В наших ЗАГСах при бракосочетании мы не клянемся "быть вместе в горе и радости", но вообщем как-то это все-таки предполагаем. По крайней1 мере в момент самого бракосочетания... :-)
Но читая здешние посты я ясно вижу, что многие рассматривают брак как некий удобный жизненный транзит по принципу "мы вместе пока нам удобно, пока у тебя есть деньги, пока ты зарабатываешь б ольше меня, пока у тебя хорошее здоровье..." При первых же проблемах самое распространенный совет здесь - немедленно разводится!
С прагматической точки зрения это наверное верно. Но, таким образом, брак низводится до уровня временного трудового соглашения, лишаясь всякого скрального смысла, которому ему придают в религиозных ритуалах - католических, православных и т.д.
Возникает впечатление, что заключив обычный акт бракосочетания в ЗАГСе мы действиетльно продолжаем жить в грехе, не ьберя на себя никаких серьезных обязательств ни перед кем, и, вообщем то остаемся незамужними и неженеатыми, готовыми свалить при первом же удобном случае.
Вот такие мысли с утра... :-))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Если он мне дорог - пусть будет счастлив и не со мной.
Если он не понял, как мне плохо - что толку говорить, удерживать...
Значит, я не сделала ничего ради сохранения брака 19.02.2010 10:25:21, AS
все же надо помнить, что ритуальные смыслы появились в далекие мохнатые времена, когда мужчина таки был добытчиком ни смотря ни на что, без него женщина с потомством шла буквально по миру, если клан не приютит и корм не даст. а какой смысл сейчас в мужчине, если по любому после роддома на работу женщина несется? потому и превращается он местами в банальный балласт, который проще скинуть, чтобы не мешал на пути к светлому будущему.
19.02.2010 10:10:00, Serpentin (ex. kolina)
Согласен. Во всем.
Раз так - то что городить огород со свадьбой и куклами на капоте? :-)) Надо честно и сразу говорить партнеру - лдруг мой, я с тоой пока у тебя есть бабло и ты не пьешь! :-)) 19.02.2010 10:17:13, Kurmen
Раз так - то что городить огород со свадьбой и куклами на капоте? :-)) Надо честно и сразу говорить партнеру - лдруг мой, я с тоой пока у тебя есть бабло и ты не пьешь! :-)) 19.02.2010 10:17:13, Kurmen
Так мы и каждый новый год огород городим, думаем, что с куклой(елкой) на капоте(комоде) въедем в светлую жизнь.
19.02.2010 10:47:27, ktf
огород с куклами на капоте может и не надо городить, но в загс сходить придется, потому что при прекращении отношений у каждого свое мнение на нажитое имущество, детей и прочие семейные прелести и порою эти мнения прямо противоположные, судья разрешит все споры, а то ведь поубивают друг друга. а нам оно надо при и так неблагополучной демографической ситуации? )
19.02.2010 10:25:00, Serpentin (ex. kolina)
мне вполне подходит вариант удобного сожительства :)
19.02.2010 10:06:36, хатуль мадан
да и очень хорошо :-))
Я к чему начал свои рассуждения.
В начале того брака, который сейчас оформляется в ЗАГСе на самом деле никтоникому ничего не должен. Даже формально. Никто не клянется при бракосочетании ни в верности, ни в желании жить вместе. Это просто регистрация имущественных обязанностей и все. 19.02.2010 10:09:28, Kurmen
Я к чему начал свои рассуждения.
В начале того брака, который сейчас оформляется в ЗАГСе на самом деле никтоникому ничего не должен. Даже формально. Никто не клянется при бракосочетании ни в верности, ни в желании жить вместе. Это просто регистрация имущественных обязанностей и все. 19.02.2010 10:09:28, Kurmen
Что-то я даже имущественных обязанностей не вижу. Только дети как-то условно защищены. И то при нежелании мужчины, прочерк в графе отец часто выгоднее.
19.02.2010 10:18:07, в розовых очках
В конфе все таки большинство женщин.А женщины все таки до последнего держатся за брак и за семью.
Но есть жизненные ситуации, когда именно мужчина ведет себя так, что отмаливать ему грехи еще долго и долго. И тем более он первый не придерживается принципов что в горе и в радости.
Исходя из этого и просто чувства самосохранения себя для детей и разводятся.
Разводится в основном советуют если муж например как в нижнем топике "прогулял и пропил все декретные и в доме нет денег на хлеб."
Или зарабатывает и денег не дает ни копейки.Или просто не работает годами, сидит как сыночка на шее у жены и еще ее оскорбляет.Не говоря уже о рукоприкладстве.
А вы считаете что такие браки тоже стоит сохранять?Это можно назвать браком?
Как раз именно МЧ получается и не берут на себя никаких обязательств в наше время. Женщину же заставляет взять на себя обязательства сама жизнь- это рождение детей и сам факт что их как то надо кормить.
По моему еще никто не развелся с мужем от того что тот купить шубу не может.
А вот почему в наше время у нас выросло так много МЧ не способных отвечать и нести ответсвенность за семью, вот это вопрос?
А насчет здоровья- с вами не соглашусь. По моему никто еще от этого не разводился, если конечно в анемезе не психическое заболевание. 19.02.2010 10:05:27, Скроюсь
Неа, не мужики виноваты - они в один день родились и выросли уродами :), им старательно помогали история и мировоззрение :)
19.02.2010 11:02:45, komarel
он длился ровно до тех пор, пока не стало понятно, что дальнейшее расслабление серьёзно подорвёт семейный бюджет :))
Был ещё период (4 месяца), но тогда мы оба твёрдо знали, когда он закончится... 19.02.2010 11:13:27, komarel
Но есть жизненные ситуации, когда именно мужчина ведет себя так, что отмаливать ему грехи еще долго и долго. И тем более он первый не придерживается принципов что в горе и в радости.
Исходя из этого и просто чувства самосохранения себя для детей и разводятся.
Разводится в основном советуют если муж например как в нижнем топике "прогулял и пропил все декретные и в доме нет денег на хлеб."
Или зарабатывает и денег не дает ни копейки.Или просто не работает годами, сидит как сыночка на шее у жены и еще ее оскорбляет.Не говоря уже о рукоприкладстве.
А вы считаете что такие браки тоже стоит сохранять?Это можно назвать браком?
Как раз именно МЧ получается и не берут на себя никаких обязательств в наше время. Женщину же заставляет взять на себя обязательства сама жизнь- это рождение детей и сам факт что их как то надо кормить.
По моему еще никто не развелся с мужем от того что тот купить шубу не может.
А вот почему в наше время у нас выросло так много МЧ не способных отвечать и нести ответсвенность за семью, вот это вопрос?
А насчет здоровья- с вами не соглашусь. По моему никто еще от этого не разводился, если конечно в анемезе не психическое заболевание. 19.02.2010 10:05:27, Скроюсь
Ну а с точки зрения развития и здоровья общеста, вот вам еще один пример.
По моей линии женщины не церемонились и разводились. Чуть муж начинает так сказать грешить- все развод. И так почти в трех поколениях. Потом героически сами растили детей и воспитывали их в том же духе.Но при этом жили сами долго, без болезней и счастливо.
По линии мужа все наоброт. Там люди были по их словам верующие и развод для них не приемлем по религиозным соображениям. Но на самом деле жили они просто в не любви и ненависти, как это не печально констатировать. Отсюда нажитый букет наследственных болезней.Отсюда перекошенный стереотип в отношениях между МЧ и ЖН- но разводится нельзя ни..ни...Просто караул. Там речь не идет о нормальных человеческих отношениях- не то что о любовных.Как итог пьянство и другие пороки и т.д.Семья просто вымирает.У мужа вообще искаженное представление что такое семья и близкие люди и какие между ними отношени.Увы.
Приходится собственной жизнью показывать что есть другая жизнь и другой мир.
Вот кто мне ответит, что есть в данном случае есть благо?
По мне так я миллион раз благодарна своей маме, бабушке,тете, что я видела другую лучшую жизнь. 19.02.2010 10:46:34, Скроюсь
По моей линии женщины не церемонились и разводились. Чуть муж начинает так сказать грешить- все развод. И так почти в трех поколениях. Потом героически сами растили детей и воспитывали их в том же духе.Но при этом жили сами долго, без болезней и счастливо.
По линии мужа все наоброт. Там люди были по их словам верующие и развод для них не приемлем по религиозным соображениям. Но на самом деле жили они просто в не любви и ненависти, как это не печально констатировать. Отсюда нажитый букет наследственных болезней.Отсюда перекошенный стереотип в отношениях между МЧ и ЖН- но разводится нельзя ни..ни...Просто караул. Там речь не идет о нормальных человеческих отношениях- не то что о любовных.Как итог пьянство и другие пороки и т.д.Семья просто вымирает.У мужа вообще искаженное представление что такое семья и близкие люди и какие между ними отношени.Увы.
Приходится собственной жизнью показывать что есть другая жизнь и другой мир.
Вот кто мне ответит, что есть в данном случае есть благо?
По мне так я миллион раз благодарна своей маме, бабушке,тете, что я видела другую лучшую жизнь. 19.02.2010 10:46:34, Скроюсь
Ну вот пошли умные слова.-))
Расшифруйте. 19.02.2010 11:02:23, Скроюсь
Расшифруйте. 19.02.2010 11:02:23, Скроюсь
Готова быть не самостоятельной и зависимой. АУ!-)))
Да кто ж мне позволит то?-))) 19.02.2010 10:48:55, Скроюсь
Да кто ж мне позволит то?-))) 19.02.2010 10:48:55, Скроюсь
Нет. Просто кушать очень хочется-))).
19.02.2010 11:01:45, Скроюсь
а мне что ли не хочется? чем сильнее хочется, тем быстрее находится тот, кто "покормит" :)
19.02.2010 11:08:00, Serpentin (ex. kolina)
Был ещё период (4 месяца), но тогда мы оба твёрдо знали, когда он закончится... 19.02.2010 11:13:27, komarel
ааа. для меня изначально непонятно, как может недобывание женщиной мамонта подорвать семейный бюджет.
19.02.2010 11:18:00, Serpentin (ex. kolina)
Ради сохранения брака я готова решать проблемы, искать выход, но если я не вижу отклика с другой стороны, то приходят мысли о том, что спасать уже нечего. Могу дать время на осмысление (что собственно и было у меня в жизни).
Мы венчались. Но (может вера у мера слабая) не смогу принять, что Богу угодно, чтобы я убилась об стену. Я на ребенка больше ориентирована. За нее готова умереть. За мужа - не уверена. 19.02.2010 10:00:27, в розовых очках
Здрово!
А смысл венчания если ты не принимаешь его основу?
Богу, я думаю все равно как мы прожгем свою короткую жизнь - он простит нам все... :-))Я как то не особенно забочусь о его проблемах в этом смысле :-))
Основная идея брака, как такового, тем более освященного обрядом венчания - это принятие друг друга в любых условиях. 19.02.2010 10:06:13, Kurmen
Какая разница кто предложил?
Ты поклялась и нарушила клятву. При чем здесь поведение какого либо человека? Разве в данной тобой клятве была оговорка на это случай? Ты клялась за себя. А теперь скидывать все на другого - это очень удобно, я понимаю, но сути клятвопреступления это не изменяет :-))
Я нисколько тебя не осуждаю - просто не имею на это право, да и не хочу. Все понятно. Удобно и прагмтично. Моя клятва - что хочу то и делаю - хочу даю, хочу - нарушаю... :-)) 19.02.2010 10:21:46, Kurmen
Прошу прощения!!!!!!! Я же не знал! :-)) думал ты рассказываешь про то что развелась после этого.... :-))
Готов искупить кровью.... :-) 19.02.2010 10:35:38, Kurmen
Да, индульгенции - одно из главных источников финансовых постплений... :-))
19.02.2010 10:23:44, Kurmen
Мы венчались. Но (может вера у мера слабая) не смогу принять, что Богу угодно, чтобы я убилась об стену. Я на ребенка больше ориентирована. За нее готова умереть. За мужа - не уверена. 19.02.2010 10:00:27, в розовых очках
А смысл венчания если ты не принимаешь его основу?
Богу, я думаю все равно как мы прожгем свою короткую жизнь - он простит нам все... :-))Я как то не особенно забочусь о его проблемах в этом смысле :-))
Основная идея брака, как такового, тем более освященного обрядом венчания - это принятие друг друга в любых условиях. 19.02.2010 10:06:13, Kurmen
Венчание предложил муж. Не думаю, что он сакральный смысл вкладывал. Я как-то позже поняла, он так подстраховывался, если это применимо здесь. Очень боялся меня потерять). Мне было 18, ему 22.
Я вкладывала в это смысл клятвы перед Богом, т.е. по большому счету я давала честное слово. Также могла бы поклясться перед красным знаменем и с тем же успехом честно бы держала свое слово))). Но это союз двух человек. Я с себя снимаю обязательства, если второй половине это не надо. И я в этом уверена.
Т.е. для брака я очень удобный человек, наверное). По своей прихоти не брошу. И больного на здорового не поменяю. Но не в религиозном смысле. 19.02.2010 10:15:33, в розовых очках
Я вкладывала в это смысл клятвы перед Богом, т.е. по большому счету я давала честное слово. Также могла бы поклясться перед красным знаменем и с тем же успехом честно бы держала свое слово))). Но это союз двух человек. Я с себя снимаю обязательства, если второй половине это не надо. И я в этом уверена.
Т.е. для брака я очень удобный человек, наверное). По своей прихоти не брошу. И больного на здорового не поменяю. Но не в религиозном смысле. 19.02.2010 10:15:33, в розовых очках
Ты поклялась и нарушила клятву. При чем здесь поведение какого либо человека? Разве в данной тобой клятве была оговорка на это случай? Ты клялась за себя. А теперь скидывать все на другого - это очень удобно, я понимаю, но сути клятвопреступления это не изменяет :-))
Я нисколько тебя не осуждаю - просто не имею на это право, да и не хочу. Все понятно. Удобно и прагмтично. Моя клятва - что хочу то и делаю - хочу даю, хочу - нарушаю... :-)) 19.02.2010 10:21:46, Kurmen
А что я нарушила? Я все еще замужем). И даже люблю.
Я считаю брак заканчивает (даже венчаный) если один из партнеров это решает. У меня не хватит воображения считать, что я замужем, если муж к примеру, заживет на другом конце мира, с другой женщиной и нарожает детей). Я буду чувствовать себя свободной). 19.02.2010 10:27:07, в розовых очках
Я считаю брак заканчивает (даже венчаный) если один из партнеров это решает. У меня не хватит воображения считать, что я замужем, если муж к примеру, заживет на другом конце мира, с другой женщиной и нарожает детей). Я буду чувствовать себя свободной). 19.02.2010 10:27:07, в розовых очках
Готов искупить кровью.... :-) 19.02.2010 10:35:38, Kurmen
церковь такая штука, как не нагни, с удовольствием нагнется :) вот и развенчание стало давно уже не проблемой.
19.02.2010 10:14:00, Serpentin (ex. kolina)
"сохранять брак" и "брать обязательства" - это сооовсем разные вещи, не находишь?
19.02.2010 09:56:00, УникаЛьнаЯ с работы
разные, но связанные одним смыслом и одной целью.
Мы берем добровольно на себя обязательства по сохранению брака в незавимисости от внешних обстоятельств.
Или же женимся/выходим замуж на определенное время, пока нас устраивает партнер, не беря на себя обязательств сохранения брака 19.02.2010 10:02:06, Kurmen
неа... не понял если честно... и не в свзи с твоими рассуждениями, а вообще. :-)
Игры, сплошные игры.:-) 19.02.2010 10:24:52, Kurmen
Мы берем добровольно на себя обязательства по сохранению брака в незавимисости от внешних обстоятельств.
Или же женимся/выходим замуж на определенное время, пока нас устраивает партнер, не беря на себя обязательств сохранения брака 19.02.2010 10:02:06, Kurmen
Саш, ключевое, как ты правильно заметил, "в независимости от _внешних_ обстоятельств". Внешние - это финансовый кризис, непогода, болезни, аварии и т.п. Все, что происходит из сознания партнера по браку - это не внешние обстоятельства, это внутрисемейные. И если супруг(а) делает все, чтобы брак развалился, не уважает, не любит, распускает руки и т.д. - смысла сохранять брак я лично не вижу. Что в моем понимании не снимает ответственности за близких. Т.е. независимо от отношений я в ответе за детей и за мужа или даже если уже БМ (за него - в случае форс-мажора). Что не помешает мне развестись, если дело до такого дойдет. Путано, но, думаю, ты понял )
19.02.2010 10:10:00, УникаЛьнаЯ с работы
Игры, сплошные игры.:-) 19.02.2010 10:24:52, Kurmen
Вообще никаких игр. "мы в ответе за тех, кого приручили", и все )
19.02.2010 10:37:00, УникаЛьнаЯ с работы
Вспомнился Савва Игнатич: "жить надо не для радости, а для совести" :)) 19.02.2010 09:52:13, komarel
Когда появляются дети- учитываем их по тому же принципу. Порой, если детям лучше, когда папа с мамой вместе- они остаются вместе. Если вместе хуже всем- расходятся
Какой сакральный смысл в браке именно Вы видите? 19.02.2010 09:46:00, Дина (Джума)
Мне кажется, что то что мы называем броаком с теми принципами, которые озвучили Вы - простое сожительство, претендующее называться браком. 19.02.2010 09:56:45, Kurmen
Наше "духовное возрождение", о котором орет Правительство из каждого СМИ как раз ведет к таким непоняткам.
Разность в терминологии и реальном восприятии
Поэтому я и спросила в чем сакральный смысл
Потому что пока мы не выясним с чьей точки зрения задан вопрос, ответ будет из леса с дровами. Для современного российского человека, живущего в мегаполисе, сакральный смысл брака один. Для деревенского батюшки-другой. Для татарского парубка- третий. Для молодой тайки и вовсе четвертый. Про первобытных людей надо говорить, что пятый?
Кроме того, термины "брак" и "семья"- мы о чем сейчас?
Весь вопрос, вся тема- всего лишь игра словами с неудачной попыткой притянуть за уши ответы.
А тем сегодня как-то маловато((
Давай -таки сузим вопрос, а? А то как-то уровень вопроса (затравки) намного ниже предыдущих получается, самому небось стыдно( 19.02.2010 11:01:00, Дина (Джума)
Ой ли)? Совсем запутался)? 19.02.2010 09:59:52, Oker
А у тебя все ясно по этому вопросу? Проясни тогда мне, глупому... :-)) 19.02.2010 10:03:17, Kurmen
Я сомневаюсь, что так вообще можно сказать.
А браки совершаются на небесах)
Или ты заменяешь слово "Бог" на слово "религия"? Зачем? 19.02.2010 10:09:59, Oker
Да и в библии написано несколько по-другому 19.02.2010 10:38:41, Oker
вот тут ты и запутался. 19.02.2010 10:04:55, natmet
И это ты называешь браком... :-) 19.02.2010 10:13:25, Kurmen
у нас светское гос-во если кто забыл и многоконфессиональное :) потому главным считается регистрация брака не в церкви, а в загсе. а то пойдут кто в лес кто по дрова ))
19.02.2010 10:21:00, Serpentin (ex. kolina)
Ну, и помнишь:"Что толку в клятвах? Не они связывают людей..." 19.02.2010 10:32:05, Oker
Я просто легко и хорошо живу. С любимым человеком.
А от штампа в паспорте (хотя в моем паспорте нет никакого штампа) я получаю выгоду в виде возвращенных налогов. Вот и все. 19.02.2010 10:20:19, natmet
не я же этот топик начала))) 19.02.2010 10:52:15, natmet
Брак - не то что есть у нас сейчас, а в его первоначальном смысле есть добровольное соглашение двух людей на совместную жизнь до конца жизни.
Я понимаю, что многим это не подходит Просто надо называть вещи своими именами и сожительство называть сожительством, а не браком. 19.02.2010 09:58:55, Kurmen
Продолжительность жизни была короче)?
А серьезно - ты действительно считаешь, что браком можно назвать только пожизненное заключение)? И без права на переписку)? (читай - связи на стороне) 19.02.2010 10:04:57, Oker
Показано 214 комментариев из 221
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
