ТАм все ниже уползло я хочу просто вкратце пояснить свою мысль:
если женщина за равноправие (в том числе и в употреблении алкоголя).
Если женщина ведет себя как мужчина
Если женщина использует мужские выражения и оскорбления ("ты - козел, скотина")
Если женщина считает что "не тварь и право имею"
ТО я - УБЕЖДЕНА - что в этом случае - назвался груздем - полезай в кузовок. Если равноправие - то уж во всем, простите, а не только в выгодных вещах. И если ты - наравне с мужчиной (в поведении, мат. отношении) и считаешь себя РАВНОЙ мужчине то и будь готова а) отвечать за свои поступки по-мужски б)получать по-мужски.
А то как то лихо у нас дамы - коснись пьянства, б%дства - у нас равноправие!!! А как по морде наравне получить - так сразу слабый пол.
И это одна из причин, помимо иных , посему жалостливый рассказ авторицы об "избиении" ее мужем у меня жалости не вызвал.
Все вышесказанное относится и ко мне в равной мере. Я (ответ даме ниже) никого никому ничье мнение не противопоставляю, я высказываю свое.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я лично считаю, что мордобой не приемлем в любом случае: неважно кого при этом - мужика или женщину бьют. К тому же он был трезвый - она не совсем. Вы видели чтобы трезвый мужик бил пьяного за смороженную глупость? Обычно снисходительно говорят "что с пьяного возьмешь?". И не понимаю семейных разборок при чужих людях. Не нравится ее поведение вправь мозги дома когда она протрезвеет.
01.06.2005 11:02:23, Кикимора
А поесните пожалуйста вот это: Если женщина считает что "не тварь и право имею".
Вам знаком хоть один человек считающий себя тварью?
01.06.2005 10:49:19, Natalis
Вам знаком хоть один человек считающий себя тварью?
01.06.2005 10:49:19, Natalis
Мне знакомы люди, которые считают, что они "не имеют права".
Не уверена, правда, что при этом они записывают себя в "твари"...
Так что, может быть, не стоит заниматься необоснованной индукцией и раздувать хорошую метафору до вселенских размеров? :)) 01.06.2005 11:04:01, Curry
Не уверена, правда, что при этом они записывают себя в "твари"...
Так что, может быть, не стоит заниматься необоснованной индукцией и раздувать хорошую метафору до вселенских размеров? :)) 01.06.2005 11:04:01, Curry
Т.е. если женщина не считает себя дрожащей тварью, пусть не удивляется, получая в репу? По моему опыту, как раз наоборот.
01.06.2005 11:26:27, хухра-мухра
думаю, речь тут скорее не о том, что кто-то считает себя тварью, а кто-то нет, а о том, что кому-то просто достаточно, что он не тварь, а другой будет стараться это как-то превозносить и/или доказывать
01.06.2005 10:52:54, Siniy
в принципе - согласна. конечно удобно прячась под щитом своей якобы "женской слабости" иметь возможность безнаказанно оскорблять людей. но.. подленько как-то. а зная, что можешь за слова свои ответить по полной программе, многие бы попридержали свой язычок :)
кстати (это я тем, кто тут рассказывал про нежных, хрупких и слабеньких женщин) - женскую драку видели когда-нибудь? по ярости, стремлению изничтожить соперницу это действо далеко переплюнет драку мужскую... 01.06.2005 10:40:52, Lii
кстати (это я тем, кто тут рассказывал про нежных, хрупких и слабеньких женщин) - женскую драку видели когда-нибудь? по ярости, стремлению изничтожить соперницу это действо далеко переплюнет драку мужскую... 01.06.2005 10:40:52, Lii
это точно. как сейчас помню - на спарринге вынесла соперницу за ковер, так мы с ней вместе в окно вылетели. хорошо решетки были, а то ведь третий этаж....
но вне зала мне в голову не приходило за слова ударить женщину. равно как и мужчину, неважно сильнее они меня или слабее. 01.06.2005 13:24:31, sheriff
но вне зала мне в голову не приходило за слова ударить женщину. равно как и мужчину, неважно сильнее они меня или слабее. 01.06.2005 13:24:31, sheriff
А вот интересно, как бы Вы поступили в ситуации автора топика про битье? Я имею в виду то, что большинство участниц все таки очень далеко от любого рукоприкладства, даже спортивного :-), и по-этому ни одна из них не рассматривает вариант "дать сдачи" :-) А если иметь соответствующие навыки? вышла бы драка или точно такой же сценарий, как и у предыдущего автора (оказалась избита и собрала вещи)? (я, конечно, не имею в виду конкретно Вашего мужа/друга, но какой-нибудь воображаемый вариант :-))
просто, говоря о равноправии, все как-то забывают, что мальчики дерутся с детства, а для девочек это почти всегда табу и в результате женщине даже в голову не приходит ответить тем же. а если все таки она может ответить? :-) 01.06.2005 14:47:15, Kokos
просто, говоря о равноправии, все как-то забывают, что мальчики дерутся с детства, а для девочек это почти всегда табу и в результате женщине даже в голову не приходит ответить тем же. а если все таки она может ответить? :-) 01.06.2005 14:47:15, Kokos
вот мне кажется когда речь идёт о том, что "в голову не приходило" - это означает что эта голова мыслит чётко. находится в здравом уме. но у выведенного из себя человека - о какой рассудительности можно говорить? а вывести можно любого. зная больные точки.
01.06.2005 13:27:05, Lii
Ну,вообще-то, от обстоятельств зависит.Хотя... Вспомнила всех своих знакомых мужчин. В сознательном возрасте они дрались либо в спортзале. либо когда на них кто-то нападал.Либо никогда. Получается, с дерущимися просто так я дела не имею,постольку, поскольку это от меня зависит.
01.06.2005 13:40:19, хухра-мухра
Я бы сказала, что
если женщина за равноправие (в том числе и в употреблении алкоголя).
Если женщина ведет себя как мужчина
Если женщина использует мужские выражения и оскорбления ("ты - козел, скотина")
Если женщина считает что "не тварь и право имею"
То она все равно останется женщиной - пенис у нее от этого не отрастет и тестостерон с адреналином не увеличатся до мужской нормы :)
Как правило, женщина физически слабее мужчины. Обижать слабых, как правило, нехорошо.
А бить вообще плохо, почему здесь надо проводить границу по половой принадлежности, непонятно. Я бы скорее делила не на женщин-мужчин, родителей-детей и т.п., а на сильных и слабых.
Тот, кто считает себя сильным, не имеет права поднимать руку ни на кого. Тот, кто никак не считает ввиду невозможности мыслить сознательно (аффект, недоразвитие, болезнь Альцгеймера и т.п.), с тех какой спрос? 01.06.2005 10:03:59, Curry
если женщина за равноправие (в том числе и в употреблении алкоголя).
Если женщина ведет себя как мужчина
Если женщина использует мужские выражения и оскорбления ("ты - козел, скотина")
Если женщина считает что "не тварь и право имею"
То она все равно останется женщиной - пенис у нее от этого не отрастет и тестостерон с адреналином не увеличатся до мужской нормы :)
Как правило, женщина физически слабее мужчины. Обижать слабых, как правило, нехорошо.
А бить вообще плохо, почему здесь надо проводить границу по половой принадлежности, непонятно. Я бы скорее делила не на женщин-мужчин, родителей-детей и т.п., а на сильных и слабых.
Тот, кто считает себя сильным, не имеет права поднимать руку ни на кого. Тот, кто никак не считает ввиду невозможности мыслить сознательно (аффект, недоразвитие, болезнь Альцгеймера и т.п.), с тех какой спрос? 01.06.2005 10:03:59, Curry
А как еще наказывать? Если не бить?
01.06.2005 11:51:08, Алекскскс
при чем тут равноправие? Когда один бъет другого, то как правило, физически более сильный бъет физически более слабого. Обычно физически более слабые это женщины и дети. И поэтому обычно именно о них и говоритса. И не вижу зжесь никакой связи с тем кто сколько зараватывает или кто насколько себя уважает. И точно так же не приемлю, когда волее сильный мужчина бъет физически слабого мужчину.
01.06.2005 10:01:11, WildStitch
Вовсе не обязательно. Когда бьют не отдают себе (часто) отчета - сильнее тот кого ударишь или нет.
Или что, Вы никогда не читали(слышали) как женщина дает пощечину мужчине? 01.06.2005 10:10:38, Скарлетт
Или что, Вы никогда не читали(слышали) как женщина дает пощечину мужчине? 01.06.2005 10:10:38, Скарлетт
Пощечина- это другое. Пощечину женщина может дать мужчине, если, скажем, он к ней несанкционированно полез. Или мужчина- женщине, если она в истерике.
01.06.2005 13:42:09, хухра-мухра
да ну прям, не отдают отчета! :) Одно дело пощечина ( и это я не одобряю, но и под категорию "битье" все таки это не годится). Но как то с трудом верится, что кто то полезет дратся зная что тот второй намного сильнее и что можно схлопотать так что мало не покажетса. Я в не полезла, я пока с головой дружу.
И уверена - когда избивают, то очень хорошо знают, что другой не сможет ответить тем же. А иначе бы просто не лезли. На мой взгляд, те кто решают конфликты таким путем, на самом деле очень трусливы. 01.06.2005 10:43:32, WildStitch
И уверена - когда избивают, то очень хорошо знают, что другой не сможет ответить тем же. А иначе бы просто не лезли. На мой взгляд, те кто решают конфликты таким путем, на самом деле очень трусливы. 01.06.2005 10:43:32, WildStitch
так. ;))) нет, мне уже стало действительно интерсно! сначала я решила, что Вы просто пытаетесь народ "разогреть", но теперь Вы так это защищаете остервенело, что мне просто безумно интересно - так Вы готовы огрести по физиономии и посчитать, что это нормально?;)))) почему-то мне так не кажется;))) я не права?;)))
01.06.2005 10:29:15, Ромолетта
Ромолетт, мне кажется, вы со Скарлетт как бы про разные немножко вещи говорите... Тут есть такая фишка, как мне кажется... в слове "нормально" заключается...
Имхо, его можно понимать, как нормально = должно быть так (в идеале), а можно как нормально = закономерно.
Пример (на любимой теме :)).
Допустим, я шла одна по темной улице славного московского района Бирюлево, зная, что именно этот район имеет самый высокий уровень преступности. Шла при полном "параде" - в мини-юбке, с ярким вызывающим макияжем, распевая фривольные песни.
Меня изнасиловали и ограбили.
Вопрос: это нормально? 01.06.2005 11:25:16, Curry
Имхо, его можно понимать, как нормально = должно быть так (в идеале), а можно как нормально = закономерно.
Пример (на любимой теме :)).
Допустим, я шла одна по темной улице славного московского района Бирюлево, зная, что именно этот район имеет самый высокий уровень преступности. Шла при полном "параде" - в мини-юбке, с ярким вызывающим макияжем, распевая фривольные песни.
Меня изнасиловали и ограбили.
Вопрос: это нормально? 01.06.2005 11:25:16, Curry
... и что? надо оправдать тех, кто ограбил и изнасиловал?
Женщина сделала глупость - она УЖЕ пострадала за нее. А грабители и насильники должны сидеть в тюрьме. 01.06.2005 18:37:25, Лида Удоева
Женщина сделала глупость - она УЖЕ пострадала за нее. А грабители и насильники должны сидеть в тюрьме. 01.06.2005 18:37:25, Лида Удоева
Вообще-то, виктимным поведением называется несколько другое. Но слово красивое :))
Но я с тобой согласна: это закономерно, но ненормально. В смысле, так быть не должно. 01.06.2005 17:08:01, Curry
Но я с тобой согласна: это закономерно, но ненормально. В смысле, так быть не должно. 01.06.2005 17:08:01, Curry
Не, именно это. Поведение жертвы, точнее психология жертвы и провоцирование.
01.06.2005 19:02:03, Скарлетт
А что такое "психология жертвы"? В чем она выражается?
PS Спасибо, что ответила. 02.06.2005 12:01:29, Curry
PS Спасибо, что ответила. 02.06.2005 12:01:29, Curry
Ой это длинно и нудно. В том числе - как в примере выше - например в поведении и стиле одежды которые явно приведут к насилию. Т.е. поведение в том или ином виде, которое так или иначе неминуемо спровоцирует нападение (насилие).
02.06.2005 20:53:52, Скарлетт
02.06.2005 20:53:52, Скарлетт
Скарлетт, ну это очевидные вещи (спасибо, хотя бы короткое, а не длинное изложение :)) ).
Уточню свой вопрос, чтобы было понятнее: когда говорится о виктимном поведении, имеется в виду сознательные или неосознаваемые действия?
Может ли сознательное поведение быть виктимным, если человек, совершая те или иные действия, адекватно оценивает возможные риски и осознанно на них идет? 03.06.2005 12:06:16, Curry
Уточню свой вопрос, чтобы было понятнее: когда говорится о виктимном поведении, имеется в виду сознательные или неосознаваемые действия?
Может ли сознательное поведение быть виктимным, если человек, совершая те или иные действия, адекватно оценивает возможные риски и осознанно на них идет? 03.06.2005 12:06:16, Curry
:))
Тогда позволь процитировать изначальный пример еще раз:
"Допустим, я шла одна по темной улице славного московского района Бирюлево, ЗНАЯ (!), что именно этот район имеет самый высокий уровень преступности."
В моем примере лирическая героиня ОСОЗНАВАЛА, что ее поведение приводит к повышенному риску. Поэтому, несмотря на то, что по форме поведение можно назвать виктимным, по сути оно таковым не является.
Предлагаю быть поаккуратнее с терминами, которые редко используются в обычной речи. А если уж необходимо такие термины использовать, то логично давать им объяснение, чтобы люди понимали, о чем говоришь.
Впрочем, это надо делать лишь в том случае, если хочешь быть услышанной и понятой. А если говорить ради болтовни или ради привлечения внимания, то объяснение терминов необязательно :) 06.06.2005 13:39:27, Curry
Тогда позволь процитировать изначальный пример еще раз:
"Допустим, я шла одна по темной улице славного московского района Бирюлево, ЗНАЯ (!), что именно этот район имеет самый высокий уровень преступности."
В моем примере лирическая героиня ОСОЗНАВАЛА, что ее поведение приводит к повышенному риску. Поэтому, несмотря на то, что по форме поведение можно назвать виктимным, по сути оно таковым не является.
Предлагаю быть поаккуратнее с терминами, которые редко используются в обычной речи. А если уж необходимо такие термины использовать, то логично давать им объяснение, чтобы люди понимали, о чем говоришь.
Впрочем, это надо делать лишь в том случае, если хочешь быть услышанной и понятой. А если говорить ради болтовни или ради привлечения внимания, то объяснение терминов необязательно :) 06.06.2005 13:39:27, Curry
[пусто]
02.06.2005 13:04:53
:))) да нет, мы поняли друг друга:))) и потом, опять же, "закономерно" в Вашем примере синоним "статистически логично" - и тогда мы приходим к тому, что да, действительно статистически много мужчин дают в глаз женщине, если она с их точки зрения что-то сделала не так. но это не значит, что это надо воспринимать ЧЕЛОВЕЧЕСКИ логичным - все-таки есть какие-то границы же...
01.06.2005 11:29:58, Ромолетта
Если за дело - то готова. Т.е. если нарвусь и огребу - буду считать что это нормально. :)
01.06.2005 10:55:13, Скарлетт
смелая женщина... я - категорически не готова и не буду, потому что не считаю нужным...
01.06.2005 11:00:08, Ромолетта
знаете, я вроде и не нарываюсь, но, думаю, пару раз за жизнь заслужила максимального наказания - живая же, все-таки;)). так вот я рада, что живу с человеком, у которого шкала наказаний заканчивается ДО физической расправы ;))))
01.06.2005 11:23:34, Ромолетта
Я с тобой согласен, что слова женщин о том, что именно их бить нельзя, потому что они женщины, выглядят смешновато в наше время
Действительно, максимальное равноправие невыгодно для них с этой стороны (хотя выгодно со многих других)
Однако, я считаю, что физическая сила - вообще не способ решения проблем в отношениях (не важно, кто замешан, мужчины, женщины или смешанные пары)
Физическая сила может быть оправдана, когда применяется для устранения опасностей для жизни.. А в остальных случаях если дело доходит до желания бить, то лучше повернуться и пойти заниматься чем-то другим, с другими, в другом месте.. тем, что будет приятно, а не вызовет желания бить
В принципе, то же самое касается и словесных избиений.. 01.06.2005 09:41:10, Siniy
Действительно, максимальное равноправие невыгодно для них с этой стороны (хотя выгодно со многих других)
Однако, я считаю, что физическая сила - вообще не способ решения проблем в отношениях (не важно, кто замешан, мужчины, женщины или смешанные пары)
Физическая сила может быть оправдана, когда применяется для устранения опасностей для жизни.. А в остальных случаях если дело доходит до желания бить, то лучше повернуться и пойти заниматься чем-то другим, с другими, в другом месте.. тем, что будет приятно, а не вызовет желания бить
В принципе, то же самое касается и словесных избиений.. 01.06.2005 09:41:10, Siniy
Людей бить нельзя,потому что они -люди.От пола - не зависит. Вот.Не-людей - бить можно (ну, если они на тебя напали).
За слова бить - нельзя. На слова надо отвечать словами. 01.06.2005 11:28:30, хухра-мухра
За слова бить - нельзя. На слова надо отвечать словами. 01.06.2005 11:28:30, хухра-мухра
Физическое наказание - самое гуманное и справедливое... Зря отменили публичные порки... За мелкие нарушения - только пороть, это наиболее справедливо...
01.06.2005 11:53:04, Алекскс
хорошо.. ты украла деньги.. что в ответ? у тебя тоже украдут деньги? нет, тебя посадят в тюрьму.. а в некоторых странах отрубят руки
поэтому за слова могут бить не только словами и эта война будет честной
вступая в войну нужно оценивать ВСЕ силы своего противника
а оскорбить и потом бегать и причитать "ай, не трогайте, так не честно, я же не руками била, я только словами оскорБИТЬ хотела, я слабее!!" - это глупо
хочешь войны - готовься, что тебя будут бить как могут
хочешь мира - не бей сама НИКАК 01.06.2005 11:32:53, Siniy
поэтому за слова могут бить не только словами и эта война будет честной
вступая в войну нужно оценивать ВСЕ силы своего противника
а оскорбить и потом бегать и причитать "ай, не трогайте, так не честно, я же не руками била, я только словами оскорБИТЬ хотела, я слабее!!" - это глупо
хочешь войны - готовься, что тебя будут бить как могут
хочешь мира - не бей сама НИКАК 01.06.2005 11:32:53, Siniy
Наказание должно быть адекватным. Считаю, что за "украсть" нельзя ничего отрубать.Надо заставить компенсировать ущерб -оштрафовать или заставить отработать. Вот если человек кому-то руку отрубил, тогда и ему можно, в ответ.
А потом, что значит "оскорбить", что считать оскорблением, что - нет? За что уже можно бить, за что нельзя? 01.06.2005 13:45:50, хухра-мухра
А потом, что значит "оскорбить", что считать оскорблением, что - нет? За что уже можно бить, за что нельзя? 01.06.2005 13:45:50, хухра-мухра
чтобы не было вопросов, до какой степени слова еще не считаются оскорблением, нужно просто не допускать плохих слов вообще (ничьих никому)
а сделать это можно либо поставив в известность, что ответный удар будет заведомо более сильным
либо сделав всех людей имеющими все, что они хотят
второе пока является малореальным
поэтому заведомо более сильное наказание за нарушения и является основой любого современного законодательного порядка и считается адекватным
01.06.2005 14:43:55, Siniy
а сделать это можно либо поставив в известность, что ответный удар будет заведомо более сильным
либо сделав всех людей имеющими все, что они хотят
второе пока является малореальным
поэтому заведомо более сильное наказание за нарушения и является основой любого современного законодательного порядка и считается адекватным
01.06.2005 14:43:55, Siniy
Этот способ решения проблемы природа уже заложила в мужчину. О фильме ВВС о шимпанзе уже внизу говорила. Но просто понаблюдайте за мальчишками 3-5 ти лет. Они в этотом возрасте социализируются. Так каждый из них, попытается применить силу(будет бить своими ладошками обидчика-маму-папу-бабушку) если что-то не по-его будет (конфета не та, с прогулки "рано" вернулись и т.п.).
Так и для мужчины сила - "последний" аргумент для решения проблемы, и часто единственный (по тому как проще не думать, проще действовать) особенно в семье, где врядли кто-то в состоянии дать ему отпор (во всяком случае пока сыновья не подрастут).
Итак, применяет мужчина в семье силу или нет, зависит от того как его воспитывали в детстве, и от уровня его интелектуального развития (хотя в последнем не уверена). 01.06.2005 10:04:04, lfox
Так и для мужчины сила - "последний" аргумент для решения проблемы, и часто единственный (по тому как проще не думать, проще действовать) особенно в семье, где врядли кто-то в состоянии дать ему отпор (во всяком случае пока сыновья не подрастут).
Итак, применяет мужчина в семье силу или нет, зависит от того как его воспитывали в детстве, и от уровня его интелектуального развития (хотя в последнем не уверена). 01.06.2005 10:04:04, lfox
мужчина, как существо разумное, пользуется теми способами для достиже6ния целей, которые по его мнению обеспечивают наибольший эффект при минимальных затратах в конкретной ситуации
жнщины, так же являясь разумными существами, действуют так же
если в какой-то момент разум отказывает (бывает такое), то любой человек может действовать не теми средствами, которые являются более эффективными
я лично не считаю физическую силу эффективным средством в аболютном большинстве ситуаций
по этой причине не вижу смысла считать ее последним аргументом
а то что природа заложила - так вон и ногти природа заложила, однако человек редко использует их в качестве оружия, как они были задуманы (ну, кроме некоторых женщин) 01.06.2005 10:23:24, Siniy
жнщины, так же являясь разумными существами, действуют так же
если в какой-то момент разум отказывает (бывает такое), то любой человек может действовать не теми средствами, которые являются более эффективными
я лично не считаю физическую силу эффективным средством в аболютном большинстве ситуаций
по этой причине не вижу смысла считать ее последним аргументом
а то что природа заложила - так вон и ногти природа заложила, однако человек редко использует их в качестве оружия, как они были задуманы (ну, кроме некоторых женщин) 01.06.2005 10:23:24, Siniy
да нет такого понятия - "равноправие мужчин и женщин";))) вы не можете всего, что можем мы - за то и платите тем, что ограничены в проявлении силы ;))))
01.06.2005 09:43:06, Ромолетта
не очень понял, чего конкретно мужчины не могут такого, что женщины могут..
ребенка родить? так и женщины без мужского участия в каком-то виде не смогут
и приемного взять - тоже без разницы, что мужчина, что женщина, одинаково могут
правда, вчера вот узнал в салоне (стилист рассказывал), что женщины обычно различают больше оттенков цвета, чем мужчины.. и для них небольшое изменение цвета волос более заметно
ну так разве это повод хотеть побить женщин?? :))
вообщем, ты права, большинство применений силы идет от слабости и/или от невозможности получить желаемое просто так
вот красота - тоже сила
и женщины часто пользуются ей, чтобы получить желаемое
так как не могут получить желаемое не применяя силу
женщины вообще очень часто используют различную силу (острый язык, внешность, ссылки на слабость пола и т.п.)
ну, не зря называют их "слабым полом"
слабые - вот и нужно им силу применять чаще
мужчинам силу применять приходится реже, так как им обычно проще получить то, что они хотят, просто так
в последнее время ситуацию сгладили деньги
они стали более равномерно распределены между мужчинами и женщинами
поэтому женщины тоже получили больше возможностей заиметь желанное просто заплатив, а не применяя свои силы
другой вопрос, что женщине, чтобы получить деньги - тоже нужно силы прикладывать
и тут снова, женщинам нужно прикладывать чуть больше сил
ведь если женщина будет безобразной, то ее шансы на хорошую работу (и на большие деньги) сильно падаютмужчинам же проще в этом, их на работе чаще ценят только за внутренние качества и им, поэтому, меньше сил нужно прикладывать для получения денег
так что больше важны для применения или неприменения силы не жесткие ограничения, а просто необходимости применения силы
01.06.2005 10:16:15, Siniy
ребенка родить? так и женщины без мужского участия в каком-то виде не смогут
и приемного взять - тоже без разницы, что мужчина, что женщина, одинаково могут
правда, вчера вот узнал в салоне (стилист рассказывал), что женщины обычно различают больше оттенков цвета, чем мужчины.. и для них небольшое изменение цвета волос более заметно
ну так разве это повод хотеть побить женщин?? :))
вообщем, ты права, большинство применений силы идет от слабости и/или от невозможности получить желаемое просто так
вот красота - тоже сила
и женщины часто пользуются ей, чтобы получить желаемое
так как не могут получить желаемое не применяя силу
женщины вообще очень часто используют различную силу (острый язык, внешность, ссылки на слабость пола и т.п.)
ну, не зря называют их "слабым полом"
слабые - вот и нужно им силу применять чаще
мужчинам силу применять приходится реже, так как им обычно проще получить то, что они хотят, просто так
в последнее время ситуацию сгладили деньги
они стали более равномерно распределены между мужчинами и женщинами
поэтому женщины тоже получили больше возможностей заиметь желанное просто заплатив, а не применяя свои силы
другой вопрос, что женщине, чтобы получить деньги - тоже нужно силы прикладывать
и тут снова, женщинам нужно прикладывать чуть больше сил
ведь если женщина будет безобразной, то ее шансы на хорошую работу (и на большие деньги) сильно падаютмужчинам же проще в этом, их на работе чаще ценят только за внутренние качества и им, поэтому, меньше сил нужно прикладывать для получения денег
так что больше важны для применения или неприменения силы не жесткие ограничения, а просто необходимости применения силы
01.06.2005 10:16:15, Siniy
я, видимо, родилась до исторического материализма, поэтому мне просто очевидно, что мужского пола, способное дать в глаз существу женского - не мужчина, а мужлан, между коими разница, как между Милостивым Государем и Государем Императором.
"Гиви, это нэ возможно понять, это надо запомнить!":)))) 01.06.2005 10:20:08, Ромолетта
"Гиви, это нэ возможно понять, это надо запомнить!":)))) 01.06.2005 10:20:08, Ромолетта
я бы согласился, если бы не одно очень большое НО
способность дать в глаз вовсе не означает, что человек даст в глаз
любые проявления агрессии (будь то применение физической силы или просто обзывательства и попытки унизить словами, чем чаще грешат женщины) уже указывают на проблемы у человека
другой вопрос, что всегда ли человек с проблемами - сволочь и гад? что за ситуация вызвала эти проблемы?
ведь если помочь человеку решить проблемы, он может стать хорошим 01.06.2005 10:30:08, Siniy
способность дать в глаз вовсе не означает, что человек даст в глаз
любые проявления агрессии (будь то применение физической силы или просто обзывательства и попытки унизить словами, чем чаще грешат женщины) уже указывают на проблемы у человека
другой вопрос, что всегда ли человек с проблемами - сволочь и гад? что за ситуация вызвала эти проблемы?
ведь если помочь человеку решить проблемы, он может стать хорошим 01.06.2005 10:30:08, Siniy
если эти проблемы не строго медицинского характера - то это не ко мне. "стать хорошим" - это как? помочь как? объяснить 30-летнему человеку, что не надо бить женщин? Вы хотите сказать, что до этого он был не в курсе?
это не ко мне. есть вещи, которых я не понимаю. даже если завтра я сделаю что-то из ряда вон, что при детальном рассмотрении покажется чудовищным, и мой мужчина меня ударит - я НИКОГДА не приму факт, что у него был для этого повод, потому что всегда есть второй выход - просто уйти.
что, собственно, он и получит в итоге - так что, если результат один и тот же, зачем унижаться и бить женщину? 01.06.2005 10:34:56, Ромолетта
это не ко мне. есть вещи, которых я не понимаю. даже если завтра я сделаю что-то из ряда вон, что при детальном рассмотрении покажется чудовищным, и мой мужчина меня ударит - я НИКОГДА не приму факт, что у него был для этого повод, потому что всегда есть второй выход - просто уйти.
что, собственно, он и получит в итоге - так что, если результат один и тот же, зачем унижаться и бить женщину? 01.06.2005 10:34:56, Ромолетта
ты когда-нибудь говорила мужчинам гадости? ну, то, что должно им доставитьнеприятные эмоции? пусть даже справедливо говорила, пусть даже объект заслуживал
вот гадость словесная - это полный аналог физического удара
и отношение к этому должно быть одинаковое
потому что всегда есть второй выход - не ударить, не сказать гадость, а просто уйти
зачем унижаться и стараться сделать плохо другому?? (словами или руками - не важно)
01.06.2005 10:46:06, Siniy
вот гадость словесная - это полный аналог физического удара
и отношение к этому должно быть одинаковое
потому что всегда есть второй выход - не ударить, не сказать гадость, а просто уйти
зачем унижаться и стараться сделать плохо другому?? (словами или руками - не важно)
01.06.2005 10:46:06, Siniy
Не согласна.
Категорически не согласна с тем, что гадость словесная - это полный аналог физического удара.
Риск потери жизни при физическом ударе гораздо больше, чем при словесном. 01.06.2005 11:06:04, Curry
Категорически не согласна с тем, что гадость словесная - это полный аналог физического удара.
Риск потери жизни при физическом ударе гораздо больше, чем при словесном. 01.06.2005 11:06:04, Curry
кто-то умный сказал, что все болезни от нервов
я тебя уверяю, словесные удары и уколы могут наносить такие раны нервной системе слабо защищенных в этом плане людй, что их состояние может ухудшаться, а продолжительность жизни может снижаться в разы
я не жалею тех, кого бью словами
потому что если я бью словами - я воюю
а на войне люди стреляют друг в друга
словами я хочу покалечить врага
если же я общаюсь не с врагом, то смысла в словесных ударах нет
ты, как практик словесных ударов, думаю, должна придерживаться схожих взглядов
01.06.2005 11:28:43, Siniy
я тебя уверяю, словесные удары и уколы могут наносить такие раны нервной системе слабо защищенных в этом плане людй, что их состояние может ухудшаться, а продолжительность жизни может снижаться в разы
я не жалею тех, кого бью словами
потому что если я бью словами - я воюю
а на войне люди стреляют друг в друга
словами я хочу покалечить врага
если же я общаюсь не с врагом, то смысла в словесных ударах нет
ты, как практик словесных ударов, думаю, должна придерживаться схожих взглядов
01.06.2005 11:28:43, Siniy
кстати, правильно эта фраза звучит так:
все болезни, кроме травм (!) - от нервов.
:)) 01.06.2005 17:24:33, Curry
все болезни, кроме травм (!) - от нервов.
:)) 01.06.2005 17:24:33, Curry
часть травм тоже из-за нервов :)) ведь если человек спокоен, то вероятность, что совершит ошибку в каких-то действиях, меньше
02.06.2005 09:41:53, Siniy
Да? А и где первоисточник-то? Я так слышала эту фразу в еще более милом контексте, что все болезни у людей от нервов, и лишь только ППП от удовольствия.
01.06.2005 23:20:21, Liza8
Еще один умный говорил: "словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".
Я не спорю, что словесный удар - это удар. Да, это тоже агрессия, направленная на человека. В некоторых случаях можно словами довести человека до самоубийства. С этим я тоже не спорю.
Я высказала предположение, что вероятность физической смерти от телесных ударов больше, чем от ударов словесных.
Мне вот на работе, например, каждый день мозги ... (как бы помягче сказать) насилуют. Мне очень неприятно. Но если бы мне каждый день насиловали тело - было бы гораздо неприятнее.
Поэтому я работаю не проституткой, а финансистом :) 01.06.2005 17:14:22, Curry
Я не спорю, что словесный удар - это удар. Да, это тоже агрессия, направленная на человека. В некоторых случаях можно словами довести человека до самоубийства. С этим я тоже не спорю.
Я высказала предположение, что вероятность физической смерти от телесных ударов больше, чем от ударов словесных.
Мне вот на работе, например, каждый день мозги ... (как бы помягче сказать) насилуют. Мне очень неприятно. Но если бы мне каждый день насиловали тело - было бы гораздо неприятнее.
Поэтому я работаю не проституткой, а финансистом :) 01.06.2005 17:14:22, Curry
вообще, единственная истина - это то, что вероятность смерти равна 100% :)) то есть, умрут все
а то что от физических воздействий умирает намного меньше людей, чем от иных причин - это вроде как факт
вот десятки тысяч лет назад было иначе
тогда люди меньше блили языками :)
02.06.2005 09:41:09, Siniy
а то что от физических воздействий умирает намного меньше людей, чем от иных причин - это вроде как факт
вот десятки тысяч лет назад было иначе
тогда люди меньше блили языками :)
02.06.2005 09:41:09, Siniy
Нет, это пока не факт, это твое суждение, требующее доказательств :)
Передергиваешь, имхо, но я не склонна продолжать дискуссию. Для меня разница очевидна. А твой ответ напоминает мне анекдот про динозавра:
Социолог: Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, Вы встретите динозавра?
Мужчина: 0,0001%
Женщина: 50%
Социолог: ?
Женщина: либо встречу, либо не встречу 02.06.2005 12:05:25, Curry
Передергиваешь, имхо, но я не склонна продолжать дискуссию. Для меня разница очевидна. А твой ответ напоминает мне анекдот про динозавра:
Социолог: Какова вероятность того, что, выйдя на улицу, Вы встретите динозавра?
Мужчина: 0,0001%
Женщина: 50%
Социолог: ?
Женщина: либо встречу, либо не встречу 02.06.2005 12:05:25, Curry
так я привожу даже не свою точку зрения, а одну из возможных :)))
а так как неизвестно, какова истина в этом вопросе, стоит принимать разные вараинты равновероятными 02.06.2005 13:06:16, Siniy
а так как неизвестно, какова истина в этом вопросе, стоит принимать разные вараинты равновероятными 02.06.2005 13:06:16, Siniy
ты знаешь, у меня был случай много страшнее, я бы сказала самый страшный - и тем не менее меня не ударили.
я не подойду близко к мужчине, который может ударить женщину - сорри за снобизм, но это ниже моего достоинства. 01.06.2005 10:55:33, Ромолетта
я не подойду близко к мужчине, который может ударить женщину - сорри за снобизм, но это ниже моего достоинства. 01.06.2005 10:55:33, Ромолетта
я не об этом говорил, не о том, что и тебя наверняка когда-то было за что ударить, а о том, что есть люди (и их много), которым проще сделать другому плохо, не важно, языком или кулаком
причем не все из этих людей злодеи и твари падшие
просто им самим в тот момент обычно очень плохо
женщины в этом обычно слабее, поэтому начинают драться раньше
и не важно, что языком
я вот тоже склонен языком драться, силен в этом, но считаю, что у меня порог высокий и начинать драться не спешу, даже когда меня пытаются "побить"
причем порог повышался со временем, много лет назад в словесные драки вступал практически без повода
поэтому я не думаю, что клеймить нужно пожизненно всех, кто когда-то кого-то оскорблял специально или руку поднимал
Если человек хочет стать лучше - он станет со временем лучше
01.06.2005 11:12:51, Siniy
причем не все из этих людей злодеи и твари падшие
просто им самим в тот момент обычно очень плохо
женщины в этом обычно слабее, поэтому начинают драться раньше
и не важно, что языком
я вот тоже склонен языком драться, силен в этом, но считаю, что у меня порог высокий и начинать драться не спешу, даже когда меня пытаются "побить"
причем порог повышался со временем, много лет назад в словесные драки вступал практически без повода
поэтому я не думаю, что клеймить нужно пожизненно всех, кто когда-то кого-то оскорблял специально или руку поднимал
Если человек хочет стать лучше - он станет со временем лучше
01.06.2005 11:12:51, Siniy
Я не настолько категорична. Ситуации бывают очень разные. Собственно я - абсолютно против одинакового подхода - раз ударил, значит однозначно козел. Не однозначно. Может и молодец. Да и ударить можно по-разному. Пощечина - тоже ведь удар.
Словами- доказано - можно причинить боль куда как сильнее затрещины. И спровоцировать мужчину на ответные действия. 01.06.2005 10:59:41, Скарлетт
Словами- доказано - можно причинить боль куда как сильнее затрещины. И спровоцировать мужчину на ответные действия. 01.06.2005 10:59:41, Скарлетт
так может тогда просто мужчинам стоит подкачать мозги, а не трицепс, тогда можно будет таки словами разобраться?
кулак - аргумент, когда язык отказал, а язык отказывает, когда мозгов не хватает. круг замкнулся - кулак - это оружие безмозглых. 01.06.2005 11:03:27, Ромолетта
кулак - аргумент, когда язык отказал, а язык отказывает, когда мозгов не хватает. круг замкнулся - кулак - это оружие безмозглых. 01.06.2005 11:03:27, Ромолетта
как это нет такого понятия? есть, я знаю такое понятие. равенство в правах. гражданских.
Например, женщина тоже имеет право:
- учиться
- работать
- голосовать
Почему "тоже"? Потому что исторически так сложилось, что сначала эти права получили мужчины, а потом женщины. Исторический экскурс нужен или сами в интернете найдете? :)) 01.06.2005 10:15:25, Curry
Например, женщина тоже имеет право:
- учиться
- работать
- голосовать
Почему "тоже"? Потому что исторически так сложилось, что сначала эти права получили мужчины, а потом женщины. Исторический экскурс нужен или сами в интернете найдете? :)) 01.06.2005 10:15:25, Curry
дадите потом ссылочку, где написано, что мужчины ТОЖЕ имеют право родить и пользуются им, договорились? ;)))
01.06.2005 10:17:02, Ромолетта
Впервые слышу, что право родить, относится к гражданским правам, о которых я говорила, но если Вам это интересно, то ссылочку Вы же и сами в интернете сможете найти, не так ли? :))))
01.06.2005 11:08:16, Curry
Вы не спутали конференцию? ;))) это не Общество - это Семейная;)))) и в билле о гражданских правах помимо отсутствия пункта о праве родить еще и отсутствует право дать в глаз, так что, кажется, я вполне правомерно поинтересовалась не ГРАЖДАНСКИМ а ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ правом тут ;))))
01.06.2005 11:21:07, Ромолетта
Я не знаю ничего такого (помимо рождения детей) чего бы не мог сделать мужчина. Так что женщины частенько преувеличивают свои возможности :)
01.06.2005 10:11:42, Скарлетт
обычно женщины преувеличивая свои возможности защищаются от "неравноправия" или стараются оправдать себя в чем-то
так что поведение таких женщин понятно 01.06.2005 10:31:50, Siniy
так что поведение таких женщин понятно 01.06.2005 10:31:50, Siniy
Только мужчины способны выполнять эффективно и с полной отдачей одни дела, а мы другие. По мимо физиологии, у нас разная психология, разные интересы (по большей части). У нас гормоны скачут каждый месяц. У нас яркая насыщенная жизнь (родители, муж, работа, дом (готовка, стирка, уборка), дети (беременность, роды, растить), подруги, хобби (сразу несколько собаки-кошки, вышивки, цветочки....)), а у них нет (работа,друзья,дети(растить),хобби(максимум 1)).
Мужчин прошу не обижаться.:))) 01.06.2005 10:23:15, Lfox
Мужчин прошу не обижаться.:))) 01.06.2005 10:23:15, Lfox
Скарлет, да я привела обобщенное мнение коллег по работе. Посмотреть реакцию зала.:)))
01.06.2005 12:13:08, Lfox
есть разные мужчины и разные женщины
вот честно, знаю огромное число женщин с ненасыщенной жизнью, без хобби (если не считать сериалы какие-нибудь) и т.п.
и много знаю мужчин с жизнью насыщенной и разрывающихся между кучей хобби, дел, женщин и т.д. :)
прошу не считать это обидой :))) 01.06.2005 10:33:36, Siniy
вот честно, знаю огромное число женщин с ненасыщенной жизнью, без хобби (если не считать сериалы какие-нибудь) и т.п.
и много знаю мужчин с жизнью насыщенной и разрывающихся между кучей хобби, дел, женщин и т.д. :)
прошу не считать это обидой :))) 01.06.2005 10:33:36, Siniy
Вы поняли меня правильно:)))
Коллеги по работе попросили озвучить их точку зрения. В последних строчках я с ними не согласна.
01.06.2005 12:14:57, lfox
Коллеги по работе попросили озвучить их точку зрения. В последних строчках я с ними не согласна.
01.06.2005 12:14:57, lfox
и, видимо, очень много мужчин с месячными и кесаревым в анамнезе ;)))))
01.06.2005 10:37:43, Ромолетта
периодичность состояния и настроения - доказанный факт и для мужской физиологии
и количество пациентов разного пола в больницах примерно равное 01.06.2005 10:47:32, Siniy
и количество пациентов разного пола в больницах примерно равное 01.06.2005 10:47:32, Siniy
:))) господи, какие вы, мужчины смешные, когда начинаете на такие темы рассуждать! :))) Синий, дорогой, ну это же временами даже больно, это не просто "периодичность состояний и настроений", это физическая нагрузка, это кровопотеря, это уйма всевозможных экстремальных нагрузок за несчастных 7 дней! ну, это действительно не имеет аналогов в мужской физиологии, так же как беременность, лактация, приливы... ну более хрупкая вещь - женский организм, в нем слишком много таких деталей, которые легко ломаются и работают под напряжением :)))) ну, что тут поделать!
01.06.2005 10:59:24, Ромолетта
все верно, но все компенсируется природой
женский организм более вынослив
к примеру, женщина потеряет сознание после в 3 раза больше потери крови, чем аналогичный по размерам мужчина
так же в случае отсутствия еды женщина проживет на несколько дней дольше, так как в женском организме больше отложено запасов, чем у мужчины схожих размеров
сердечным заболеваниям больше подвержены мужчины, а периодическую сердечную боль вполне можно считать заменой возможных у некоторых женщин болей во время месячных
ну и остальное тоже так же можно сравнивать
причем я еще делаю скидку, говоря, что мужчины и женщины в схожем пложении..
реально то, судя по средней продолжительности жизни, которая у женщин больше, мужчины в худших условиях находятся
и вроде как не жалуются, что слабый пол :))
так что в целом, при наличии некоторых различий между мужчинами и женщинами, нет однозначного перевеса одних над другими в плане нагрузок, физиологии и т.п.
и я не вижу смысла дальше углубляться в эту тему 01.06.2005 11:21:32, Siniy
женский организм более вынослив
к примеру, женщина потеряет сознание после в 3 раза больше потери крови, чем аналогичный по размерам мужчина
так же в случае отсутствия еды женщина проживет на несколько дней дольше, так как в женском организме больше отложено запасов, чем у мужчины схожих размеров
сердечным заболеваниям больше подвержены мужчины, а периодическую сердечную боль вполне можно считать заменой возможных у некоторых женщин болей во время месячных
ну и остальное тоже так же можно сравнивать
причем я еще делаю скидку, говоря, что мужчины и женщины в схожем пложении..
реально то, судя по средней продолжительности жизни, которая у женщин больше, мужчины в худших условиях находятся
и вроде как не жалуются, что слабый пол :))
так что в целом, при наличии некоторых различий между мужчинами и женщинами, нет однозначного перевеса одних над другими в плане нагрузок, физиологии и т.п.
и я не вижу смысла дальше углубляться в эту тему 01.06.2005 11:21:32, Siniy
не пугайтесь, я не продолжаю именно эту тему - я как раз хотела сказать, что среди моих друзей как раз мужчины чаще нуждаются в моральной поддержке, в психологической помощи - да, я согласна, что мы выносливее...
но физически все равно слабее и уязвимее;)))) 01.06.2005 11:26:17, Ромолетта
но физически все равно слабее и уязвимее;)))) 01.06.2005 11:26:17, Ромолетта
Кстати по научным исследованиям женщина - физически ГОРАЗДО выносливее мужчин :) Хотя бы уже одно то что мы в состоянии 9 месяцев ходить беременными - говорит в пользу того что физически мы куда как :)))
01.06.2005 11:47:03, Скарлетт
если судить по конфе - женщины чаще просят помощи и расчитывают на помочь
чаще с просьбой помочь сюда прихдят женщины
мужчины нуждаются в поддержке не обязательно меньше, чем женщины, то больше привыкли справляться самостоятельно, да и реже расчитывают на чью-то помощь 01.06.2005 11:35:10, Siniy
чаще с просьбой помочь сюда прихдят женщины
мужчины нуждаются в поддержке не обязательно меньше, чем женщины, то больше привыкли справляться самостоятельно, да и реже расчитывают на чью-то помощь 01.06.2005 11:35:10, Siniy
так это опять же потому, что женщина инстинктивно понимает, что выпущенные эмоции травмируют меньше - это следствие более гибкой и выносливой психологии...
но, кстати, мужчины просто тщательнее выбирают, с кем откровенничать... это, конечно, сужает круг и безусловно осложняет задачу выпускания эмоций... 01.06.2005 11:39:54, Ромолетта
но, кстати, мужчины просто тщательнее выбирают, с кем откровенничать... это, конечно, сужает круг и безусловно осложняет задачу выпускания эмоций... 01.06.2005 11:39:54, Ромолетта
мужчины просто чаще умеют сводить эмоции на нет своим собственным умом, не травмируясь при этом
может быть это свойство более развитой психики, так как исторически именно мужчины вынуждены были справляться с возникающими проблемами, женщины же в большинстве случаев сидели дома и были под защитой мужчин
если что, то за женщин мужчины даже стрелялись :))
осторожность в выборе тех, с кем откровенничать, так же скорее вызвана опытом мужчин в этом
но это, конечно, не повод считать женщин неспособными решать проблемы
сейчас многие женщины вполне нормально развивают в себе это умение
так что дело не в физиологических различиях, а только в количестве практики 01.06.2005 11:49:32, Siniy
может быть это свойство более развитой психики, так как исторически именно мужчины вынуждены были справляться с возникающими проблемами, женщины же в большинстве случаев сидели дома и были под защитой мужчин
если что, то за женщин мужчины даже стрелялись :))
осторожность в выборе тех, с кем откровенничать, так же скорее вызвана опытом мужчин в этом
но это, конечно, не повод считать женщин неспособными решать проблемы
сейчас многие женщины вполне нормально развивают в себе это умение
так что дело не в физиологических различиях, а только в количестве практики 01.06.2005 11:49:32, Siniy
А может, у них тоже есть какие-то процессы, о которых мы не знаем, приливы/отливы всякие. Может, они просто в секрете от нас их держат...
01.06.2005 11:09:38, Бывш. Крыска
Не, я кстати читала что и у мужчин есть что то типа ПМС, и типа климакса. Вообще мужики куда как более уязвимы, в мед. плане. Ну вот банально - у нас, даже если ВСЕ отрежут (не дай БОГ) - функция ээээ сексуального использования (во завернула!) сохраняется. Т.е. мы можем заниматься сексом. А вот у мужчин - столько болячек при которых просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ - мама дорогая. Вот стоит им понервничать и уже у них "полшестого". А мы - нервные или нет - может удовольствия не получим но сам процесс осуществлять можем всегда...
01.06.2005 11:49:46, Скарлетт
Ну, на это большого здоровья не надо... Нам, как известно, поднимать ничего не надо. Если бы надо было, то у меня количество секса сократилось бы в два раза, не меньше. :)
01.06.2005 12:00:04, Бывш. Крыска
Показано 205 комментариев из 285
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"