Лет 10 назад, спорила я с институтской подружкой по такому вопросу: ее сестра в случае необходимости ездила с грудным ребенком на троллейбусе, зимой дело было. Ребенок простудился, долго болел. Я сказала, что не фиг детей в троллейбусе возить. Подружка возразила, что ехать надо было, а машины нет. Я сказала, что надо было взять такси. На что получила гневную отповедь, что не у всех есть деньги на такси разъезжать. Ответила, что не надо заводить детей, если не можешь обеспечить им нормлаьные условия в жизни. Этот разговор перерос в скандал, суть которого в том, что цинично ставить счастье материнства в зависимость от презренного метала, и что в таком случае рожать могут только обеспеченные люди (ее мнение). Я же считала (и считаю), что дизайнерская детская или круглосуточная няня - это лишнее, но нормальные бытовые условия: жилье (съемное или свое), полноценное питание, возможность платить частному врачу (если участковый не устраивает), лекарства в случае необходимости, массаж, няня раз-два в неделю, опять же не общественный транспорт, если надо куда-то поехать - это обязанность родителей. И заводить детей, пока они не могут не то что ребенка, но и самих себя обеспечить - преступление. С подругой увиделись после ВУЗа только на днях. Она вышла замуж в 22 за военного, который пил и бил ее, жили в общаге, родила двоих детей, ушла от мужа, вернулась к родителям, села им на шею вместе с детьми, ее отец пьет, работает только мама, она подрабатывает, но выйти на постоянную не может, из-за младшего. Итог: денег нет, все плохо, жизнь несправедлива. Я вышла замуж в 26, родила в 27 первого. Спокойно сижу в декрете, муж работает, плюс параллельно с работой завела маленький бизнес, приносящий стабильный доход, так что сейчас необходимости рваться на работу и считать копейки у меня нет. Подружка сказала, что мне всегда везло (т.е. это не мои установки и усилия помогли прийти к нынешней ситуации, а везение).
ВопросЫ:
1. Права ли я, что заводить детей нужно когда самостоятельно можете обеспечить для них минимум комфорта? Или "Бог даст ребенка, даст и на ребенка?". З.С. Сколько даст?
2. Права ли подуруга, что мне просто "повезло"?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Угу, но есть еще вопрос медицины. А что, если лекарства, обследования врачей и лечение требуются и ребенку, и маме? Это ж определенный комфорт и спокойствие, когда совершенно спокойно можешь отдать 10 000 за МРТ 2 отделов позвоночника и так во всем.
22.10.2009 16:25:23, Wishmaster
По факту, лечение и обследование требуются маме и ребенку чаще всего, если мама старательно тянула с рождением этого самого ребенка.
Еще факт: маргиналы в основном носят, рожают и растят легко :))) Парадокс. 23.10.2009 18:42:02, Гарпия
Предлагаю расстрелять всех, у кого доход меньше 10000 на человека. Ну чиста, чтобы не мучались.
22.10.2009 16:36:22, Антюр
Ну вот в случае тяжелой болезни и невозможности снять боль я бы предпочла умереть. Это лучше, чем мучиться и не видеть просвета.
22.10.2009 16:38:52, Wishmaster
А то вы так с успехом можете от обычного воспалившегося аппендикса согласиться просто умереть.
Не дело это) 22.10.2009 16:58:22, gera
"теоретически" все хотят умереть будучи "в здравом уме, твердой памяти, и относительно здоровом теле". По факту большинство старушек умирать не хотят!
22.10.2009 16:55:53, Живая_и_Настоящая
Ну вот например, когда у нас баба и дед оба умирали от рака, родители их лечили до последнего и кучу денег потратили. Но у рака бывают такие стадии, когда боль особо не снимается. (хотя может сейчас есть супер-препараты для снятия ЛЮБОЙ боли). Так вот, как по мне - лучше умереть, когда все равно лежишь и помираешь, только долго и мучительно.
22.10.2009 16:57:54, Wishmaster
я знаю, что такое онкология. хорошо знаю.
Знаю так же и то, что слова "я бы хотела умереть" - это слова человека. бесконечно далекого от смерти. Когда ОНА близко, все хотят ЖИТЬ.
Просто - не бросайтесь словами, ладно? 22.10.2009 17:28:16, Живая_и_Настоящая
Знаю так же и то, что слова "я бы хотела умереть" - это слова человека. бесконечно далекого от смерти. Когда ОНА близко, все хотят ЖИТЬ.
Просто - не бросайтесь словами, ладно? 22.10.2009 17:28:16, Живая_и_Настоящая
Да я не бросаюсь, но когда мне плохо, всегда думаю о смерти. Ттт, сильно плохо бывает очень редко. Кстати, как ни что другое греет мысль о том, что волшебная дверь на тот свет всегда открыта и всегда можно уйти туда.
И дело не только в онкологии, но и в любой тяжелой и малоприятной болезни. 22.10.2009 17:30:00, Wishmaster
И дело не только в онкологии, но и в любой тяжелой и малоприятной болезни. 22.10.2009 17:30:00, Wishmaster
может это слаборазвитый инстинкт самосохранения? человеку свойственно цепляться за жизнь любой ценой, это инстинкт.
22.10.2009 17:40:38, kolina
а вы бы у этих деды с бабой спросили чего они хотят? мои тоже так же умирали, у всех прорезалась жуткая тяга к жизни. дедушка вообще ремонт глобальный со сменой мебели в последние полгода жизни замутил, так жить хотелось.
22.10.2009 17:09:14, kolina
Я говорю про те стадии, когда уже лежат и умирают. У наших еще ничего, но про других слышала, что от боли кричат.
22.10.2009 17:15:23, Wishmaster
Прощай, любовь, враги, друзья,
Прощай навек, весь мир! А я
Забуду все и закричу:
" Жить не хочу! Жить не хочу!"
Прощай, любовь, враги, друзья,
Прощай навек, весь мир! А я
Забуду все и закричу...
Ты закричишь: "Я жить хочу!"
... 22.10.2009 17:25:12, Oker
эх да
читаю вот и думаю, что молодости может быть это простительно? Думать, что жить будешь вечно, во всяком случае еще очень-очень долго, родители будут всегда здоровы и дети тоже 22.10.2009 17:37:25, ЁЁЁЁЁ
читаю вот и думаю, что молодости может быть это простительно? Думать, что жить будешь вечно, во всяком случае еще очень-очень долго, родители будут всегда здоровы и дети тоже 22.10.2009 17:37:25, ЁЁЁЁЁ
Вы сталкивались с нашей бесплатной медициной в особенно серьезных случаях? я да. у меня близкий родственник перенес 4 операции в самой что ни на есть бесплатной больнице, московской, известной. 2 из этих операций ему могли бы сделать только в нескольких местах Москвы (или же за границей). И если бы у меня не было железно на счете денег помимо необходимых мне ежемесячно, боюсь, я была бы уже сиротой наполовину(((
никто и не говорит, что нужно предугадать все и иметь минимум миллион долларов в запасе. но подумать о каком-то материальном запасе можно, особенно когда речь о ребенке 22.10.2009 16:37:35, Katerine
никто и не говорит, что нужно предугадать все и иметь минимум миллион долларов в запасе. но подумать о каком-то материальном запасе можно, особенно когда речь о ребенке 22.10.2009 16:37:35, Katerine
Все там решается, наверху... 23.10.2009 18:44:01, Гарпия
а еще полезно помнить, что все мы смертные и рано или поздно но должны умереть, поэтому все эти а если а вдруг.... не спасли значит не спасли, даже платные и очень платные врачи не боги.
22.10.2009 16:53:30, kolina
ну в общем я, признаться, рада, что мой папа еще со мной, ага, что я на волю случая его не бросила и что он, хоть и смертный, как и все мы, но живой)
22.10.2009 16:56:37, Katerine
это я вам на тот случай, если все же умрет, чтоб чувством вин себя не замучили что не смогли спасти.
22.10.2009 17:10:23, kolina
это к чему?)) я, правда, не поняла.
делай, что должен, а там - будь что будет.
причем тут чувство вины? 22.10.2009 17:18:38, Katerine
делай, что должен, а там - будь что будет.
причем тут чувство вины? 22.10.2009 17:18:38, Katerine
любительский психоанализ не заказывала)))
не зная ситуации так рассуждать слишком смело. глубоко сомневаюсь, что на моем месте нормальный человек не приложил бы все усилия, чтобы спасти родителя. 22.10.2009 17:35:22, Katerine
не зная ситуации так рассуждать слишком смело. глубоко сомневаюсь, что на моем месте нормальный человек не приложил бы все усилия, чтобы спасти родителя. 22.10.2009 17:35:22, Katerine
неее, Вы меня не поняли.
я в этой бесплатной больнице за первые 1,5 недели порядка 90 тыщ. рублей отдала. 22.10.2009 16:48:25, Katerine
я в этой бесплатной больнице за первые 1,5 недели порядка 90 тыщ. рублей отдала. 22.10.2009 16:48:25, Katerine
вообще не к месту, правда.
искренне всем желаю никогда не столкнуться с таким набором обстоятельств.
но Ваша реплика не уместна. 22.10.2009 16:59:53, Katerine
искренне всем желаю никогда не столкнуться с таким набором обстоятельств.
но Ваша реплика не уместна. 22.10.2009 16:59:53, Katerine
я отдала 170
не за неделю правда, а за все 22.10.2009 17:50:22, ЁЁЁЁЁ
не за неделю правда, а за все 22.10.2009 17:50:22, ЁЁЁЁЁ
я не помню, то есть не считала, сколько всего было потрачено. надо сказать, что потом часть денег вернули работодатели (папины), причем налом в конверте, не требуя справок и чеков. просто позвонили и сказали: мы хотели бы помочь, мы поняли, какие у Вас расходы, примите, пожалуйста.
на моей работе отнеслись точно так же. график свободный даже не обсуждался. денег я не взяла на своей работе, правда. но после этого у нас ввели официальную таксу (приказом): 20 тыс. руб в случае тяжелой болезни близкого родственника.
и надо сказать - это тоже все добрая воля, правда? 22.10.2009 17:57:42, Katerine
на моей работе отнеслись точно так же. график свободный даже не обсуждался. денег я не взяла на своей работе, правда. но после этого у нас ввели официальную таксу (приказом): 20 тыс. руб в случае тяжелой болезни близкого родственника.
и надо сказать - это тоже все добрая воля, правда? 22.10.2009 17:57:42, Katerine
сочувствую вам. но и ваш пример тоже не совсем к месту. всяки обстоятельства могут случится со всеми. учитывать их всегда заранее - нереально
22.10.2009 17:04:06, Шерлок
иметь запас прочности - вот в чем мое согласие с автором поста. из этих соображений я, например, не покупала в кредит машину, когда получила первое место работы, неожиданно высокооплачиваемое, а на работе давали беспроцентные кредиты, а я очень хотела машину, да. это сделало бы меня очень уязвимой...
безусловно, может сложиться и такая ситуация, когда операцию делают только в Германии,например, и это будет мне намного сложнее. а кому-то нереально.
но все же думать о самих детях, а не только о материнском инстинкте (как приятельница автора) тоже надо. 22.10.2009 17:08:59, Katerine
безусловно, может сложиться и такая ситуация, когда операцию делают только в Германии,например, и это будет мне намного сложнее. а кому-то нереально.
но все же думать о самих детях, а не только о материнском инстинкте (как приятельница автора) тоже надо. 22.10.2009 17:08:59, Katerine
запаса прочности тоже может не хватить. или его придется потратить не на ребенка. тоже бывает. тогда уже неважно будет что он был. хотя, конечно, хорошо его иметь.
22.10.2009 17:14:57, Шерлок
вот придется его потратить не на ребенка, но зато не придется тратить в ущерб ребенку)))
когда его совсем нет, вот что опасно. 22.10.2009 17:20:00, Katerine
когда его совсем нет, вот что опасно. 22.10.2009 17:20:00, Katerine
ну почему сразу богатым-то?)))
я сомневаюсь, что богатым быть очень хорошо) 22.10.2009 17:52:25, Katerine
я сомневаюсь, что богатым быть очень хорошо) 22.10.2009 17:52:25, Katerine
бывает так
и добрая воля потому что выбор невелик
другой вариант - потеря близкого человека 22.10.2009 17:00:09, ЁЁЁЁЁ
и добрая воля потому что выбор невелик
другой вариант - потеря близкого человека 22.10.2009 17:00:09, ЁЁЁЁЁ
именно. и вопрос иногда был не о днях, а о часах.
просто это сложно понять, если ни разу не был в такой ситуации. я научилась таким вещам, которым не научилась бы ни в какой другой ситуации.
а добрая воля была, да. потом я благодарила врачей деньгами, цветам и проч. это уже, действительно, была добрая воля 22.10.2009 17:03:43, Katerine
просто это сложно понять, если ни разу не был в такой ситуации. я научилась таким вещам, которым не научилась бы ни в какой другой ситуации.
а добрая воля была, да. потом я благодарила врачей деньгами, цветам и проч. это уже, действительно, была добрая воля 22.10.2009 17:03:43, Katerine
ну вот например я рожала в роддоме и с врачом бесплатно, а другие там же и с этим же врачом за 150 тыщ, и че? и ничего :))) все по доброй воле и все благодарны.
22.10.2009 17:12:20, kolina
я нигде не писала, что платный вариант всегда лучше. этот тезис мной никак не отрицался и не одобрялся))))
22.10.2009 17:37:21, Katerine
Всегда лучше - хороший специалист. Найти его большая проблема. А деньги бывают нужны для скорости, доп.диагностики и тп. и вот тут бывает не до доброй воли, тут можно от невозможности помочь от отсутствия денег с ума сойти.
А добрая воля - да, уже после может быть, причем искреннее чувство благодарности.
если скорость или допобследование платное на результат не влияет, то однофигственно платно или бесплатно. Плохому специалисту сколько денег не дай - он не сможет ни черта сделать, как и хороший бесплатно специально гадить не будет. 22.10.2009 17:46:21, ЁЁЁЁЁ
А добрая воля - да, уже после может быть, причем искреннее чувство благодарности.
если скорость или допобследование платное на результат не влияет, то однофигственно платно или бесплатно. Плохому специалисту сколько денег не дай - он не сможет ни черта сделать, как и хороший бесплатно специально гадить не будет. 22.10.2009 17:46:21, ЁЁЁЁЁ
в нашей стране все сложно.
у меня есть врачи, которые стоят дорого, но я не откажусь от них никогда. а есть те, кто ничего не берет, вот просто ничего.
лично я верю, что в гос. поликлинике есть очень хорошие специалисты (то есть я знаю, что есть), но я не пойду туда из-за сервиса (если можно так выразиться), да у меня в общем и страховка есть корпоративная.
но я ходила в обычные поликлиники и больницы именно к специалистам. многие из них денег не берут, никак, приходилось изворачиваться в придумывании способов благодарности 22.10.2009 18:02:06, Katerine
у меня есть врачи, которые стоят дорого, но я не откажусь от них никогда. а есть те, кто ничего не берет, вот просто ничего.
лично я верю, что в гос. поликлинике есть очень хорошие специалисты (то есть я знаю, что есть), но я не пойду туда из-за сервиса (если можно так выразиться), да у меня в общем и страховка есть корпоративная.
но я ходила в обычные поликлиники и больницы именно к специалистам. многие из них денег не берут, никак, приходилось изворачиваться в придумывании способов благодарности 22.10.2009 18:02:06, Katerine
если сравнивать то вот если бы Вы бесплатно вообще не могли попасть в роддом - то есть или в роддом через 3 месяца (очередь) или дома рожайте, ну или где там? под кустом
22.10.2009 17:27:41, ЁЁЁЁЁ
кусты тут не причем. я говорю о том, что получая возможность рожать в хорошем роддоме и с хорошим врачом БЕСПЛАТНО люди на всяких случай бабки немеренные туда запуляют и свято верят, что все прошло хоршо имено [censored]одаря запуленным деньгам :) вот в чем цимес.
22.10.2009 17:48:28, kolina
и что дальше-то?
а я говорю, что да, с дуру можно и ... сломать, но бывают ситуации когда помочь можно только деньгами, к сожалению. И подушку безопасности желательно иметь.
Все удивляются, а я вот зубы бесплатно лечу и что?
не надо сравнивать ж..пу с пальцем 22.10.2009 17:56:36, ЁЁЁЁЁ
а я говорю, что да, с дуру можно и ... сломать, но бывают ситуации когда помочь можно только деньгами, к сожалению. И подушку безопасности желательно иметь.
Все удивляются, а я вот зубы бесплатно лечу и что?
не надо сравнивать ж..пу с пальцем 22.10.2009 17:56:36, ЁЁЁЁЁ
вот так вот без посторонних лиц?
нафига бабки-то? лежи-рожай себе бесплатно 22.10.2009 17:40:59, ЁЁЁЁЁ
нафига бабки-то? лежи-рожай себе бесплатно 22.10.2009 17:40:59, ЁЁЁЁЁ
это не была моя добрая воля. это была необходимость. я на эту тему могу длинный трактат с подробностями написать, но, без единого преувеличения, мои усилия (не только материальные, конечно) спасли близкого человека
22.10.2009 16:58:34, Katerine
ну я не знаю, что имеется в виду под достатком в целом по больнице)) но мне понадобилось 3 года после окончания универа, чтобы почувствовать себя вполне стойко на прямых ногах)))
22.10.2009 17:23:47, Katerine
повезло
22.10.2009 17:01:05, ЁЁЁЁЁ
Да, только вот бесплатная медицина - это медленно и не всегда качественно. Я тут нынче пробовала в местную поликлинику обращаться, бесплатно, не помогли - сказали фик знает, чего с тобой. Выписали гомеопатическую ерунду. А в платной (700р) врач сразу сказала, что со мной, выписала нужные лекарства (одно 1500 р за пачку) и тут же полегчало. Врач в платной поликлинике явно была спецом и знала свое дело.
22.10.2009 16:32:57, Wishmaster
Да, всяко бывает. Но в конкретно той клинике, куда я обращалась, есть платное отделение и врачи в ней заведомо хорошие. Да и не так уж дорого.
22.10.2009 16:42:55, Wishmaster
Мы туда не раз обращались, всегда были довольны. Да и клиника известна своими врачами высокой категории.
22.10.2009 16:48:13, Wishmaster
Да при чем тут это. Я сначала сходила в свою местную - ничем не помогли. Там сразу прописали нужные лекарства. Вот и все)
22.10.2009 16:59:04, Wishmaster
да я спорить могу на эту тему бесконечно, потому что слишком часто бываю в больницах.
22.10.2009 17:15:54, kolina
ага :) я по больницам россии даже помоталась и в америке успела на скорой покататься :)))
22.10.2009 17:31:57, kolina
Ну я ездила в заведомо неплохую поликлинику, там есть платное отделение, мы всегда туда обращаемся.
22.10.2009 16:40:49, Wishmaster
обычно врачи одни и теже. просто часть времени приниают бесплатно, а часть - за деньги.
22.10.2009 16:45:25, Шерлок
Вы такая наивная, чудо просто))))) Утром врач принимает в районной пол-ке бесплатно, вечером в вашей "заведомо неплохой клинике" за деньги)))))) Я предпочитаю заплатить за прием, дабы не торчать в очереди среди в районной пол-ке.
22.10.2009 17:06:42, Gortenzia
Так я и хожу в поликлинику, где сидит бесплатная очередь. Но я в ней не записана, потому хожу через платное отделение. И в очереди не сижу, да.
22.10.2009 17:09:30, Wishmaster
Вы утверждали, что бесплатная медицина не качественная, а хорошие специалисты знающие свое дело принимают только в платной клинике.
22.10.2009 17:38:42, Gortenzia
Бесплатная медицина рядом с моим домом мне не понравилась. И платных услуг там нет. А вот в ЦКБ врачи высокой категории, хорошие в основном. И лечат там как платно, так и бесплатно.
22.10.2009 17:41:39, Wishmaster
:))) вчера были по 5 рублей, но бооольшие, сегодня по 3, но мааааленькие :)))
22.10.2009 18:18:09, kolina
Получается или везение, или деньги, но что-то из этого нужно обязательно :)) 22.10.2009 18:16:38, Ясень
Пока лежала - женщины в палате расхваливали врачей и рассказывали с какими сложностями они попали именно в эту больницу именно к этим прекрасным врачам. Упс :(( 22.10.2009 17:20:37, Ясень
Нет, после постановки "на глаз" были анализы, все подтвердили. ) Это хорошо, когда врач дело знает.
22.10.2009 16:41:35, Wishmaster
Ну я бы могла и не делать те анализы) Кстати, врач так и сказала - можете сделать, но исключительно для своего спокойствия, чтобы ВАМ точно знать что ничего страшного там нет. А она и так сказала, что "ужас-ужас" там нет.
22.10.2009 16:52:45, Wishmaster
Хотя после этого визита я минут 20 сидела в машине, мысленно формулирую завещание... 22.10.2009 16:47:10, Oker
страшно ...
а если это ребенок? думалка отключается и все - полетели искать деньги 22.10.2009 17:05:59, ЁЁЁЁЁ
а если это ребенок? думалка отключается и все - полетели искать деньги 22.10.2009 17:05:59, ЁЁЁЁЁ
У меня была конкретная проблема, и ее решили. Кстати это не то чтобы совсем платная клиника - это обычная клиника в Крылатском (ЦКБ Управления делами президента или как там ее), но обращаюсь я туда к врачам через платное отделение.
22.10.2009 16:50:11, Wishmaster
Самое смешное, уже готова была платить эти деньги, раз все так плохо. А потом сама посмотрела на результаты анализов, удивилась, что все цифры(кроме одной), подчеркнутые красным, находятся в пределах нормы (референсные значение были там же), и передумала помирать) Просто пошла к другому врачу... 22.10.2009 17:05:28, Oker
вот-вот.
и 10 тыщ за два отдела - это еще недорого для этого исследования (говорю как краевед))) 22.10.2009 16:30:24, Katerine
и 10 тыщ за два отдела - это еще недорого для этого исследования (говорю как краевед))) 22.10.2009 16:30:24, Katerine
Показано 473 комментария из 510
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
