Да, 43 года, один взрослый ребенок, матеральных, жилищных проблем нет. Безумно хочу малыша, крышу сносит уже несколько лет, но не получается.
Делала несколько раз ЭКО, все неудачно, кроме одной попытки, но к сожалению была замершая беременность. Рисковать снова боюсь, думаю о суррогатном материнстве, чтобы увеличить шансы хоть чуть-чуть.
Но тоже боюсь, прежде всего своего возраста, чтобы ребеночек (если вдруг все получится) не был нездоров, а статистика пугает.
Девочки, что делать??? Разум говорит с одной стороны использовать последние возможности организма, а с другой разум говорит сосредоточиться на уже почти взрослом ребенке.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Меж двух огней...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как бы Вы поступили: 43 года, хочу ребенка
20.08.2013 05:03:38, надеюсь до сих пор283 комментария
не понимаю, о каких возможностях родить вы говорите. У вас этих возможностей просто нет. Предлагаю это принять и успокоиться
20.08.2013 10:50:41, Вечная Весна
У меня подруга ЭКО делала, так познакомилась с женщинами, у которых ЭКО получилось с 10-15 -ого!!!! раза.
20.08.2013 12:05:33, Наталия1974
да-да, меня именно это и интересует больше всего.
Там же ещё уход за ребёнком (детьми, так как при ЭКО часто оставляют двойню), который сам по себе нехилая нагрузка. 20.08.2013 12:33:45, Вечная Весна
Там же ещё уход за ребёнком (детьми, так как при ЭКО часто оставляют двойню), который сам по себе нехилая нагрузка. 20.08.2013 12:33:45, Вечная Весна
няня решает многие проблемы. и вообще деньги )
бедные эко не делают. бедные и без это хорошо плодятся почему то )) 20.08.2013 14:22:22, Colline
бедные эко не делают. бедные и без это хорошо плодятся почему то )) 20.08.2013 14:22:22, Colline
Раньше начинают потому что. Как раз в том возрасте, когда бедные плодятся плодятся, богатые зарабатывают свои деньги...
20.08.2013 15:35:12, KatrinZZ
мне все таки мерещится, что люди которым в 45 хватает на ЭКО, уже отложили деньги на няню))
20.08.2013 12:35:23, Сочувствующая
какие бабашки, если маме 45? Они или уже на том свете, или сами нуждаются в помощи/уходе. тут только на себя, но и тут надежда слабая, здоровье в 45 не то, что в 25. Это ужасно
20.08.2013 13:27:14, XXL
ну, не знаю, если маме 45, значит бабушке м.быть лет 65-68, раньше рано рожали. У моей бабушки помощница по хоз-ву -дама 68-ми лет. Она вовсю бегает, работает на 3х работах (вот, бабушке моей помогает+встречает-провожает чужую девочку из школы за деньги+консьержкой+ полы в супермаркете моет), дочкам с внуками помогает, и еще любовники у нее!:) Даже несколько!:)
20.08.2013 13:33:00, хухра-мухра
моя мама тоже активна в свои 68 лет.
что не означает автоматически, что все её ровесницы такие же. У меня в 42 лично энергии меньше)
и да, мама всё ещё уговаривает меня на второго, уверяя, что будет помогать) 20.08.2013 13:36:14, Вечная Весна
что не означает автоматически, что все её ровесницы такие же. У меня в 42 лично энергии меньше)
и да, мама всё ещё уговаривает меня на второго, уверяя, что будет помогать) 20.08.2013 13:36:14, Вечная Весна
энергии выделяется ровно столько, сколько нужно -ИМХО. Вот у меня ее сейчас явно больше, чем лет 20 назад - я тогда из болячек не вылезала, энергии хватало только в кровати лежать:)
20.08.2013 14:03:35, хухра-мухра
у меня сейчас тоже энергии шквал)
думаю раз меня на 2 работы хватает, то на малыша тем паче! 20.08.2013 15:37:22, Кудесница Виагра
думаю раз меня на 2 работы хватает, то на малыша тем паче! 20.08.2013 15:37:22, Кудесница Виагра
чтоб лежать в кровати, она не нужна:) Наверное, мне было выгоднее быть больной. Когда родился хухрик, мне сразу стало выгоднее быть здоровой, до сих пор помню какой был мощный и внезапный прилив сил.
20.08.2013 15:02:53, хухра-мухра
ну ЭКО не так дорого щас стоит)
и даже с няней всё равно придётся заниматься ребёнком, хочешь не хочешь) Лечь-прилечь когда вздумается уже не выйдет. 20.08.2013 12:37:23, Вечная Весна
и даже с няней всё равно придётся заниматься ребёнком, хочешь не хочешь) Лечь-прилечь когда вздумается уже не выйдет. 20.08.2013 12:37:23, Вечная Весна
наверное тех, кто "безумно хочет" это не пугает. Они же к этому и стремяться. К бессонным ночам, детским болезням, игрушкам по всему дому)
20.08.2013 12:45:17, ОльгаЯ
меня вот не пугает прыжок с парашютом.
но я не прыгаю, потому что точно знаю - не осилю) 20.08.2013 12:47:36, Вечная Весна
но я не прыгаю, потому что точно знаю - не осилю) 20.08.2013 12:47:36, Вечная Весна
у автора то другой случай. "Вижу цель, верю в себя". Ну и потом все-таки гормоны делают свое дело, радость от ребенка перевешивает преодоление трудностей.
20.08.2013 12:56:16, ОльгаЯ
ты точно пишешь про автора?
у неё вроде совсем другой настрой.
И гормональная радость имеет свойство быстро заканчиваться. 20.08.2013 12:59:40, Вечная Весна
у неё вроде совсем другой настрой.
И гормональная радость имеет свойство быстро заканчиваться. 20.08.2013 12:59:40, Вечная Весна
я имела в виду, что если беременность случится, о бессонных ночах после рождения ребенка она будет думать в последнюю очередь.
20.08.2013 13:04:31, ОльгаЯ
даже если она совсем не будет об этом думать, бессонные ночи от этого не исчезнут.
20.08.2013 13:06:34, Вечная Весна
Какие бессоные ночи? О чем вы?
у меня не было ни 1 бессоной ночи!
Ел-спал-улыбался)
Зубы вылезли без оров и криков. До 4 лет болел 2 раза, простудой и ветрянкой.
Вообще проблем с сыном до 11 лет не помню! 20.08.2013 15:38:49, Кудесница Виагра
у меня не было ни 1 бессоной ночи!
Ел-спал-улыбался)
Зубы вылезли без оров и криков. До 4 лет болел 2 раза, простудой и ветрянкой.
Вообще проблем с сыном до 11 лет не помню! 20.08.2013 15:38:49, Кудесница Виагра
Возможно, поэтому второго и хочется
У меня совсем другая история.
Причем родила всего лишь в 29 20.08.2013 18:39:06, Дина (Джума)
У меня совсем другая история.
Причем родила всего лишь в 29 20.08.2013 18:39:06, Дина (Джума)
каждый последующий ребенок чреват расширением представлений о том, как оно бывает
20.08.2013 16:11:25, Liusia (просто Люся)
Да чего там осиливать - на тебя все что надо нацепят и когда надо вытолкнут. И лети себе))
20.08.2013 12:56:09, Liusia (просто Люся)
вот не люблю я этого: "нацепят", "вытолкнут"... такая зависимость от других... То ли дело - уши растопырил и рули себе :)))
20.08.2013 13:05:20, Oblina
я совершенно не боюсь высоты, настолько не боюсь, что едва не забыла открыть парашют, представляешь?
20.08.2013 13:06:36, Oblina
Вот этого не представляю)) Я только с куполом прыгала с автоматической отстежкой, с крылом не довелось)
20.08.2013 13:07:49, Liusia (просто Люся)
и я была девушкой юной...
Когда болею и теряю голос, с удовольствием пою эту песню ;) 20.08.2013 13:10:48, Oblina
Когда болею и теряю голос, с удовольствием пою эту песню ;) 20.08.2013 13:10:48, Oblina
так молодая была совсем)) Родители откуда могли узнать? Они в других странах в общей сложности лет 10 прожили
20.08.2013 13:05:54, Liusia (просто Люся)
Честно говоря, не могу сказать, я-то их не видела даже. Но подружка говорила, что все очень радостные, активные, полные сил и планов на будущее. Но, правда, все молодые довольно, потому как между попытками ЭКО надо, вроде, не меньше полугода ждать. То есть, это были женщины, у которых уже в молодом возрасте обнаружились неразрешимые проблемы с естественной беременностью. Одна, вроде, говорила, что у нее врожденная какая-то патология труб, то есть почти с рождения знали, что сама они забеременеть никогда не сможет. А другая умудрилась в 17 лет так простудить все, что можно, что в 20 пришлось трубы удалить. То есть некоторые там пытаться начали в 20 лет уже. И годам к 30 как раз родили:)
Подруга моя чувствовала себя хреново после во время и после "подготовительного периода" (т.н. "протокола"). 2 раза она пыталась, не вышло ничего, она забила. Но ей и лет было уже 40. 20.08.2013 12:21:44, Наталия1974
Подруга моя чувствовала себя хреново после во время и после "подготовительного периода" (т.н. "протокола"). 2 раза она пыталась, не вышло ничего, она забила. Но ей и лет было уже 40. 20.08.2013 12:21:44, Наталия1974
Да, у нее была 20-летняя дочка, но молодой муж (второй брак) хотел своих детей. Но, вот, не вышло:(
20.08.2013 12:40:25, Наталия1974
имхо, молодые мужья дело ненадёжное) так, побаловаться)
та что может и к лучшему 20.08.2013 12:43:56, Вечная Весна
та что может и к лучшему 20.08.2013 12:43:56, Вечная Весна
Ну, он молодой относительно:) Разница всего 4 года. Зато знают друг друга лет 30 уже:)
20.08.2013 12:44:42, Наталия1974
откуда такая уверенность? Селин Дион, родила своих близнецов с 6й попытки ЭКО (сама говорила об этом в каком то интервью).
И тогда писали, что ей 46, а щас посмотрела википедию - она вдруг резко "помолодела", дата рождения у нее вдруг уже не та....
Представь, автор сделала 5 и ей все говорят "остановиться, потому что вас этих возможностей просто нет. Предлагаю это принять и успокоиться").
Кстати, мне врач говорил после 3х попыток остановиться ибо "У вас этих возможностей просто нет. Предлагаю это принять и успокоиться", и если б не эта статья про С.Дион, я б послушалась - я вообще привыкла врачей слушаться, но прочитала про нее и подумала "тоже так хочу, тоже сделаю 5 или 6 раз".
4й раз оказался "тем самым". 20.08.2013 11:36:37, Natalya d'*
И тогда писали, что ей 46, а щас посмотрела википедию - она вдруг резко "помолодела", дата рождения у нее вдруг уже не та....
Представь, автор сделала 5 и ей все говорят "остановиться, потому что вас этих возможностей просто нет. Предлагаю это принять и успокоиться").
Кстати, мне врач говорил после 3х попыток остановиться ибо "У вас этих возможностей просто нет. Предлагаю это принять и успокоиться", и если б не эта статья про С.Дион, я б послушалась - я вообще привыкла врачей слушаться, но прочитала про нее и подумала "тоже так хочу, тоже сделаю 5 или 6 раз".
4й раз оказался "тем самым". 20.08.2013 11:36:37, Natalya d'*
уверенность, основанная на здравом смысле.
И "безумно хочу", и "несколько попыток ЭКО", и "замершая беременность" и возраст - всё у одного человека и где тут возможности организма? 20.08.2013 11:58:40, Вечная Весна
И "безумно хочу", и "несколько попыток ЭКО", и "замершая беременность" и возраст - всё у одного человека и где тут возможности организма? 20.08.2013 11:58:40, Вечная Весна
Такое чувство, что многим российским женщинам не на пользу пошло относительное финансовое благополучие последних лет. Не припомню я, чтобы раньше так массово ехала крыша на почве неуемной страсти к размножению у 40-летних тетенек. Надо было решать другие вопросы. А сейчас носятся со своими гормонами и дуреют от безделья. Ладно бы еще беременели и рожали естественно, хоть понятно. А то ведь даже читать про эти ухищрения неловко, до пенсии десять лет, а ума нет
20.08.2013 10:30:59, ==
несчастные российские женщины.
Вот мне в Америке до пенсии еще 28 лет, а не 10... Пытаюсь родить второго. У меня тоже ума нет? 21.08.2013 02:32:00, Rainmaker
Вот мне в Америке до пенсии еще 28 лет, а не 10... Пытаюсь родить второго. У меня тоже ума нет? 21.08.2013 02:32:00, Rainmaker
ну и что, что до пенсии 10 лет. Старшая сестра моей бабушки родила ребенка в 46 лет (правда, без всяких ЭКО, их тогда не было:) ), ну и умерла в 90, когда ему было 44, еще и внуков от него повоспитывать успела. А вот другая моя знакомая родила в 30, а умерла в 34, от рака. Всякое бывает, нам не дано предсказать будущее.
20.08.2013 10:51:32, хухра-мухра
Моя бабушка родила мою мать в 42. В 1942 году. И еще рожала бы, если бы не похоронка на деда:(. Мать моя 13-й ребенок. Это не сжиру бесились,.а от низкого уровня жизни и отсутствия мед. Помощи. Чего хорошего? И да, без пробирок и суррогата. Хотя бы по-божески
20.08.2013 10:58:50, ==
хорошее для Вас явно есть - родилась мать, родились и Вы. Дед погиб, но дети и внуки его остались...
21.08.2013 11:17:15, Dnnn
У моей бабушки было 4ро сестер и братьев, у дедушки 8
Я маленькой удивлялась, а потом узнала сколько их поначалу было и сколько не выжило
Просто была другая медицина, традиции и правила
Еще и предохраняться не умели совсем... 20.08.2013 11:23:03, Дина (Джума)
Я маленькой удивлялась, а потом узнала сколько их поначалу было и сколько не выжило
Просто была другая медицина, традиции и правила
Еще и предохраняться не умели совсем... 20.08.2013 11:23:03, Дина (Джума)
а ум есть у тех кто не размножается? тем более в таком возрасте?
пипец( 20.08.2013 10:47:17, Кудесница Виагра
пипец( 20.08.2013 10:47:17, Кудесница Виагра
конечно. ум - это слушать свой организьм. Тут организьм ясно говорит - НИЗЗЯ! А его насилуют и насилуют..
20.08.2013 11:58:28, AleXXX
Думать нужно головой. И на перспективу. А не дрыгаться в гормональной лихорадке. Это смешно как минимум. Особенно,.повторюсь, когда даже природа против. Жалкое и нелепое зрелище такие тетки.
20.08.2013 10:53:12, ==
природа против полетов, однако человеку это не мешает летать ;) какой то затык у людей в теме разножения.
20.08.2013 14:28:45, Colline
[-]
20.08.2013 12:09:32, *9*
Может, она верующая. И раньше мужики не особо давали бабам что-то там себе натягивать. Это сейчас феминизм цветет, а раньше и прибить могли.
20.08.2013 12:17:49, Грозная Муха
вся человеческая жизнь - гормональная лихорадка по сути.)
другое дело на сколько она реализуема, эта лихорадка в контексте конкретных желаний.
Если женщина вот прям вынь да полож хочет ребенка, значит с гормонами у нее все в порядке и организм чувствует силы для реализации.
Природу ее не обманешь))) 20.08.2013 10:57:30, Сочувствующая
другое дело на сколько она реализуема, эта лихорадка в контексте конкретных желаний.
Если женщина вот прям вынь да полож хочет ребенка, значит с гормонами у нее все в порядке и организм чувствует силы для реализации.
Природу ее не обманешь))) 20.08.2013 10:57:30, Сочувствующая
Это точно - природу не обманешь. Вон ужесколько в себя натыкала гадости - а природа против, и хоть ты что ей
20.08.2013 11:13:02, ==
я поэтому и предлагаю отказаться от тыкания в себя непойми чеее, будут у организма силы и возможности, забеременеет и выносит и родит.
А нет, так и не надо его насиловать. 20.08.2013 11:15:03, Сочувствующая
А нет, так и не надо его насиловать. 20.08.2013 11:15:03, Сочувствующая
повторюсь
а Мересьеву надо было, как и всей нашей параолимпийской сборной в доминвалидов идти(
так понимаю?
на то мы и люди, чтобы пытаться противостоять и идти к своей цели, во что бы то ни стало 20.08.2013 10:54:45, Кудесница Виагра
а Мересьеву надо было, как и всей нашей параолимпийской сборной в доминвалидов идти(
так понимаю?
на то мы и люди, чтобы пытаться противостоять и идти к своей цели, во что бы то ни стало 20.08.2013 10:54:45, Кудесница Виагра
это вы что-то путаете!
если у меня нет труб и овуляции, значит я ищу замену способу беременности в обход этому казусу, так же как и инвалиды заменяют части тела протезами!
кто-то идет к своей цели, а кто-то ноет, валит на судьбу и говорит, что так было угодно богу! 20.08.2013 11:30:31, Кудесница Виагра
если у меня нет труб и овуляции, значит я ищу замену способу беременности в обход этому казусу, так же как и инвалиды заменяют части тела протезами!
кто-то идет к своей цели, а кто-то ноет, валит на судьбу и говорит, что так было угодно богу! 20.08.2013 11:30:31, Кудесница Виагра
а как без овуляции можно родить своего ребёнка? яйцеклетки-то не вырабатываются
20.08.2013 11:52:31, Вечная Весна
Количество яйцеклеток в женском организме конечно. Это не сперматозоиды, они в течение жизни не вырабатываются.
20.08.2013 11:56:08, Грозная Муха
у меня яйцеклетки есть, у меня овуляции нет
а это не одно и то же 20.08.2013 11:59:42, Кудесница Виагра
а это не одно и то же 20.08.2013 11:59:42, Кудесница Виагра
просто сейчас многие "делают карьеру" и к 40 годам как раз приходит осознание, что деньги есть, а детей маловато. Да и работать надоедает, хочется отдохнуть в декрете. Ну это по моим ощущениям)
20.08.2013 10:42:13, ОльгаЯ
предлагаю сосредоточится на себе. Я не спец в ЭКО, но кажется вас гормонами так разогнали, что в 43 года прямо безумно хочется. Перестаньте делать эко, ну и предохраняться до кучи, организм успокоится или получится ребенок или перестанете хотеть, одно из двух.
20.08.2013 10:28:13, ОльгаЯ
Вам не просто ребенок нужен, а именно - биологически Ваш. Организм Вам говорит - нет.
Значит примите это как должное и направьте свою энергию в "мирное русло". 20.08.2013 10:27:20, Птичка снежная
Значит примите это как должное и направьте свою энергию в "мирное русло". 20.08.2013 10:27:20, Птичка снежная
а Мересьеву надо было, как и всей нашей параолимпийской сборной в доминвалидов идти(
так понимаю?
на то мы и люди, чтобы пытаться противостоять и идти к своей цели, во что бы то ни стало 20.08.2013 10:49:01, Кудесница Виагра
так понимаю?
на то мы и люди, чтобы пытаться противостоять и идти к своей цели, во что бы то ни стало 20.08.2013 10:49:01, Кудесница Виагра
Мересьев был не против искусственно менять ситуацию и носить протез. Он же не ждал пока отрастут новые ноги? А автор - против усыновления. "Просто" малыш ей не нужен. Ей надо "черпалку" (с). Ну что ж имеет право хотеть, также как и право не получить то, что хочет.
20.08.2013 11:29:31, Птичка снежная
Знаете, об этом говорить как-то не принятно сейчас ввиду моды на молодых мам пенсионного возраста, но вообще-то гормональные волнения, и сильнейшие, бывают не только у беременных и кормящих, а вот у предклимаксных они такие, что кормящие отдыхают. Насколько я помню, подготовка к климаксу может начинаться лет за 10 до него самого.
Я бы сказала, что к Вашей навязчивой идеи очень сильно примешалась гормональная слставляющая. Идет перестройка организма, уходят последние шансы, и Вы это чувствуете на подсознательном уровне как раз последние несколько лет.
Столь не популярная у нас гормональная терапия Вам нужна, ее практикуют в Европе уже очень и очень давно, продлевая женское здоровье на десятки лет. А у нас в этом плане темнота темнотой даже у врачей.
Беременности, Вам это не подарит, а голову на место может поставить.
Все имхо, конечно. Я считаю, что 43 - это поздно, просто очень поздно.? 20.08.2013 10:23:56, Lancel
Я бы сказала, что к Вашей навязчивой идеи очень сильно примешалась гормональная слставляющая. Идет перестройка организма, уходят последние шансы, и Вы это чувствуете на подсознательном уровне как раз последние несколько лет.
Столь не популярная у нас гормональная терапия Вам нужна, ее практикуют в Европе уже очень и очень давно, продлевая женское здоровье на десятки лет. А у нас в этом плане темнота темнотой даже у врачей.
Беременности, Вам это не подарит, а голову на место может поставить.
Все имхо, конечно. Я считаю, что 43 - это поздно, просто очень поздно.? 20.08.2013 10:23:56, Lancel
43 это не поздно)
но если организм говорит "нет", то глупо переть супротив него. 20.08.2013 10:52:06, Вечная Весна
но если организм говорит "нет", то глупо переть супротив него. 20.08.2013 10:52:06, Вечная Весна
Так получилось, что я много наблюдаю этих 40+-летних мам... Фиговое зрелище в массе. Исключение одно.
А еще энное количество родственников и знакомых в возрасте 55+ наблюдаю, причем не из тухлого десятка.
Я не понимаю, как можно быть 60-летней матерью ребенка, который поступает в институт. Жуть. Но я, правда, и не считаю, что в 18 лет надо отправлять ребенка в свободное плавание. И вообще я против того, чтобы рано возложить на ребенка заботу о родителях, а при родах в 40+ вероятность велика.
Я убеждена, это гормональные бури + незакрытые гештальты + бегство от внутренних проблем.
Знаешь, исключения только подтверждают правило. И почему-то "безумно" хотят ребенка именно те 40+, у кого не получается. То есть гормональный фон бесится, разрываясь между желанием продлить молодлсть и недостаточным биологическим здоровьем для оного.
А дамы, у которых биологический возраст моложе паспортного, залетают случайно и незапланированно, но при этом хотят вовсе не до трясучки и слез при виде чужого младенца. Потому что их гормоны ведут себя прилично. 20.08.2013 12:47:43, Lancel
А еще энное количество родственников и знакомых в возрасте 55+ наблюдаю, причем не из тухлого десятка.
Я не понимаю, как можно быть 60-летней матерью ребенка, который поступает в институт. Жуть. Но я, правда, и не считаю, что в 18 лет надо отправлять ребенка в свободное плавание. И вообще я против того, чтобы рано возложить на ребенка заботу о родителях, а при родах в 40+ вероятность велика.
Я убеждена, это гормональные бури + незакрытые гештальты + бегство от внутренних проблем.
Знаешь, исключения только подтверждают правило. И почему-то "безумно" хотят ребенка именно те 40+, у кого не получается. То есть гормональный фон бесится, разрываясь между желанием продлить молодлсть и недостаточным биологическим здоровьем для оного.
А дамы, у которых биологический возраст моложе паспортного, залетают случайно и незапланированно, но при этом хотят вовсе не до трясучки и слез при виде чужого младенца. Потому что их гормоны ведут себя прилично. 20.08.2013 12:47:43, Lancel
совершенно со всем согласна.
Тоже наблюдала поздних родителей, редко кто выглядит просто на свой возраст. Не знаю, с чем это связано; по мне, покрасить волосы и одеться не в старушечье много сил и средств не нужно. Депрессия?
Но есть и другая категория возрастных родителей - ммм, вот они излучают оптимизм и веру в завтрашний день) И тоже думаю, тут обошлось без безумств.
Ещё считаю, что возрастные родители должны думать прежде всего не о деньгах, а о здоровье, физическом и психическом. Быть готовым играть в футбол с сыном и не паниковать от царапины) 20.08.2013 12:56:49, Вечная Весна
Тоже наблюдала поздних родителей, редко кто выглядит просто на свой возраст. Не знаю, с чем это связано; по мне, покрасить волосы и одеться не в старушечье много сил и средств не нужно. Депрессия?
Но есть и другая категория возрастных родителей - ммм, вот они излучают оптимизм и веру в завтрашний день) И тоже думаю, тут обошлось без безумств.
Ещё считаю, что возрастные родители должны думать прежде всего не о деньгах, а о здоровье, физическом и психическом. Быть готовым играть в футбол с сыном и не паниковать от царапины) 20.08.2013 12:56:49, Вечная Весна
Ну, девушки, читаю я Вас... мне просто завернуться в простыню и на свалку жизни уползти захотелось))).
21.08.2013 11:12:09, Василиса из сказки
Показано 206 комментариев из 283
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?