Выношу свой вопрос из темы ниже. Когда терпеть, а когда скандалить?:)
Понятно, что в ряде ситуаций помогает поддерживать видимость хорошей игры: в основном, когда партнер неуверен в себе, но идет правильным, одобренным нами:), путем. Даем ему тогда авансы нашего доверия :), сдерживая при этом, свой негатив.
А что делать если этого негатива уже накопилось много, а сделано еще ничтожно мало? Как вдохновлять, когда уже у самой сил нет, а раздражения много? Для долгосрочных проектов какая тактика?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Оговорка про "скандалить" - там смайлик специально стоит. Естественно имелось ввиду - конфликтовать этично, грамотно, конструктивно, взаимоуважительно, обсуждать, договариваться.
Но если меня что-нибудь достанет, я вот прям так и скажу "ДОСТАЛО!" :)) А дальше буду этично :). 01.09.2006 13:25:59, Умп
тут надо чтобы оба были настроены на такой способ выяснения отношений и договора
я, например, люблю поскандалить итальянским манером, особенно когда партнер поддерживает эту игру
а когда ты изображаешь фелумену, а тебе в ответ не то что мастрояни, даже никакое немое кино в ответ не следует, а просто глухая несознанка, то обидно блин... как по горькому: дурак, песню испортил...
:)) 01.09.2006 13:39:57, Аленьк-ий
тогда вообще зашибись:))
я бы не парилась, что это не конструктивно:)
главное, чтобы никто не обижался и игру эту (я имею в виду атрибутику) слишком в серьез не принимал, но в суть вникал:)
как говорится "в начале было слово":)
рада прям за вас:) 01.09.2006 13:45:50, Аленьк-ий
а, всякая дрянь, наверное, типа: сор из избы не выносить, худой мир лучше доброй ссоры, жена шея
и проч.
01.09.2006 15:53:05, Аленьк-ий
Но если меня что-нибудь достанет, я вот прям так и скажу "ДОСТАЛО!" :)) А дальше буду этично :). 01.09.2006 13:25:59, Умп
я, например, люблю поскандалить итальянским манером, особенно когда партнер поддерживает эту игру
а когда ты изображаешь фелумену, а тебе в ответ не то что мастрояни, даже никакое немое кино в ответ не следует, а просто глухая несознанка, то обидно блин... как по горькому: дурак, песню испортил...
:)) 01.09.2006 13:39:57, Аленьк-ий
я бы не парилась, что это не конструктивно:)
главное, чтобы никто не обижался и игру эту (я имею в виду атрибутику) слишком в серьез не принимал, но в суть вникал:)
как говорится "в начале было слово":)
рада прям за вас:) 01.09.2006 13:45:50, Аленьк-ий
и проч.
01.09.2006 15:53:05, Аленьк-ий
Возможно, не совсем по предшествующей теме.
1. Терпеть не надо ничего и никогда. Уже само терпение предполагает некоторый оттенок мученичества и индульгенцию на будущее. Причем объект терпения может даже о вашем подвиге не догадываться. Если существуют причины, по которым вы не готовы изменить ситуацию, и вы считаете эти причины значительными, это ваш выбор. Если таких причин нет, надо искать возможности, а не накапливать негатив. И это опять же ваш выбор.
2. Скандалы - а это что такое? Если это единственная возможность серьезного разговора, то это не скандал, а сцена. Любая сцена д.б. правильно срежессирована. Иначе как моего любимого Леца: "Ну прошибешь ты головой стену, а что станешь делать в соседней камере?" Если честно, перед любым серьезным разговором я задаю себе вопрос, что буду делать, если получу ответ, с которым не могу согласиться. 01.09.2006 13:22:23, ага
1. Терпеть не надо ничего и никогда. Уже само терпение предполагает некоторый оттенок мученичества и индульгенцию на будущее. Причем объект терпения может даже о вашем подвиге не догадываться. Если существуют причины, по которым вы не готовы изменить ситуацию, и вы считаете эти причины значительными, это ваш выбор. Если таких причин нет, надо искать возможности, а не накапливать негатив. И это опять же ваш выбор.
2. Скандалы - а это что такое? Если это единственная возможность серьезного разговора, то это не скандал, а сцена. Любая сцена д.б. правильно срежессирована. Иначе как моего любимого Леца: "Ну прошибешь ты головой стену, а что станешь делать в соседней камере?" Если честно, перед любым серьезным разговором я задаю себе вопрос, что буду делать, если получу ответ, с которым не могу согласиться. 01.09.2006 13:22:23, ага
близко к моим мыслям:). А можно подбробнее про режиссуру?
если получу ответ, с которым не могу согласиться - много вариантов. Паузы, компромисс, поиск третьего и четвертого варианта, выяснение глубинных причин взглядов, степени важности согласия по этому вопросу ... 01.09.2006 13:49:00, Умп
если получу ответ, с которым не могу согласиться - много вариантов. Паузы, компромисс, поиск третьего и четвертого варианта, выяснение глубинных причин взглядов, степени важности согласия по этому вопросу ... 01.09.2006 13:49:00, Умп
Извините, вопрос не поняла.
01.09.2006 16:01:46, ага
Я имела ввиду: как вы готовитесь к серьезному разгвору? Я предполагаю анализ и продумывание своей позиции, вы - продумывание возможных ответов на ваши вопросы. А что еще полезного?:)
01.09.2006 16:10:13, Умп
Отвечаю на полном серьезе. Разумеется, я свою позицию анализирую и аргументирую. Но для меня не так важно высказать свою позицию, как именно ответная реакция. В зависимости от нее и дальнейший разговор. Возможно, я так и не поняла ваш вопрос. Чувство партнера для меня очень важно. Как начать разговор, когда, в каком ключе. Да и вопросы, согласитесь, разные. Иногда и итальянский вариант возможен, но о-о-очень редко. Для разнообразия. Только посуду я не бью, использую стальные ложки. Шваркнешь их об пол - эффект потрясающий и никаких осколков, для бюджета тоже ущерб минимальный. Главное, напольную плитку не расколоть. Поэтому ножи-вилки не рекомендую, серебро тоже - гнется (смайлик-улыбка). Мне особенно помогает такая процедура наедине с собою. Нет,никак не даются мне сегодня формулировки. И просто как иллюстрация: на меня в юности произвел большое впечатление анекдот об одном французском маршале, который в припадке внезапного гнева срывал свой маршальский берет и топтал его ногами. И только из воспоминаний его камердинера стало известно, что утром того дня, когда случалась эта внезапная и нечастая сцена, маршал просил подать свой СТАРЫЙ маршальский берет. Иными словами, лучший экспромт - это экспромт хорошо подготовленный. Еше бы жизнь не была таким виртуозным наперсточником... Но тогда совсем было бы неинтересно(((:
01.09.2006 17:09:36, ага
Исходя из этого определения понятно, что он содержит одновременно как полезное (конфликт) так и вредное (неэтичное поведение).
Неразрешенный конфликт всенгда вырастаетв проблему отношений. Это аксиома. Поэтому конфликтовать надо всегда. Но всегда - по правилам, т.е. во взаиморприемлемой форме. лучше - при помощи шуток и юмора. Если не получается - мпокойно и без эмоций. 01.09.2006 13:20:17, Kurmen
А во-вторых... ну люди, очевидно, не машины и не могут быть всегда спокойны как удавы (удавы тоже не всегда спокойны :-)). Если эмоции переполняют и выплескиваются наружу, то, на мой взгляд, ничего в этом ужасного нет. Хотя, конечно, сильно зависит от формы выплеска :-), частоты, особенностей характеров обоих партнеров и т.д. Но это уже слишком индивидуально. В любом случае, такого рода скандал естественный и ненаигранный. А если речь идет о ЗАПЛАНИРОВАННОМ СКАНДАЛЕ - это уже выходит за рамки моих представлений о нормальных отношениях вообще. Для меня это было бы абсолютно недопустимой вешью.... 01.09.2006 13:18:45, femina ciclica
Ну или как крайнее средство, когда все мирные и переговорные методы испробованы, но серьезностью ситуации объект так и не проникся:-) 01.09.2006 11:55:39, Nightmare
Это Вы про мужа или про ребенка?
Ругать мужа - какая-то интересная формулировка. 01.09.2006 12:20:54, Lyta
Мне еще ни разу не попадались взрослые мужчины:-) При этом некоторые из них были вполне ответственными за близких и за свои поступки. Но все равно такие дееееети:-) 01.09.2006 12:35:44, Nightmare
Мне вполне хватает детей для реализации материнского инстинкта. А в качестве мужа мне нужен (и есть) именно мужчина. Взрослый и ответственный. Которого мне в голову не придет "ругать". 01.09.2006 13:48:31, Lyta
Дело в том, что мы все (думаю, Вы тоже не исключение) невольно или вольно стремимся достичь в жизни определенных целей, решить какие-то задачи. Ниже был хороший пример с ремонтом. Если речь о ремонте компьютера, который никому, кроме моего мужа, дома не нужен - да ради бога, пусть чинит сколько захочет, я только иногда буду ворчать по поводу разбросанных деталей. Но если речь о ремонте на кухне, из-за которого вся семья не может нормально питаться, и я вижу, что муж, вместо того, чтобы его заканчивать, чинит тот же компьютер - то моя дипломатичность быстро закончится:-) И тут я буду его ругать, от души:-) 01.09.2006 13:59:26, Nightmare
Если я знаю, что он может начать ремонт на кухне и не закончить (а ведь что-то подобное уже бывало, нет?), значит мы и начинать этот ремонт не будем. Или накопим побольше денег и наймем рабочих для этого. Он НЕ ДОЛЖЕН ни мне, ни кому-то другому делать этот ремонт. И имеет полное право чинить компьютер. Потому что он - взрослый человек, чье мнение я уважаю, а не ребенок неразумный. 01.09.2006 14:06:39, Lyta
"Если я знаю, что он может начать ремонт на кухне и не закончить (а ведь что-то подобное уже бывало, нет?), значит мы и начинать этот ремонт не будем" - то есть ВЫ решили, начинать или нет. и ВЫ точно также не исключаете риска того, что ремонт может быть незакончен ("Может начать... и не закончить"). Но ведь муж, будучи взрослым человеком и понимая (но возможно, недооценивая) важность этого ремонта может его и закончить?
При тех же вводных мы ремонт начнем, а Вы - нет. В какой-то момент, возможно, мне придется мужа пнуть, и мы будем с ремонтом. А Вы - без:-)
Меня муж тоже, между прочим, порой пинает, чтоб я ему костюм погладила. Я взрослый человек и понимаю, что в неглаженом ему идти на работу нехорошо. Но часто так неохота, а важность глаженности костюма для мужа я недооцениваю. 01.09.2006 14:12:26, Nightmare
Я бы и сама не потерпела, чтобы меня пинали. Все, что в моих силах, я делаю. Но если я себя плохо чувствую, например, или не рассчитала свои силы - я вполне могу сказать, что сегодня обед готовить не буду и белье гладить тоже. Кто голоден, может сам сварить себе макароны или пельмени. Кто не хочет идти в мятой рубашке - может сам погладить ее себе. И если меня кто-то в этот момент начнет пинать, хуже от этого будет всем.
Да, в совместных решениях тоже есть риск. Ниже я рассказываю историю про нашу дачу. Мы все живые люди и имеем право на ошибку и на то, что неправильно рассчитали свои силы. Просто я сейчас уже понимаю, что пинанием это не решается. И негатив от такого отношения (в нашей семье, именно в нашей) может накапливаться и вылиться в конце концов в очень неприятных формах. 01.09.2006 14:32:07, Lyta
Но иногда человек не делает что-то не потому, что устал-не может-не считает нужным, а потому, что не осознает важность этого дела для близких. Если б осознавал - сделал бы без вопросов. И в этом случае можно и нужно попытаться донести эту важность до человека. Это я и называю "пнуть". 01.09.2006 14:37:03, Nightmare
Просто иногда для того, чтобы перейти к переговорному процессу, приходится поскандалить:-) Не сильно, так, чтоб встряхнуть человека немножко. Тоже манипулирование... 01.09.2006 15:51:23, Nightmare
имхо - надо пытаться договориться. А если не получается... Решить, что для тебя важнее. Сделать выбор и не жалеть :) 01.09.2006 11:48:33, ленУля
Но никакие серьезные вопросы скандалом не рашатся. А если тот, на кого скандал направлен, относится к таким вещам болезненно, то тогда в результате один вред будет. 01.09.2006 11:11:08, Lyta
Я имела ввиду конструктивные разговоры:). Высказывание недовольства в вежливой форме. Ну иногда и с паром:), что ж поделаешь...
01.09.2006 11:17:18, Умп
Я сначала пытаюсь разобраться в себе и понять, чего я собственно хочу добиться. Изменить взрослого человека, перевоспитать его, начать им манипулировать в угоду своим желаниям? Так это бесполезно... Может на короткое время пройти, потом все равно по мне же и стукнет.
Я начинаю с себя.
А недовольство в себе держать не надо. Если мне больно от каких-то отношений, я и сообщаю об этом. Но не жду, что другой эту мою боль сразу побежит лечить, а ищу истоки этой боли и занимаюсь самолечением ;). 01.09.2006 11:29:02, Lyta
Да, понимаю, абстрактно сложно говорить. Например: вы вдвоем затеяли какое-то дело для семьи. Долгосрочное. Как ремонт. Спланировали, рассчитали. А оно стопорится, идет наперекосяк, а усилия человек прилагает. И попрекнуть его, вобщем-то, почти нечем:).
То есть речь не идет о боли, которую причиняют отношения. Речь о поиске констуктива в затянувшихся совместных семейных делах, где ответственность за само дело несет твой партнер, а от его невыполнения страдают оба.
01.09.2006 12:39:25, Умп
То есть речь не идет о боли, которую причиняют отношения. Речь о поиске констуктива в затянувшихся совместных семейных делах, где ответственность за само дело несет твой партнер, а от его невыполнения страдают оба.
01.09.2006 12:39:25, Умп
Хм. Тогда вообще непонятно, какие к нему могут быть претензии.
Либо я посмотрю, все ли я делаю со своей стороны. Возможно, не рассчитал человек свои силы, не справляется. У меня же тоже такое бываю. Возьму побольше на себя, если силы есть.
Либо загляну еще глубже. Возможно - весь этот проект был, на самом-то деле, ни к чему. И, обсудив со второй стороной, попытались бы его свернуть, отложить или вообще отказаться.
Появятся силы, время и средства - попробовать снова вернуться к этому, если желание не пропадет к тому времени. 01.09.2006 13:55:01, Lyta
У нас была такая история с дачей. Мы купили большой участок близко от Москвы, с энтузиазмом начали строить огромный дом. Но у меня было трое детей на руках (тогда еще довольно маленьких), постепенно все свалилось на мужа. У него явно не хватало сил, денег, времени все контролировать... Короче говоря, ситуация заходила в тупик.
Да, сначала я шла по пути давления на него. И скандалы, кстати, были настоящие, а не со смайликами.
Но потом, оценив ситуацию, я поняла, что для меня есть вещи важнее, чем эта даче и уже вложенные в нее деньги. Мир в семье, душевный покой, здоровье...
В результате - огромный дом стоит неотделанный. Последние 3 года мы не ездили туда ни разу.
Будут силы, деньги и здоровье (а главное - желание), снова вернемся. Или продадим. Или детям подарим - пусть достраивают...
На сегодняшний день я просто выкинула это из головы. 01.09.2006 14:16:46, Lyta
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
