все мне в этой конфе хочецца подобный вопрос задать :) Жалко теток. Искренне даже порой...
А вот в связи с болезнью ну совсем много времени - полез по тематическим конференциям. Ну ближе мне дети 7-10.
Что не тема - то видишь, как мамашки воспитывают мальчиков полностью неподготовленных психологически даже к выполнению нормальных мужских функций... И становицца ясно откуда беруцца уроды. Чем дальше, тем больше понимаю, что уроды - это те, кого в децтве слишком мало пороли.
Ну какой он сможет быть надеждой и опорой, любящим и уважительным, если ребенку поддаются в игры, если разрешают орать на маму, делают за него задания, разрешают сидеть в транспорте в присутствии стоящей мамы, не могут объяснить, что такое "нельзя" и сами мучаются от своей беспомощности... Не понимают, как и чот делать с ребенком, если он ведет при посторонних себя нормально, а при маме расцветает махровым цветом так, что читать страшно... Другой - в школе ведет себя как угодно и мама бессильна...
И все только мамы и мамы...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
....По поводу того, пороть ли детей по субботам или же это этически неприемлемо.
Размышляючи о бренности всего сущего, я обнаружила, что от того, что человек как вид приматов получил сомнительной ценности опцию, именуемую разум, для него самого и человеческой стаи, называемой ввиду многочисленности социумом, с точки зрения биологии не изменилось практически ничего.
Любой детеныш стаи, прежде чем вступить во взрослую жизнь, должен быть обучен безопасному поведению. Без этого обучения проживет он недолго, и жизнь его будет весьма неприятна.
Правило нумер 1 Безопасного поведения гласит: "Нельзя вызывать агрессию того, кто сильнее тебя".
Юный волк, по глупости кусанувший мамашу, получает трепку и более этого не повторяет. Он не повторяет этого и с самцом-альфой, и правильно делает, ибо в таком случае жизнь его вполне этим повторением бы и закончилась. Но он этого не делает, ибо вовремя получил люлей от мамы и Безопасному поведению обучился.
Мальчик 4 лет, пару раз в день поколачивающий маму и не получающий за это порицания (или получающий недостаточное, чтобы накрепко усвоить, что так делать нельзя), вырастает в убеждении своей вседозволенности и через 10 лет нарывается на поддатого омоновца или просто мента, которому не дали зарплату перед праздником. После чего маму мальчика перестают интересоватьт вопросы воспитания и начинают интересовать телефоны недорогих ритуальных служб или Склифа, если повезет.
Интересно, что это правило действует для всех слоев социума. Посмотрите на Березовского или Ходорковского.
Разнообразные этические рассуждения о том, что нельзя бить слабого, очень хороши и даже прекрасны, если рассматривать их ВНЕ реальности. Очень хорошо жить в стране, где можно удалиться под сень струй и предаваться там стихосложению, но увы, это возможно только в описываемом будущем. На самом же деле пресловутый социум ставит жесткие рамки поведения. У каждой отдельной особи по отношению к этим рамкам есть выбор троекратный: а) либо она их выполняет, либо б)она их не выполняет, получает люлей в каком-то виде и начинает выполнять, либо в) не выполняет, не внимает люлям и бывает уничтожена. Физически. Социуму пофигу, у него этих особей - хоть Ж ешь.
Посему родители, как единственные заинтересованные особи в судьбе своего ребенка, тоже имеют выбор - либо они обучают ребенка соблюдать рамки, заданные социумом и обеспечивают ему относительную безопасность по пункту а), либо по каким-то причинам ребенок выходит в жизнь недоученным и начинает эти рамки нарушать, из чего следуют пункты б) и в). По пункту б) нужно еще добавить, что социум, как менее заинтересованной в данном конкретной особи ребенке, чем его родители, не имеет мотивации с ним особенно возиться и применяет намного более жесткие варианты люлей.
Поэтому я считаю (для себя, а вы как хотите), что если я вообще что-то и должна в этой жизни, то первое - это ОБУЧИТЬ РЕБЕНКА БЕЗОПАСНОМУ ПОВЕДЕНИЮ.
Любыми силами. Любыми способами, если кончились те, которые лично я считаю этически приемлемыми.
Потому что если я не сделаю этого, за ребенка примется социум. И ребенку придется много хуже, чем если бы я даже за каждую провинность шлепала его по попе.
(давно писано) 23.01.2009 18:56:37, Фяка-Пфяка
У Вас две девочки, а у меня еще плюс мальчик. И если девочка даст в мордку мальчику (в полном офигении от вседозволенности), а мальчик даст сдачи, последствия неоднозначные. По любому для мальчика ситуация проигрышная в моральном плане. Социум не одобряет.
Безопасное поведение это наше все, но никто не гарантирован от неадекватных поступков со стороны других.
А по сути Вами написанного, очень разумно и объективно.
И, все-таки, шлепки по попе, это не порка)) 23.01.2009 22:18:26, Люблюкошек
Вроде границы не закрыты. Или в прямых странах Вы даром никому не нужны? :-)))
23.01.2009 21:27:32, Антюр
А я - уже везде нужна, хе-хе. 23.01.2009 23:47:54, Фяка-Пфяка
Меня иногда удивляет способность некоторых так не любить свою страну. Хотя, наверное, для женщин родина там, где их любимый мужчина :-). Ну а если любимого мужчины нет, так любая страна кривая :-).
23.01.2009 22:44:13, Антюр
страну можно н любить, но тогда надо было уезжать. будем надеяцца, что Фяка-таки уедет. Хотя тогда шарфег так просто ей не закажешь :)
23.01.2009 23:00:44, AleXXX
Я считаю социализм искусственной социальной конструкцией. И считаю, что искусственность оного повлияла в том числе и на воспитание во всех аксептах. 23.01.2009 20:00:49, Фяка-Пфяка
То есть подавать на мать в суд, если она его отшлепала - это естественнее?
23.01.2009 20:26:18, AleXXX
1. все участники процесса не только совершеннолетни, но еще и адекватны.
2. все обвинения, еще на этапе их приема судом, не противоречат элементарному здравому смыслу.
3. цель судебного разбирательства - максимально удовлетворить требования обоих, (внимание) равноправных (!) сторон.
Как водится, лучше начать с конца. Ребенок, подающий в суд на своих родителей, по определению, не может считаться равноправной стороной. Именно потому, что он ребенок, а они - его родители. Он станет равноправным только после окончания процесса взросления/воспитания. И это вовсе не вопрос, он сам себя представляет или его интересы представляет взрослый дееспособный адвокат.
Далее, любой процесс воспитания это, по определению, насилие. В той или иной мере. Конечно, есть дети, которые, из личного интересна и азарта, готовы преодолеть весьма большие трудности, набить много шишек и поставить добровольно много синяков... (я, кстати, в первый же день обучения езде на велосипеде, упал и сломал руку, но родители это поняли только поздно ночью, когда она сильно распухла. :)) малой был, глупый) но таковы далеко не все дети. Очень многие воспринимают воспитание, то же школьное обучение, как нечто им лично абсолютно ненужное, нечто, чему их заставляют злые взрослые. В том числе - родители. Но одно дело - просто пожаловаться приятелям на то, что тебе на ужин, в наказание за несделанные уроки, дали, вместа обожаемого торта, порцию невкусной овсянки и совсем другое - когда эту же ситуацию адвокат преподносит присяжным в суде: за несделанные вовремя уроки родители подвергли ребенка наказанию голодом. (на самом деле ребенок отказался лопать овсянку, а родители не стали переживать, что он лег спать "голодным"). В первом случае это просто слова, а во втором уже родителям придется доказывать в суде, что они "не верблюды". Это, как ни забавно, обычно бывает не так просто доказать. Особенно предвзятому слушателю, у которого "виновен, пока убедительно не доказано обратное".
Наконец мы приходим к финалу - к истинной сути самого иска ребенка к родителям. Он вовсе не в том, что написано в исковом заявлении. Он в том, что ребенок просто узнал, каким образом можно объявить родителям войну и выиграть ее. Ну и что, что родители хотят, чтобы он хорошо учился, ну и что, что образование понадобится в будущем прежде всего ему самому. Все фигня! Учить не желаю, желаю пиво, тачку и девочек. А они, родители, просто старые дураки и из зависти не дают мне жить по-человечески. :) Вот пусть, раз они не соглашаются слушать мои капризы добром, их теперь суд заставит. А что сформулированные адвокатом "мои" обвинения приобретают двоякий смысл.... так это не моя проблема!
Вот почему, когда взрослый дееспособный человек подает в суд на другого взрослого дееспособного человека - это нормально, а когда в суд на своих родителей подает собственный ребенок - нет. ИМХО. 23.01.2009 22:48:06, Леший
Это про детей.
Теперь веремся к тому, с чего ты начал, а именно, что в суд может подать только взрослый и дееспособный человек. ПОЧЕМУ что-то меняет факт, что он является сыном/дочерью того, с кем он судится? Если он взрослый, то он уже не ребенок. Если же он ребенок, то в суд сам он подать не может, вместо него это делает опекун или еще какой представитель в случае если ребенка били или не кормили или еще что-то такое делали и речь тогда идет не о поршах, а о лишении родительских прав и защите ребенка. 23.01.2009 23:07:49, WildStitch
Ну и последнее. Почему нельзя? ИМХО конечно, но... именно потому, что он ребенок. Судить о том, правильно его воспитывают или нет, он не может. Именно потому, что он является объектом воспитания. И до окончания этого процесса, оспаривать действия воспитателя - права лишен.
Как говорится, если, конечно, вас интересует конечный результат. :) А о том, как эти иски выглядят в реальности очень хороший пример привел Алекс. :) 24.01.2009 13:26:44, Леший
19-летний Реджине требует от своей матери $100 тыс. как частичную компенсацию мучений, на которые она его обрекла, родив. «Зачем она меня родила?
Я об этом ее не просил, — заявляет Реджине. — Не хочу выглядеть неблагодарным, но кому нужно плодить детей в этом идиотском мире?» «Женщина произвела на свет ребенка, когда мир полон войн, среда засорена, вокруг ненависть и болезни, и за это ее следует привлечь к ответственности», — согласен его адвокат
Многие правоведы пророчат победу Реджине. Его отец умер семь лет назад, мать работает официанткой за $20 тыс. в год. Если она проиграет суд — останется нищей
23.01.2009 23:07:14, AleXXX
Я об этом ее не просил, — заявляет Реджине. — Не хочу выглядеть неблагодарным, но кому нужно плодить детей в этом идиотском мире?» «Женщина произвела на свет ребенка, когда мир полон войн, среда засорена, вокруг ненависть и болезни, и за это ее следует привлечь к ответственности», — согласен его адвокат
Многие правоведы пророчат победу Реджине. Его отец умер семь лет назад, мать работает официанткой за $20 тыс. в год. Если она проиграет суд — останется нищей
23.01.2009 23:07:14, AleXXX
24.01.2009 00:04:21, Фяка-Пфяка
Блин, никак успокоиться не могу. :( Смотрю на своего мелкого и те дети в глазах стоят. :( 23.01.2009 23:16:29, WildStitch
они не к решению приходят, а к вынужденному подчинению, под страхом санкций
23.01.2009 21:33:56, Шерлок
Вообще, если серьезно по сему вопросу, то примерно до совершеннолетия были у меня радужные надежды на будущее а-ля братья Стругацкие. И главным негативом в кончине совдепии я считаю именно облом-с с этими надеждами, у кого какие были. 23.01.2009 20:26:40, Фяка-Пфяка
Мальчик 4 лет, пару раз в день поколачивающий маму - ой! Наверное, потому что уже поперёк лавки поздно. Где-то раньше сбой был...
23.01.2009 19:09:19, Ёжик в тумане
и после этого многие уверены, что если ребенка "пороть", то он будет уверен, что это допустимо и будет бить всех подряд :)
23.01.2009 19:28:46, AleXXX
Но, на самом деле, тут разные, как бы это политкорректно выразиться, психические статусы.
У людей с дефектами психики бывает очень высокий болевой порог, человек при этом социально адаптирован, но с повышенной агрессией и невосприимчив к тумакам. Идеальный боевик. 23.01.2009 21:52:16, Люблюкошек
То, что можно скорректировать, годам к 7 корректируется, а может и раньше.
Дальше, во многом, действительно естественный отбор, в той или иной степени. 24.01.2009 21:42:02, Люблюкошек
Браво! Неужели сама написала? :) Разве что с альфа-самцом погорячилась. Он не загрызет насмерть, тоже даст трепку, тока сильнее :)
23.01.2009 19:00:08, AleXXX
ОООльге повезло .
23.01.2009 18:28:08, bacardi
да мне пофиг, это я так просто польстила )) надо же говорить людям приятное ))
23.01.2009 19:18:35, ландыш
наверное, порол и приговаривал: соглашайся только на учительскую дочку, сынок!
а вот еще вспомнилось: был такой певец )) по имени Децл, так он женился на стриптизерше, вот папаша больше ему денег-то и не дал 23.01.2009 19:01:25, ландыш
ну в общем, А. и О. близнецы-братья
кто из нихъ более матери-истории ценен?
ну и т.д. 23.01.2009 18:50:58, ландыш, практически по Маяковскому
Хорошо, иначе.: Ольге повезло со свекровью (ведь это она правильно Алекса воспитала)
А что бы Ольга с умомом делала, если бы Алеxxx, случаино, прошел бы мимо. ;) 23.01.2009 19:14:03, bacardi
А что бы Ольга с умомом делала, если бы Алеxxx, случаино, прошел бы мимо. ;) 23.01.2009 19:14:03, bacardi
Это ум моего папы... Который несколько раз повтяорял, что женицца на до на дочке провинциальной учительницы, почему-то именно так представлялся ему идеал жены для нас с братом :) Когда я сказал, что Ольга - дочь сельской учительницы с Камчатки, он ржал как ненормальный :)
То есть папа меня правильно воспитал, я его не ослушался :) 23.01.2009 18:46:53, AleXXX
То есть папа меня правильно воспитал, я его не ослушался :) 23.01.2009 18:46:53, AleXXX
а вот еще вспомнилось: был такой певец )) по имени Децл, так он женился на стриптизерше, вот папаша больше ему денег-то и не дал 23.01.2009 19:01:25, ландыш
кто из нихъ более матери-истории ценен?
ну и т.д. 23.01.2009 18:50:58, ландыш, практически по Маяковскому
мальчиков балуют, девочек ориентируют на карьерный рост
это же две стороны одной медали 23.01.2009 17:44:14, ландыш
да не, щас везде китайцы расселятся, а у них все в порядке с воспитанием 23.01.2009 18:05:49, ландыш
Шо за апокалиптические настроения? Отставной полковник по Вам плачет!
:-) 23.01.2009 18:08:20, Ёжик в тумане
:-) 23.01.2009 18:08:20, Ёжик в тумане
У Вас - трое, у меня - двое, какая концовка?! Всё только начинается :-))))))))))))
23.01.2009 18:34:31, Ёжик в тумане
В одной статье зарубежных авторов приводилось целое исследование особенностей и проблем советского воспитания. Взгляд со стороны. Основная странность нашего воспитания - исключение мужчин из воспитательного процесса, главный воспитатель в семье (даже единственный) - женщина-мать, в саду и школе - женщина, в основном. У мужчин вообще в семье функций нет (разве только биологические, ест и спит он там, это я от себя добавила), даже зарабатывать ему не очень дают, все функции берет государство. Исследование советских времен. Ноги- там, коллективизм, социализм, раньше детей школа воспитывала, а теперь - никто, многих.
23.01.2009 17:37:33, E_VIKT
Тем не менее как мне кажется мужественности в мальчиках и мужчинах в СССР было больше. Прежде всего хотя бы за счет того, что подавляющее большинство служило в армии :)
23.01.2009 17:46:41, AleXXX
Исключительно личный пример, пример уважительных отношений в семье, умение делится с ребенкиных малых лет и радостями и горестями, дать почувствовать ему, что он член "прайда", только с ограниченными правами, в силу возраста и опыта по принятию решений, постепенно расширяя сферу его ответственности и обязанностей. Это, конечно, все в идеале. Но отчего ж к нему не стремиться? И не надо обвинять мам в огульном потакании капризам чад. Любой человек испытывает временами полное эмоциональное истощение. Часто топики заводятся именно в такие моменты.
Ну и сорь, за менторский тон:) 23.01.2009 17:12:04, Люблюкошек
Честно говоря, наш папа сейчас, бывает, подросткам нашим подзатыльники отвешивает. И никто не обижается, поскольку явно по делу. Так сказать, в подкрепление крику *-)
23.01.2009 17:35:13, Mary-Lea
Извиняюсь, где-где там у Крапивина про порку??
23.01.2009 22:25:07, чего-то я пропустила...
В "Хронометре" и еще в "Журавленке и молнии". В первом - порка регулярна, планомерная и хладнокровная, во втором - побои куда более жестокие, но одноразовые, типа в состоянии аффекта.
23.01.2009 23:45:33, маугленок
Смотря что именно. У него есть немного очень детских, буквально на 5-7 лет, сказок ("Бригантина по имени "Звезда", например). А в основном - 10-12-14 лет, тоже смотря что. "Оруженосец Кашка" или "Валькины друзья и паруса" - помоложе, "Граната" и "Хронометр" - постарше, в "Голубятню на желтой поляне" я сама не до конца вьехала :)
Средний возраст, ИМХО - 12 лет.
Опять же смотря какой жанр. Фантастику я у него не очень люблю, а вот вещи чисто реалистические, про настоящих детей в настоящем мире... "Мальчик со шпагой", "Колыбельная для брата"... Расчувствовалась я... Ностальгия по нашему детству... 24.01.2009 16:29:19, маугленок
Средний возраст, ИМХО - 12 лет.
Опять же смотря какой жанр. Фантастику я у него не очень люблю, а вот вещи чисто реалистические, про настоящих детей в настоящем мире... "Мальчик со шпагой", "Колыбельная для брата"... Расчувствовалась я... Ностальгия по нашему детству... 24.01.2009 16:29:19, маугленок
а вот Крапивин совсем мимо меня в децтве прошел. Во взрослом пролистал пяток книг - удивился, что в них находят...
24.01.2009 18:09:32, AleXXX
Я ностальгировала не по книгам, в детстве они тоже прошли мимо меня. Не попадали к нам в библиотеку такие новинки.
Я ностальгировала по самой жизни.
А что именно не пошло? Может, как раз фантастика?
Впрочем, что угодно могло не пойти. Я давно перестала делать какие-то выводы из литературных вкусов. 24.01.2009 22:49:16, маугленок
Я ностальгировала по самой жизни.
А что именно не пошло? Может, как раз фантастика?
Впрочем, что угодно могло не пойти. Я давно перестала делать какие-то выводы из литературных вкусов. 24.01.2009 22:49:16, маугленок
23.01.2009 20:06:32, Mary-Lea
сгоряча - неверно. Сгоряча- демонстрация слабости. Обдуманно - процесс воспитания.
23.01.2009 20:29:11, AleXXX
Если этот обдуманный процесс воспитания - порки по субботам, то результат почему-то удается только в крестьянской среде... И все равно дает осечки. Это я писАла, на опыте моих деревенских предков я точно знаю... Равно как и на собственной пятой точке...
23.01.2009 21:02:13, Mary-Lea
У меня глюк с и-нетом был и тема долго не обновлялась. Столько интересного написали. 23.01.2009 21:58:34, Люблюкошек
Обдуманно - это когда наказываюший испытывает вдвое бОльшую боль, чем наказуемый.
23.01.2009 21:55:45, AleXXX
Не лукавлю. Естественно, каждый может обидеть художника, сказав - "ну дорастут твои до 13 лет, посмотрим", когда дорастут до 13 планка еще сдвинется :)
Я ж сам тоже не уверен, что наш путь - единственно верный. Есть ряд четкло сформулированных принципов, и пока кажется, что все идет нормально... Это же не сколько поужасацца "тупым ленивым мамашкам" - прежде всего это приглашение к трындежу:) 23.01.2009 17:18:04, AleXXX
Я ж сам тоже не уверен, что наш путь - единственно верный. Есть ряд четкло сформулированных принципов, и пока кажется, что все идет нормально... Это же не сколько поужасацца "тупым ленивым мамашкам" - прежде всего это приглашение к трындежу:) 23.01.2009 17:18:04, AleXXX
А вот по поводу "тупых ленивых мамашек", утверждение явно спорное. Может быть не тупой и не ленивой, а чересчур либеральной что-ли. Или нехватает опыта. Не у всех же прирожденный педагогический дар, который ты регулярно нам демонстрируешь:)
А трындеж - дело увлекательное, да..:) 23.01.2009 17:30:44, Люблюкошек
Либерализм - мой недостаток. Но это - убеждение. Я добиваюсь все же результатов, они очень устойчивые, но путь к ним дольше, чем через "шлепок" (в нашем случае такой путь вообще результатов не приносит).
23.01.2009 17:45:38, E_VIKT
взял мамашек в кавычки, чтобы не обижать никого :) А дело не в либеральности, а в лени прежде всего :) "Какая же мука воспитывать детей!" Фрекен Бок была безусловно права :)
Как и в углловном праве (считают некоторые юристы) главное - не строгость, а неотвратимость наказания. 23.01.2009 17:39:42, AleXXX
Как и в углловном праве (считают некоторые юристы) главное - не строгость, а неотвратимость наказания. 23.01.2009 17:39:42, AleXXX
Вам достались другие дети, у всех они свои. Мне психолог сказала - "Вы - самая лучшая мать для этого ребенка, Вы лучше знаете, что надо ЭТОМУ ребенку". Сложно судить со стороны, там, на стороне - не Ваши дети. Дело не в лени.
Неотвратимость наказания - наше все! 23.01.2009 17:48:51, E_VIKT
Неотвратимость наказания - наше все! 23.01.2009 17:48:51, E_VIKT
тогда не совсем понятно, почему ребенок так ведет себя, скажем, на занятиях музыкой. Лень подойти и дать пинка?
23.01.2009 17:55:56, AleXXX
Пинком за дверь! (в последний раз) А не помогает! Вам бы ТАКОЕ! Не все так просто, традиционные схемы - не работают, изобретаю другие. Надо сказать, с ЭТИМ ребенком справиться могу только я.
23.01.2009 18:01:14, E_VIKT
А давайте спросим как часто порет своих детей сам Алекс? Раз в неделю? Раз в месяц? Раз в год?
Какую силу прикладывает, когда порет? Т.е. например так "чтоб сесть не мог", или чисто ритуально?))) 23.01.2009 17:17:14, Булочка наст.
Какую силу прикладывает, когда порет? Т.е. например так "чтоб сесть не мог", или чисто ритуально?))) 23.01.2009 17:17:14, Булочка наст.
все прекратилось около пяти лет. Было - сильные шлепки, до слез ребенка и заметных покраснений :) Сейчас не требуется. Редко- когда позатыльник, "для фиксации" :)
23.01.2009 17:19:55, AleXXX
Мне почему то сразу вспоминается дед Каширин, как он лупил маленького Пешкова))))))
23.01.2009 17:32:50, Булочка наст.
а мне почему-то пятничные порки в Итонском колледже. Сильно после того как Алеша Пещков отошел в мир иной...
23.01.2009 17:54:01, AleXXX
Мне дедушка принес очередную религиозную лит-ру, про то, что надо пороть детей регулярно, для их блага, там так все правильно написано. Он не сторонник таких мер был, но очень дочка у нас непослушная :)
Делать это надо не в стрессе - раз, подзатыльник, а именно сознательно, осознавая и понимая, приговаривая и объясняя ребенку, что это просто необходимо. Мне тут представляется хладнокровный садист-маньяк... 23.01.2009 17:42:22, E_VIKT
Делать это надо не в стрессе - раз, подзатыльник, а именно сознательно, осознавая и понимая, приговаривая и объясняя ребенку, что это просто необходимо. Мне тут представляется хладнокровный садист-маньяк... 23.01.2009 17:42:22, E_VIKT
Ну по голове то лучше не бить...
А вообще шлепать то все шлепают, ну процентов 90.
Только либо не так, либо не за то, либо слишком поздно. Результатов в итоге не много... 23.01.2009 17:23:42, Булочка наст.
А вообще шлепать то все шлепают, ну процентов 90.
Только либо не так, либо не за то, либо слишком поздно. Результатов в итоге не много... 23.01.2009 17:23:42, Булочка наст.
Показано 213 комментариев из 321
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
