Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Oker

Тоже про отцов и детей)

Для начала - небольшя предыстория.
На НГ старшим подарили настольную игру "Алиас", они долго ждали, пока соберутся друзья, чтоб поиграть большой компанией, в итоге вчера приехала подруга старшей, пришел ее одноклассник - можно играть. Но им без взрослых не в кайф))) А мы задержалисьв Ашане - косточки-мисочки псу выбирали)))
В итоге приехали уже около восьми вечера, дети торопят играть, мы голодные, предлагаю сначала поужинать. Невозможно, поскольку подруге в 9 надо уезжать - сторогие родители.
Думаю, что проблема не стоит выеденного яйца, звоню ее родителям(мы знаем друг друга лет 10, участки на даче рядом), разговариваю с мамой, описываю ситуацию, двадцать пять раз "приседаю и кланяюсь", мама практически соглашается, но просит тайм-аут - обсудить с папой.
Через 10 минут звонок девочке на мобильный - быстро домой. Девочке через полгода 18.
Она встает в позу. А в ответ слышит, мол, хочешь остаться? Оставайся, но не будет тебе ни выпучкного, ни поездки в Англию, ни визитов подружек.
Пока речь не зашла о поездке в Англию, но на этом пукте сломалась(правда, думала минут 10).
Вечер испорочен, но ребенок дома.
Моя старшая (которая прекрасно знает, что я категорически против ее ночевок вне дома) спрашивает, мол, мам, а ты бы могла мне пригрозить выпускным?
Ответила, что мне б это в голову не пришло, но, если б мне было принципиально, чтоб она вернулась, я б села в машину и приехала за ней. Пусть в 12, но она б была дома.
А вопрос, собственно, такой - чем руководствуются родители, настаивая, чтоб ребенок(девочка) непременно вернулась домой, пусть даже в ночи, при том, что явно безопаснее поехать днем?
зы. Жалко девочку(
04.01.2011 18:11:13,

125 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Папик-самодур. 05.01.2011 23:42:48, Moon
masyanya белая и пушистая
может они не хотели , что бы потом ваша девочка к ним попросилась ночевать , ведь будет уже неудобно отказать . Но я бы сама приехала за ребенком . 05.01.2011 13:23:49, masyanya белая и пушистая
Oker
не-не-не) Точно не это 05.01.2011 13:37:03, Oker
natmet
Я вот еще поразмышляла на эту тему... Меня больше всего задело бы то, что здоровая дева в почти 18 лет не может сама позвонить и договориться с родителями, а звонит мне чей-то родитель - переговорщик, блин...

Ммм?)))
05.01.2011 09:30:10, natmet
Oker
Ты знаешь, это я предложила, думая, что так будет проще уладить вопрос... 05.01.2011 11:29:35, Oker
natmet
Я верю, что ты сама)))

Это уже другой вопрос.
05.01.2011 12:18:39, natmet
В каждой семье свои порядки, нам с 15-летней дочерью например труднопоянть логику мамы подружки: она лет с 11-12 может гулять в течение дня неограниченое количество часов, причем маме-бабушке не важно - где и с кем, можно ехать с нами на дачу, но вот ночевать ни у кого нельзя. Это не обсуждается и ничем не грозится ( никакие поездки, никакие наряды там и так не светят).
А я спокойно отпускаю ночевать к подружке, но когда гуляет, я оставляю за собой право периодчиески звонить, дабы проверить наличие.
05.01.2011 01:26:08, hanhi
Oker
Да, мне тоже непонятно. 05.01.2011 11:30:18, Oker
Рината
да, девочку жалко, ее не просто унизили, а сделали это публично. 05.01.2011 00:57:52, Рината
всегда говорила противоположное-лучше останься у подруги,чем поздно возвращаться.Или же встречали. 05.01.2011 00:42:01, Schraibikus
Рината
в нашем районе был случай, когда мама сказала девочке срочно возращаться домой, а времени было уже за полночь. Закончилось все страшной трагедией, девочка погибла не дойдя
метров 200 до дома. Гастарбайтер изнасиловал и убил.
05.01.2011 00:09:20, Рината
Гномша
Ужас((( 05.01.2011 16:07:53, Гномша
Они так воспитывают, мы по-другому. На меня не было у родителей рычагов воздействия. У моих знакомых нет таких взаимоотношений. Ультиматум в семье - нонсенс. Я бы отказалась от Англии, еды и всего, что может стать поводом давления на личность человека. 04.01.2011 23:51:11, NLU
УникаЛьнаЯ
не знаю, чем, разве что "нам не надо, как лучше, нам надо, чтоб все задолбались". Родители знают вас и вашу семью, им позвонили попросить за дочку вы, дочка проявила море уважения и послушания, упрашивала их, все ...дцать раз объяснили-попросили-поумоляли... А они просто поглумились и "идите все нафик, хотим и все".

Никогда не понимала.
04.01.2011 23:06:05, УникаЛьнаЯ
Фяка-Пфяка
Очень может быть, что если бы она не встала в позу, а просто попросила - результат был бы другой. А может, и этот же, это уж насколько папа настроился на своем настоять.
Но после того, как она встала в позу - без вариантов, получи по носу и на цырлах домой.
Стоять в позах - только за свой счет, все правильно.
04.01.2011 22:38:24, Фяка-Пфяка
Oker
Не совсем так. Папа ей сказал - решай сама. Она сказала, мол, ок, я решила. Тогда начались угрозы. 04.01.2011 22:42:38, Oker
Фяка-Пфяка
Гы.
В каждом новом добавлении картинка меняется на противоположную.
Зачем было говорить, чтоб решала сама? У них в семье, видимо, приняты какие-то манипулятивные игры с проверялками, и папа принимает позы ничуть не лучшие, чем его пубертатная дочь.
04.01.2011 22:46:33, Фяка-Пфяка
это просто эффект испорченного телефона ) 04.01.2011 22:48:01, Colline
Oker
да нет, просто переговоры были длительные)
С каждым членом семьи по несколько раз
04.01.2011 22:56:44, Oker
да нет, просто многое осталось за кадром и что-то знаешь только со словю. 04.01.2011 23:12:46, Colline
ландыш
в следующий раз проси сразу дедушку к телефону )) 04.01.2011 23:10:42, ландыш
Василиса из сказки
У меня похожие родители))). В принципе, до определённого момента - ничего страшного. Главное, чтобы это на выбор институтов, спутников жизни, образа жизни и прочего не переходило. 04.01.2011 22:06:36, Василиса из сказки
natmet
Родители руководствуются тем, что имеют рычаг влияния на ребенка и используют его по полной. И ничего более))) 04.01.2011 21:50:51, natmet
моя мама обычно руководствуется тем, какая пуля в голову влетела ) пытаться вычислить логику бесполезно. у отца с этим получше, но не намного )) поэтому никогда никаких планов стараюсь не делать.
я про себя еще не знаю. теоретичиски мне чаще всего пофигу.
04.01.2011 21:35:56, Colline
Oker
Мне совсем не по фигу, но в такой же ситуации(случившейся один раз) я разрешила дочке остаться. У этой девочки, кстати) 04.01.2011 21:44:36, Oker
мои помню принципиально не разрешали ночевать вне дома, но когда мне надо было я оставалась не спрашивая разрешения, т.к. занала что точно запретят, а так не спросила, значит не запретили, разрещено все что не запрещено))) 04.01.2011 21:46:36, Colline
Oker
Я сама ни разу не ночевала не дома, но я и не переживала)
А принцип тот же самый использовала, когда задерживалась
04.01.2011 21:52:54, Oker
а я сейчас поняла, что детство начниаю забывать... 04.01.2011 22:00:43, Colline
Я бы не стала по одному эпизоду судить о педагогических способностях родителей. Мы не знаем, какая там девочка и какие на нее механизмы влияния.

Хотя в теории, конечно, шантаж - это неправильно.
04.01.2011 20:00:59, Petra
+100. По одному эпизоду - глупо судить. 04.01.2011 22:17:42, Русская пианистка
Oker
А где я их осуждала)? 04.01.2011 22:34:55, Oker
Это я - про фразу "жалко девочку"))
Мой сын за поездку в Англию ночевал бы где угодно, даже в ненавистной школе))
Просто вы расстроились, так как расстроились ваши планы, видимо))? Может, у них - свои планы на этот вечер были, ещё более интересные для девочки, как вариант.
04.01.2011 22:37:12, Русская пианистка
Oker
Девочка, положив трубку, расплакалась.
А мы, проводив их, сыграли в ту самую игру.
Жалко было ее именно потому, что было видно, как трудно ей дался выбор(выбор ли?), и потому, что она искренне не понимала, что плохого в том, что она переночует у нас.
04.01.2011 22:41:38, Oker
Это - дело её родителей, ИМХО. Бывает, может, предчувствие какое-то ... 04.01.2011 23:25:29, Русская пианистка
ну ребенок еще совсем раз так трудно такие ниочемные ыборы даются) 04.01.2011 22:44:24, Colline
Oker
Девочка фактически на моих глазах росла, заканчивает 11-й класс, поступает на журфак, два лета подряд работает, при этом живет одна в московской квартире.
Поэтому пед.способности родителей оцениваю достаточно высоко)
04.01.2011 21:46:42, Oker
Ну так все правильно они все делают, значит! В принципе, я тоже считаю, что единственный эффективный рычаг влияния на детей - это лишение удовольствий и привилегий. Если для нее это - поездка в Англию, то так тому и быть. Другое дело, что сама форма подачи неказистая какая-то. 04.01.2011 22:06:23, Petra
Oker
Вопрос - что случилось бы, если бы девочка переночевала у нас? 04.01.2011 22:08:23, Oker
УникаЛьнаЯ
прецедент бы появился
- ночевки вне дома - раз,
- задвигания воли родителей - два.
05.01.2011 01:10:14, УникаЛьнаЯ
ландыш
нарушила бы родительскую волю. Только и всего )) 04.01.2011 22:25:05, ландыш
Сорри, я сбилась с темы. Думаю, не всем нравится, когда ребенок ночует вне дома. Моя мама, например, тоже не была от этого в восторге, и я тоже не люблю, когда сын вне дома ночует. В каждой семье свои правила. 04.01.2011 22:18:00, Petra
она бы переночевала не дома ) 04.01.2011 22:11:28, Colline
ландыш
тогда почему ты в них сомневаешься? )) 04.01.2011 21:49:48, ландыш
Oker
Так я и не сомневаюсь, я не пытаюсь понять, в чем причина такого запрета 04.01.2011 21:53:29, Oker
если она одна живет, то чего вообще разрешения спрашивать? 04.01.2011 21:48:54, Colline
Видимо они руководствовались какой-то предисторией их семейных отношений. А Вы сделали и сделали бы, на мой взгляд, все правильно. Но я при дочери тех родителей не стала бы комментировать с негативом, но Вы вроде и не делали этого. Погремушки их избушки. 04.01.2011 19:43:50, Etagerka
Oker
Ей я сказала, что на конфронтацию с родителями никогда бы не пошла. 04.01.2011 21:47:28, Oker
Когда у нас дома задерживались такие долгие гости, то мы сами их отвозили домой. В аналогичной ситуации, мы б с мужем доставили девочку родителям сами, еслественно, как только бы она поиграла. 04.01.2011 19:33:32, Ольга*
Эники-бэники
Я бы сделала как вы. 04.01.2011 18:54:07, Эники-бэники
У меня с подругой такие родители :( Чем они руководствовались - нам до сих пор непонятно... Причем был еще интересный пункт - если остаешься ночевать у подружки(!), причем разрешение буквально на коленях вымаливается, то утром с первой электричкой/автобусом - домой!!! 04.01.2011 18:50:15, murka i knopka
KengaLu
возможно знаниями своего ребёнка 04.01.2011 18:45:38, KengaLu
Oker
А разве не страшно, что она поедет одна по темноте? 04.01.2011 21:43:10, Oker
KengaLu
видимо им не страшно. потому что они а) знают своего ребёнка б) доверяют маршруту в) что-то ещё 05.01.2011 07:31:31, KengaLu
любопытная Анна
Какая связь? Не повезти может любому. Разве что они встречают ее у метро или у остановки. 05.01.2011 11:45:14, любопытная Анна
natmet
смешная ты)))
у нас в полчетвертого вечера темно. и что мне теперь вообще старшую никуда не отпускать в ее 18?
04.01.2011 21:55:31, natmet
Oker
Ну, одно дело днем, а другое - в 10 вечера по отходящей от НГ Москве...
имхо)
04.01.2011 22:03:17, Oker
Oblina
Я не поняла: она ведь и должна была уезжать в девять вечера, нет? Так сразу и предполагалось, и никто не был против? А ты звонила еще до девяти?

Уже запуталась, извини :-(
04.01.2011 22:28:30, Oblina
Oker
Да, я позвонила сразу, как мы приехали 04.01.2011 22:35:53, Oker
Oblina
Чтобы девочка переночевала у вас? 04.01.2011 22:40:06, Oblina
Oker
Ну да, объяснила, что иначе у детей будет всего полчаса на игру, что днем я ее довезу на метро, что все под контролем и пр, пр 04.01.2011 22:43:35, Oker
Oblina
Ты просто плохо знала эту семью. У них свои порядки. Смысл гадать? :-(

Теперь будешь знать.
04.01.2011 23:02:18, Oblina
Oblina
Возможно, есть какая-то предыстория, о которой ты не знаешь.

Но в любом случае я постаралась бы сделать так, чтобы сын "сохранил лицо".

Хотя отпускать девушку в Англию при таких вводных не слишком разумно: кто знает, что она может натворить, вырвавшись из-под прессинга.
04.01.2011 18:45:35, Oblina
Oker
В Англию они с классом едут, насколько я поняла. Плюс девочка пол-лета жила одна в квартире... 04.01.2011 21:42:44, Oker
Oblina
И ты выдаешь информацию по каплям, что ж такое :-( Хоть не отвечай в темах.

Согласна с natmet и Colline: родители (и дед) проверили, есть ли у них рычаг для влияния на ребенка, проверили и использовали.

Я просто не люблю такие приемы. Не люблю - и всё :-) Потом начнется: профессия не та, муж не тот... ничего хорошего.
04.01.2011 22:07:34, Oblina
Oker
А эта информация все меняет?
Извини)
04.01.2011 22:13:08, Oker
Oblina
Не всё, но кое-что меняет :-) 04.01.2011 22:19:36, Oblina
natmet
я считаю, что про такие рычаги надо знать, но использовать их - удар ниже пояса. ну, пока ей нет 18 это может и прокатить, а потом - сомнительно. ведь деньги можно в очень разных местах достать, чревато... 04.01.2011 22:09:51, natmet
Oblina
Можно достать в других местах, можно сломаться, а можно обнаружить такой простор для манипулирования родителями... 04.01.2011 22:19:18, Oblina
и? если у ребенка есть склонность к хождению по минному полю, то хоть как держи или не держи, куда наклонило при рождении, туда и завернет. 04.01.2011 22:30:22, Colline
Oblina
Колиночка, если у ребенка есть склонность к хождению по минному полю, то держать его в ежовых рукавицах не только бесполезно, но и опасно. Я же совсем о другом. 04.01.2011 22:35:08, Oblina
а я вот уверена, что к чему есть склонность то всю жизнь развивается только и отшлифовывается, ничего более ) корректировать можно, но таааким талантливым педагогам надо быть, что пипец.... поэтому все полезно и опасно одновременно))) 04.01.2011 22:41:00, Colline
Oblina
Но речь-то идет о собственных детях, если я не ошибаюсь. И можно немного и постараться :-) 04.01.2011 23:00:14, Oblina
зачем? хорошо кормить и поить можно постараться, чтоб здоровый был. и то моментом угробит. 04.01.2011 23:02:38, Colline
Oblina
Кто кого угробит моментом? :-) 04.01.2011 23:03:58, Oblina
ну здоровье ему хранишь-хранишь, в больнице раком ползаешь, а он потом возьмет и разом все угробит каким-нить курением или колонием. он меня уже бесит )) 04.01.2011 23:06:38, Colline
Oblina
Оххх :-( 04.01.2011 23:51:36, Oblina
natmet
да, тут как по минному полю)))) 04.01.2011 22:24:12, natmet
ландыш
не понимаю что-то я ваших проблем )) мины какие-то... опасности манипулирования... ))
недальновидный я, видно, человек! ))
04.01.2011 22:39:28, ландыш
Oblina
знаю я таких недальновидных :-) 04.01.2011 22:41:37, Oblina
ЕК настоящая
Англия - это круто. Престижно.
Это не для девочки, а для самолюбования родителей.:)
04.01.2011 18:48:12, ЕК настоящая
natmet
Да ладно тебе... моя уже полевропы объездила. чего крутого? вот то что она практически на свои кровно-заработанные это сделала - да, круто, я считаю. 04.01.2011 21:57:23, natmet
ЕК настоящая
Тут другое.:) 05.01.2011 00:36:10, ЕК настоящая
для девочки опыт несомненно определенный, жизненный как минимум, культурный как максимум. 04.01.2011 21:38:12, Colline
Эники-бэники
С чего вы это взяли? 04.01.2011 19:04:36, Эники-бэники
ЕК настоящая
Извините, не хотела Вас обидеть.
Конечно же США круче! :)))
04.01.2011 19:12:13, ЕК настоящая
Эники-бэники
Это тут причем? Я и Англией занимаюсь, если вам интересно :) 04.01.2011 19:14:06, Эники-бэники
ЕК настоящая
Просто я вижу отношение к теме "отправить ребенка в Англию". :) 04.01.2011 19:20:50, ЕК настоящая
Эники-бэники
Что вы видите? Я образовательным консалтингом занимаюсь, естественно, мне эта тема интересна. И далеко не всегда родители отправляют детей в Англию из соображений престижа. 04.01.2011 19:22:19, Эники-бэники
Судя по активизации пиара вашего рода деятельности, набор иностранныx студентов в зарубежные вузы резко сократился. Это правда? :) 04.01.2011 19:34:26, ???
Эники-бэники
Мечтать не вредно. 04.01.2011 19:38:20, Эники-бэники
ЕК настоящая
Дык правда ведь. :) 05.01.2011 00:37:10, ЕК настоящая
ЕК настоящая
Эх, как я люблю консалтингом заниматься... :) 04.01.2011 19:25:39, ЕК настоящая
Oblina
Ирония :-) 04.01.2011 19:05:41, Oblina
Oblina
Девочка-то именно на Англию среагирвала. Но дело в другом. У девочке при "глотке свободы" может так крышу снести, что маманегорюй. А может и не снести.

Как-то всё это недальновидно, ИМХО. Подход несистемный. "На штыки можно опереться, но усидеть на них нельзя".
04.01.2011 18:54:09, Oblina
ЕК настоящая
Среагировала - потому что пиар такой внутри семьи.:) 04.01.2011 19:11:07, ЕК настоящая
Oblina
А вот надо бы у Oker спросит: откуда она знает про Англию? Девочка включила громкую связь? Или пересказала близко к тексту? Чтобы знали: отменить могут поездку не в Хацапетовку, а в "туманный Альбион". Вона как :-)

Какая семья интересная :-)
04.01.2011 19:15:25, Oblina
Oker
Полностью пересказала разговор с родителями. Ибо сначала ей сказали про выпускной, она ответила, мол, ерунда, у меня хватит своих денег. А вот на Англию - нет. 04.01.2011 21:48:52, Oker
ЕК настоящая
Так не отменят ведь.:) 04.01.2011 19:21:55, ЕК настоящая
Oblina
Нету в этой интриге изящества, поэтому она мне и кажется малоэффективной. Топорная работа (с обеих сторон). 04.01.2011 19:39:20, Oblina
Эники-бэники
А может наоборт полный депрессняк случиться. Наблюдаю и те, и другие случаи. 04.01.2011 19:05:23, Эники-бэники
Oblina
Есть и третий вариант: принимает правила игры и такая шантажистка вырастает...

Наверняка есть и четвертый, и пятый, но мне и они как-то не нравятся.
04.01.2011 19:07:44, Oblina
Эники-бэники
Согласна. 04.01.2011 19:11:09, Эники-бэники
ландыш
например, желанием напомнить дочери о том, что главный в семье - отец. Таки она действительно про это вспомнила, раз послушалась и покатила домой. 04.01.2011 18:35:57, ландыш
Oker
Скорее, что главный - дед) Против был он. Отец обещал перезвонить, но не сделал этого, более того, и трубку не брал... 04.01.2011 18:38:15, Oker
ландыш
одна фигня ))
в общем, имхо, совсем не худший вариант.
04.01.2011 18:43:50, ландыш
Папа - тиран, деспот, самодур. Девочку жалко. 04.01.2011 18:33:05, BlondinkO
[пусто] 04.01.2011 18:59:15
Василиса из сказки
Дети неплохие вырастают, да. А вот с почётом и уважением - очень по-разному складывается. Тут для родителей главное - палку не перегнуть. 04.01.2011 22:11:09, Василиса из сказки
Oblina
Тогда (на предложение договориться с ее родителями) девочка должна была твердо сказать: "Спасибо, но в девять я выезжаю домой и не могу задержаться. Очень жаль". Тогда да, уважение.

ИМХО, конечно же.
04.01.2011 19:03:27, Oblina
[пусто] 04.01.2011 19:17:49
Oblina
Мне тоже, но, наверное, о другом. 04.01.2011 19:40:13, Oblina
мне кажется тут только может говорить о том, что англия важнее игры с подружкой? 04.01.2011 21:50:09, Colline
WildStitch
понятия не имею. Я сделала бы точь в точь как вы. Или спросила б, не может ли дочь остаться на ночь у подруги, если там есть возможность. Понятно же, что днем ехать безопасней, а в 9 чечера так и так уже темно.

Какой, нафиг, шантаж выпускным и Англией, это ж бред полнейший.
04.01.2011 18:27:21, WildStitch
Oker
Вот именно этот шантаж при декларируемой свободе выбора расстроил(
Типа, решай сама, но...
04.01.2011 18:32:55, Oker
Это как малышу говорят - выбирай, будешь котлету или суп :) А он мороженое хочет :) 04.01.2011 18:52:40, murka i knopka
не хочешь котлету или суп, тогда вообще пошел нафиг, ниче не получишь) 04.01.2011 21:41:20, Colline
Я бы так не поступила.Вот если бы это была незнакомая компания... 04.01.2011 18:26:01, рица
ЕК настоящая
<чем руководствуются родители>

Принципами!
04.01.2011 18:24:29, ЕК настоящая
Oker
Похоже на то.
Единственный аргумент, который привела мама девочки:"Ей один раз разреши, она вообще дома ночевать перестанет"
04.01.2011 18:33:58, Oker
Василиса из сказки
Это что ж такой за дом, где подросток с удовольствием ночевать не будет? Или что за тараканы у мамы? 05.01.2011 00:35:41, Василиса из сказки
Oker
имхо - абсолютно нормальный дом.
Но вот это "я ее знаю" может и имеет под собой почву
05.01.2011 01:41:06, Oker
Василиса из сказки
Конечно, не угадаешь. Это также может означать и то, что девочку держат под строгим контролем, но боятся, что скоро власть-то закончиться может, ну, а как общаться с ребенком, не держа его на поводке, представления не имеют. Дай Бог, чтобы все вовремя смогли перестроиться. 05.01.2011 02:03:55, Василиса из сказки
ЕК настоящая
Возможно, и девочка даже не обиделась, а расценивает случившееся как заботу о ней и соблюдение правил игры. 04.01.2011 18:38:48, ЕК настоящая
Oker
Девочка расстроилась, но, надеюсь, не обиделась. Сегодня опять приезжала)
Удивляет, что ее при этом легко оставляют одну дома...
04.01.2011 21:50:05, Oker
может лишний раз поводок натянули. чтоб не забывалась? 04.01.2011 21:52:21, Colline

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!