Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Муж и бывшая девушка
Ситуация такая. Муж, жена, двое детей, браку 13 лет. Все хорошо. Лет семь назад муж встретил в одноклассниках свою бывшую любовь. У них был роман какой-то, а потом она его бросила в одночасье ради кого-то другого. Муж страдал-умирал довольно долго, но потом оклемался. Через несколько лет он познакомился с нынешней женой и зажили они счастливо. С бывшей пассией он вступил в переписку (жене было об этом известно и в общем она не возражала, при условии, что за рамки переписки все это не выйдет). В процессе переписки выяснилось, что брак девушки неудачен, она несчастна, а мой муж в шоколаде по сравнению с ней. И тут он решил выступить в роли жилетки. Она плачется – он утешает. И так несколько лет. И вот жена уезжает на пару дней к подруге и у этих любителей эпистолярного жанра случается встреча. Муж утверждает, что девушка подкараулила его с работы. Гуляли весь вечер, вернулся домой ночью. Утверждает, что ничего не было, и даже не хотелось. Жена, честно сказать, чувствует себя сильно уязвленной и задетой – правила игры были оговорены предельно четко. Об этой встрече ей рассказал муж (ну, типа, открытость и честность превыше всего) и был удивлен бурностью реакции. Он клянется и божится, что это чисто дружба и желание помочь, потому что в свое время она вытащила его из глобальной депрессии и спасла, можно сказать, для меня))) И он чувствует себя обязанным ей… При этом, насколько жена в курсе, переписка ведется на самые разные, в том числе интимные темы. И в чистоту намерений жене верится с трудом. Вся эта ситуация начала ее сильно напрягать. Хотелось бы положить конец этой истории и вообще убрать девушку из своей жизни. Мужу этого совершенно очевидно делать не хочется… Вопрос: как и рыбку съесть, и косточкой не подавиться… Ультиматумы у нас в семье как-то не приняты, муж клянется в своей любви ко мне, планировалось заведение третьего ребенка – с его подачи, кстати. Это к тому, что в семье действительно все вроде бы хорошо… Вправьте мне мозг, что ли. Не могу успокоиться, ощущение, что сидишь на мине замедленного действия...
16.07.2013 15:02:46, Автор
332 комментария
Автор, отдалитесь немного от мужа, не ставьте ультиматов (они ни к чему хорошему не приведут), а тихо мирно дайте понять, что раз ему необходимо то общение, то вы с ним не будете так близки..если для вас кажется это все совсем на грани, то можно и интимную жизнь свести на нет, до тех пор пока он не перестанет активно общается с той женщиной.Как только то общение прекратится вот тогда и вы будете с ним прекрасно продолжать отношения.
была в подобной ситуации. 16.07.2013 15:47:30, +1
была в подобной ситуации. 16.07.2013 15:47:30, +1
Спасибо за мнение, про ультиматумы согласна.
16.07.2013 15:50:17, Автор
значит такой мужчина меня не устроит, но это я, а автору надо решать самостоятельно.
16.07.2013 15:54:37, +1
я бы подождала бы с третьим ребенком, муж явно не готов теперь посвещать всего себя семье, жена окажется в декрете в слишком невыгодной для себя со всех сторон позиции (ну это я рассуждаю исходя из информации о том, что на третьего "сподвигает" муж).. Ощущение у Вас абсолютно правильное, как мне кажется, я бы тоже напряглась, да за ультиматумом дело не стало бы (но я "собственница" и муж в курсе :)). Дело не в переписке даже, а в том, что теперь он нашел ту, кому ему хочется помогать больше, чем Вам..
16.07.2013 15:35:44, Елена Д.
вот прям очень правильно
а та эти оооочень умело пользуется 16.07.2013 15:48:33, +1
а та эти оооочень умело пользуется 16.07.2013 15:48:33, +1
<она не возражала, при условии, что за рамки переписки все это не выйдет> -первая ошибка. Такие вещи надо отсекать на корню.
Теперь уже не получится и рыбку съесть, и... В общем, имхо: убирать девушку из вашей жизни. Всеми доступными Вам средствами. Пока она еще ВАША - общая - жизнь. 16.07.2013 15:32:07, Тополь
Теперь уже не получится и рыбку съесть, и... В общем, имхо: убирать девушку из вашей жизни. Всеми доступными Вам средствами. Пока она еще ВАША - общая - жизнь. 16.07.2013 15:32:07, Тополь
прикольно, что у вас в посте постоянно мешается 1-е и 3-е лицо в определении жены. Так я и непоняла кто вы по отношению к учасникам истории муж жена или подружка децва.
Мужу разрешить трахнуть бывшую любовь и на этом настоять на их расставании )) 16.07.2013 15:31:11, 779977
Мужу разрешить трахнуть бывшую любовь и на этом настоять на их расставании )) 16.07.2013 15:31:11, 779977
Жена я, жена))
16.07.2013 15:40:40, Автор
Главное, чтобы любовница не забеременела, а то требовать расстаться уже не получится.
Поэтому, ИМХО, надежнее не разрешать. 16.07.2013 21:17:24, читаю иногда с осени 2012
Поэтому, ИМХО, надежнее не разрешать. 16.07.2013 21:17:24, читаю иногда с осени 2012
Жена, как я поняла.
ОФФ: А почему Вы пишете "не поняла", а пол у Вас в регистрации мужской?). 16.07.2013 15:33:59, Тополь
ОФФ: А почему Вы пишете "не поняла", а пол у Вас в регистрации мужской?). 16.07.2013 15:33:59, Тополь
А вам не по фиг? Вот в конце концов может оно ему надо было как-то свое самолюбие что ли потешить. Вот она мол несчастная, а он ее облагодетельствовал. Ночь с ней провел. Счастье-то какое! Не знаю, если бы я и провела подобную ночь с одноклассником(не дай Бог конечно), то считала бы это такой чушью. Ну что там может быть? Да просто ничего. Успокойтесь, забудьте и попросите его больше вообще не общаться с этой девушкой. Третьего ребенка пока не рожайте. Подождите. Расстанется с ней(ну я имею в виду прекратит жилетку из себя строить) - родите. Нет - ну вряд ли нет. В одну реку не войти дважды. Напомните ему об этом. И да - не надо ночевать у подруг.
16.07.2013 15:30:54, вернаяжена
То есть муж несколько лет общался исключительно по переписке, а тут вдруг такая оказия - жена уехала! - и они встретились? Ну тут либо муж врет, либо вы фантазируете.
16.07.2013 15:29:46, Грозная Муха
Ну здесь же не сказано, с какои частотои жена уезжает. Если она уезжает на 1 день раз в год - да, подозрительно, а если эти поездки частые, то шанс совпадения велик.
16.07.2013 21:37:34, __nevazhno___
В подобной ситуации, зашла в социальную сеть и потерла все ее входящие новые сообщения. Но все только начиналось. Зачем так ситуацию запустили?
16.07.2013 15:27:35, хихихи
Была совершенно в себе уверена. Что я самая лучшая и никуда он не денется...
16.07.2013 15:36:36, Автор
Делать ему нечего, вот что. Свозите его куда-нить, приглашайте вечерами гостей, детьми пусть занимается больше, ремонтик затейте, козу заведите и пр....
Удивляюсь людям. Тут приходим домой с работы и занимаемся детьми и домом, домом и детьми. Продукты купили, обед сварили - мамочки, уже полночь. От безделья это всё. Жена вообще работает, хобби имеет, или её ед. занятие - это слушать мужнины россказни? 16.07.2013 15:21:02, Зимняя (она же Пианистка)
Удивляюсь людям. Тут приходим домой с работы и занимаемся детьми и домом, домом и детьми. Продукты купили, обед сварили - мамочки, уже полночь. От безделья это всё. Жена вообще работает, хобби имеет, или её ед. занятие - это слушать мужнины россказни? 16.07.2013 15:21:02, Зимняя (она же Пианистка)
Нет. Просто если хочется именно конфету, то никакая занятость, никакой борщ или пирожок от нее не отвратит. Все равно пойдет и достанет.
16.07.2013 19:13:30, Эники-бэники
тут половина народа с работы пишет ...
Работу тоже поменять на водителя троллейбуса без доступа в инет))) 16.07.2013 15:39:48, Сочувствующая
Работу тоже поменять на водителя троллейбуса без доступа в инет))) 16.07.2013 15:39:48, Сочувствующая
Жена фрилансер, хобби имеет. Фигней страдать времени нет (поэтому, наверное, и не парилась столько лет). Тут все дело в хобби мужа, скорее - вот у него с этим затык (диван-телевизор).
16.07.2013 15:32:16, Автор
А вы с мужем вообще как взаимодействуете?
16.07.2013 16:13:57, +1
Ммм... В каком смысле? Хорошо взаимодействуем. Вечера - вместе, выходные - тоже (ездим куда-нибудь, или с детьми, или на дачу), отпуск - тоже вместе (на моря или в Европу). Вы это имели в виду или еще что-то?
16.07.2013 16:22:39, Автор
На примере совместного отдыха:
план отдыха придумываете вы?одна?вы все организовываете?а он просто на все согласный?
я понимаю, что все загружены работой устают, но вот именно в таких моментах он и проявляет себя как МУЖА, как ведущего (когда сам для вас все планирует и органзовывает), вы должны быть ведомой, а то иначе он и не чувствует своей нужности - вы за него все сделали, а ему даже порадоваться не за что. 16.07.2013 16:39:42, +1
план отдыха придумываете вы?одна?вы все организовываете?а он просто на все согласный?
я понимаю, что все загружены работой устают, но вот именно в таких моментах он и проявляет себя как МУЖА, как ведущего (когда сам для вас все планирует и органзовывает), вы должны быть ведомой, а то иначе он и не чувствует своей нужности - вы за него все сделали, а ему даже порадоваться не за что. 16.07.2013 16:39:42, +1
Чаще все-таки женщина занимается планированием отдыха. Мужчине достаточно на этот отдых заработать - вот это проявление МУЖА :)
16.07.2013 17:03:38, Грозная Муха
Нет, тут все правильно у нас. В плане отдыха он ведет, потому что этот отдых для него важен очень. Скажем, отель выбираем вместе, место поездки - тоже; билеты, отзывы - он очень активно участвует (активнее, чем я, потому что более дотошный). Дома - да, я на первых ролях. Но полочки-лампочки - его работа, и он ее с удовольствием делает.
16.07.2013 16:49:20, Автор
это здорово!
тогда 100% - если вы немного отстранитесь, то он прибежит за вами) 16.07.2013 16:56:21, +1
тогда 100% - если вы немного отстранитесь, то он прибежит за вами) 16.07.2013 16:56:21, +1
Как бы это объяснить...
Что вместе это понятно, просто это как вовлеченность в процесс, насколько он в этом процессе?насколько вы с ним взаимодействете в этот момент в этом процессе?как он с вами в этом всем?где именно его инициатива? 16.07.2013 16:33:11, +1
Что вместе это понятно, просто это как вовлеченность в процесс, насколько он в этом процессе?насколько вы с ним взаимодействете в этот момент в этом процессе?как он с вами в этом всем?где именно его инициатива? 16.07.2013 16:33:11, +1
Ага, ясно. Тут есть некий затык, с которым я пытаюсь как-то совладать. Муж в минуты ссор упрекает, что я и дети - это одно целое, а он как бы отдельно. Мы втроем катаемся на роликах, великах, лыжах, коньках, муж - нет, и не хочет. Я вожу детей по концертам (они поют-танцуют), муж не любит их и остается дома. В общем, мы более активные и шебутные, а он спокойнее. Я стараюсь минимизировать этот разрыв, благо дети большие и могут без меня обойтись во многом, но иногда его видно. И, конечно, все инициативы мужа я поддерживаю и мы их воплощаем (это обязательный пункт для меня). А вообще спасибо за вопросы, я еще подумаю над этим.
16.07.2013 17:00:02, Автор
"Гуляли весь вечер, вернулся домой ночью" - не такой уж он домосед, как Вы привыкли думать :(
16.07.2013 20:05:43, Oblina
[пусто]
16.07.2013 18:49:30
Ну, за исключением телевизора и минимального спорта, выходит, что так((
16.07.2013 18:53:05, Автор
Вооот!а то я уж было решила, что проблема раздута из ничего)))ан нет!
вот смотрите,пока вы с детьми бегаете, он тихо и спокойно сидит себе и даме той опусы строчит ( а вам этого не надо)...
все его начиная поддерживайте, хвалите, прям от души хвалите, если что-то предложил(сделал) и т.п. поощряйте.
Заинтересуйтесь тем, что вашему мужу очень нравится (футбол, сериал, может какие-то юношеские его увлечения вспомните) и начните этим заниматься и советуйтесь с ним, спрашивайте у него, пусть он вас этому поучит, было юы здорово что-то такое найти.
т.к. подруга у него давно, то и процесс расставания с ней не будет быстрым, терпения вам) 16.07.2013 17:54:40, +1
вот смотрите,пока вы с детьми бегаете, он тихо и спокойно сидит себе и даме той опусы строчит ( а вам этого не надо)...
все его начиная поддерживайте, хвалите, прям от души хвалите, если что-то предложил(сделал) и т.п. поощряйте.
Заинтересуйтесь тем, что вашему мужу очень нравится (футбол, сериал, может какие-то юношеские его увлечения вспомните) и начните этим заниматься и советуйтесь с ним, спрашивайте у него, пусть он вас этому поучит, было юы здорово что-то такое найти.
т.к. подруга у него давно, то и процесс расставания с ней не будет быстрым, терпения вам) 16.07.2013 17:54:40, +1
Похоже. Может, ему мелодрам накачать, пусть дома смотрит на любимом диване? Или в кино ежедневно выгуливать? А в девушку, которая на работу приехала, я верю. Вы - поосторожнее, повнимательнее сейчас себя ведите.
На самом деле, в преддверии беременности и родов, переключайте на мужа старших детей. Пусть сближаются. А бабушку отстраните от выполнения отцовских обязанностей. Пусть дома ищет развлечения. 16.07.2013 16:09:38, Зимняя (она же Пианистка)
На самом деле, в преддверии беременности и родов, переключайте на мужа старших детей. Пусть сближаются. А бабушку отстраните от выполнения отцовских обязанностей. Пусть дома ищет развлечения. 16.07.2013 16:09:38, Зимняя (она же Пианистка)
В следующий раз, когда соберетесь к подруге, оставляйте 2 детей мужу. Будет меньше свободного времени "гулять под луной".
16.07.2013 15:13:15, Птичка снежная
если муж не умеет расставлять приоритеты и видеть границы дозволенного, то он идиот. а с идиотом на разумной языке разговаривать бессмысленно. поэтому как щенка за шкирку и носом туда, куда не надо было гадить.
16.07.2013 15:11:04, Colline
Еще можно отзеркалить - начать общаться с бывшим.
Если муж ревнивый, может помочь. 16.07.2013 15:12:54, Natalya d'Enretat
Если муж ревнивый, может помочь. 16.07.2013 15:12:54, Natalya d'Enretat
Я такая бывшая, расстались более 20 лет назад, все эти годы дружим и общаемся.
Жене советую да, не уезжать к подругам с ночевкой, и трахать мужа так, чтоб налево не тянуло. 16.07.2013 15:10:56, Natalya d'Enretat
Жене советую да, не уезжать к подругам с ночевкой, и трахать мужа так, чтоб налево не тянуло. 16.07.2013 15:10:56, Natalya d'Enretat
А не надо ездить к подругам с ночевкой
16.07.2013 15:06:22, Гэллор
И с детьми на дачу - не надо? Сидеть, как цепной пес, и стеречь? А уважать его как потом?
16.07.2013 15:19:19, Автор
Понимаете, какая фигня. Вам сейчас решить надо - если Вы хотите семью спасать и мужа возвращать - это во главе угла. Если Вам пофиг и просто плывете по течению - можно и дачу, и на море с детьми уехать и т.д. Выбор за Вами. А уважать за что? Ну тут много чего может быть. То, что он юбкой увлекся, настолько банально, что к уважению или неуважению вообще никакого отношения не имеет.
16.07.2013 18:26:22, ДраКошка
Да сейчас-то понятно уже.
16.07.2013 18:37:21, Автор
если мужа больше не за что уважать ( кроме как за умение стойко переносить недотрах), может, лучше развестись?
16.07.2013 18:12:00, Natalya d'Enretat
гражданки замужние, из наболевшего - не ездите на дачу без мужей, от них в городе проходу нет, достали!!! как собаки с цепи сорвавшиеся, приходит лето и начинается жесть... тополиный пух, голодные мужики... держите их на цепи )
16.07.2013 17:50:13, Colline
Гражданки незамужние! Из наболевшего - не бросайтесь на наших мужей, когда мы на дачах с детьми! Они ж живые, а от вас в городе прохода нет :) А детям иногда воздухом свежим дышать надо, не ориентироваться же на, гхм, незамужних женщин без моральных принципов, в самом-то деле :))
16.07.2013 17:53:49, ДраКошка
а шо делать незамужним с моральными принципами? достали, ей богу, эти аморалы мужского роду)) еще и скрывают ведь, твари, свою женатость. со свободными желания нет общаться, тут еще эти под ногами путаются, жены со всем не смотрят за ними.
16.07.2013 18:07:02, Colline
Одна моя знакомая на такие предложения очень хорошо отвечает: "Я с женатыми мужчинами в азартные игры не играю".
Но для этого надо точно знать семейное положение. 16.07.2013 18:34:10, читаю иногда с осени 2012
Но для этого надо точно знать семейное положение. 16.07.2013 18:34:10, читаю иногда с осени 2012
То же, что и замужним с моральными принципами :) Удивленный взгляд, холодная улыбка - и мимо. Скрывают? Я Вас умоляю. Все мы большие девочки. Это ж на лице написано :)
16.07.2013 18:24:55, ДраКошка
то, что на лице написано это одна тема, а то, что они уверяют обратное и соответствующее поведение это тема другая, отдельная прочих замужне-незамужних теть )
а жены вместо того, чтобы сопли размазывать по конференциям, орагнизовали бы свое четкое женское мнение и четко бы его озвучили и были бы хозяйками в своем доме, а не фиг пойми кем. 16.07.2013 19:11:38, Colline
а жены вместо того, чтобы сопли размазывать по конференциям, орагнизовали бы свое четкое женское мнение и четко бы его озвучили и были бы хозяйками в своем доме, а не фиг пойми кем. 16.07.2013 19:11:38, Colline
Так за редким исключением именно жены и хозяйки. И дома, и положения :) А незамужние (без моральных принципов :)) - не пойми кто :))
И если Вы про ТС - она ничего и не размазывает. Довольно уверенная в себе и успешная женщина. По большому счету ей ее неудачник, может, и не сильно нужен :) 16.07.2013 19:14:22, ДраКошка
И если Вы про ТС - она ничего и не размазывает. Довольно уверенная в себе и успешная женщина. По большому счету ей ее неудачник, может, и не сильно нужен :) 16.07.2013 19:14:22, ДраКошка
кто есть ТС?
у полноценных хозяек не гуляют либо делают это очень тихо и очень скромно и совершенно точно знают что есть их семья, жена и ее спокойствие и что не надо делать, чтобы его не нарушать. 16.07.2013 19:23:07, Colline
у полноценных хозяек не гуляют либо делают это очень тихо и очень скромно и совершенно точно знают что есть их семья, жена и ее спокойствие и что не надо делать, чтобы его не нарушать. 16.07.2013 19:23:07, Colline
исторический опыт показал, что у хороших жен хорошие (в пределах разумного) мужья ))
а вы хорошо знаете топикстартера? ) 16.07.2013 19:36:31, Colline
а вы хорошо знаете топикстартера? ) 16.07.2013 19:36:31, Colline
мyдак он у нее, с первых слов понятно)) ее за такого замуж выйти умудрило, детей нарожать. и такой огород нагородить.
16.07.2013 19:42:56, Colline
А чегой-то муж с вами не ездит на дачу? Сколько лет детям?
16.07.2013 15:21:59, Зимняя (она же Пианистка)
Да ездит он, на выходные. И дети одни там остаются с бабушкой. Это я к примеру... Просто мысль о том, что нужно сидеть рядом с мужем как цербер - не потому что так хочется, а чтобы не сбежал, мне претит.
16.07.2013 15:35:11, Автор
ну а если не хочется сидеть с мужем, то какая разница с кем он свободное время проводит? Вам-то это время не нужно..
16.07.2013 15:40:29, Dixi
А вы вот реально все-все вечера с мужем проводите? И к родителям не заедете, и к подруге в деревню на ягоды? Мне хорошо с мужем, и дома я не ночую неделю за год от силы. Но мы ж с ним не сиамские близнецы, правда? Он тоже порой один на дачу ездит к родителям - помочь там что-то, не вижу вообще криминала в этом.
16.07.2013 15:46:03, Автор
а мы не ночуем друг без друга (за исключением командировок), зачем эти ночевки вне дома?
17.07.2013 11:14:01, Елена Д.
Хм. А я вижу :) Вынужденный отдых, когда детям это надо, а муж не может - не в счет. Но на дачу к родителям можно (и нужно, ИМХО) вместе. И в отпуск, как показал мой далекий личный опыт - тоже лучше вместе. Если невозможно - найти способ и сделать так, чтобы было возможно. Сиамские - не сиамские, а близкие люди. И не просто подружки, с которой можно потрындеть немного раз в месяц и до следующего месяца забыть.
16.07.2013 20:55:20, ДраКошка
Я все вечера провожу с мужем. Чтобы я поехала к родителям или к подруге если есть муж? Да никто меня не заставит это сделать! И не потому что я ему не доверяю. Просто так сильно люблю. Мне всегда нужно чтобы он был рядом. Мне всегда его мало. Ну вот как впервые месяцы влюбленности - знаете когда сколько не проводи времени вместе все равно мало. Я и замуж за него по этой причине вышла. Не хотелось от него уходить. Хотелось всегда быть вместе.
16.07.2013 20:35:23, вернаяжена
В свете моей темы выходит, что правильно делаете))
16.07.2013 15:53:41, Автор
Просто у меня больше свободного времени, чем у мужа (как и у вас, раз вы на фрилансе). Поэтому когда муж на работе - я делаю свои дела, а когда муж свободен - его время занято мной :) Я в выходные даже в конфу не захожу практически :)
16.07.2013 15:56:47, Грозная Муха
Да, я тоже так все организую. Но все равно, несколько дней за год набегает))
16.07.2013 16:04:21, Автор
а если хочется вывезти детей за город, а муж работает, отпуска у него нет, что делать?
16.07.2013 15:41:54, petrochinina
Если человек в принципе нехороший, время он найдет. А если хороший - не надо его провоцировать
16.07.2013 15:23:57, Гэллор
Раз бывшей девушке вашего мужа плохо живется и муж все время ей помогает якобы только словом, пригласите девушку к себе домой, сделайте ее приятельницей своей семьи, если она человек неплохой, то ничего страшного, будет большую часть у вас на глазах, а мужья обычно в таких вариантах теряют интерес, т.к. пропадает острота ощущений у них и пр.А если она стерва, то отвадите и от дома, и от мужа, показав мужу все ее качества.Это - как вариант.
16.07.2013 15:51:43, Krokusa
Переставайте уже верить, что девушка согласится и побежит с вами дружить
16.07.2013 19:32:40, Эники-бэники
Если бы у нее еще на лбу написано было, неплохая она или стерва)) На стерву вроде не похожа, хотя кто там ее разберет. Интересная мысль)) Андрэ Моруа нечто подобное советовал))
16.07.2013 15:56:36, Автор
"На стерву вроде не похожа"
Это не стыкуется с тем, что "Муж утверждает, что девушка подкараулила его с работы" 16.07.2013 17:38:16, читаю иногда с осени 2012
Это не стыкуется с тем, что "Муж утверждает, что девушка подкараулила его с работы" 16.07.2013 17:38:16, читаю иногда с осени 2012
Нет нормального мужчины, который бы не имел в мыслялх или в реале развлечений на стороне. Другое дело - в каком виде это происходит. Уберете эту девушку появятся другие и чужие. Надо отпустить на длинный поводок, тем более, что якобы рассказывает про бывшую девушку. Если захочет вспомнить молодость, вспомнит и найдет время, сколько за ними не следи, - не уследишь. Живите и радуйтесь, что любит вас и ваших детей,живет в семье,у него тоже могут быть друзья, знакомые и подруги. Главное - как он к вам относится. У нормальных людей - широкий круг знакомых, а мужики так невинно развлекаются, главное, чтоб не хуже.
16.07.2013 16:57:11, Krokusa
Вы бы с лицами определились, а так то 1, то 3. :)
16.07.2013 15:05:59, Земляничный дождик
Да уж, теперь не исправишь))
16.07.2013 15:17:43, Автор
Показано 332 комментария из 332
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"