Побывала тут в одной ситуации – и теперь крепко задумалась на тему мужско-женской дружбы. Пытаюсь философски, так сказать, осмыслить)
Буду благодарна за мысли, выводы, истории из жизни и пр.
Вопросом этим заинтересовалась с тех пор, как мне начал писать один старый знакомый (ему за 40, после развода давно живет один, даже ни с кем не встречается – я точно знаю это через общих знакомых). Переписывались мы долго, год, почти каждый день (живем при этом в одном городе).
Меня к нему тянет как к мужчине. Он же четко позиционирует наши отношения как дружбу (хотя я и раньше замечала с его стороны некий мужской интерес, а не нейтрально-дружеский).
Но я играла в его игру, мы много и мило переписывались на разные темы (с элементами заигрываний с моей стороны – которые он игнорировал).
Я несколько раз поднимала вопрос: «Зачем он мне пишет?» - он отвечал, что я ему друг и ему интересно «познавать через меня мир». Ему во мне нравится, что я человек «добрый, благожелательно настроенный».
В какие-то моменты мне становилось тяжко поддерживать эту нейтральную переписку (меня все-таки к нему как к мужчине тянет, а не как к другу), я пыталась ее оборвать – но он меня не отпускает. Продолжает писать, втягивать в эту переписку – и в итоге все продолжается.
Встречаться и созваниваться он почему-то не хочет категорически. Только переписки.
Я его все-таки до сих пор не понимаю:
- зачем так жестко настаивать на том, что это «дружба», если я прекрасно видела при личном общении именно «мужской» интерес?
- почему такое жесткое нежелание выходить за рамки переписки (хотя бы созвоны)?
- может, он просто такой одичавший от долгого одиночества и боится женщин после сложного развода (на бывшую жену до сих пор страшная обида, с детьми не общается)?
- или же эти мужчины-одиночки каких-то женщин «используют» для физиологии, а каких-то также используют «для души»: чтобы пожалели его, поддержали?
Мне недавно рассказали о подобной мужчине, за 50, старом холостяке: его абсолютно устраивает его холостяцкая жизнь, он не хочет новой женитьбы (терять свободу и брать на себя обязательства). Но ему важно наличие женщины-друга. Именно женщина должна быть в этой роли. Он к ней «прибегает», изливает душу – она выступает в роли «жилетки»: хвалит, поддерживает и пр. После он, обласканный, снова исчезает морях житейского моря. Жениться на ней он, естественно не хочет. Но и терять не хочет – не отпускает. Я спросила: «А неужели такие мужчины не понимают, что делают больно другому человеку? Женщина же привязывается, питает надежды – а он ее просто использует, тратит впустую годы жизни?» на что мне ответили: «Да они просто эгоисты. Они не думают о других – главное, чтобы им самим хорошо было»
Что это все-таки за феномен такой, когда мужчине от женщины нужна именно дружба? Когда он и не дает переступить черту, но и не отпускает? Держит на коротком поводке..
(относительно своих отношений – я решила их закончить. Страшно вымоталась морально за этот год – но не дождалась от него и полшага навстречу.. Но хочу осмыслить эту ситуацию, сделать выводы на будущее)
Спасибо!
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Знакомства
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мужско-женская дружба.. сложно как-то..
15.08.2013 09:47:25, давно местная251 комментарий
А Вам в голову не приходило, что это обычный садизм. Вы говорите о "мужском интересе" понимая под этим секс, а он гораздо более сильные переживания может получать от того, что вы в него влюблены, вы его хотите, а он крутит как хочет. Он получает от процесса удовольствие. И Вы тоже получаете удовольствие, но только от того, что Вас заставляют страдать. Отличная милая игра.
Надоест - порвете, например начав другие отношения. 15.08.2013 11:56:25, Hanni
Надоест - порвете, например начав другие отношения. 15.08.2013 11:56:25, Hanni
меня больше всего в данной ситуации восхищает фраза "он не отпускает". по-моему, не отпускать можно только связав жертву по рукам и ногам и запихнув ее в подвал со звукоизоляцией:) Если этого не произошло, значит, речь о "не отпускает" не идет. Хотите - продолжаете переписку. Значит, вы сами этого хотите, значит, она вам зачем-то нужна, значит, вы хотите "морально выматываться". Не хотите - не отвечаете ни на письма, ни на телефонные звонки, -никто ж над вами с пистолетом не стоит?:) Тут, главное, отдавать себе отчет в том, что происходит. А не чувствовать себя жертвой. Если любишь человека, надо принимать его таким, какой он есть, и не рассчитывать, что он изменится. И быть с ним на тех условиях, которые он сам предлагает -если только по почте, значит, только по почте. Ну, или решить, что эти условия не подходят,а значит, пора с тем человеком контакты прекращать. Но при этом не стоит предъявлять к нему претензий - он же не виноват в ваших ожиданиях.:)
15.08.2013 11:26:47, хухра-мухра
[пусто]
15.08.2013 11:37:13
зачем вы так? Чаще всего, если человек сюда пишет - то от боли. Зачем добавлять?
15.08.2013 11:41:08, давно местная
Нравится мне, как тут запросто решают, что придуманная боль, что настоящая. Круто.
15.08.2013 18:55:22, Эники-бэники
в данном случае автор все выдумала, а теперь мучается, почему ее мечты не стали реальностью.
15.08.2013 22:47:09, Oker
морально не отпускает - я была влюблена сильно, просто не могла с собой справиться, порвать резко.. Только поэтапно получилось..
Он понимал, наверное, что я как на игле - не дурак ведь.
Наверное, ему приятно было это влюбленное почитание)
Да при прочих равных, я, может и готова была бы "на его условиях" и "просто дружба в виртуале".. Если бы не эта влюбленность.. А так - мучение.. Тебя как держат на коротком поводке.. 15.08.2013 11:36:25, давно местная
Он понимал, наверное, что я как на игле - не дурак ведь.
Наверное, ему приятно было это влюбленное почитание)
Да при прочих равных, я, может и готова была бы "на его условиях" и "просто дружба в виртуале".. Если бы не эта влюбленность.. А так - мучение.. Тебя как держат на коротком поводке.. 15.08.2013 11:36:25, давно местная
Вряд ли ему было так уж приятно подчинение, просто принимал как данное.
Обычно больше приятна инициатива партнёра, неожиданная реакция.
Попробуйте не быть марионеткой, а стать полноправным партнёром. Сократите письма, возьмите за правило отвечать не сразу, А СКАЖЕМ через 2 дня на третий. Почему молчала - да была занята, проблемы с сетью и пр. Просто откладывайте его письма на эти два дня, займитесь интересными делами, спортом, искусством.
Если Вы ему нужны - он вылезет из сети и найдёт способ Вас найти. 15.08.2013 11:46:30, Зимняя (она же Пианистка)
Обычно больше приятна инициатива партнёра, неожиданная реакция.
Попробуйте не быть марионеткой, а стать полноправным партнёром. Сократите письма, возьмите за правило отвечать не сразу, А СКАЖЕМ через 2 дня на третий. Почему молчала - да была занята, проблемы с сетью и пр. Просто откладывайте его письма на эти два дня, займитесь интересными делами, спортом, искусством.
Если Вы ему нужны - он вылезет из сети и найдёт способ Вас найти. 15.08.2013 11:46:30, Зимняя (она же Пианистка)
Он и не подозревает о Ваших переживаниях, скорее всего. Общается и общается, не заморачиваясь.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет )))) 15.08.2013 11:23:36, Солнечный Ветер
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет )))) 15.08.2013 11:23:36, Солнечный Ветер
он знает ПРЕКРАСНО.
Я писала открыто и четко, в свете того: что тебе нужно от наших отношений? Меня к тебе тянет, я мучаюсь - мне легче в этой ситуации прекратить переписку.
Он отвечает очень пространно, но прервать переписку не дает - говорит, что я очень ждя него важна, он меня ценит/уважает, важна наша переписка, мои советы, я открыла ему много нового и пр.
Я несколько раз напрямую и жестко просила мне больше не писать - "мне очень тяжело". Он выдерживает паузу - но потом потихоньку, осторожно начинает снова писать(
А я, дура, т.к. была влюблена, не могла не отвечать - все-равно втягивалась в эту переписку.. Не смогла сразу соскочить с этой иглы.. 15.08.2013 11:30:49, давно местная
Я писала открыто и четко, в свете того: что тебе нужно от наших отношений? Меня к тебе тянет, я мучаюсь - мне легче в этой ситуации прекратить переписку.
Он отвечает очень пространно, но прервать переписку не дает - говорит, что я очень ждя него важна, он меня ценит/уважает, важна наша переписка, мои советы, я открыла ему много нового и пр.
Я несколько раз напрямую и жестко просила мне больше не писать - "мне очень тяжело". Он выдерживает паузу - но потом потихоньку, осторожно начинает снова писать(
А я, дура, т.к. была влюблена, не могла не отвечать - все-равно втягивалась в эту переписку.. Не смогла сразу соскочить с этой иглы.. 15.08.2013 11:30:49, давно местная
Я с одним полгода переписывалась,а потом он мне сказал, что планирует семью ближе к 55, я тут же прекратила переписку ибо в мои планы так долго пасти не входило, хоть он и был вполне подходящей партией. Он до сих пор поздравляет меня с ДР, к его 55 уже близко)Год более чем достаточный срок, чтобы определиться. И 10 лет после развода тоже достаточно, но видимо он из тех кому не надо.Так что только вам определяться.
15.08.2013 11:43:03, рица
похожая ситуация..
- как вы оцениваете, для чего он хотел этой переписки? Просто дружба/потрындеть?
- как он отреагировал на прекращение переписки? Т.е. ему действительно не нужны были серьезные отношения – не пытался за них побороться? 15.08.2013 11:49:27, давно местная
- как вы оцениваете, для чего он хотел этой переписки? Просто дружба/потрындеть?
- как он отреагировал на прекращение переписки? Т.е. ему действительно не нужны были серьезные отношения – не пытался за них побороться? 15.08.2013 11:49:27, давно местная
потрындеть, пару-тройку раз пытался начать снова, я вяло отвечала,ибо быстренько переключилась на другого. Я не знаю сколько вам лет, но мне было 40 и времени было мало, я уже чувствовала, что еще чуточку и с удовольствием буду жить одна. Отношения ему действительно не были нужны,он материально обеспечен, у него мама, у него сын подросток.И он оговорился что есть женщина, замужняя, которая периодически приходит *поплакать в жилетку*. Знаю я эти жилетки)Но я ему нравилась, он ждал каждый день, когда выйду в сеть и обижался если не отвечала.
15.08.2013 12:11:08, рица
А, раз так, другое дело.
Зацепила фраза "Я несколько раз напрямую и жестко просила мне больше не писать". Не надо было просить - это Вы внимание к нему проявили. Перестаньте отвечать, сам отвалится. Вам тоже что-то нужно от этих отношений. 15.08.2013 11:33:58, Солнечный Ветер
Зацепила фраза "Я несколько раз напрямую и жестко просила мне больше не писать". Не надо было просить - это Вы внимание к нему проявили. Перестаньте отвечать, сам отвалится. Вам тоже что-то нужно от этих отношений. 15.08.2013 11:33:58, Солнечный Ветер
я согласна про то, что "перестать отвечать" - самое эффективное, но раньше я просто не могла с собой справиться.. Держалась несколько дней - а потом все-равно писала.. Сама себя ненавидела за эту бесхарактерность - но уже очень влюбилась..
Теперь, Слава Богу, "протрезвела", пришла в себя.. Появились силы не отвечать, игнорировать..
Если ему действительно что-то надо - станет делать шаги. Если нет - отвалится. 15.08.2013 11:40:02, давно местная
Теперь, Слава Богу, "протрезвела", пришла в себя.. Появились силы не отвечать, игнорировать..
Если ему действительно что-то надо - станет делать шаги. Если нет - отвалится. 15.08.2013 11:40:02, давно местная
нет.. надо почитать. Спасибо!
15.08.2013 12:35:29, давно местная
Мой совет - поменьше париться ))) Ну я такой Капитан Очевидность, знаю ))) Лучше не писать, конечно. Но если не удержитесь и захочется написать - пишите, только не ругайте себя потом. Подумаешь, проблема. Это просто жизнь, одна из ее граней.
15.08.2013 11:44:54, Солнечный Ветер
[пусто]
15.08.2013 11:19:49
Ссылка гениальная – огромное спасибо!
Зачем они так делают? Что за цель преследуется? Самооценку себе поднимают? Нравится власть над влюбленным человеком?
И главное: они не понимают, что «губят»? Как сложно потом человеку будет восстанавливаться? Некоторые перестают мужчинам доверять и пр. 15.08.2013 12:09:14, давно местная
Зачем они так делают? Что за цель преследуется? Самооценку себе поднимают? Нравится власть над влюбленным человеком?
И главное: они не понимают, что «губят»? Как сложно потом человеку будет восстанавливаться? Некоторые перестают мужчинам доверять и пр. 15.08.2013 12:09:14, давно местная
вот, интересную мысль по ссылке:
" Это не с целью погубить вас делается-то, это эгоистичная, лично рукотворная реализация своих страдальческих потребностей. Исполнение роли страдающего, в сценарии где есть другой человек, например назовём Она, которая исполняет роль спасителя/исцелителя. Вот и все глубинные мотивы. В целом тут наверняка в какой-то большой степени инфантильность, созависимость в отношениях, возможно даже неоконченные процессы сепарации, отсутствие социальной зрелости с характерной независимостью для взрослого человек и отсутствие понимания потребностей противоположного пола.
Краней эгоистичное поведение, уверен в 99% случаев даже неосознанное.
Проще говоря, не берит на личный счёт. Уж если начали испольнять роль целителя, надоумьте пройти психотерапию. Она тут нужна. Очень." 15.08.2013 13:22:16, давно местная
" Это не с целью погубить вас делается-то, это эгоистичная, лично рукотворная реализация своих страдальческих потребностей. Исполнение роли страдающего, в сценарии где есть другой человек, например назовём Она, которая исполняет роль спасителя/исцелителя. Вот и все глубинные мотивы. В целом тут наверняка в какой-то большой степени инфантильность, созависимость в отношениях, возможно даже неоконченные процессы сепарации, отсутствие социальной зрелости с характерной независимостью для взрослого человек и отсутствие понимания потребностей противоположного пола.
Краней эгоистичное поведение, уверен в 99% случаев даже неосознанное.
Проще говоря, не берит на личный счёт. Уж если начали испольнять роль целителя, надоумьте пройти психотерапию. Она тут нужна. Очень." 15.08.2013 13:22:16, давно местная
Психотерапия тут нужна, конечно, только Вы не возобновляйте переписку с мыслью "вот я его надоумлю, он пройдет терапию и будет нам с ним счастье". Во-первых, вы его не сможете к этому подтолкнуть, к этому могут подтолкнуть только события его реальной жизни, во-вторых, пройдя терапию, он совсем других женщин будет искать для отношений.
15.08.2013 16:24:06, Lariska
цель простая - увеличить свой КПД. Добиваться максимального эффекта при минимуме затрат.
и я Вам настоятельно советую взять с них пример. 15.08.2013 12:26:34, ландыш
и я Вам настоятельно советую взять с них пример. 15.08.2013 12:26:34, ландыш
а какого эффекта-то? Если он даже из виртуала выходить не хочет..
15.08.2013 12:34:44, давно местная
в Вашем случае, кмк, эффект - чувствовать себя нужным, а значит, важным.
15.08.2013 12:45:46, ландыш
в этой ситуации я, видимо, все очень заторможенно воспринимаю.. простите уж..
но можно "для тупых" поподробнее: от чего получают удовольствие? От власти? Самооценку поднимают?
А что боль причиняют - об этом не думают? Это же жестоко, они что - такие подлецы бессердечные?
Вроде ведь нет - так-то по жизни на них смотришь: обычные мужики, даже порядочные.. Зачем же так женщину-то мучить?.. 15.08.2013 12:30:11, давно местная
но можно "для тупых" поподробнее: от чего получают удовольствие? От власти? Самооценку поднимают?
А что боль причиняют - об этом не думают? Это же жестоко, они что - такие подлецы бессердечные?
Вроде ведь нет - так-то по жизни на них смотришь: обычные мужики, даже порядочные.. Зачем же так женщину-то мучить?.. 15.08.2013 12:30:11, давно местная
Как правило, такие мужчины в реальной жизни выглядят очень добродушными, такими винни-пухами. Они в реальности не умеют выражать свою агрессию, а вот так, в таких переписках - они кайф ловят круче, чем от секса. И от Ваших мучений и от своих псевдораскаяний. Они подсознательно не любят и боятся женщин, мечтают взять реванш за какие-то свои прошлые с ними неудачи - а тут Вы! Ведетесь, мучаетесь, в любви признаетесь - подарок для него.
15.08.2013 14:42:27, Lariska
А зачем женщине мучиться? Нет, ну правда? Я вот читаю, читаю и никак не пойму. Если же это "сладкая мука", то к чему жаловаться?
15.08.2013 12:56:28, Oblina
женщине дают надежду + она влюблена. Вот и ждет, что "вот-вот, и будет уже счастье"..
Женщина может только через какое-то время понять (на горьком опыте, пройдя какой-то отрезок пути и получив нулевые результаты), что ее "поимели" - тогда и прекращает отношения 15.08.2013 13:01:30, давно местная
Женщина может только через какое-то время понять (на горьком опыте, пройдя какой-то отрезок пути и получив нулевые результаты), что ее "поимели" - тогда и прекращает отношения 15.08.2013 13:01:30, давно местная
никто ей ничего не дает, она САМА хочет не реальность, а надежду и все эти страдания и САМА выбрала отношения с таким мужчиной, который может ей это обеспечить.
15.08.2013 14:48:24, WildStitch
как они должны догадаться, что причиняют боль, если человек, которому больно, улыбается и продолжает милое общение?
15.08.2013 12:50:17, ландыш
"человек" постоянно подает сигналы, что ему мучительно и больно (так было в моей ситуации, так сейчас у подруги в похожей ситуации) - но это как-то мимо ушей пропускается. Или выдается фраза типа "я не хотел причинить тебе боль.." - и понеслось дальше в том же духе
15.08.2013 12:58:10, давно местная
омг, ну какие сигналы?.. Ну вот начните кошку дергать за хвост, она что, Вам станет "постоянно подавать сигналы"?
да ни фига подобного, тяпнет так, что мало не покажется, и убежит.
Или Ваши страдания - оттого, что у Вас нету острых когтей? Таки да - это проблема. Но ноги-то, во всяком случае у Вас есть? 15.08.2013 13:20:12, ландыш
да ни фига подобного, тяпнет так, что мало не покажется, и убежит.
Или Ваши страдания - оттого, что у Вас нету острых когтей? Таки да - это проблема. Но ноги-то, во всяком случае у Вас есть? 15.08.2013 13:20:12, ландыш
мужчины сигналы не принимают, это уже давно известно, это женщины выискивают и придумывают. Мужчине нужна конкретика. Да - нет. А женщины все подаются и попадаются на крючок.
15.08.2013 13:16:26, рица
Так они про женщину не думают, они про себя думают, ну нравится им , когда женщина крутится вокруг него. ну да затрат мало, отдачи много.
15.08.2013 12:46:25, рица
- да совсем про друга, совсем. Там же описан случай особо талантливого губителя, с которого много лет не соскакивают целибатно такскать. )
отличная ссылка. 15.08.2013 11:53:21, Moon
отличная ссылка. 15.08.2013 11:53:21, Moon
Я знаю одно - если мужчина женщину хочет - он ее добивается и берет.
Остальное муть.
Даже если представить что так или иначе вы с ним вместе, каков он будет в быту, в жизни, для семьи. Правильно, такой же никакой.
Если в мужчине есть загадка, то в нем нет мужчины, поверьте - проверено. 15.08.2013 11:12:14, Moon
Остальное муть.
Даже если представить что так или иначе вы с ним вместе, каков он будет в быту, в жизни, для семьи. Правильно, такой же никакой.
Если в мужчине есть загадка, то в нем нет мужчины, поверьте - проверено. 15.08.2013 11:12:14, Moon
Но ведь некоторым как раз и хочется такого, никакого, чтобы сидел и не вякал особо.
16.08.2013 01:19:21, Petra
да, согласна абсолютно.. тоже об этом думаю..
15.08.2013 11:16:03, давно местная
я щитаю - это мужское интернет-насилие! Жертва, во всяком случае, налицо.
15.08.2013 11:04:55, ландыш
Это церебральный секс, он имеет Вас по полной, не переживайте))
Кому-то важно чтобы дама стонала от наслаждения в постели, кому-то важнее эти стоны читать в письмах. Это мужчине интересней - вирт, а далее, видимо, положение спасает душ или добрая косноязычная соседка.
Вы сами выбрали такого мужчину, подарили ему кучу времени - так пожинайте урожай или бегите. 15.08.2013 11:04:25, Зимняя (она же Пианистка)
Кому-то важно чтобы дама стонала от наслаждения в постели, кому-то важнее эти стоны читать в письмах. Это мужчине интересней - вирт, а далее, видимо, положение спасает душ или добрая косноязычная соседка.
Вы сами выбрали такого мужчину, подарили ему кучу времени - так пожинайте урожай или бегите. 15.08.2013 11:04:25, Зимняя (она же Пианистка)
Все просто. Практически каждая женщина, встретив свободного мужчину стремится его *стреножить*,но не каждому этого хочется. Женщина это всегда сложности. Что собственно и подтверждает ваш топ, вы уже нашли проблемы и себе и ему. я после развода обнаружила, что есть целая прослойка мужчин от 40, которые не желают повторных браков. Мой собственный муж 15 лет с 35 до 50 не давался никому в руки, все отношения дольше 2-3 месяцев не продолжались.При этом у него куча разновозрастных подруг.
15.08.2013 11:03:00, рица
а почему он вам дался в руки? Уже сам был готов, или вы смогли ключ найти?
Для чего ему нужны были эти подруги? Самооценку поднимали? 15.08.2013 11:18:16, давно местная
Для чего ему нужны были эти подруги? Самооценку поднимали? 15.08.2013 11:18:16, давно местная
и 1 и 2,кроме того я женщина без проблем, с хорошим характером.А подруги ему не нужны, это он им нужен.Хотя с одной он с огромным удовольствием играет в теннис, она очень достойный соперник, с другими в волейбол.
15.08.2013 11:22:40, рица
[пусто]
15.08.2013 11:06:54
В любом случае подобный "кадр" имеет психологические проблемы, а может и психиатрические.
Дружба тут вообще никаким боком.
Ну а зачем женщинам такие "кадры" тоже не сложно догадаться...за отсутствием более лучших вариантов) 15.08.2013 11:00:12, Булочка наст.
Дружба тут вообще никаким боком.
Ну а зачем женщинам такие "кадры" тоже не сложно догадаться...за отсутствием более лучших вариантов) 15.08.2013 11:00:12, Булочка наст.
Вот это "на бывшую жену до сих пор страшная обида, с детьми не общается" - огромнейший такой звоночек, что у человека с головой проблемы. Которые вам лучше обойти стороной :) Не надо играть в спасительницу и мать Терезу. Вам это не надо! Ему -надо, да. Занудство и мозготрахство это, а не дружба. Разновидность вампиризма. так что заканчивайте эту "дружбу" поскорее и начинайте хотеть кого-нибудь другого, нормального :)
15.08.2013 10:35:12, Грозная Муха
Оффтоп. Вот скажите, зачем все время Мать Терезу поминать? Вы правда думаете, что она могла бы оказаться в ситуации автора? Она женщина невероятно энергичная и деловая была. И все вот такие вот словоблудия не про нее.
15.08.2013 11:26:00, Солнечный Ветер
спасибо! озвучили мои мысли)
меня тоже всегда настораживали эти обиды (хотя уже 10 лет прошло!) и необщение с детьми.. Ну ненормально это 15.08.2013 10:37:57, давно местная
меня тоже всегда настораживали эти обиды (хотя уже 10 лет прошло!) и необщение с детьми.. Ну ненормально это 15.08.2013 10:37:57, давно местная
А Вы знаете, что есть такое понятие ИНТИМОФОБ?
15.08.2013 10:28:36, вот такая
Ладно бы только интимофоб. А вот когда интимофоб и мозго*п в одном лице ...))))
15.08.2013 11:01:37, Булочка наст.
о! уже и диагнозы появились. Бедный мужик... а всего-то виноват в том, что не хотел тр... автора.
15.08.2013 10:38:26, WildStitch
нет.
расскажите)
я только читала про "боязнь отношений" 15.08.2013 10:30:50, давно местная
расскажите)
я только читала про "боязнь отношений" 15.08.2013 10:30:50, давно местная
обычно это дело психологов и психиаторов. А в жизни это происходит или при сильной дипрессии или при потере ОЧЕНЬ близкого человека. И то, что Вы написали - ЭТО ОНО и есть. Хотите совет? Терпение и ещё раз терпение и не торопите события. Можете попробовать прервать переписку, может тогда человек проявится, но и при реальном приближении это будет очень непросто......
15.08.2013 10:53:00, вот такая
советуете автору тренировать терпелку? правильный подход) именно так и устраняются конкурентки)
15.08.2013 10:59:10, Вечная Весна
если у мужчины на женщину не встает, то никакое терпение не поможет. Она потратит годы как та Сольвейг, а он рано или поздно найдет ту, с которой захочет секса. Ну или того, если ориентацию сменил.
15.08.2013 10:58:10, WildStitch
а почему вы только о "встает-не встает"? Отношения мужчины и женщины для вас только в этом заключаются?
У меня к этому человеку больше душу всегда влекло - он очень интересный, образованный, начитанный, с сильным характером - все наши общие знакомые ОЧЕНЬ уважают его. У меня была в жизни сложная ситуация, и он очень поддержал - когда другие отвернулись.
Если говорить о том, что я хочу от него: я хочу (хотела) семью.
Или хотя бы перенос дружбы в реальность: встречи, созвоны.
Мне сложно каждый день переписываться в виртуале. 15.08.2013 11:12:33, давно местная
У меня к этому человеку больше душу всегда влекло - он очень интересный, образованный, начитанный, с сильным характером - все наши общие знакомые ОЧЕНЬ уважают его. У меня была в жизни сложная ситуация, и он очень поддержал - когда другие отвернулись.
Если говорить о том, что я хочу от него: я хочу (хотела) семью.
Или хотя бы перенос дружбы в реальность: встречи, созвоны.
Мне сложно каждый день переписываться в виртуале. 15.08.2013 11:12:33, давно местная
зачем вы делаете то, что сложно? Делайте то, что легко.
что за ситуация была - вы совершили недостойный поступок или преступление? Не могу представить, из-за чего могут отвернуться все остальные 15.08.2013 11:20:14, Вечная Весна
что за ситуация была - вы совершили недостойный поступок или преступление? Не могу представить, из-за чего могут отвернуться все остальные 15.08.2013 11:20:14, Вечная Весна
если речь о мужчине и женщине и тем более о семье, то да, речь о сексе.
Иначе нет смысла обозначать пол. Для дружбы он не важен и с друзьями семью не создают.
Если же речь о том, что все общение только в виртуале, то о какой дружбе речь идет? С тем же успехом вы можете дружить с компьютерной программой.
Имхо, виртуальная дружба - это дружба с самим собой, а не с другим человеком. Всегда можно сесть за комп, уйти от компа, додумать разговоры, придумать другой смысл и интонацию написанному. Удобно. Но дружбой не пахнет даже близко. 15.08.2013 11:18:54, WildStitch
Иначе нет смысла обозначать пол. Для дружбы он не важен и с друзьями семью не создают.
Если же речь о том, что все общение только в виртуале, то о какой дружбе речь идет? С тем же успехом вы можете дружить с компьютерной программой.
Имхо, виртуальная дружба - это дружба с самим собой, а не с другим человеком. Всегда можно сесть за комп, уйти от компа, додумать разговоры, придумать другой смысл и интонацию написанному. Удобно. Но дружбой не пахнет даже близко. 15.08.2013 11:18:54, WildStitch
согласна, вот именно, что "общение с самим собой" - я ему и писала об этом.
А ему как раз нравится этот формат тем, что можно "додумать разговоры, придумать другой смысл и интонацию написанному".
Уход в виртуальную реальность - при том, что живой человек рядом..
Будущее человечества?)) 15.08.2013 11:24:27, давно местная
А ему как раз нравится этот формат тем, что можно "додумать разговоры, придумать другой смысл и интонацию написанному".
Уход в виртуальную реальность - при том, что живой человек рядом..
Будущее человечества?)) 15.08.2013 11:24:27, давно местная
почему же будущее? Виртуал вполне может сосуществовать паралельно с реалом. Очень может быть, что место рядом с ним в реале давно и плотно занято уже и для вас там места нет.
15.08.2013 14:23:50, WildStitch
Отношения (любовные) как раз в этом и заключаются :) А другие вас не устраивают же :)
15.08.2013 11:14:11, Грозная Муха
да ладно вам)
автор надеется еще немножко подумать на эту тему "на прощанье", сделать выводы на будущее и все забыть благополучно) 15.08.2013 10:36:29, давно местная
автор надеется еще немножко подумать на эту тему "на прощанье", сделать выводы на будущее и все забыть благополучно) 15.08.2013 10:36:29, давно местная
автору надо сделать единственный вывод - влюбляться надо в живых мужчин, желательно отвечающих взаимностью, а не в витуалов по переписке - это самоудовлетворение какое-то, а не любовь
15.08.2013 13:00:42, Liusia (просто Люся)
влюблялась еще в живого)
потом перестали пересекаться в реале (скажем, переехала в другой район) - через какое-то время он сам вышел на меня в виртуале 15.08.2013 13:24:25, давно местная
потом перестали пересекаться в реале (скажем, переехала в другой район) - через какое-то время он сам вышел на меня в виртуале 15.08.2013 13:24:25, давно местная
У каждого человека есть свои потребности. В том числе потребность в поддержке, излить душу, поговорить об интересных для него вещах.
У него есть эта потребность и он ее реализовал в ваших отношениях.
Больше ему ничего не нужно, вот он и не делал шаги на встречу.
У Вас же кроме потребности в теплых доверительных отношениях есть потребность к более близкому контакту, физическому, к созданию семьи.
Вам было плохо потому что Вы вкладывались, но то что нужно Вам не получили.
Он Вас держал потому что получал то что ему нужно, его все устраивало.
Рассуждать о феномене считаю бесперспективным, в жизни нужно реализовывать свои желания, если видите, что его и Ваши потребности не совпадают ищите того с кем совпадут. Как-то так:-) 15.08.2013 10:21:21, Танцующая :-)
У него есть эта потребность и он ее реализовал в ваших отношениях.
Больше ему ничего не нужно, вот он и не делал шаги на встречу.
У Вас же кроме потребности в теплых доверительных отношениях есть потребность к более близкому контакту, физическому, к созданию семьи.
Вам было плохо потому что Вы вкладывались, но то что нужно Вам не получили.
Он Вас держал потому что получал то что ему нужно, его все устраивало.
Рассуждать о феномене считаю бесперспективным, в жизни нужно реализовывать свои желания, если видите, что его и Ваши потребности не совпадают ищите того с кем совпадут. Как-то так:-) 15.08.2013 10:21:21, Танцующая :-)
Странная Вы, право. Да мало ли к кому Вас тянет. Это ваша проблема. Если его не тянет к вам, то в чем он виноват? Чем он причиняет Вам боль? Тем что не хочет к Вам в постель? Так это его право не хотеть. Вы два сапога - пара в плане эгоизма. Причем Вы эгоистка большая, т.к. он от Вас практически ничего не хочет, а вот Вы хотите от него все и еще предъявляете претензии что он не ведется. Ему то ваши мечты и то что вы там себе напридумывали к чему? Это же вы выдумали себе дальнейшую жизнь с ним, он вас не только не заставлял этого делать, а всячески избегал такого варианта. Из серии он мне написал, а я уже решила как мы детей назовем. Вам наверное было бы комфортнее если бы он вас просто послал? А так мужику вроде и послать страдающую женщину неудобно и прыгать в койку к ней никакого желания нет. Просто обычный слабый порядочный мужик. Сильный просто бы послал.
15.08.2013 10:14:01, lenok_
ну вот нравится ему такой тип отношений, в чем проблема, не понимаю? Почему сразу эгоист, импотент и прочая? Человеку вообще свойственно в первую очередь думать о себе, а не мучаться постоянно рефлексией на тему окружающих. В конце концов, окружающие - взрослые люди и никто их насильно использовать не может. Если они не хотят общения, то вполне могут его прекратить. Разве нет? А если у вас нет характера сказать "нет", это только ваши проблемы и ненадо обвинять других.
И мне крайне неприятно читать тексты типа "Женщина же привязывается, питает надежды – а он ее просто использует, тратит...". Женщина - это безмозглое безхарактерное существо, совершенно не влияющее на собственную жизнь, жалкое и безпомощное? Как-то я не согласна, поэтому против таких обобщений. Если хотите, говорите так за себя, но всех женщин оскорблять не стоит. 15.08.2013 10:11:48, WildStitch
И мне крайне неприятно читать тексты типа "Женщина же привязывается, питает надежды – а он ее просто использует, тратит...". Женщина - это безмозглое безхарактерное существо, совершенно не влияющее на собственную жизнь, жалкое и безпомощное? Как-то я не согласна, поэтому против таких обобщений. Если хотите, говорите так за себя, но всех женщин оскорблять не стоит. 15.08.2013 10:11:48, WildStitch
вы пишите как будто о роботах.
а обычные люди все со своими слабостями.
И иногда сила - это признаться в своих слабостях.
Чтобы сказать нет - нужно сначала разобраться в ситуации. Я только через год разобралась и сказала нет. 15.08.2013 10:21:19, давно местная
а обычные люди все со своими слабостями.
И иногда сила - это признаться в своих слабостях.
Чтобы сказать нет - нужно сначала разобраться в ситуации. Я только через год разобралась и сказала нет. 15.08.2013 10:21:19, давно местная
я пишу о нормальных живых людях. Роботам как раз не свойственно думать о себе, а у здоровой человеческой психики это нормальная реакция.
15.08.2013 10:22:55, WildStitch
ага, в большинстве случаев именно что "безмозглое безхарактерное существо", причем независимо от пола )
15.08.2013 10:18:53, Colline
не понимаю зачем люди сами себя выматывают (думают, правда, что это их кто то выматывает)...
до фени зачем кому что то надо, определитесь зачем это вам надо и в соответствии с выбранным маршуртом продолжайте движение. 15.08.2013 10:10:52, Colline
до фени зачем кому что то надо, определитесь зачем это вам надо и в соответствии с выбранным маршуртом продолжайте движение. 15.08.2013 10:10:52, Colline
У моей подруги такие отношения с бывшими любовниками складываются...
Она так и говорит: "Лучшие друзья девушки - бывшие любовники" :)))
Но чтобы изначально без сексуальной компоненты...
Да только в одни ворота нытьё... Я бы тоже порвала! 15.08.2013 10:10:33, NafNury
Она так и говорит: "Лучшие друзья девушки - бывшие любовники" :)))
Но чтобы изначально без сексуальной компоненты...
Да только в одни ворота нытьё... Я бы тоже порвала! 15.08.2013 10:10:33, NafNury
именно - использует вас так, как ему нравится.
15.08.2013 09:55:44, Вечная Весна
вы знате, у меня это просто в голове не укладывается.. Наверное, я дура..
Он ведь и человек-то порядочный очень, давно его знаю..
Я писала ему, что мне тяжело, что я мучаюсь - меня же тянет нему - неужели в этой ситуации можно продолжать так цинично использовать человека? Ну он же не маленький ребенок, понимает (наверное), что причиняет боль.. 15.08.2013 09:59:37, давно местная
Он ведь и человек-то порядочный очень, давно его знаю..
Я писала ему, что мне тяжело, что я мучаюсь - меня же тянет нему - неужели в этой ситуации можно продолжать так цинично использовать человека? Ну он же не маленький ребенок, понимает (наверное), что причиняет боль.. 15.08.2013 09:59:37, давно местная
вы перекладываете ответственность за свои эмоции на него.А не берете её на себя, от сюда страдания
15.08.2013 10:34:10, Не овен
вы продолжаете общаться, значит вам нравится, в том числе получать боль )
15.08.2013 10:16:44, Colline
Я не продолжаю.
Я пытаюсь осмыслить: что это было? 15.08.2013 10:23:19, давно местная
Я пытаюсь осмыслить: что это было? 15.08.2013 10:23:19, давно местная
а что было? нормальная обычная жизнь была и обычные человеческие отношения, просто чуть излишек фантазий со стороны автора и попытка переделать другого под свои нужды. Такая попытка крайне редко бывает удачной.
Он искал то, что ему было нужно и нашел. Учитесь у него и тоже ищите то, что нужно ВАМ. И будьте умней его в том, что постарайтесь найти нужное вам у того, кому вы можете предложить что-то, что нужно ему. Тогда будет гармония и обе стороны будут довольны, а именно это залог длительных взаимоприятных отношений. 15.08.2013 10:26:53, WildStitch
Он искал то, что ему было нужно и нашел. Учитесь у него и тоже ищите то, что нужно ВАМ. И будьте умней его в том, что постарайтесь найти нужное вам у того, кому вы можете предложить что-то, что нужно ему. Тогда будет гармония и обе стороны будут довольны, а именно это залог длительных взаимоприятных отношений. 15.08.2013 10:26:53, WildStitch
развлекаются люди, каждый по своему ))
а вы все таки продолжаете, иначе бы и думать на эту тему не стали. 15.08.2013 10:24:48, Colline
а вы все таки продолжаете, иначе бы и думать на эту тему не стали. 15.08.2013 10:24:48, Colline
продолжаю думать, т.к. для того, чтобы полность не думать - нужно время. Иногда много времени - чтобы забыть окончательно и не вспоминать.
А я не так давно с ним порвала, времени прошло мало. 15.08.2013 10:34:10, давно местная
А я не так давно с ним порвала, времени прошло мало. 15.08.2013 10:34:10, давно местная
какое время? "мужик сказал - мужик сделал" ) приняла решение не думать и не думаешь. все. вам же не страной руководить предполагается. пипец.
15.08.2013 10:40:40, Colline
А просто он хорошо знает, что такое незавершенный гештальт. Тетку как в себя легче всего влюбить? Да и дядьку тоже? Сказать - дорогой(ая), только учти, у нас с тобой никогда ничего не будет!
15.08.2013 10:35:54, Lilentaler
ну да..
ведь, что самое интересное: он говорит о дружбе, но общается-то не по-дружески! Элементы флирта присутствуют, надежду дает..
Это как человека раздевать-целовать, приговаривая: "У нас ничего не будет, я тебя не хочу".. Прикольно) 15.08.2013 10:40:44, давно местная
ведь, что самое интересное: он говорит о дружбе, но общается-то не по-дружески! Элементы флирта присутствуют, надежду дает..
Это как человека раздевать-целовать, приговаривая: "У нас ничего не будет, я тебя не хочу".. Прикольно) 15.08.2013 10:40:44, давно местная
Да это все элементарно проверить. Расскажите ему, что ходили на свидание с классным мужиком, что у вас наклевываются серьезные отношения. По-дружески так расскажите :) Спорим, он тут же обидится и начнет вас винить в том, что вы предали дружбу?
15.08.2013 10:43:36, Грозная Муха
может лучше на самом деле сходить на свидание и ничего никому не рассказывать? Просто перестать общаться? Нафига весь этот стриптиз с разговорами?
15.08.2013 10:50:19, WildStitch
Конечно, лучше :) Думаете, автор сможет? Хотя я бы поиздевалась немножко :)
15.08.2013 10:51:43, Грозная Муха
не знаю, мне кажется если кто тут и интимофоб, то как раз автор. Ведь по какой-то причине она нашла именно такого мужчину, который не хочет с ней спать. Такой, который хотел бы с ней секса, ей не нужен, иначе ведь она не продолжала цепляться за этого и не тратила бы время?
15.08.2013 10:54:07, WildStitch
Я тоже не думаю, что дядька интимофоб. Просто ему не надо :) А вот у автора похоже...
15.08.2013 10:57:45, Грозная Муха
а вы маленький ребенок? или вы мазохистка и так нравится страдать? Ну так страдайте, кто ж запретит то. Только он то тут причем?
15.08.2013 10:13:21, WildStitch
скорее всего, думает "а что в этом такого" и что переписка вам нужна так же, как и ему. А ваши слова про мучения - ваши капризы, которые стоит игнорировать.
Поэтому советую самой заняться решением проблемы - как прекратить переписку своей волей и чувствовать себя при этом комфортно. 15.08.2013 10:06:34, Вечная Весна
Поэтому советую самой заняться решением проблемы - как прекратить переписку своей волей и чувствовать себя при этом комфортно. 15.08.2013 10:06:34, Вечная Весна
Вы сами причиняете себе боль, играя по его правилам. Если Вам больно, тяжело и Вы мучаетесь, то зачем отвечаете на его письма? Надеетесь на изменение формата отношений? Имхо, зря.
15.08.2013 10:05:18, Забриски Пойнт
Ну да.. Надеюсь.. Точнее надеялась.
Я надеялась, что у него просто «рана» после такого сложного развода + закостенелость в одиночестве (уже больше 10 лет!) – и ему, конечно же, нужно «оттаять», привыкнуть к тому, что в его жизни есть отношения и пр. Должно время пройти – и он сделает шаг навстречу..
Но за год – ну ни малейшего продвижения вперед.. Вообще ничего.. 15.08.2013 10:14:08, давно местная
Я надеялась, что у него просто «рана» после такого сложного развода + закостенелость в одиночестве (уже больше 10 лет!) – и ему, конечно же, нужно «оттаять», привыкнуть к тому, что в его жизни есть отношения и пр. Должно время пройти – и он сделает шаг навстречу..
Но за год – ну ни малейшего продвижения вперед.. Вообще ничего.. 15.08.2013 10:14:08, давно местная
10 лет рана после развода? Вы реально знаете, что там был сложный развод, или все с его слов?
15.08.2013 10:38:43, Грозная Муха
еще, наверное, надежды во мне укрепляло то, что (я же давно его знаю) - он всегда говорил, что очень хочет семью, еще детей.. что надеется, что в его жизни появится женщина.. и пр.
Т.е. хочет же он семьи-то.. 15.08.2013 10:16:40, давно местная
Т.е. хочет же он семьи-то.. 15.08.2013 10:16:40, давно местная
может он раньше хотел или хочет, но не с вами, или уже имеет, но вы не в курсе, вы же не встречаетесь
15.08.2013 10:36:11, Не овен
вы правильно говорите.
Но он давал надежду, понимаете? Он писал про любовь - но очень пространно, размыто, непонятно.. Писал про то, что "для того, чтобы измениться - нажно время" и т.п.
Т.е. надежду-то эти люди дают! У меня у подруги аналогичная ситуация - но с иностранцем. Так тот еще более напрямую чувства изливал, показывал план дома: "а здесь будет детская" - а потом выяснилось, что ему тоже только дружба нужна.
На мой взгляд это называется "морочить голову" - преследуя цель удержать возле себя человека.
Женщина же говорит о своих чувствах - так если тебе ничего не надо, скажи об этом прямо! Зачем пускать пыль в глаза, наводить туман полунамеками?
Потому что понимают, что если сказать прямо - женщина разорвет отношения.
Вот, значит, и получается: цинизм и использование 15.08.2013 10:29:49, давно местная
Но он давал надежду, понимаете? Он писал про любовь - но очень пространно, размыто, непонятно.. Писал про то, что "для того, чтобы измениться - нажно время" и т.п.
Т.е. надежду-то эти люди дают! У меня у подруги аналогичная ситуация - но с иностранцем. Так тот еще более напрямую чувства изливал, показывал план дома: "а здесь будет детская" - а потом выяснилось, что ему тоже только дружба нужна.
На мой взгляд это называется "морочить голову" - преследуя цель удержать возле себя человека.
Женщина же говорит о своих чувствах - так если тебе ничего не надо, скажи об этом прямо! Зачем пускать пыль в глаза, наводить туман полунамеками?
Потому что понимают, что если сказать прямо - женщина разорвет отношения.
Вот, значит, и получается: цинизм и использование 15.08.2013 10:29:49, давно местная
человек фантазирует, а вы зачем то на свой счет все принимаете. мало ли кто и чего гороворит )
15.08.2013 11:00:03, Colline
он не давал никакой надежды. Увы, но ее вы придумали сами. И полунамеки вы тоже придумали сами. мужчины полунамеками вообще не говорят, это не их язык.
Никакого цинизма и использования я не вижу в упор. Женщине тоже для чего-то был нужен именно такой мужчина, а не тот, кто хотел бы быть с ней.
У меня сестра такая, кстати. Она на 6 лет меня моложе, так что ей 38 и вполне уже можно судить о ее отношениях с мужчинами. Всю жизнь у нее вот такие, да. Иногда с интимом, иногда без, иногда даже женятся на ней, но никогда нет долгих отношений. Одни только мечты, фантазии, страдания... И будущее с каждым новым мужчиной можно предсказать уже в первый день знакомства. Она САМА выбирает определенный тип мужчин. Если я обращаю ее внимание на мужчину, с которым можно жить обычной семейной жизнью без всего этого гемороя, она крутит носом, фыркает и говорит, что он скучный. Так и продолжает искать приключений на свою пятую точку, а потом удивляется, почему у меня длительные отношения и заботливые мужчины (и первый муж и сейчас и между замужествами), а ее все используют да используют. 15.08.2013 10:46:30, WildStitch
Никакого цинизма и использования я не вижу в упор. Женщине тоже для чего-то был нужен именно такой мужчина, а не тот, кто хотел бы быть с ней.
У меня сестра такая, кстати. Она на 6 лет меня моложе, так что ей 38 и вполне уже можно судить о ее отношениях с мужчинами. Всю жизнь у нее вот такие, да. Иногда с интимом, иногда без, иногда даже женятся на ней, но никогда нет долгих отношений. Одни только мечты, фантазии, страдания... И будущее с каждым новым мужчиной можно предсказать уже в первый день знакомства. Она САМА выбирает определенный тип мужчин. Если я обращаю ее внимание на мужчину, с которым можно жить обычной семейной жизнью без всего этого гемороя, она крутит носом, фыркает и говорит, что он скучный. Так и продолжает искать приключений на свою пятую точку, а потом удивляется, почему у меня длительные отношения и заботливые мужчины (и первый муж и сейчас и между замужествами), а ее все используют да используют. 15.08.2013 10:46:30, WildStitch
А вдруг это такой исключительный дядька, который говорит полунамеками? Ну бывают же исключения? :)
15.08.2013 10:48:45, Грозная Муха
нет, не бывает. Если только он не голубой, но тогда он уже не дядька.
15.08.2013 10:51:03, WildStitch
У меня свекор говорит так заковыристо, что я его с трудом понимаю. Такие обтекаемые фразы, что обо всем надо догадаться самим. Но при этом обижается, если его не так поняли...
15.08.2013 10:59:05, Грозная Муха
может он считает, что с женщинами иначе говорить нельзя, потому как не поймут? Он с мужиками тоже заковыристо говорит? И ждет, что те догадаются?
15.08.2013 11:09:55, WildStitch
а если его прямо спросить "Иван Семёныч, вы это имеете в виду?", даёт чёткий ответ?
15.08.2013 11:03:14, Вечная Весна
во-во, я так периодически и переспрашивала..
видимо "заковыристость" - обратная сторона некоторых начитанных и образованных мужчин)
(но мой соратник по переписке обычно не отвечал на такие вопросы) Сохранял загадочное молчание) 15.08.2013 11:21:30, давно местная
видимо "заковыристость" - обратная сторона некоторых начитанных и образованных мужчин)
(но мой соратник по переписке обычно не отвечал на такие вопросы) Сохранял загадочное молчание) 15.08.2013 11:21:30, давно местная
Заковыристость - это черта мужчин, которые хотят казаться умнее и образованнее, чем есть на самом деле :)
15.08.2013 13:25:04, Грозная Муха
не, это признак неполадки с психическим здоровьем. Жаль, конечно, но врач ему лучше поможет, чем обычные люди и женщины.
15.08.2013 11:25:06, Вечная Весна
угу, только тогда уж пишите как есть - самомозготрах. Автор же сама себе мозги компострирует. Надеюсь, хоть удовольствие получает.
15.08.2013 10:48:33, WildStitch
ну у них нормально все, взаимно. Мужчина любит иметь женщин в мозги, женщина любит, когда ее имеют в мозги, всем приятно, никаких сомнений
15.08.2013 13:03:51, Liusia (просто Люся)
может стоит начать думать о себе, а не оттаивать других? Тем более, что вы явно не спец по такому оттаиванию.
15.08.2013 10:15:59, WildStitch
Показано 246 комментариев из 251
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"