11:42:20, рица
И это более честно, чем кричать - я хочу ребенка, а потом, когда ребенок родиться сказать - ой, а я не готов. Вот где подстава.
04.09.2013 12:26:19, ОльгаЯ
это неоптимальная политика. сиюминутные желания нередко противоречат далекоидущим целям :-P
04.09.2013 11:58:37, 779977
ваше высказываение настолько неверно, что мне стало грусно.....
начинаю понимать старичка профессора в универе.... 04.09.2013 16:30:57, 779977
начинаю понимать старичка профессора в универе.... 04.09.2013 16:30:57, 779977
да чего тут неверного? Женщине нужен муж, чтоб рожать и выращивать детей. Именно ради этого все и затевается, по большому счету. Это мужчина любит женщину, а женщина - не его, а детей от него, ну и его чуть-чуть.
Поэтому женщине нет смысла удерживать около себя мужчину, котороый не готов выполнять роль отца. Все ясно и прозрачно.
Вам нужна супер-пупер машина, которая не может ехать? Принтер, который не печатает? Дом, не защищающий от холода и дождя? Так и тут - главная функция не работает. 04.09.2013 22:15:15, Лось_Анджелес
Поэтому женщине нет смысла удерживать около себя мужчину, котороый не готов выполнять роль отца. Все ясно и прозрачно.
Вам нужна супер-пупер машина, которая не может ехать? Принтер, который не печатает? Дом, не защищающий от холода и дождя? Так и тут - главная функция не работает. 04.09.2013 22:15:15, Лось_Анджелес
он прав. это ее решение нельзя назвать сильно взвешенным. Если она начнет думать, то тоже найдет кучу против. Но "это уже произошло". и аборт она делать не будет
04.09.2013 12:16:13, он@
Я знаю. Поэтому и считаю, что колбаситься не стоит. Ваши против уже ничто.А муж это муж. У него как и у любого человека должен быть выбор. ВЫ выбор ему предоставили, он его взял и ему теперь решать как себя вести. У моей знакомой муж сказал забеременеешь - развод. Все, у нее даже крошечной мысли больше не возникло о втором ребенке.
04.09.2013 12:20:20, рица
Да и здесь никакой подставы.Опять таки у женщины есть выбор, верить - не верить.
04.09.2013 12:31:40, рица
Миритесь с мужем. Если аборт делать не собираетесь, а одна троих не тянете, то задабривайте его, как хотите. Возвращайте в спальню. Обещайте не напрягать его кормежками-бутылками-прогулками. Не знаю, предлагайте любой приемлемый шантаж: "Ты на месяц едешь на Килиманджаро, а я управляюсь со всем сама". "Я выхожу на новую работу и начинаю зарабатывать в 5 раз больше". Вы же лучше знаете, что именно у вашего мужа "слабое место".
Комментировать идиотизм ситуации уже смысла нет, можно, конечно, попинать и вас, и мужа, а толку-то. Если в 37-38 лет не умеете разговаривать и предохраняться и за 20 лет не научились, то это бесполезно. 04.09.2013 11:40:56, как-то так
А я не соглашусь. С чего бы это даме себя в лошадь превращать? Муж предохраняться не умеет - пусть и напрягается.
04.09.2013 12:11:45, Василиса из сказки
Пообещать и сделать это разные вещи. Ну съездит он разок в килиманджаро, от семьи не убудет, зато успокоится человек.
04.09.2013 13:35:06, Стасенька
может, у него токсикоз тоже... мозгов. Да, приходится нашим женщинам напрягаться, сама знаю. Но заранее так мужу говорить... типа "он Вам ничего не будет стоить"... Ей бы самой в позу встать, что это муж беременную женщину третирует. не хочешь детей - учись предохраняться. себя пусть под нож посылает, а не жену.
04.09.2013 12:37:47, Василиса из сказки
Он напряжется. Успокоится и будет обычным нормальным отцом.
Но сейчас не надо ему рисовать картину, КАК надо будет напрягаться. 04.09.2013 12:14:00, FibiBuffe
Комментировать идиотизм ситуации уже смысла нет, можно, конечно, попинать и вас, и мужа, а толку-то. Если в 37-38 лет не умеете разговаривать и предохраняться и за 20 лет не научились, то это бесполезно. 04.09.2013 11:40:56, как-то так
Кстати, если она окончательно поссорится с мужем, то ей так и так этой лошадью стать придется, только в куда большем масштабе и вообще без тыла. Так что сейчас совсем не то время, когда стоит изображать из себя капризную принцесску и чего-то требовать. Объективно, если муж говорит об "останешься одна с тремя детьми", то тут уже сжимать попку в кулачок и двигаться. Или расслабиться и готовиться к тому, что так и будет. Кажется, автору этот вариант не выгоден.
04.09.2013 12:20:49, как-то так
капризную принцесску? чего-то требовать? что она требует-то? что в ней капризного? жена не хочет абортировать желанного ребенка. Она не строит из себя капризную принцесску.
04.09.2013 16:37:43, Rainmaker
Я и не писала, что автор уже ее строит из себя. Вы читайте внимательнее. Я ей предлагаю не следовать советам начать это делать.
04.09.2013 17:37:13, как-то так
она готова стараться сделать так, чтобы муж получал то, чему мешает присутствие детей. но это не равно "уже сжимать попку в кулачок и двигаться". это не про нее
04.09.2013 12:47:34, он@
Она тоже не умеет предохраняться, но при этом не может себе позволить третьего ребенка самой и для себя. Так что все равноправно, она реализует свое желание, значит, надо дать ему возможность реализовать свое.
04.09.2013 12:16:39, как-то так
что значит позволить самой и для себя? она не хочет быть без него, да.
04.09.2013 12:19:38, он@
А может? Квартирно, физически, финансово, морально?
Я понимаю, что хочется все и сразу. Но за это приходится платить. 04.09.2013 12:39:38, как-то так
Я понимаю, что хочется все и сразу. Но за это приходится платить. 04.09.2013 12:39:38, как-то так
не хочет. но если вдруг чего, то куда она денется?
04.09.2013 12:48:51, он@
Это понятно, но мы с вами на разных полюсах. Я понимаю, когда в 20-25 "на авось" рожаешь, тем более первого. Сама такая умная была. А вот после 30 и 35 тем более я готова рожать только при хороших гарантиях со стороны мужа и большом его желании. И уж тем более не стала бы рисковать семейным благополучием и благосостоянием двоих старших детей ради свой хотелки понянчиться с младенчиком.
04.09.2013 13:13:00, как-то так
Но сейчас не надо ему рисовать картину, КАК надо будет напрягаться. 04.09.2013 12:14:00, FibiBuffe
по делу) и подсчеты верные..
04.09.2013 11:55:11, он@
Ну, 37-38 - это не "возраст", хотя и не вот первая молодость. Если старшим детям 10+ (скорее всего, так и есть, возможно, подростки?), то, конечно, муж уже надеялся, что все основные забавы по взращиванию позади, что теперь-то он может вспомнить молодость, не знаю... увлечься яхтингом или байками, почувствовать себя ого-го-самцом. Он же с юности "в ярме", а тут еще и КСВ незаметно подбирается. Мы же любим мужчин за их силу, чтобы взвалил на плечо, сопернику дубиной по голове, утащил в пещеру, приволок с охоты мамонта. А потом начинаем приручать, что, мол, туда не ходи, там опасно, этого не делай, тут мне по дому помоги, куда собрался, на коляску. И превращаемся из той, которую тащили на плече, в мамочку. А муж тухнет на диване.
О чем это я? О том, что самое врмя дать ему проявить свою силу. Если уж не в решении по планированию состава семьи, то в чем-то другом. Не хотите аборт - жертвуйте другим. Давайте ему то, чего ему так не хватало и помехой чему он считает детей. 04.09.2013 12:02:39, как-то так
О чем это я? О том, что самое врмя дать ему проявить свою силу. Если уж не в решении по планированию состава семьи, то в чем-то другом. Не хотите аборт - жертвуйте другим. Давайте ему то, чего ему так не хватало и помехой чему он считает детей. 04.09.2013 12:02:39, как-то так
спасибо
04.09.2013 12:04:44, он@
+1000 таким методом предохраняться и не ожидать проколов как-то не по-взрослому.
04.09.2013 11:50:35, Lola_
Интересно, что скажет муж, если жена согласится на аборт и предложит ему сделать вазэктомию?
04.09.2013 11:30:38, solorum
на самом деле, тут что ни скажи "осадочек останется". Автору вообще надо было помалкивать до тех пор, пока аборт делать поздно будет, чтобы и тема не поднималась. Она хотела вероятно, чтобы муж её радость разделил, но его позиция была однозначная, непонятно, на какое чудо автор рассчитывала.
04.09.2013 11:32:40, ОльгаЯ
от вазектомии? Вы мне покажите, кто на нее согласится :) равно как и на стерилизацию женщин идут единицы.
04.09.2013 11:37:47, ОльгаЯ
"очень хорошо, что в швейцарии компьютеры " (с) :) мы сейчас о соотечественниках.
04.09.2013 12:01:24, ОльгаЯ
ну по-моему тут все очевидно. Жена была поставлена в известность, дальше было ее выбор, считать дни или предохраняться более эффективными методами.
04.09.2013 11:41:04, ОльгаЯ
да можно сколько угодно ответственность на мужа перекладывать, беременна то автор, а не муж ее.
04.09.2013 12:03:58, ОльгаЯ
если бы муж хотел ребенка, автору смело можно было бы наслаждаться беременностью, а так она наблюдает мужа на диване. Я это имела в виду, муж от нее отдалился.
04.09.2013 13:34:46, ОльгаЯ
просто автору важно, чтобы муж разделили ее радость, но этого, скорее всего не будет, пока ребенок не родится. Потом, может быть, он и станет прекрасным отцом. а пока ей надо набраться терпения.
04.09.2013 12:08:44, ОльгаЯ
у тех, кто не хочет отвечать за свои поступки, что не скажи, во всем другие виноваты)
04.09.2013 11:38:07, Сочувствующая
Моя подруга сделала себе стерилизацию. Муж был против, чтобы она это делала. Хотел еще детей.
04.09.2013 13:42:05, Ольга*
интересно, но в швейцарии это ОЧЕНЬ популярный метод предохранения.
но тут за алименты шкуру снимут:))) поэтому мужики предпочитают не рисковать 04.09.2013 11:56:30, Диги
но тут за алименты шкуру снимут:))) поэтому мужики предпочитают не рисковать 04.09.2013 11:56:30, Диги
русские м почитают такое предложение за оскорбление:)))
но и алиментов не платят при любой возможности... 04.09.2013 12:03:21, Диги
но и алиментов не платят при любой возможности... 04.09.2013 12:03:21, Диги
Тогда не надо таких громких заявлений делать <Он не хотел третьего категорически, совсем>
04.09.2013 11:39:20, solorum
"или предохраняться более эффективными методами" - презервативом то есть. Который, как ни крути, применяет мужчина.
04.09.2013 11:44:14, Брюзжит Джонс
Странно, что взрослые люди думают, что их "не хочу" достаточно, чтобы этого не произошло:)
04.09.2013 11:42:56, solorum
Чем больше читаю подобных постов, тем больше убеждаюсь, что число детей в семье единолично не определяют. Ни жена, ни муж не вправе единолично решать, сколько детей должно быть. В данном случае "она" поступила, простите, по-бабски глупо. Муж, конечно, дважды дурак, раз положился на такой ненадежный способ предохранения и толкает жену на аборт (последнее просто преступление, имхо, и прощения не заслуживает).
04.09.2013 11:25:54, Брюзжит Джонс
Слушайте, а ваш муж, который не хотел детей но хотел секосу - он что, совсем о существовании презервативов не в курсе? Или он думал, что женщины беременеют только если муж этого захочет? Просто детский сад трусы на лямках. Он верил... просто фантастика.
04.09.2013 11:22:13, douceur
а что ее колбасит? если бы терзалась-сомневалась, тогда понятно. пусть живет себе спокойно.
04.09.2013 11:19:35, Шерлок
С мужем я бы мирилась. Тем более, если есть такой порыв внутри - подойти, обнять.
И приласкать, и объяснять на пальцах, что жизнь не кончается, что на него не взваливают весь груз проблем и ответственностей. Что малыш от Него, от самого лучшего мужчины на свете, это подарок свыше!
Я с мужем по поводу второго ребенка договаривалась " на этом берегу", но если бы случайно забеременнела бы раньше его согласия, то уж не стала бы сама кидаться в обиду на его "погнал на аборт".
Мужчины же как дети. Ему сложнее. У него в животе не происходит никакого чуда. У него только житейские проблемы в голове... 04.09.2013 11:18:39, FibiBuffe
Угу, "житейские проблемы в голове". Чем бы таким аборт для мужиков заменить, а? Чтоб прочувствовали?
04.09.2013 11:30:03, Брюзжит Джонс
силой не тащил, конечно. но именно такой вариант разрешения ситуации предлагал
04.09.2013 11:39:23, он@
Не уходите в обиду! Тем более, что судьбу малыша Вы уже решили
Что бы мы тут все не говорили, ваша семья это ваша семья. 20 лет прожили и еще дай бог несколько раз по столько. Обидами ничего не решишь
P.s. Мне кажется, этот ребенок потом еще и самым любимчиком будет 04.09.2013 11:45:56, FibiBuffe
Вот интересно, жить с мужчиной, который уже больше детей не хочет, вам не обидно. А когда он действует в этом направлении, предлагая аборт, то это становится обидно. Предохраняясь, вы тоже обижались?
04.09.2013 11:44:00, как-то так
разные вещи
04.09.2013 11:46:48, он@
В чем разница?
Я еще понимаю, когда младенца отец не принимает. Есть на что обидеться. А разницы между предохранением и абортом для мужчины нет, тем более, срок-то, наверное, небольшой совсем. И то, и другое - одинаковое проявление нежелания иметь детей. 04.09.2013 11:54:55, как-то так
Я еще понимаю, когда младенца отец не принимает. Есть на что обидеться. А разницы между предохранением и абортом для мужчины нет, тем более, срок-то, наверное, небольшой совсем. И то, и другое - одинаковое проявление нежелания иметь детей. 04.09.2013 11:54:55, как-то так
ну, для женщины разница есть.
04.09.2013 11:56:40, он@
Тогда женщине надо было не ставить саму себя в травмирующую ее ситуацию. Тут муж-то ни при чем. Если б он говорил "хочу", а потом предложил аборт, то это была бы подстава. А тут он-то как раз четко следует избранной линии поведения.
04.09.2013 12:04:44, как-то так
Мне второе - ужаснее, помню, как думала тогда "боже, какое счастье, что я не мужчина! как же мне нравится моя жизнь и не нравится его!" 04.09.2013 11:32:36, Natalya d'*
Я сколько раз в ссоре с мужем старалась именно свое отношение к ситуации поменять, даже и не звонила ему, и не говорила ничего. Но стоило мне искренне забыть об обиде, повернуться в сторону других эмоций, вспомнить, что мужа-то очень люблю), как ситуация разруливалась!
Про чудо уж и вообще упоминать не нужно) это её женская тайна 04.09.2013 11:30:03, FibiBuffe
Вы обсуждали? Много много лет назад, после рождения 2го, вы обсуждали ситуацию "а если прокол"? 04.09.2013 11:10:50, Natalya d'*
ниже Окер ответила насчет этого
04.09.2013 11:13:10, он@
Муж в обидке, потому что хотел роль умной навесить на вас :) 04.09.2013 11:18:07, Natalya d'*
Знаете, мужу надо привыкнуть.
Я смотрела интервью с О.Кабо - про то, как она обиделась на мужа, которого не обрадовала её беременность. Они долго не могли зачать этого ребёнка, ходили к врачам, в церковь и т.д.
А когда она забеременела, он впал в ступор - "Как же так! Что теперь делать? Все планы порушены!" У человека наступил реальный шок от ответственности. Это только юные мальчики бурно радуются, а через полгода исчезают вместе с алиментами.
Мой 1 муж, узнав о Б., молчал неделю. На все вопросы отвечал - я не знаю, как дальше жить. Ребёнка он очень хотел и был отличным папой.
Мой 2 муж вообще испугался и первую неделю не говорил на эту тему. Ему надо было переварить эту новость. Ребёнка он хотел безумно и до, и после зачатия, рожали мы вместе.
Поэтому я думаю, что сейчас ЕГО мнение мягко говоря некорректно, да и неважно, раз Вы не хотите аборта.
Пейте витаминки, кушайте фрукты и высыпайтесь! И улыбайтесь побольше, а муж подтянется. 04.09.2013 11:07:45, Зимняя (она же Пианистка)
Я смотрела интервью с О.Кабо - про то, как она обиделась на мужа, которого не обрадовала её беременность. Они долго не могли зачать этого ребёнка, ходили к врачам, в церковь и т.д.
А когда она забеременела, он впал в ступор - "Как же так! Что теперь делать? Все планы порушены!" У человека наступил реальный шок от ответственности. Это только юные мальчики бурно радуются, а через полгода исчезают вместе с алиментами.
Мой 1 муж, узнав о Б., молчал неделю. На все вопросы отвечал - я не знаю, как дальше жить. Ребёнка он очень хотел и был отличным папой.
Мой 2 муж вообще испугался и первую неделю не говорил на эту тему. Ему надо было переварить эту новость. Ребёнка он хотел безумно и до, и после зачатия, рожали мы вместе.
Поэтому я думаю, что сейчас ЕГО мнение мягко говоря некорректно, да и неважно, раз Вы не хотите аборта.
Пейте витаминки, кушайте фрукты и высыпайтесь! И улыбайтесь побольше, а муж подтянется. 04.09.2013 11:07:45, Зимняя (она же Пианистка)
Это если вы думаете на тему "что лучше всего для отношений М/Ж".
А что лучше всего для жены, не знаю, зависит от "кто кормилец чья квартира".
Муж, конечно, дурак - умный мужчина, когда не хочет детей, идет и делает стерилизацию себе. 04.09.2013 11:06:56, Natalya d'*
зависит от "кто кормилец чья квартира"- от этого зависит как сложиться дальше, или "насколько тупа и бездумно уперта жена в своем нежелании делать аборт"
04.09.2013 11:14:47, он@
это просто выбор между третьим ребенком и своим упертым желанием с одной стороны - и имеющейся семьей с другой.
для меня выбор был бы очевиден - изменения должны улучшать жизнь, а не портить и разрушать. 04.09.2013 11:05:30, хатуль мадан
для меня выбор был бы очевиден - изменения должны улучшать жизнь, а не портить и разрушать. 04.09.2013 11:05:30, хатуль мадан
Показано 438 комментариев из 486
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
