вот как-то подумалось... довольно многие писали, что жить надо здесь и сейчас, путешествовать, тратить и прочее. И что без отдыха на море - это ужас ужас. И в то же время с откровенной завистью смотрят на страны, в которых пенсионеры могут путешествовать и жить вполне достойно. Мне вот интересно, а никому в голову не приходило, что это от самих людей и зависит? От тех же пенсионеров, которые в свое время не ездили по морям в 20-30 лет, не рожали кучу детей в родительскую квартиру, а вместо этого учились и работали? Вот если по тем же заграницам поездить, то много там молодежи путешествует по курортам и хорошим гостиницам? Если и ездят, то по студенческому обмену и учатся-учатся-учатся, работают-работают-работают. Решают жилищный вопрос, закладывают базу для будущего, откладывают деньги в пенсионный фонд...
А когда хотят в молодости отдыхать с полным комфортом, то результат вполне естественный. Странно, что это как-то так миленько опускается и забывается. А потом вдруг оппа... старики, оказывается, государству не нужны и оно о них не заботится. Ой, какое плохое государство, ай-ай-ай. Так они нигде и никому не нужны, если сами о себе не подумали и не позаботились.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне приходит в голову, что эта фраза к нашей жизни никакого отношения не имеет. Совсем.
И к "их" пенсионерам тоже.
А уж сказать, что наши отцы-деды МАЛО работали и МНОГО отдыхали... Особенно по заграницам;)) М-дя...
Да и молодежи иностранной в той же Испании, скажем, тучи 16.12.2010 11:09:43, Oker
А я говорю, что и ездят, и отдыхают) 16.12.2010 11:32:37, Oker
Да и пенсионная страховка у нее уже есть, с каждой заработанной суммочки она что-то отчисляет. 16.12.2010 11:40:33, natmet
Молодежи в Испании тучи и в других странах тоже. Только они не на морях и не на курортах, если кто не заметил. Моя дочка вот на полгода в Швецию едет. Учиться.
Что касается "их" пенсионеров, то на пенсию они выходят на 10 лет позже, чем те же российские и да, таки их пенсия зависит и от них самих - сколько лет работали, какой была их зарплата и думали ли о том, чтобы поднакопить что-то дополнительно к пенсии, гарантированной государством. 16.12.2010 11:22:39, WildStitch
Да что вы говорите)))? Именно "на морях") И на Кипре тоже - возьмите ту же Ая-Напу...
Про "новое" поколение - это про какое? То, которому сейчас 30-35? Так им еще на квартиры копить и копить, о пенсии рано думать 16.12.2010 11:27:25, Oker
да я с тобой согласна, только при одном условии, что опыт накопления в нашем нестабильном государстве очень печальный, увы.
а так да, не хочу откладывать в пенсионный фонд (читай неизвестно кому, чтоб опять разворовали), отдайте мне эти деньги сейчас. Я сама позабочусь о своей старости и сама их инвестирую куда сочту нужным. 16.12.2010 11:08:02, сочувствующая
так и другие страны не жили столетиями в благополучии. И пенсионные фонды банкротились и банки тоже. В той же Америке была большая депрессия. И стабильности нет нигде, кризисы в большей или меньшей мере повторяются регулярно каждые лет 9-10.
Просто надоело, что постоянно кивают на совок, который уже 20 лет назад развалился. Сколько можно оправдывать свою лень и инфантильность давно прошедшим и канувшим в лету? 16.12.2010 11:26:58, WildStitch
не смешно. Вы на календарь посмотрите, сколько с тех пор времени прошло. За это время Америка построилась, Япония пережила пару ядерных бомб, Норвегия вышла из тотальной бедности и еще много чего произошло. Про Китай вообще молчу.
16.12.2010 11:42:22, WildStitch
Китай висит на экспорте в Америку. Навернётся экспорт (а у Америки дела нехороши, и делаются всё хуже) - навернётся и Китай. Они конечно, рванули внутренний спрос развивать, но до нужных размеров ещё далеко. И с соцобеспечением в Китае полный швах. Там стариков содержат именно дети. И не стонут про "бремя", которое на них "ложится", это основа китайской культуры - почитание старших.
16.12.2010 12:23:57, NAD
не смешно. В Америке кризис уже третий год, а Китай что-то еще не навернулся, а продолжает развиваться. А если у них за стариков в ответе дети, то нет и такого социального бремени на бюджете, так что хрен они навернутся.
16.12.2010 12:47:45, WildStitch
а что мне искать? я в LinkedIn не первый день, довольно много про ту же америку читаю от живых людей, живущих и работающих там. Подписка и темы ежедневно мне на почту сбрасывается.
16.12.2010 14:02:31, WildStitch
Поживём-увидим. За три года такие системы всяко не наворачиваются. В Америке кризис только начинается на самом деле.
16.12.2010 12:52:44, NAD
Нынешний кризис - это кризис модели, когда экономика росла на спросе, подогреваемом постоянно дешевеющим кредитом. Дальше кредит у них дешеветь уже не может, спрос ползёт вниз, вместе с ним останавливается и экономика. Выхода пока никто не знает. Чем всё это кончится - тоже.
16.12.2010 13:43:58, NAD
и что? Один кризис слабей, другой сильней, это не меняет того, что они регулярны и к ним надо готовиться. Это нормально, что в хорошие годы что-то откладывается. В старину тоже не продавали/проедали весь урожай до зернышка в хороший год, а делали запасы. Понятно же, что рано или поздно будет неурожай, а кушать все ранво будет надо.
16.12.2010 13:36:05, WildStitch
Да мы ж вроде про Китай говорили :) Для макроэкономики рассуждения на уровне домашней бухгалтерии вроде как не годятся.
16.12.2010 13:57:11, NAD
то есть атомная бомбардировка не в счет, надо обязательно чтобы экспроприация была?
ну-ну. 16.12.2010 11:50:36, WildStitch
хорошо. Германия участвовала и даже полстраны под совком жило потом. Тоже не аргумент?
Или просто хочется доказать, что везде хорошо, только у вас что-то мешает?
Кстати, про Великую депрессию в Америке все прям забыли, да? Тоже не в счет? 16.12.2010 12:16:34, WildStitch
в счёт, в счёт. Это Америка во всём виновата, в этом ужасном мировом кризисе. Даже в двух - тогда и сейчас.
16.12.2010 12:19:06, Вечная Весна
так это когда было-то??))))) шутишь... каждый про себя помнит и знает(((
16.12.2010 12:17:51, natmet
а ничего, что с тех денег, которые вы сейчас могли бы перечислять в пенсионный фонд платится пенсия вашим родителям?
16.12.2010 11:21:10, natmet
те налоги, что платили нынешние пенсионеры, не шли ни в какие фонды и денег тех НЕТ. Потому что это была пенсия по принципу солидарности поколений, то есть имевшимся на тот момент пенсионерам из этих денег платились пенсии. Пенсия по старости в любом государстве платиться именно так - из налогов работающих на тот момент. И эти налоги никуда не складываются и нигде не копятся. Для платящих их просто нет и они могут надеяться только на милость будущих поколений (которое сокращается).
Если же ваш отец платит в накопительную часть при том, что он эти деньги никогда не получит, то странно, что он этим вообще занимается. Накопительной частью вообще-то владелец имеет право распоряжаться и знает когда к ней будет доступ. Если же не имеет, то никакая это не накопительная, а тот же самый принцип солидарности. 16.12.2010 12:02:32, WildStitch
все же мне сдается, что тут мы говорим о разных вещах, как обычно - вопросы терминологии.
16.12.2010 12:11:16, natmet
люди везде должны расчитывать на себя, странно, что кто-то этого не понимает.
16.12.2010 12:49:42, WildStitch
- если внезапно заболел и нет своих накоплений, полагаться на гос.медицину. Может спасет, а может и нет.
- если состарился... внезапно прям? Ничего не предвещало и вдруг? Снег в декабре снова выпал неожиданно? 16.12.2010 13:16:47, WildStitch
у нас онкология на государстве, независимо от возраста. Естественно, что не будут отправлять любого по всем лучшим клиникам мира, но для онкологических больных лечение безплатно. Увы, я сама с этим сталкивалась и мне операцию в онкоцентре делали. Ни копейки не взяли.
И я не очекнь верю, что в России ракового ребенка просто оставят умирать.
И да, есть очень редкие и очень тяжелые болезни, при которых лечение стоит настолько дорого, что и государство не может позволить себе спасать одного человека. Увы, но это жизнь и это имеет место быть в любой стране. 16.12.2010 13:50:57, WildStitch
а так да, не хочу откладывать в пенсионный фонд (читай неизвестно кому, чтоб опять разворовали), отдайте мне эти деньги сейчас. Я сама позабочусь о своей старости и сама их инвестирую куда сочту нужным. 16.12.2010 11:08:02, сочувствующая
Просто надоело, что постоянно кивают на совок, который уже 20 лет назад развалился. Сколько можно оправдывать свою лень и инфантильность давно прошедшим и канувшим в лету? 16.12.2010 11:26:58, WildStitch
я б с революции 1917 года так на минуточку начала.
Когда люди потеряли всю собственность в один день. 16.12.2010 11:31:38, сочувствующая
Когда люди потеряли всю собственность в один день. 16.12.2010 11:31:38, сочувствующая
в Америки на минуточку, государство выплатило ипотеку за обанкротившихся граждан. Это уже даже не развитой капитализм - это развитой социализм, млин.
16.12.2010 12:53:55, сочувствующая
поищи в инете, это действительно прикольно.
Причем это первый случай в истории человечества, когда государство взяло на себя долги граждан, во как, что и является признаком социалистической формы правления. 16.12.2010 13:41:03, сочувствующая
Причем это первый случай в истории человечества, когда государство взяло на себя долги граждан, во как, что и является признаком социалистической формы правления. 16.12.2010 13:41:03, сочувствующая
Это не их кризис , это мировой кризис. Для меньшего напряжения они напечатали триллионы американских рублей и вылили их в банковский сектор. Принцып их спасения : если упадем мы - упадет весь мир, пользующейся баксом для расчетов и накоплений...... так что они еще доооолго не узнают что такое настоящий кризис, пока мир не перейдет в к расчетам в юанях например.
16.12.2010 13:36:33, 779977
А шо таки в китае ? уже стали хорошо жить ? хотите как они жить ? ...40$ зарплата...
16.12.2010 12:20:48, 779977
в этих странах, людей лишали частной собственности, ну вот хоть в одной, хоть раз.
16.12.2010 11:44:46, сочувствующая
ну-ну. 16.12.2010 11:50:36, WildStitch
ага, атомная бобардировка - это разрушение 2 городов, по сравнению с разрушении целой страны, отличное сравнение.
Ни Штаты ни Япония не участвовали в войне своими территориями. 16.12.2010 12:00:57, сочувствующая
Ни Штаты ни Япония не участвовали в войне своими территориями. 16.12.2010 12:00:57, сочувствующая
Или просто хочется доказать, что везде хорошо, только у вас что-то мешает?
Кстати, про Великую депрессию в Америке все прям забыли, да? Тоже не в счет? 16.12.2010 12:16:34, WildStitch
какое интересное представление у вас об устройстве пенсионных фондов.
16.12.2010 11:29:32, сочувствующая
так я ни о вашем фонде, я о нашем (((
мои родители всю жизнь работали (отец с 13 лет, мама с 15 лет) и налоги платили все, и вы хотите сказать, что они себе на пенсию не заработали?
Где деньги Зин?????
Так я вам даже больше скажу, то что сейчас мой отец отчисляет в пенсионный фонд (накопительная часть) - он никогда не получит, год для рождения у него не удачный, блин. 16.12.2010 11:37:07, сочувствующая
мои родители всю жизнь работали (отец с 13 лет, мама с 15 лет) и налоги платили все, и вы хотите сказать, что они себе на пенсию не заработали?
Где деньги Зин?????
Так я вам даже больше скажу, то что сейчас мой отец отчисляет в пенсионный фонд (накопительная часть) - он никогда не получит, год для рождения у него не удачный, блин. 16.12.2010 11:37:07, сочувствующая
он с 47 года, собственно начал отчислять с момента пенсионной реформы.
Его год не попадает к получению. 16.12.2010 13:44:05, сочувствующая
Его год не попадает к получению. 16.12.2010 13:44:05, сочувствующая
Не платит ни разу.Ее платят те, кто родился позже 1967 года.Остальные платили страховую + ЕСН.Сейчас только страховую 20%.
16.12.2010 14:56:47, кисс
Если же ваш отец платит в накопительную часть при том, что он эти деньги никогда не получит, то странно, что он этим вообще занимается. Накопительной частью вообще-то владелец имеет право распоряжаться и знает когда к ней будет доступ. Если же не имеет, то никакая это не накопительная, а тот же самый принцип солидарности. 16.12.2010 12:02:32, WildStitch
<Если же ваш отец платит в накопительную часть при том, что он эти деньги никогда не получит, то странно, что он этим вообще занимается.>
а его никто не спрашивает, не будет отчислять, огребет за неуплату налогов. У него к накопительной части доступа не будет никогда, так понятнее. 16.12.2010 12:09:26, сочувствующая
а его никто не спрашивает, не будет отчислять, огребет за неуплату налогов. У него к накопительной части доступа не будет никогда, так понятнее. 16.12.2010 12:09:26, сочувствующая
о каких разных вещах.
у нас такой закон, после пенсионной реформы. 16.12.2010 12:21:12, сочувствующая
у нас такой закон, после пенсионной реформы. 16.12.2010 12:21:12, сочувствующая
Ребяты, о чем вы спорите... на пенсию жить нельзя, Германия и [цензура] в этом смысле исключение из правила.Это обман государством своих граждан (спасибо дедушке Бисмарку). Самые большие личные накопления в странах , где нет пенсии вообще - Китай например. Люди должны рассчитывать или на себя или на детей.
16.12.2010 12:25:58, 779977
- если состарился... внезапно прям? Ничего не предвещало и вдруг? Снег в декабре снова выпал неожиданно? 16.12.2010 13:16:47, WildStitch
Жестоко. Госмедицина детям рак не лечит за здорово живешь. Да, старость иногда внезапно приходит, благодаря всё той же медицине.
16.12.2010 13:25:09, NLU
И я не очекнь верю, что в России ракового ребенка просто оставят умирать.
И да, есть очень редкие и очень тяжелые болезни, при которых лечение стоит настолько дорого, что и государство не может позволить себе спасать одного человека. Увы, но это жизнь и это имеет место быть в любой стране. 16.12.2010 13:50:57, WildStitch
Почитайте,если не верите. Есть квота, но её на 1% нуждающихся не хватает, да и ту нищие депутаты по звонкам телефонным и взятkам растаскивают.
16.12.2010 13:57:53, NLU
Показано 348 комментариев из 348
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
