Навеяно нижним.
Вот если сам простой как лапоть, живешь в приватизированных метрах, трудился как рап за корм и пр. Как обеспечить дитю "крутой" круг общения? Ну чтобы он там выбирал себе достойного партнера, вырвался уже из этого лапотошного семейства?
Как так сходить простому родителю-труженику, чтоб дитё вышло в дамки? Вот в чем вопрос)
Или как говорит моя лапотошная мама: Если твоя мать инспектор, ты выше инспектора не будешь)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всю жизнь лезть вон из кожи ради чего-то - это разве счастье? Совсем другое дело, когда это даётся легко :) 04.02.2013 13:39:06, JANISE
От вопроса веет таким надрывом... Жесть просто. А что делает круг общения "крутым"?
04.02.2013 13:32:21, Sirriuss
От вопроса веет хорошим знанием психологии местного читателя).
Все булочкины темы -одна к другой). 04.02.2013 13:40:15, птичка певчая...
Все булочкины темы -одна к другой). 04.02.2013 13:40:15, птичка певчая...
Да, наверное. Хотя мне показалось странным. Ясно же, что соц круг общения ребенка формирует сад/школа/ВУЗ, соседи по дому, друзья во дворе, на даче и т.д. Если родитель хочет, чтобы этот круг был качественным, он старается определить своего ребенка соответственно. То, что родитель не потянет - может потянуть сам ребенок. А может и не.
04.02.2013 13:54:06, Sirriuss
а просто найти хороших друзей из простых семей -это уже не катируется? 04.02.2013 13:19:29, MusiPusi2
Мне кажется, не стоит рвать себя на британский флаг. Смотрю вон, школьные приятели сына (новое поколение, дети 90-х) по-быстрому сами отсортировались. Кто на чем ездит. Кто где отдыхает. Кто в какие рестораны ходит. Кто где учится, конечно.
Парвеню туда не допустят ))). Лет пять назад сына пару раз ребята (которые с крутыми родителями) пригласили покататься на снегоходах. И на кавасаках разных. А когда надо было уже - каждый на своем - мы себе по ту пору такого позволить не могли. И слава богу кстати. Сейчас вот мужа от снегохода отговариваю ).
И вообще лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Лучше выделяться в лучшую сторону в своей среде, чем в худшую - в чужой.
Это мой опыт говорит.
Или быть аферистом, как Березовский, но это врожденное ). 04.02.2013 12:54:17, Moon
Парвеню туда не допустят ))). Лет пять назад сына пару раз ребята (которые с крутыми родителями) пригласили покататься на снегоходах. И на кавасаках разных. А когда надо было уже - каждый на своем - мы себе по ту пору такого позволить не могли. И слава богу кстати. Сейчас вот мужа от снегохода отговариваю ).
И вообще лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Лучше выделяться в лучшую сторону в своей среде, чем в худшую - в чужой.
Это мой опыт говорит.
Или быть аферистом, как Березовский, но это врожденное ). 04.02.2013 12:54:17, Moon
нафиг "крутой"*?
Крг общения должен быть из "порядочных людей". Так, чтобы это были надежные друзья, приличные ребята, целеустремленны, умные. даже не знаю, как описать подробно и правильно, но вот сама считаю, что у меня такой "козырный" круг был. Не пьянки-гулянки-потрахунчики, а нормальное общение, в кино-театры ходили, книги вместе читали (читали по-очереди, но обсуждали вместе), ездили куда-то (с экскурсиями!!) , к экзаменам готовились ))) 04.02.2013 12:37:28, СиреневаяЛеди
Крг общения должен быть из "порядочных людей". Так, чтобы это были надежные друзья, приличные ребята, целеустремленны, умные. даже не знаю, как описать подробно и правильно, но вот сама считаю, что у меня такой "козырный" круг был. Не пьянки-гулянки-потрахунчики, а нормальное общение, в кино-театры ходили, книги вместе читали (читали по-очереди, но обсуждали вместе), ездили куда-то (с экскурсиями!!) , к экзаменам готовились ))) 04.02.2013 12:37:28, СиреневаяЛеди
меня тетя все хотела в "высший круг" засунуть. учила, как одеваться, отправляла на крутые мероприятия. а мне не нравилась такая одежда, и было скучно общаться.
потом я поступила на физфак МГУ, где сама нашла круг интересных мне людей. 04.02.2013 11:34:05, nastyk
Изначально должно быть желание самого того ребенка, хотеть иного. Соответственно родителю нужно "культивировать" эти мысли в голове ребенка...
Помочь родитель может лишь косвенно. Как вариант - начать с образования. Но опять же - если само чадо этого хочет. А понять чего хочет ребенок трудно в юном возрасте...
Либо еще вариант - менять самому родителю свою социальный уровень, чтобы ребенок изначально рос-воспитывался в "другом кругу". 04.02.2013 10:43:31, Птичка снежная
Помочь родитель может лишь косвенно. Как вариант - начать с образования. Но опять же - если само чадо этого хочет. А понять чего хочет ребенок трудно в юном возрасте...
Либо еще вариант - менять самому родителю свою социальный уровень, чтобы ребенок изначально рос-воспитывался в "другом кругу". 04.02.2013 10:43:31, Птичка снежная
причем самое интересное, что все это благодаря усилиям самого деточки, но никак не родителей.
Родителям, здесь надо просто не мешать, хотя целеустремленному деточке фиххх помещаешь. 04.02.2013 10:33:48, Сочувствующая
Родителям, здесь надо просто не мешать, хотя целеустремленному деточке фиххх помещаешь. 04.02.2013 10:33:48, Сочувствующая
ну вот у меня пример, сына папиной гелфренд. Никто не помогал. Мать одиночка, отец алкоголик и ничеее ... выбился.
04.02.2013 10:43:55, Сочувствующая
ну в общем да ... чем благоприятней условия, тем меньше желание двигать попой)
04.02.2013 10:51:51, Сочувствующая
я щщщитаю, что неблагоприятный фактор, у желающего двигать, попой играет как катализатор.
я по спорту это все наблюдала. 04.02.2013 11:15:58, Сочувствующая
я по спорту это все наблюдала. 04.02.2013 11:15:58, Сочувствующая
Ну в самом деле, был "никем" и стал "всем" - как не заметить и не оценить. Был "всем" и "всем" остался - тоже мне достижение :). 04.02.2013 11:39:56, Oblina
ну вот что значит - "был всем" ...
изначально, ребенок "всем" быть не может.
и стартовые условия играют огромную роль,
правда не в спорте))). 04.02.2013 11:49:52, Сочувствующая
изначально, ребенок "всем" быть не может.
и стартовые условия играют огромную роль,
правда не в спорте))). 04.02.2013 11:49:52, Сочувствующая
В спорте - тоже. Ты забываешь о тех, кому из-за стартовых условий спорт был попросту недоступен.
04.02.2013 12:03:50, Oblina
ты знаешь именно забываю ...
я ж еще в СССР начинала.
не стать бы мне мастером спорта при нынешних условиях, мои родители точно не смогли бы оплачивать тренера и аренду льда, увы. 04.02.2013 12:16:52, Сочувствующая
я ж еще в СССР начинала.
не стать бы мне мастером спорта при нынешних условиях, мои родители точно не смогли бы оплачивать тренера и аренду льда, увы. 04.02.2013 12:16:52, Сочувствующая
Я бы сказала, что и сеичас все не так безнадежно. Я почти уверена, что если сеичас к Мишину придет 10-летнии Плющенко, то он и сеичас его возьмет.
Я от знакомых знауи про синхронное плаванье - для реальн способных девочек требования к родительскоу кошельку резко падают. 04.02.2013 23:38:04, __nevazhno___
Я от знакомых знауи про синхронное плаванье - для реальн способных девочек требования к родительскоу кошельку резко падают. 04.02.2013 23:38:04, __nevazhno___
В СССР были спортшколы с интернатами. Почитаите биографию того же Плющенко. Он примерно в 10 лет довольно долго жил один в Питере в спортшколе (мать к нему смогла переехать, когда пошли более серьезные успехи)
04.02.2013 23:31:54, __nevazhno___
я ездила час туда и час обратно до Лужников каждый день, и из подмосковья у нас ездили.
и из какой то глуши привозили, в спортивную школу-интернат сразу определяли, типа талант.
но !!! все бесплатно ... за счет государства. 04.02.2013 12:28:10, Сочувствующая
и из какой то глуши привозили, в спортивную школу-интернат сразу определяли, типа талант.
но !!! все бесплатно ... за счет государства. 04.02.2013 12:28:10, Сочувствующая
Я не из глуши, но думаю, что схема была примерно одинаковая.
Помню, как у нас в бассеине, в самои обычнои оздоровительнои группе, отбирали детеи в спортшколу: тренеры из спортшколы приходили на соревнования и потом наблюдали несколько занятии. Потом приглашали родителеи и уговаривали отдать ребенка в спортшколу. Так можно было оказаться в спортшколе. Я бы в этои ситуации жила дома, просто была бы школа полного дня плюс регулярные сборы. Но там были и дети из области, которые жили в интернате. А из этои спортшколы отбирали уже дальше (неотобранные оставались с кмс-ом и наполовину пропущеннои школьнои программои).
Аналогично было на фигурном катании (я каталась на самом простом открытом катке, уже не помню какого общества) - приходили, отбирали после первого или второго сезона занятии.
Получается, что достаточно было оказаться в городе, где была хоть какая-то спортивная инфраструктура. 04.02.2013 23:55:33, __nevazhno___
Помню, как у нас в бассеине, в самои обычнои оздоровительнои группе, отбирали детеи в спортшколу: тренеры из спортшколы приходили на соревнования и потом наблюдали несколько занятии. Потом приглашали родителеи и уговаривали отдать ребенка в спортшколу. Так можно было оказаться в спортшколе. Я бы в этои ситуации жила дома, просто была бы школа полного дня плюс регулярные сборы. Но там были и дети из области, которые жили в интернате. А из этои спортшколы отбирали уже дальше (неотобранные оставались с кмс-ом и наполовину пропущеннои школьнои программои).
Аналогично было на фигурном катании (я каталась на самом простом открытом катке, уже не помню какого общества) - приходили, отбирали после первого или второго сезона занятии.
Получается, что достаточно было оказаться в городе, где была хоть какая-то спортивная инфраструктура. 04.02.2013 23:55:33, __nevazhno___
по разному было ... но понятно дело, что 5-6 летних детей взрослые приводили, да и привозили из подмосковья тоже, со всей страны привозили.
Договаривались, тренеру показывали.
Не местных сразу в спорт-школу.
Ну а местных и подмосковных сначала родители возили. а потом сама сама не маленькая.
Да там и возить то ... все время на сборах ... 04.02.2013 14:44:56, Сочувствующая
Договаривались, тренеру показывали.
Не местных сразу в спорт-школу.
Ну а местных и подмосковных сначала родители возили. а потом сама сама не маленькая.
Да там и возить то ... все время на сборах ... 04.02.2013 14:44:56, Сочувствующая
ну а кто тебя первые несколько раз в школу повел???
но это специфика спорта такая, начинать с 5-6 лет.
В хоккей у меня сосед сам например в 10 лет пришел)))
Да, и я знала лично дяденьку который по школам ездил,
в том числе и подмосковным, искали таланты.
Говорю ж в СССР дело было. 04.02.2013 15:04:37, Сочувствующая
но это специфика спорта такая, начинать с 5-6 лет.
В хоккей у меня сосед сам например в 10 лет пришел)))
Да, и я знала лично дяденьку который по школам ездил,
в том числе и подмосковным, искали таланты.
Говорю ж в СССР дело было. 04.02.2013 15:04:37, Сочувствующая
понятно дело, что в Москве возможностей больше.
но я собственно речь то о том начала, что живя сейчас в Москве мой сын не имеет возможности иметь тренера мирового класса бесплатно, что имела в свое время я, тоже живя в Москве.
просто время другое было ... да и мама у меня фанатка была, думаю из подмосковья она б меня тоже возила, забив на картошку))) 04.02.2013 15:28:08, Сочувствующая
но я собственно речь то о том начала, что живя сейчас в Москве мой сын не имеет возможности иметь тренера мирового класса бесплатно, что имела в свое время я, тоже живя в Москве.
просто время другое было ... да и мама у меня фанатка была, думаю из подмосковья она б меня тоже возила, забив на картошку))) 04.02.2013 15:28:08, Сочувствующая
да.
я себе отдаю отчет в том, что есть очень дорогие виды спорта и дорогие тренеры, в том числе и фигурное катание, особенно если заниматься профессионально.
Мне это не по карману.(
если только в Меге кататься и самой его тренировать))) 04.02.2013 15:46:27, Сочувствующая
я себе отдаю отчет в том, что есть очень дорогие виды спорта и дорогие тренеры, в том числе и фигурное катание, особенно если заниматься профессионально.
Мне это не по карману.(
если только в Меге кататься и самой его тренировать))) 04.02.2013 15:46:27, Сочувствующая
а не его это ...
мальчеггг высокий, кость крупная, да и ленив он на предмет физической активности. Хотя гибкий и сложен хорошо.
Пловец он по конституции, пловец.
Но ему б все задачки по математике порешать ...)) 04.02.2013 15:58:07, Сочувствующая
мальчеггг высокий, кость крупная, да и ленив он на предмет физической активности. Хотя гибкий и сложен хорошо.
Пловец он по конституции, пловец.
Но ему б все задачки по математике порешать ...)) 04.02.2013 15:58:07, Сочувствующая
Но промолчать-то я не могла!!! :))) 04.02.2013 12:46:37, Oblina
а талант??? без него никуда в спорте.
ну и без трудолюбия тоже не разбежишься. 04.02.2013 11:42:35, Сочувствующая
ну и без трудолюбия тоже не разбежишься. 04.02.2013 11:42:35, Сочувствующая
Жил-был мышонок. И ужасно боялся, что кошка его съест. Некий волшебник сжалился над ним и превратил в кота. Кот-мышонок стал бояться собак. Волшебник превратил его в пса. Пёс-мышонок стал бояться волков. Волшебник превратил его в волка. Стал бояться охотников. Сердце-то у него было сердцем мышонка. 04.02.2013 12:09:24, Oblina
Видите ли, то, о чем вы говорите, это не круг, это стиль общения. Учат ему или на уровне семьи (но это не про вас) или на примере "хороших людей". И тут зависит от того, какие ценности вы привьете ребенку. Если вы с самого начала поставите ребенку целью виллы-и-чтоб-без-напряга, то дальше середнячка он не уйдет. Для такого стиля общения надо иметь другие цели.
04.02.2013 10:10:03, Karramba
дай ему хорошее образование и воспитание.
Захочет найти крутой круг общения - найдет сам, а не захочет значит ему в существующем комфортно, мне главное чтоб дитятко был щассстлив, а не крут.)
имхо. у меня круг общения выше чем у моих родителей. да, мне в нем комфортно. Думаю родители специально к этому не стремились - просто так получилось, стечение обстоятельств. 04.02.2013 10:08:25, Сочувствующая
Захочет найти крутой круг общения - найдет сам, а не захочет значит ему в существующем комфортно, мне главное чтоб дитятко был щассстлив, а не крут.)
имхо. у меня круг общения выше чем у моих родителей. да, мне в нем комфортно. Думаю родители специально к этому не стремились - просто так получилось, стечение обстоятельств. 04.02.2013 10:08:25, Сочувствующая
образованием, воспитанием ну и как следствие успешностью.
Хотя повторюсь, все это не самое главное в жизни. 04.02.2013 10:28:50, Сочувствующая
Хотя повторюсь, все это не самое главное в жизни. 04.02.2013 10:28:50, Сочувствующая
вот 25 раз уже пишу, что не измеряю я успешность деньгами, нет мне опять: успешность=деньги.
Да, да и деньги тОже, куды ж без них то))) 04.02.2013 14:50:24, Сочувствующая
Да, да и деньги тОже, куды ж без них то))) 04.02.2013 14:50:24, Сочувствующая
сложно представить, что человек излагающий свои мысли таким языком, может вырваться в дамки...а дети как правило, говорят так же как и их родители.
04.02.2013 09:58:49, КремБрюля
если у ребенка нет желания куда-то там рваться, то таки не поможет. Без усилий ребенок может только опуститься ниже уровня родителей. Даже для того, чтобы его поддержать, уже нужны некоторые усилия от ребенка
04.02.2013 10:40:22, Liusia (просто Люся)
Сложно представить, чтобы человек с таким ником и таким стилем общения относился к тому кругу, мнение которого хоть сколько-нибудь должно было бы волновать автора.
04.02.2013 12:53:16, Да уж
А что у меня не так с языком???
Вот уж забавно.
С образованием у меня все отлично. Между прочим. Во всех смыслах.
А то тут многие пишут про необходимость дачи образования.
Что? Не поможет?))))) 04.02.2013 10:37:07, Булочка наст.
Вот уж забавно.
С образованием у меня все отлично. Между прочим. Во всех смыслах.
А то тут многие пишут про необходимость дачи образования.
Что? Не поможет?))))) 04.02.2013 10:37:07, Булочка наст.
ИМХО, лучшии вариант - самому перестать быть лаптем. Чем раньше, тем лучше. Чтобы ребенок рос в приличнои семье.
04.02.2013 01:03:40, __nevazhno___
чтобы такой круг общения "лапотнику" пошел на пользу, обеспечить надо гораздо больше, чем просто возможность вращатся в "хороших" кругах.
И умение общатся, и практичность, и работоспособность, и умение вести себя с достоинством, и чтобы зависть не разъела, ну и сообразительность конечно - да еще много чего, и все чтоб выраженно сильно. При таких качествах он и без круга соотвествующего поднимется.
Т.е. получится суп из топора. 03.02.2013 23:33:44, Лось_Анджелес
И умение общатся, и практичность, и работоспособность, и умение вести себя с достоинством, и чтобы зависть не разъела, ну и сообразительность конечно - да еще много чего, и все чтоб выраженно сильно. При таких качествах он и без круга соотвествующего поднимется.
Т.е. получится суп из топора. 03.02.2013 23:33:44, Лось_Анджелес
С иногородними невестами, я так понимаю, не вышло...
03.02.2013 23:21:58, BlondinkO
Прока в них мало. :))
03.02.2013 23:37:06, 3443
Я не хочу "крутого" круга, я хочу культурного и интеллектуального. Такого, где дети читают книги, а не играют день и ночь в комп. игры. Еще хочу, чтобы этот круг поддерживал и закреплял МОИ ценности, вложенные в ребенка. Быть вежливым, добросовестным, уважать старших и пр. Такого круга, где дети могут носить разную одежду (от дизайнерских марок до рыночного), а родители ездить на любых машинах, но никто это не обсуждает и не мерится. Где говорят о путешествиях, увлечениях, занимаются спортом. И уважают дворников и уборщиц.
"Крутой" круг или как минимум круг вполне обеспеченных людей я моглп бы обеспечить, но не хочу.
А то, что я хочу, похоже уже не существует(((. 03.02.2013 23:15:18, Lancel
"Крутой" круг или как минимум круг вполне обеспеченных людей я моглп бы обеспечить, но не хочу.
А то, что я хочу, похоже уже не существует(((. 03.02.2013 23:15:18, Lancel
Чтобы желать крутой жизни детям и пытаться что-то там обеспечить - это надо считать свою жизнь неудавшейся. И место того, чтобы изменить свою жизнь, попытаться пропихнуть куда-то дитё. Которому, может, сто лет туда не надо. Или там плохо (мы же не знаем, мы же не там, а тут :))
Короче, отстать надо от детей и заниматься своей жизнью. Топать в дамки :))) 03.02.2013 22:18:30, Грозная Муха
можно быть довольным своей жизнью и при этом желать детям лучшего.
Я бы сказала, что нормально рассуждать именно так) 03.02.2013 22:24:19, Oker
Ребенку могут дать стипендию в этой крутой школе. Но чтобы у него в голове появилась такая мысль, родителям нужно что-то сделать. Денег на эту школу у них может и не быть.
03.02.2013 22:50:35, Эники-бэники
Так одно другому не мешает :) Это опять из теории о максимайзерах и сатисфайерах. Кто-то доволен имеющимся, кому-то нужно вечно покорять новые вершины
03.02.2013 22:22:32, Эники-бэники
Короче, отстать надо от детей и заниматься своей жизнью. Топать в дамки :))) 03.02.2013 22:18:30, Грозная Муха
Я бы сказала, что нормально рассуждать именно так) 03.02.2013 22:24:19, Oker
Ну я наверное коряво сформулировала :) Желать можно, даже нужно. Но из кожи вон лезть, чтобы обеспечить богатых крутых друзей ребенку... экономить на всем и оплачивать крутую школу, например? А при этом самим жить в окружении алкашей и таджиков. По мне логичнее вложиться не в ребенка, а в свою жизнь и переехать, например, в более приличный район :) Тогда и ребенок подтянется :)
03.02.2013 22:31:29, Грозная Муха
В России в школах вроде не дают стипендии. А то, что дают в институтах - копейки.
03.02.2013 23:00:33, Грозная Муха
Да я думаю - а вдруг я отстала от действительности :)))
Ну, кстати, в России есть что-то типа этого - маткапитал, им же можно школу оплатить. Не знаю, правда, на сколько классов хватит :) И является ли платная школа лучшей школой - у меня как-то в этом большие сомнения. 03.02.2013 23:14:40, Грозная Муха
Ну, кстати, в России есть что-то типа этого - маткапитал, им же можно школу оплатить. Не знаю, правда, на сколько классов хватит :) И является ли платная школа лучшей школой - у меня как-то в этом большие сомнения. 03.02.2013 23:14:40, Грозная Муха
Обычно дети хорошо впитывают личные примеры родителей - хорошая среда и успешные родители - здоровое стремление к хорошей жизни у детей.
А если самому олицетворять собой что-то противоположное тому образу и уровню жизни, желание которого хочешь привить детям, то это трудно осуществимо. Здесь только врожденный характер и интеллект ребенка да его собственная мотивация "от противного" может сработать, а если ребенок не из этих самородков, то результат "послушал маму уборщицу или папу грузчика и учился и работал изо всех сил, пока не выбился в верхние 10%" - это исключение из правил. 03.02.2013 21:43:45, Эмпат
А если самому олицетворять собой что-то противоположное тому образу и уровню жизни, желание которого хочешь привить детям, то это трудно осуществимо. Здесь только врожденный характер и интеллект ребенка да его собственная мотивация "от противного" может сработать, а если ребенок не из этих самородков, то результат "послушал маму уборщицу или папу грузчика и учился и работал изо всех сил, пока не выбился в верхние 10%" - это исключение из правил. 03.02.2013 21:43:45, Эмпат
[пусто]
04.02.2013 10:26:41
Этих примеров кажущееся "множество" из-за высокой концентрации в Москве. А в том городке, откуда каждый из них приехал, он такой один на 100 тысяч, может быть. И уже это поколение дало своим потомкам правильный пример и воспитание в духе "стремись".
04.02.2013 10:40:23, Эмпат
Бывает всякое, конечно. Быть примером - условие недостаточное, но главное, по моему мнению. А так с детьми еще много чего надо - и разговаривать с детства, учить, помогать с выбором и поступлением в хорошие школы, объяснять, что само ничего не откуда не берется. Чтобы дите понимало, что ежели хочет жить хорошо, то есть вот такие надежные способы. А ежели не хочет напрягаться с учебой, то есть вот такие наиболее вероятные прогнозы на будущее.
03.02.2013 22:29:40, Эмпат
А я тут подумала, что везде важны человеческие качества. Искренность, доброта. Наивно, да))? Но с такими все дружат))
03.02.2013 21:39:50, Русская пианистка
Искренность и доброта вознаграждаются хорошими связями и виллами (см. ниже)?)))
03.02.2013 21:56:21, Василиса из сказки
Связями - вполне.
04.02.2013 01:07:06, __nevazhno___
У меня масса примеров, когда друзья помогают с переездом или с работои и дают огромныи карьерныи толчок, когда в итоге виллы становятся вполне доступны.
05.02.2013 00:29:29, __nevazhno___
Они вознаграждаются, только не в этом мире.
03.02.2013 22:31:33, Акелла
Хороший круг-это хорошая школа,прежде всего. многие так и дружат,со школы...но и тогда, не факт,что ребенок вырвется куда-то.
глядя на наших олигархов, у некоторых, не будем называть по фио, и вуза толком не было, понимаешь, что в жизни есть еще его величество СЛУЧАЙ)) 03.02.2013 20:55:48, Mariannochka
глядя на наших олигархов, у некоторых, не будем называть по фио, и вуза толком не было, понимаешь, что в жизни есть еще его величество СЛУЧАЙ)) 03.02.2013 20:55:48, Mariannochka
Показано 100 комментариев из 228
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
