Раздел:
Школы
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про взращивание абитуриентов с пленок
Вот если даже просто посмотреть на тенденцию.
ВШЭ - ВУЗ очень популярный, набирает исключительно высокобальников и крутых олимпиадников. Однако, этого мало. Кроме своего лицея имеет еще штук 30 школ и гимназий по Москве, с которыми заключены договора. А это значит, что на работу со школами ВУЗ выделяет серьезные средства и пытается организовать работу со школьниками еще до всякого ЕГЭ.
Не значит ли это, что даже высокобальник... но абстрактный высокобальник, пришедший в ВШЭ учиться, ВШЭ почему-то не устраивает? Движение ВШЭ "в народ" только усилилось в последние два года, когда честность ЕГЭ уже обеспечили. Т.е. нельзя сказать, что ВШЭ как-то сильно теперь сомневается в истинности своих высокобалльников. Но что-то их не устраивает - иначе столько бы сил и денег не тратили бы на работу со школьниками.
Два-три года назад выражение "школа при ВУЗе" было чем-то неприличным. Как же! У нас ЕГЭ, обеспечивающий равные возможности любому школьнику из любой школы РФ, вот по нему и поступают в любой ВУЗ. И продолжают поступать по ЕГЭ, вот только маятник качнулся в другую сторону - в сторону неформальной прямой работы с будущими абитуриентами.
29.12.2015 08:32:58, Cat-S
929 комментариев
Они просто расширяют свои границы. Вы →
Они просто расширяют свои границы.
Вы посмотрите на их сайте цифры поступивших на бюджетные и платные места в бакалавриат и специалитет - там указан период с 2005 по 2015 год.
В Москве прием увеличился за этот период в 2,8 раза, в Питере в 3,6 раза, в Нижнем Новгороде - 1,6, в Перми в 1,4 раза.
05.01.2016 01:25:22, другая галактика
А чем вообще может устраивать →
А чем вообще может устраивать высокобальник? Способом мышления 17 века? Можно научить решать сложные задачи ЕГЭ, совершенно не представляя себе, что такое современное научное мышление. Я вообще не представляю себе, как ученик не топматшколы может понять, нравится ему, например, математика или нет. Я окончил школу при МИФИ в свое время, но даже она давала о математике очень приблизительное представление. Если бы я знал реальное положение дел в математике и теорфизике, пошел бы на мехмат, а не в МИФИ. Но для меня математика была способом что-то посчитать и не более того. Хотя у нас был и матанализ, и комплексные числа, и много не входящих в школьный курс теорем с доказательствами. Все равно красоты математики я тогда в полной мере не почувствовал. Как и степени ее слияния с физикой. О химии или, например, экономике я уже не говорю. Тут школьный курс просто смешон.
Наконец, сделать профпригодного ученого за 6 лет сейчас не возможно. А в аспирантуре человек все же не учится, а работает над диссертацией. И над какой диссертацией он может работать?
Значит кандидатская это заведомо фикция. А докторская это чаще всего лишь две-три кандидатских, написанных под твоим руководством. Следовательно, тоже фикция.
Так что начинать учиться, как ученому, надо еще в детстве.
31.12.2015 00:36:13, vbr2011
ммм, согласна. Но меня интересуют прикладники :) Которым тоже начинать учиться в детстве нужно, как ни странно.
31.12.2015 02:17:27, Cat-S
По хорошему всем надо начинать учиться в детстве, школа это просто не интересно даже. Прикладник ты или дворник, бездарно потраченное время потом не вернешь. Отдаете в школу с этими жуткими прежде всего учебниками, кошмарным окружением и психически больными учителями, а потом удивляетесь, что сидит за уроками и рисунки рисует. Я школу свою дворовую вспоминаю и сразу картинка: листочек в клеточку, который я превращаю в шахматную доску, старательно раскрашивая эти клеточки ручкой. А все потому, что заниматься ничем другим под бубнеж учительницы или какого нибудь вызванного к доске одноклассника не получится.
31.12.2015 13:42:37, vbr2011
зачем вы своих детей в такие школы отдаете?
31.12.2015 14:13:22, Шерлок
А Вы не заметили, что речь как раз и идет о целесообразности создания спецшкол при институтах? Вот чтобы своих было куда отдавать, если уж времени и образования у родителей на них нет, надо делать школы при институтах.
А зачем вы под Новый Год задираетесь?))) Все добрые люди каледовать пошли и все такое.
31.12.2015 15:01:07, vbr2011
кАлЕдовать? сейчас? да, образование важно... в этом мы единственное в чем с вами сходимся
31.12.2015 15:20:08, Шерлок
Если не определяться с конкретной конфессией, колядовать можно две недели )))
31.12.2015 16:33:30, vbr2011
колядовать можно
31.12.2015 16:46:09, Шерлок
Не помню, чтобы "школа при ВУЗе" была →
Не помню, чтобы "школа при ВУЗе" была чем-то неприличным. Всегда так было и из этих школ поступали в любой ВУЗ
ВУЗы и фирмы всегда искали лучших абитуриентов и сотрудников аж со школьной скамьи и чем круче ВУЗ или фирма, тем раньше начинают это делать.
И так происходит во всем мире независимо от егэ
Тот же Яндекс уже к 6классникам присматривается
30.12.2015 10:44:09, Дина (Джума)
Было-было. Короткий период во времена введения ЕГЭ.
Там была риторика - что вот эти школы при ВУЗах... эти курсы при институтах... им бы только деньги с нищего народа содрать... это всё завуалированная взятка при поступлении.А нужно - ЕГЭ! Чтобы из любого села в ВУЗ любого эшелона поступать.
Может быть, я это остро чувствовала потому, что сама закончила школу при ВУЗе.
30.12.2015 10:51:21, Cat-S
Я тоже заканчивала школу при ВУЗе. И одновременно училась на курсах при другом ВУЗе (МГГА и МИФИ). Совершенно бесплатно училась и очень благодарна тепличным условиям поступления в свое время)))
30.12.2015 17:17:42, Дина (Джума)
Кстати, в этом году вузам же разрешили →
Кстати, в этом году вузам же разрешили самим устанавливать льготы по олимпиадам. Интересно, свидетельствует ли это о том, что <маятник качнулся в другую сторону - в сторону неформальной прямой работы с будущими абитуриентами>?
29.12.2015 23:17:43, тупик
Имхо это опять про отбор. Школы заинтересованы отбирать сильных, потом вузы, потом работодатели. И все пытаются отщипнуть с верхушки пирамиды, кто не может с самой верхушки, так хоть сбоку.
С ТС можно спорить насчет утопичности, но он единственный, кто хоть как-то предлагает не перекраивать тришкин кафтан, а надыбать еще сукна.
30.12.2015 10:35:24, OlgaStPb
а почему для всех одинаковые олимпиады не позволяют отбирать сильных?
30.12.2015 10:38:32, Шерлок
Есть 100 чел. Из них 10 сильных. Их можно отбирать по ЕГЭ, по олимпиадам таким и по олимпиадам сяким, но их останется 10, ну, может, кому-то формат олимпиады удобнее ЕГЭ или наоборот.
А остальных 90 куда?
30.12.2015 10:55:59, OlgaStPb
чем больше олимпиад, тем больше выявляется сильных. ну если мы принимаем как данность, что в олимпиадах побеждают сильные. и этот сильный может выбирать в каких участвовать. по времени, по территориальному расположению и т.д. и ведь не предлагается отбирать только по олимпиадам, так что куда 90% вопрос и не стоит
30.12.2015 10:58:36, Шерлок
Вы меня не слышите. 10 сколь угодно сильных не прокормят 90 слабых, их просто физически не хватит на поддержание привычной нам цивилизации. Поэтому речь идет о подтянуть средний слой, загубленный образовательными реформами. У ТС оно конечно утопично, но у остальных и мысли не возникает, что 1 с сошкой и 9 с ложкой - не вариант.
30.12.2015 11:06:56, OlgaStPb
Не поняла - а почему 10 "сильных", получающих более "мозгоемную" профессию, мешают 90 "слабых", которые могут получить более прикладную профессию? Почему кто-то кого-то кормить будет? Стране, кроме докторов наук, больше никто не нужен?
30.12.2015 15:39:23, Хелен67
ну какая мозгоемкая (по наращиванию личных капиталов что-ли?) профессия когда даже мировая система из кризисов не вылезает?
05.01.2016 12:45:05, детский сад "Либерал и Со"
Потому что (см жалобы преподавателей) эти "слабые" так слабы, что не смогут обслуживать электросети и проектировать мосты. Не в силах получить базовые знания. Это не УО, это теперь так учат и учатся.
Вот этот сегмент и надо тянуть вверх.
30.12.2015 15:45:18, OlgaStPb
Неправда это. Обслуживать электросети - это не равно проектировать что-либо и доступно любому человеку, обладающему мозгами на уровне "здравого смысла".
04.01.2016 01:50:21, Oazis
Таких "слабых" процентов 20, а никак не 90. Преподавателям, прежде чем жаловаться, неплохо бы начать наконец спрашивать по-человечески. Глядишь, и учиться бы начали
30.12.2015 16:21:50, Хелен67
Ну если целая группа не может, то, наверное, проблема. И чего может "спросить" преподаватель, которому за отчисленных урезают ставки, я тоже не понимаю. Ну казалось бы - заранее известно, что из 100 принятых доучим 30, с отчислением в 1-ую сессию 40, во вторую 20, в третью ... Так и планируй ставки изначально под это. Казалось бы. Или их там что, только за одипломленные головы финансируют?
30.12.2015 16:39:21, OlgaStPb
Вы баллы ЕГЭ у этой группы посмотрите. Я посмотрела. В чем проблема, стало предельно ясно
30.12.2015 16:51:16, Хелен67
Т.е. Ваши наблюдения подтверждают предложение устанавливать минимально допустимый ЕГЭ для поступления в вузы?
30.12.2015 18:17:45, OlgaStPb
Естественно. Это очевидно. Причем порог должен быть не 45 баллов, как сейчас
30.12.2015 18:19:45, Хелен67
При этом должна быть развита система пту и техникумов, полученные там специальности должны быть востребованы, на колу мочало...
30.12.2015 18:57:45, Василиса из сказки
Ну так с этого и надо начинать, прежде, чем закрывать вузы, и в очередной раз "адаптировать" ЕГЭ.
30.12.2015 19:21:06, Хелен67
А это технически невозможно. Очень мало (и будет еще меньше) классических мест для синих воротничков, они все с'езжают в сегмент "серых воротничков" - дешевых работников без квалификации, в основном в сфере услуг, но и на производстве таких полно. Оборудование становится все производительнее и автоматизированее, на одного оператора много "подай-принеси". Ремонт часто перестает быть экономически выголным (дешевле новое купить).
Так что это будет сегмент "волмартовских" работ.Увы.
30.12.2015 19:07:53, OlgaStPb
Не согласна. Смотря какой ремонт. И уж не в нашей кризисной ситуации. Заводы надо строить или переоборудовать, создавать своё производство, можно сокращать рабочий день, можно еще что. Периодически тут жалуются, что не могут найти сотрудников с рабочими профессиями... Но это опять же на колу мочало))).
30.12.2015 19:15:19, Василиса из сказки
для этого нужна национальная политика, а народ "в европу рвётся".
05.01.2016 12:49:50, детский сад "Либерал и Со"
ставки можно планировать только на кол-во цифр набора. или предлагается по контракту на семестр каждый? отличные просто преподаватели будут
30.12.2015 16:41:58, Шерлок
В СССР как-то справлялись с этой задачей
30.12.2015 16:54:28, Хелен67
Да, беря 30 проц образовывать, а не 146))
30.12.2015 17:08:17, ск)) (-//-)
Скорее всего, это и есть настоящая причина. Идея 100%го ВО - утопия.
30.12.2015 17:22:52, Хелен67
Ну это смотря на какой ступени развития мы находимся))
Может у нас лучше народ обучать растить картошку))
Если уровень экономический страны может позволить, то почему бы нет? Даже и наоборот, если труд без образования взяли на себя китайцы, роботы и гастарбайтеры, то что еще остается, как не образовываться?))
Про образование нашла
[ссылка-1]
30.12.2015 17:32:44, ск))(-//-)
Еще бы качество этого образования оценили. Боюсь, мы бы тогда в этом "рейтинге" до китайцев не дотянули.
30.12.2015 17:37:06, Хелен67
там есть такая строчка хорошая - расходы на образование. Не дотягиваем, определенно до тех, у кого образование наиболее доступно)) А уж до китайцев, у кот на 4проц. все ресурсы образовательные уходят, подозреваю, вообще никак))
30.12.2015 17:40:31, ск))(-//-)
Отсюда и качество...
30.12.2015 17:42:25, ск)) (-//-)
тогда тоже было какое-то подушевое и если 10 отчислили, то ставку закрыли и уволили?
30.12.2015 16:58:28, Шерлок
Нет, подушевое - это реалии последних лет.
05.01.2016 00:36:10, другая галактика
Вот вообще понятия не имею, как тогда это делали. Но курс, на котором я училась, за 6 лет уменьшился с 300 человек до 120ти. А в группе мужа (в совсем другом институте) из 25 человек до финиша дошло 8
30.12.2015 17:19:12, Хелен67
Есть статистика. Если у меня, допустим, на производстве 3 операции c одинаковым временем на изделие, и на каждой по 10% технологического брака, я могу спланировать, сколько мне людей нужно на заготовительной операции, промежуточной и финишной?
У инженеров имхо и в лучшие времена отсев трети первокурсников был нормой. Как бы не половины.
30.12.2015 16:52:27, OlgaStPb
А лучшие времена это какие?
30.12.2015 17:04:24, тупик
Имхо для вузов ВПК с середины 50-х до середины 70-х.
30.12.2015 17:10:29, OlgaStPb
Тогда половину не отчисляли.
30.12.2015 17:45:24, тупик
Ну, нам говорили, что гнали нещадно. Может, воспитывали :-))
30.12.2015 18:01:25, OlgaStPb
и набирали преподавателей как-то по иному в прежние времена?
30.12.2015 16:56:10, Шерлок
Ну да. Расписание на 5 лет известно заранее, соотв-но планировали, например, сколько групп на каком курсе об'единить на лекцию. Ну и на выпускающих кафедрах планировали намного меньше часов, чем на кафедрах, ведущих первокурсников.
Во всяком случае ни одна кафедра нимало не смущалась ставить двойки и отчислять.
30.12.2015 17:03:19, OlgaStPb
я не про часы и расписание
30.12.2015 17:04:01, Шерлок
Потому что вот этих 90 учить невыгодно. Хорошие учителя не хотят с ними заниматься. В хорошие школы их не хотят брать. И в результате большую часть страны учат по остаточному принципу. Кем получится и как получится. Причем, это еще и та часть, которая больше всего нуждается в школе, как в социальном институте.
30.12.2015 15:43:10, Красно Солнышко
Чушь. Если это так в Москве (в чем я несколько сомневаюсь), то в Москве у нас 10-15% населения проживают. Соответственно, про большую часть страны говорить не корректно.
"Хороших школ" у нас сколько? 1-2 процента? Давайте их ликвидируем (чем, я так понимаю, уже начали заниматься), чтобы сильным детям уже точно негде было учиться. Не фиг высовываться.
"Хорошие учителя", которые в старших классах занимаются с сильными детьми, вообще часто пед. образования не имеют. Так что эти 90 они и не смогут учить
30.12.2015 16:35:58, Хелен67
Это так везде. Это внутренняя кухня. Учить слабых детей дело неблагодарное. Как только учитель завоевал авторитет, он старается и классы выбрать получше, и детей отобрать, никто не хочет лишней работы.
И я все время говорю про массовое образование, а вы про элитарное. Проблемы закладываются уже классе в 5-6. Если в этом возрасте нет нормального обучения, то и дальше его тем более не будет. С началкой у нас обычно все нормально. А в 5-7 классах идет провал.
30.12.2015 16:59:48, Красно Солнышко
Про какое элитарное образование я говорю???????????? Моя дочь, до 8го класса включительно, училась в дворовой школе. И, если уж на то пошло, в самом худшем классе в параллели - на протяжении 8 лет я об этом слышала неоднократно (почему я ее не забрала оттуда, вопрос отдельный, и не об этом сейчас). Никаких классов там никто не отбирал - нашему классу не реже, чем другим, попадались самые сильные учителя. И ничего - дочь вполне нормально выучили, при отсутствии репетиторов, и при маме, которая 5-6 дней/нед появлялась дома, в лучшем случае, в 19.30.
Мы с Вами в каких-то параллельных реальностях живем.
30.12.2015 17:15:44, Хелен67
Объективно в параллельных. У вас одна дочь, причем, явно очень способная, опыт всего двух школ с одним беспроблемным ребенком, и происходило все много лет назад. У меня спектр на порядок шире во всех отношениях и опыт не только 10-летней давности, но и сегодняшний.
30.12.2015 17:20:49, Красно Солнышко
Жаль, с сайта школы рез-ты ЕГЭ почему-то убрали. Возможно, Ваше мнение слегка бы поменялось.
Ваш спектр - это дети, которые нуждаются в репетиторах. А в них, все-таки, не 100% нуждаются.
30.12.2015 17:30:21, Хелен67
Ничуть не поменялось бы. Вы же не знаете какова там роль школы, какова репетиторов. Да и вариант, что в районной школе, тем не менее, прилично учат на общем фоне, я тоже не исключаю. Мало ли какие флуктуации случаются. В конце концов, в обычной районной школе сына меня тоже вполне все устраивает, тем более, на общем фоне.
30.12.2015 17:43:59, Красно Солнышко
Да очень мала там роль репетиторов. У нас вообще репетиторы не столь массовое явление, как в Москве (ну, если про Москву по конфе судить). А вот то, как в школе все поставлено - начиная с учебы, и заканчивая воспитанием детей - у меня периодически восхищение вызывало. А с мамами мы довольно плотно общались - с пеленок все в одном парке гуляли, постоянно с кем-то от метро с работы идешь.
30.12.2015 17:59:31, Хелен67
Откуда Вы знаете масштабы?
30.12.2015 18:38:18, Кетчуп
Да можно просто сопоставить средние зп и репетиторские ставки.
30.12.2015 19:10:28, OlgaStPb
Репетиторские ставки очень разные.
30.12.2015 19:40:31, Кетчуп
Ну сколько часов в месяц может оплачивать родитель с зп 40 тыр при ставке 1 тыр? Ну пусть 0.5 тыр даже?
На работе я знаю, что многие обращаются к коллегам с заданиями по англ языку, да и матем тоже. Как раз из той серии, когда взрослый на автомате решает с X и Y, а надо арифметически.
30.12.2015 19:44:34, OlgaStPb
А кто его знает, этого родителя. Может, у него репетитор в знакомых. Там и 500 рублей за занятие может быть.
30.12.2015 21:07:47, Василиса из сказки
Слушайте, ну я же не знаю их зарплаты. Кому дорого в паре занимаются. Я так понимаю 1-2 аза в неделю. Почему Вы такую ставку берете? Я же написала, ставки разные.
30.12.2015 19:50:28, Кетчуп
Ну есть сайты, со ставками. Меня пока началка интересует, правда. Там вряд ли скайп. И пара часов в неделю имхо ни о чем для мелких, это для выпускников, наверное.
30.12.2015 20:01:25, OlgaStPb
И что? Почти одинаковые сейчас при одинаковой загрузке. Особенно если прикинуть сколько каникул и какой у учителей отпуск.
30.12.2015 19:17:10, Красно Солнышко
при одинаковой загрузке кого? родителей с репетиторами?
30.12.2015 19:42:06, Шерлок
Учителя и репетитора. В нормальной адекватной школе, где не требуют лишнего.
30.12.2015 19:43:35, Красно Солнышко
а с какой целью их сравнивать-то?
30.12.2015 19:57:00, Шерлок
Это в вопросу о том, что работа учителя сейчас вполне адекватно оплачивается. И нет смысла терпеть халтурщиков. Либо работаешь, либо ищи другое место, где позволят не работать. Договор сейчас на год составляется. Уволить не можешь, конечно, нужен серьезный повод, но вот нагрузку сократить или сделать ее неудобной - легко. Сам и уйдет.
30.12.2015 19:59:18, Красно Солнышко
Какой же ты идеалист. Как заседали некоторые на своих местах, так и заседают. Не готовы родители позволить получать своим детям двойки-тройки в четверти и в году ради того, чтобы учителю на качество его работы департамент мог указать.
30.12.2015 21:09:34, Василиса из сказки
эээ..обсуждалось же много ли репетиторов люди берут. и что можно это прикинуть исходя из средних зарплат города-отрасли-не знаю еще по какой градации. да и зп регионального учителя вроде не так уж и хороша
30.12.2015 20:01:38, Шерлок
Я среагировала на предложение "сопоставить средние зп и репетиторские ставки"
30.12.2015 20:03:47, Красно Солнышко
Это было про другое. Типа в регионах недоступны репетиторы.
30.12.2015 20:06:42, Кетчуп
В регионах меньше зарплаты, но и репетиторские ставки пропорционально меньше.
30.12.2015 20:12:46, Красно Солнышко
Я и говорю, что каждый свое найдет. Зачем не знаю. Меня это поголовное увлечение репетиторами удивляет.
30.12.2015 20:15:34, Кетчуп
Ну я, вроде, не в вакууме живу... Да - чисто по разговорам (я специально подчеркнула, что про ситуацию в Москве я знаю только из конфы). Тупо по тому, сколько детей в моем окружении имеют репетиторов. Один из методов статистики, насколько я помню.
30.12.2015 19:10:13, Хелен67
Так не факт что они докладываают Вам о наличии репетиторов.
У моего в прошлые годы были ученики по скайп даже с Украины и из Казахстана, про Россию не говорю. Такова сейчас жизнь.
30.12.2015 19:39:04, Кетчуп
Да не скрывает никто наличие репетиторов. Зачем? И я не говорю, что их 100% ни у кого не было, если заметили. Репетиторство по скайпу массовым сколько лет как стало? Мы тут о таком, может, года 3 назад узнали
30.12.2015 20:16:13, Хелен67
Я вообще речь веду про настоящий момент, а не про прошлое.
30.12.2015 20:26:13, Кетчуп
Я как то своих даже опрашивала ради интереса. Примерно 90% сказали мне, что ни в коем случае не афишируют. И чем младше класс, тем чаще помалкивают.
30.12.2015 19:42:17, Красно Солнышко
Ну конфа то как раз верхние 10 процентов по большей части. По крайней мере, в плане заинтересованности родителей в образовании. Вы бы еще в интернете бы опрос провели бы о количестве пользователей интернета.
30.12.2015 19:21:14, Красно Солнышко
Это кажется. Вот похвастаться здесь любят, да. Остальные нередко скромно молчат, кому же приятно неудачником выглядеть на фоне.
30.12.2015 21:10:39, Василиса из сказки
И это верно. Я имела в виду как раз тех, кто на слуху.
30.12.2015 21:19:54, Красно Солнышко
"Ну конфа то как раз верхние 10 процентов по большей части."
Вот поэтому про Москву я и оговорилась, что только по конфе
30.12.2015 19:30:44, Хелен67
Ну так и кто из параллельного мира :)
Я речь веду об обычных людях. Когда мама не то чтобы не может (не имеет времени) ребенку задачку объяснить, она сама то не знает как ее решать. Классу к пятому уж точно. И тем более речи не идет, чтобы найти какую-то литературу, подсказать какой-то кружок, отправить в правильный лагерь. А ребенок то, между тем, может быть очень способный. И я таких вижу. Много. С явно нераскрытым потенциалом.
30.12.2015 19:34:44, Красно Солнышко
Мне кажется, мы сейчас договоримся до того, что у меня самой тоже не тривиальные способности к обучению... Просто когда мне надо было объяснить ребенку, как решается задачка, я сначала брала учебник, и разбиралась сама, как она решается
30.12.2015 19:40:51, Хелен67
Не математическое даже близко)). И физматшколы в анамнезе не было
30.12.2015 20:17:44, Хелен67
Но высшее же? И школу небось хорошо закончили? Еще ту школу. С экзаменами по всем предметам.
30.12.2015 20:22:38, Красно Солнышко
Ну да - высшее. А у Ваших учеников, с которыми Вы репетиторством занимаетесь, родители без ВО примерно у какого процента?
30.12.2015 20:46:34, Хелен67
Не интересовалась. Вы себе как представляете? Есть высшее образование - беру, нет - не беру? :) Родителей я очень часто вообще не вижу.
30.12.2015 20:55:51, Красно Солнышко
Просто я подозреваю, что родители без ВО реже заморачиваются репетиторами, чем родители с ВО
30.12.2015 21:12:14, Хелен67
хм. а почему тогда уверены, "что мама не то чтобы не может (не имеет времени) ребенку задачку объяснить, она сама то не знает как ее решать. Классу к пятому уж точно. И тем более речи не идет, чтобы найти какую-то литературу, подсказать какой-то кружок, отправить в правильный лагерь". это не всегда взаимосвязанные вещи. такие возможности и желания мамы-папы и наличие репетитора
30.12.2015 21:11:58, Шерлок
2 Василиса
А мне или плати, или полюбасу второй язык долби. И нафига оно? Вот, блин, тихая спокойная старость. Спасибо, минобр.
30.12.2015 21:55:03, OlgaStPb
2 Шерлок - видите ниже, даже профессиональные филологи могут попасть на деньги из-за таких вот школьных экзотик. А не все родители филологи или математики. Но вряд ли любящий родитель захочет, чтобы ре попал в "отстающие" (по отношению к тем, с кем дома занимаются) с младых ногтей.
30.12.2015 21:40:10, OlgaStPb
я с этим согласна и ничего этому противоположного и не писала. поэтому и не понимаю зачем вы мне объясняете.
30.12.2015 21:53:35, Шерлок
Ну вот у меня рядом с домом есть
1. Французская школа. Основной язык франц с 1кл, 2ой англ со 2 кл
2. Еще одна школа. Основной язык англ со 2 класса, второй китайский с 5 класса
3. Третья школа. Основной язык англ со 2 класса, второй нем или франц по выбору с 5 класса
Английским я владею свободно. По- французки могу читать и писать на бытовые темы, но фонетика безобразная, привести ее в приличный вид мне наскоком не удалось. Ни немецкого, ни китайского не знаю. Но немецкий при необходимости выучу (это я знаю)
Соотв-но, только в школе 3 я имею шанс обойтись без репетитора в младшей и средней школе.
А вроде бы с ВО и обучаемая.
А если у родителя и английского нет? А если у него при этом зп так себе? А если учитель началкт попадется хороший, а учитель англ - плохой?
30.12.2015 21:25:24, OlgaStPb
у меня уже третий ребенок учится в "немецкой" школе. Я немецкого вообще не знаю, английский довольно слабый, статьи по профессии читаю, разговорный никакой. И старшие нормально учились, и младшая на 4-5 учится, без репетиторов. Не надо так демонизировать школьные уроки иностранного, впрочем и математики тоже:-)
31.12.2015 03:10:37, sacha
не пойму, что ваш пример должен продемонстрировать
30.12.2015 21:32:45, Шерлок
Хи. Это один из моих кошмариков: что у ребенка второй будет испанский или французский. Я ж боюсь, что мои мозги либо кошелек того не осилят...
30.12.2015 21:31:27, Василиса из сказки
А кто вам сказал, что я это про тех детей, у которых репетиторы? Репетитор - это все-таки обычно признак благополучия. Нет. Это я про тех детей, которые в массовой школе.
30.12.2015 21:22:07, Красно Солнышко
В обычных школах у всех, кто в вуз идет репетиторы. Кто не идет - по разному. В сентябре был всплеск спроса на математику-ОГЭ для пересдача, вряд ли это ученикам гимназий брали.
30.12.2015 22:09:45, Кетчуп
то массово и повально репетиторы у всех, то не у всех. а неблагополучие - это что? невнимание к детям? и бедность?
30.12.2015 21:24:53, Шерлок
И невнимание, и непонимание, и отсутствие средств.
30.12.2015 22:03:41, Красно Солнышко
Ну и что вы мне хотите доказать? Ну повезло вам с дочерью, повезло со школой. Очень рада за вас. Но я то обсуждаю ситуацию в целом, а не частные исключительные случаи.
30.12.2015 18:04:16, Красно Солнышко
Дети-то в эту школу с микроучастка идут, а он не отборный. А ЕГЭ эти дети сдают очень прилично
30.12.2015 18:13:10, Хелен67
Да я просто хотела сказать, что так вполне можно сделать, даже в наших условиях. Было бы желание руководства школы, насколько я понимаю.
30.12.2015 18:10:59, Хелен67
А в этой части я не спорю совершенно. Можно. Но отобрать детей - значительно проще. К отобранным детям - и учителей проще найти хороших. Там и родители адекватнее.
30.12.2015 18:13:38, Красно Солнышко
Размечталась))). Про родителей)). Там родители взыскательнее...
30.12.2015 18:46:06, Василиса из сказки
Ну так это и хорошо. Двойной контроль качества учебного процесса. И сверху, и снизу.
30.12.2015 18:51:34, Красно Солнышко
Администрация то на что? Грамотная администрация не позволит родителям лишний раз дергать своих учителей.
30.12.2015 19:01:25, Красно Солнышко
Так - пошли по кругу... Ну сколько их, этих школ с отбором? 1 процент? Оставьте их уже в покое. Пусть руководство оставшихся 99% школ займется, наконец, своими прямыми обязанностями
30.12.2015 18:18:20, Хелен67
Сейчас маятник качнулся, стало меньше. Но это вызывает такое возмущение! Как же моего гениального объединили с этими уродами? Как же наши великолепные учителя еще кому-то достанутся?
30.12.2015 18:23:24, Красно Солнышко
Да не вызывает ни у кого возмущение. И сильные дети уродами никого не считают - это у Вас в голове картинка какая-то своя. Ну, по крайней мере, те сильные дети, с которыми моя дочь знакома (а у нее ооочень много таких знакомых), так не считают.
А объединение вызывает возмущение по одной простой причине - если в старших классах всех перемешать, то ни о каком "обучении повышенной сложности" говорить не придется. И в первую очередь потому, что протестовать и требовать поблажек начнут родители слабых учеников.
30.12.2015 18:37:52, Хелен67
Зачем это мешать, тем более в старших классах? В старших классах профильное обучение. Главное, чтобы школа и такие классы имела и сякие, чтобы не расслаблялась.
30.12.2015 18:42:43, Красно Солнышко
Не знаю, как в Москве, а у нас нет школ только с профильными классами. Исключение - СУНЦ
30.12.2015 19:02:50, Хелен67
Если речь про Питер, то даже я сходу назову номер - 239. Никуда не заглядывала.
Даже в Перми, где я родилась и школу заканчивала, было порядка десятка профильных школ даже четверть века лет назад. И в Екатеринбурге, где я училась тоже, такие были и есть.
30.12.2015 19:07:42, Красно Солнышко
Вот еще раз припоминаю наши сильные школы - везде есть "общеобразовательные" классы.
30.12.2015 19:12:25, Хелен67
Именно так. А эти 10, если не случится ничего совсем уж неприятного, и так не пропадут, скорее всего, может, устроятся просто немного хуже, чем могли бы.
30.12.2015 13:33:44, Василиса из сказки
Вы правы. Гораздо перспективнее низы подтянуть. Тогда и уровень сильных вырастет непременно. А у нас все ресурсы идут на верхи, а низы никто учить не хочет.
Между тем, низы учить - во-первых сложнее, во-вторых менее престижно, а в третьих еще и отдача гораздо меньше, идет все с куда большим трудом и удовлетворенность ниже поэтому. В результате как только учитель начинает как то себе проявлять, он тут же выбирает себе получше классы. Никому не хочется лишней головной боли.
30.12.2015 13:01:15, Красно Солнышко
Мы с Вами уже как-то поднимали эту тему. Какие ресурсы идут на верхи, мне не известно. А вот то, что учитель львиную долю времени тратит на двоечников и троечников, а дети посильнее фактически предоставлены сами себе - это я наблюдала в течение 8 лет, пока дочь училась в школе.
30.12.2015 15:44:54, Хелен67
ссылку?
30.12.2015 16:18:37, Хелен67
Нет публикаций. Замеры делались, но не публиковались.
30.12.2015 16:51:16, Красно Солнышко
Доступны только для внутреннего пользования под грифом "секретно"? Ну да - государственная тайна, понимаю
30.12.2015 16:56:43, Хелен67
Вы сказали, что сильным детям меньше времени достается. Вы сказали основываясь на своем личном опыте. Я вам ответила, что строгие замеры дают другую картину. Вы, конечно, можете мне не верить.
Тут есть психологическая подоплека. Приятнее слушать хорошего ученика. Его гораздо чаще вызывают. Ему чаще дают шанс исправиться. Причем, учителя сами удивляются. Они не верят, что у них это так. Они уверены, что не так. Пока хронометраж не проведешь и на цифрах не покажешь. Вот даже вот эта наша традиция вызывать тех, кто поднял руку, она приводит к тому, что чаще внимание учителя достается именно сильному ученику.
30.12.2015 17:14:06, Красно Солнышко
Без конкретных фактов спорить бессмысленно
30.12.2015 17:21:35, Хелен67
Так у меня то факты как раз, а у вас ощущения. Поскольку у вас сильный ребенок, вы проблем других детей и не видите.
30.12.2015 17:25:38, Красно Солнышко
Не, я, конечно, не вижу, как для слабых детей устраиваются дополнительные занятия. И как моя дочь до 8го класса практически все ДЗ делала в школе потому, что на уроках ей часто просто нечем было больше заняться. Пока учитель занимался со слабыми учениками.
30.12.2015 17:33:49, Хелен67
Так это не проблема сильных и слабых, а проблема того, что классно-урочная система в принципе имеет такой недостаток. Как ни крути, а у трети перелет, у трети недолет.
30.12.2015 17:46:21, Красно Солнышко
Так кого все-таки учат при такой системе?)) Какую треть?
30.12.2015 17:48:49, Хелен67
Да никакую. За двумя зайцами погонишься...
Но сильные дети учатся и сами, чем выше уровень, тем больше шансов, что что-то все же будет знать так или иначе. Вот как ваша. Когда на уроке еще и домашнее задание успевала. А не была бы мотивирована, минимум бы сделала и болтала бы дальше. Часть детей доучивается родителями. Часть репетиторами. А часть так и остается, как есть.
30.12.2015 17:56:31, Красно Солнышко
Мотивация, ага. Со стороны, конечно, все так гладко - мотивированная, беспроблемная... Помню, мама одна мне на выпускном: "Ну, она же у тебя всегда такая целеустремленная". Ага - говорю - пингвин птица гордая, пока не пнешь, не полетит. "А разве она не сама?????????" - изумление той мамы было неподдельным.
С уроками - это не мотивация. Она, с ее темпераментом, просто тихо болтать никогда не умела. Записи в дневник надоело получать, а дома - подзатыльники.
30.12.2015 18:08:55, Хелен67
Вам, видимо, невдомек, что некоторых пинай не пинай - не летают?
30.12.2015 18:11:41, Красно Солнышко
Ну, процентов 20, соглашусь, пинай не пинай. А остальных - смотря как пинать...
30.12.2015 18:15:14, Хелен67
Больше, думаю. Я вот свою старшую пнуть не могу никак. Этот человек всегда ищет: "А что еще можно не сделать?" И не делает. С другой стороны, если ей интересен предмет либо за несданное задание двойки идут в журнал нещадно (лучше и то, и другое), то делает. Жаль, что не у всех учителей силы воли и времени на такой подход хватает. "Подзатыльники" ведут лишь к тому, что ребенок ищет все новые и новые пути без труда получить желаемое. И это она явно не в 20% худших учеников в своей старой школе была.
30.12.2015 18:50:13, Василиса из сказки
"Этот человек всегда ищет: "А что еще можно не сделать?" И не делает."
Вы правда думаете, что есть какие-то другие дети? Ну, может быть, и есть, но их исчезающе мало. Вот я, например, только одну такую знаю (и это не моя дочь).
30.12.2015 19:01:09, Хелен67
Очень высокое о себе мнение лечится наличием более способных одноклассников)). Слава Богу, моя никогда не была лучшей в классе. А уж когда перешла в другую школу... И то, как однажды мягко сказала учительница мат-ки в новой школе: "ну оочень уверенная в себе девушка"
Я уже Вам говорила, что выучить язык, заучивая отдельно грамматику - абсолютно бесперспективное дело. Пока мою так пытались учить языку, паровоз прочно стоял на месте. И да - я тоже по 100 раз объясняла что к чему, а через пару дней она совершенно ничего не помнила.
30.12.2015 19:29:16, Хелен67
Про грамматику я, наверное, больше русский имела в виду. Когда Вы описывали, как с дочерью окончания падежей учите (или что-то в этом роде - не помню точно).
А про английский - я хорошо запомнила один эпизод. Когда я с дитем почти год, практически безрезультатно, билась над группой continuous. А потом, на 3й день пребывания на Мальте, из другой комнаты услышала, как она, разговаривая с хозяйкой, не задумываясь, абсолютно правильно и к месту употребляет это время.
Насчет участков мозга я бы уже давно со специалистом пообщалась. Наверняка какие-то упражнения есть
30.12.2015 21:33:48, Хелен67
К сожалению, поездки в лагеря такие совсем не наш вариант, в любом случае нам до группы Continuous далеко. К врачам, может, и надо было раньше сходить, но "оно" так не проявлялось сильно.
Русский вообще боль моя. Это когда у ребенка на отсутствие способностей наложилось наличие никаких учителей. И я просто не знаю, за что хвататься, но это уже отдельный разговор.
30.12.2015 23:02:57, Василиса из сказки
А вы правда думаете, что результаты вашей дочери - это ваша уникальная родительская методика? Я нередко такую позицию встречаю у родителей единственного очень способного ребенка. Некоторые прозревают, когда второй появляется или даже третий. Вот все вроде так же, а результат совсем другой. И тут то и приходит понимание :)
30.12.2015 19:04:03, Красно Солнышко
"А вы правда думаете, что результаты вашей дочери - это ваша уникальная родительская методика?"
Да Бог с Вами - какая методика? Вся моя "методика" заключается в том, что я не поленилась отслеживать с 1го класса удовлетворяющее меня усвоение материала, который она проходит в школе. И вовремя устранять пробелы - как пробелы в знаниях, так и недоработки навыков. ВСЕ!!!! Про то, что мой ребенок очень способный я слышу только на конфе. Учителя, которые имели с ней дело в реальности, совсем не считают, что она обладает такими уж выдающимися способностями. Ну да - интересная, не глупая девочка, не более того.
30.12.2015 19:19:14, Хелен67
Это просто учителя у Вас там такие. Потому что моей некоторые дифирамбы поют. А ей до всероссов, как до Луны (про языки вообще молчу))).
30.12.2015 21:23:26, Василиса из сказки
Все учителя такие? У дочери их довольно много было. А, нет - помню, учительница по англ-му в школе, в 5 классе, дифирамбы пела. Но это когда после Мальты она сильно выделялась одно время. Но эта учительница у них всего год вела)) А следующая мою звезду быстренько на землю спустила.
30.12.2015 21:49:54, Хелен67
Есть и было некоторое количество. Говорят ей, что она умная, но ленивая. А для нее это высший комплимент(((. Лучше бы молчали))). Но что ж с ними сделаешь.
30.12.2015 23:04:03, Василиса из сказки
Не очень способные дети всеросов не выигрывают :) Они даже до муниципального то тура не доходят.
А отслеживают многие гораздо больше, чем вы.
30.12.2015 19:23:12, Красно Солнышко
У нее есть некоторые качества, которые помогли ей победить именно в тот год. Да - ей повезло, в тот год были задания, на которых она смогла раскрыть именно эти свои качества. На заданиях 15го года, думаю, она бы была только в призерах, в лучшем случае. Но этот долгий и, думаю, не интересный разговор не для конфы
30.12.2015 19:37:38, Хелен67
Эх, не слышите вы меня. Слишком яркий личный опыт затмевает все остальное.
30.12.2015 19:40:08, Красно Солнышко
Другой не другой, а результат есть. К каждому ребенку свой подход. А всякие «он не хочет», «он такой» - это отмазки.
30.12.2015 19:09:30, Кетчуп
Просто есть дети, когда никакого подхода не надо. Когда то, что ты считал своим уникальным подходом, и не подход вовсе. И без него бы все было. А есть дети, когда уже сотни подходов перебрал, а все равно не получил того, что раньше само собой получалось, а если еще и чуть ошибешься, так и вовсе полное фиаско.
30.12.2015 19:14:10, Красно Солнышко
Ну так у каждого свой потолок, с чего бы каждый раз получать «то».
30.12.2015 19:18:34, Кетчуп
Так и я об этом. Есть потолок. Одного родительского усердия - ой как мало. Хотя и без него тоже часто никак, даже при хороших вводных.
30.12.2015 19:24:21, Красно Солнышко
Так и потенциала с родительским усердием мало. Ещё нужны учителя, учебники, среда. А теперь очень редко бывает, чтобы всё было в наличии.
30.12.2015 19:29:12, Кетчуп
Ну и чего хорошего? Перспектив-то никаких. Раньше хоть умных учили, теперь - никого.
30.12.2015 19:34:14, Кетчуп
Умных и сейчас учат. Умных все любят учить. За них даже чуть ли не дерутся. Вот дураков учить некому :)
30.12.2015 19:36:43, Красно Солнышко
Не, сейчас не за умных дерутся, за платежеспособных.
30.12.2015 19:44:09, Кетчуп
Это в частных. В государственных платежноспособность пофигу. Их и так будет достаточно, если умных отбирать, еще и платежноспособных.
30.12.2015 19:49:34, Красно Солнышко
Государственным зарабатывать, им только осталось придумать КАК.
30.12.2015 19:54:55, Кетчуп
А вы на это с позиции администратора посмотрите. Процентов 20 не могут пнуть даже родители. А еще процентов 40 - и родители то не пинаются, чтобы своим детям волшебный пинок передать. А всех этих детей надо выучить и сделать полноценными членами общества :)
30.12.2015 18:27:56, Красно Солнышко
Ну вот как-то получалось это у администрации. И часть детей, с двойками ходили, да
30.12.2015 18:31:36, Хелен67
Я вообще не вижу проблем. Почему это не ставить двойки там, где они заслужены?
30.12.2015 18:38:58, Красно Солнышко
Я тоже не вижу в этом проблемы. Но так думают, видимо, очень немногие
30.12.2015 19:06:45, Хелен67
у вас наверняка тайная статистика. не публикуемая
30.12.2015 17:28:22, Шерлок
а в конфах жалуются. тянет руку - не спрашивают. и никто бы не боялся, что вызовут, если бы только тянущих руку спрашивали.
30.12.2015 17:18:44, Шерлок
Ну так вот мнение, что сильных меньше спрашивают - так и формируются. Банальный эгоизм. Если 25 человек в классе, то очевидно же что всех и не могут спросить. Но тянущего руку спросят скорее большая часть учителей. Чтобы спрашивать "наоборот" надо саму проблему осознать.
30.12.2015 17:23:19, Красно Солнышко
Да, нередко именно что банальный эгоизм и синдром выскочки.
30.12.2015 18:50:52, Василиса из сказки
вот сколько людей, столько и мнений. и где правда
30.12.2015 17:27:03, Шерлок
Правда очень легко обнаруживается, если вы садитесь с секундомером на уроке и тупо, в секундах, считаете, сколько на кого было времени затрачено. А дальше смотрите какая корреляция между средним баллом по предмету и затраченным на ребенка временем. Это очень простой эксперимент.
30.12.2015 17:50:29, Красно Солнышко
и сколько таких уроков надо подряд посетить? а еще лучше посетить, а скрыто зафиксировать
30.12.2015 19:47:38, Шерлок
Зачем скрыто? Учитель же не знает, что конкретно вы фиксируете. А посещение уроков - обычное в школе дело.
30.12.2015 19:56:46, Красно Солнышко
уже нервничает и неадекватен) сидят, фиксируют..все-таки не ежедневная рутина. так сколько измерений на 1 класс по одному и тому же предмету?
30.12.2015 20:03:33, Шерлок
Студенты обычно в начале практики просто сидят и смотрят уроки. Никого это не нервирует. Студентов за людей не считают :) А студенты разные задания делают. Сколько надо тебе, столько и сделают. Чем профессиональнее преподаватель, тем меньше у него лаг между детьми разного уровня. Но все равно сильных спрашивают чаще. Они руку тянут чаще. Они активнее значительно. Они активнее и на переменах, и при пересдаче. Даже на дополнительные, как это ни кажется странным, успешные дети приходят чаще.
30.12.2015 20:09:46, Красно Солнышко
знаете, вот у меня мальчик единственно в чем объективно силен, так это в англ. он никогда руку не поднимет. никогда. а еще может и отказаться отвечать, если стих такой нападет, хотя знает. и все я же простой вопрос-то задала). сколько и как долго замеры. просто мне правда это интересно
30.12.2015 20:17:55, Шерлок
Ну не один урок и не у одного учителя. Эффект всякий раз воспроизводится. Хотя поначалу никто не верит.
30.12.2015 20:24:04, Красно Солнышко
так по логике у одного и много надо бы. чтобы наверняка
30.12.2015 20:26:35, Шерлок
Ну да. И диссертацию написать :) Но у меня другие интересы.
30.12.2015 20:28:22, Красно Солнышко
да не надо диссертации. конкретики бы
30.12.2015 20:37:11, Шерлок
Мне, конечно, можно и не верить :) Но если ты интересуешься, то возьми любой урок в интернете, сейчас там масса выложено, и посчитай. Хотя бы на уровне сколько вообще детей было опрошено. В каких формах. И сколько в среднем пришлось на каждого. Хотя бы за один урок, который видимо считают качественным, раз даже выложили.
30.12.2015 20:41:46, Красно Солнышко
так откуда же я узнаю, что это за дети. как давно их не спрашивали или спрашивали. есть ли такие же экземпляры как мой, про кого учителям уже все ясно. и т.д. сколько за 45 минут опросить можно, если это не ответ да или нет, и без видео понятно
30.12.2015 20:48:15, Шерлок
Ты хотя бы первичное представление получишь, сколько вообще реально получить ответов за урок, при условии, что ты решил максимально детей охватить. Чтобы когда потом ребенок скажет, что его не спрашивают, хотя бы понимать с чем сравнивать, сколько вообще его могли раз спросить, какая тут существует вилка.
30.12.2015 21:00:10, Красно Солнышко
я это понимаю. вопрос-то не в этом. а каких спрашивают, сколько и почему.
30.12.2015 21:10:08, Шерлок
Везде это по-разному. Я старших забрала из школы где спрашивали исключительно отстающих, потому что "ты и так знаешь», а «она не понимает».
30.12.2015 20:14:13, Кетчуп
Так это грамотно, спрашивать в первую очередь тех, кто хуже разобрался. Но это ребенку так кажется, потому что он хочет отвечать, и хочет отвечать больше. Причем, он пять раз дополнил, но ни разу не заметил :) И он еще и все это время был целиком включен, в отличие от тех, кто отвечать и не думал. А ты реально посчитай, если поровну то спрашивать, то сколько времени на ребенка на обычном уроке? Даже если только дети будут говорить, то 1,8 минуты. А еще орг. момент, еще учитель много говорит. А активному ребенку всегда хочется большего.
30.12.2015 20:20:41, Красно Солнышко
Я же не говорю про каждый урок. Но иногда-то спрашивать можно? Я уж не говорю, что старший у меня утомился слушать это дыхание в 4 классе. В 5 просто вздохнул как человек. Средний меньше утомился, но там учительница была такая своеобразная что она по-другому утомила не только его, но и меня. А у старшего учительница очень хорошая была, но 4 класс в этом классе ему конкретно был лишним.
30.12.2015 20:30:57, Кетчуп
Спрашивать надо равномерно. И следить за этим. Еще и следить, чтобы уровень сложности вопроса соответствовал ребенку. Это все не так просто, как кажется. А учитель то живой человек. Но вот камеры пишут во многих школах. Для учителя - лишняя возможность отрефлексировать свои уроки.
30.12.2015 20:37:07, Красно Солнышко
Много чего надо, но реальность другая.
30.12.2015 20:39:33, Кетчуп
Тебе виднее. Но возможно что и просто другое восприятие.
30.12.2015 21:01:36, Красно Солнышко
Где конкретно эти верхи, куда идут ресурсы? Их же нет. В вузах второкурсники обучают первокурсников.
30.12.2015 15:18:30, Кетчуп
Не знаю. Моя первокурсница как то все сама.
30.12.2015 15:22:21, Красно Солнышко
А ты сходит в Студенты, там прямо предмет гордости, что дети подрабатывают на кафедрах. А уж про спрос на репетиторов, я и не говорю. Но, конечно, это не мешает части студентов учиться самим - я же не об этом. Я о том что второкурсники В ПРИНЦИПЕ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ преподавателя вуза.
30.12.2015 18:01:31, Кетчуп
Да ладно. Хотела бы я посмотреть на второкурсника, который мог бы меня заменить на моем месте. Когда я еще там работала.
30.12.2015 19:19:04, Василиса из сказки
Он может и не заменил бы, но как бы еще его мама бы это все подала...
И вы, мамо, тоже говорите :)
30.12.2015 19:25:51, Красно Солнышко
Про Вас конкретно ничего не знаю. Я просто наблюдатель. Мы учились по-другому.
30.12.2015 19:22:16, Кетчуп
Что плохого в подработке? Это прекрасно. В ЗФТШ тоже студенты подрабатывают. Проверяют контрольные и т.д. И преподавателям экономия времени на примитивном для них труде, и студентам польза.
30.12.2015 18:51:56, Василиса из сказки
Кстати, в зфтш в большей степени отсебятина присутствует, чем у ассистентов Вышки.
30.12.2015 19:10:22, Дубравка
В подработке ничего плохого. Просто вся эта ситуация свидетельствует о низком качестве образования.
30.12.2015 18:55:29, Кетчуп
Может, ассистент этот бумажки распечатывает и задания для какой школы юных составляет.
30.12.2015 19:01:21, Василиса из сказки
Задания не составляет. Помог проводить курс.
30.12.2015 19:12:03, Дубравка
Пробирки ставил на лабораторных работах? Задачки проверял? Проверенный преподавателем материал изложил?))) Всё нормально. Если преподаватель может позволить себе такого помощника, им обоим крупно повезло.
30.12.2015 19:20:24, Василиса из сказки
Пробирки раньше ставил лаборант и это не является заменой. А зачем за преподавателя излагать материал?
А все равно уже ничего не изменить. Ну те, кто сейчас учится в вузах, кто умный и с головой, ещё чего-то достигнет, а кто младше - так их уже некому будет учить.
30.12.2015 19:27:19, Кетчуп
Заменить нельзя. Но стать полноценным помощником, легко. И да, предмет гордости, и что есть такая возможность, и что вполне получается.
30.12.2015 18:21:44, Дубравка
Это официально нельзя. А если преподаватель не в состоянии организовать обучение на три большинству в группе, а студент может обучить на 3-4-5, то он именно заменяет.
30.12.2015 18:44:30, Кетчуп
Что нельзя - то? Прежде чем поливать грязью всех препов Вышки, надо было бы разобраться , чем занимаются учебные ассистенты. Ассистент в Вышке не берут на себя функции преподавателя. Они всего лишь помогают и это только в плюс, я считаю, всем. Дежурят при проведении контрольных, участвуют в проверке работ, консультирование по учебным вопросам - все это под контролем и по указанию преподавателя. Никакой самодечтельности. Курс включает много всяких учебных активностей и делает его большая команда, состоящая из лектора, семинар истор, учебных ассистентов.
30.12.2015 19:06:15, Дубравка
Где я поливала грязью преподавателей вышки, тем более всех? Дежурят в аудиториях?:) Чего же описывает у них так нещадно. Продолжайте оставаться в розовых очках.
Вообще хвастаться пришла. Вы как всегда не поняли:))
30.12.2015 19:15:18, Кетчуп
А есть чем, хвастаться? Да мне нравятся мои розовые очки и ребенку нравится. И очень.
30.12.2015 19:22:50, Дубравка
А хвастаться всегда есть чем, я просто не люблю этого:)
30.12.2015 19:31:30, Кетчуп
Вы, ИМХО, путаете ассистента кафедры с ассистентом конкретного преподавателя. Разные должности. Разные требования.
30.12.2015 18:52:45, Василиса из сказки
Василиса, меньше знаешь, крепче спишь:) Я ничего не путают. Я не про должности и не про зарплаты. Я про реальность. Раньше студенты репетировали школьникам-лоботрясам. Это понятно - разные ступени. А как студент может обучить своего же товарища? Не посоветовать, не объяснить отдельные задачи, а дать весь предмет? Значит так спрашивают на экзамене, что можно сдать , либо мания величия у работающего студента. К сожалению, это первое. В вышке студенты вообще платные курсы умудрились организовать. А тут в грузчики без аттестата не берут. А вчерашних школьников в преподы брали. И все меньше народу понимает что это не смешно.
30.12.2015 19:06:30, Кетчуп
Студент не может дать весь предмет. Значит, так спрашивают. Может, и мания величия (никого не хочу обидеть, не в курсе просто).
30.12.2015 19:22:02, Василиса из сказки
Слушайте, ну я была ассистентом препода на кафедре вычислительной техники на 4 и 5 курсе. Компьютерный класс (тогда еще были древние ЕС-ки), граждане пытаются программировать на Фортране (древний такой язык для всяких расчетов) задачку (какой-нить численный метод). У кого проблема, тебя зовут, об'ясняешь, где косяки, правишь. Одному преподу тяжко ко всем успеть.
Да многие так работали, а уж на кафедрах все толковые курса со 2-3.
30.12.2015 19:58:42, OlgaStPb
А Вы бестолковая что ли:) задержались аж до 4 курса. Надо было со 2-го.
30.12.2015 20:01:12, Кетчуп
Я со второго курса на своей выпускающей кафедре сидела. И свои расчеты на этом вычислительном центре гоняла. Где меня и присмотрели в ассистенты. Ну, и пошла, за удовольствие, денежку, и тогда "машинное время" было дефицитом, а тут по блату :-))
30.12.2015 20:05:51, OlgaStPb
Сидела... Нынешние вот не сидят. Сразу работают.
30.12.2015 20:08:37, Кетчуп
Ну так и нам платили. По советским деньгам рублей 30-50 с кафедры. А с учетом стипендии у отличника 70 (а у кое-кого и именные были, мне потом аж 110 досталось) - чего ж не жить.
30.12.2015 20:12:15, OlgaStPb
Имхо смотря кого считать низами. Если это, простите, уровень вспомогательной школы (не поймите меня предвзято, с анамнезом моего личного ребенка сначала ожидалось счастьем, если в дворовую школу пойдет, это большое везение, когда мозги остаются целы), то это все-таки больше акт гражданской солидарности и поддержки семей (совершенно необходимый), нежели образование.
Средний - это те самые, которые не в академики и не столы вытирать, а в добропорядочные налогоплательщики. Хотя могут со своими не научными мозгами сделать очень крупную карьеру. По условиям времени они все равно получат вузовские корки, вопрос, в какой профессии и какого качества.
30.12.2015 13:33:14, OlgaStPb
Я исключительно о детях, не имеющих ограничений по здоровью. Понятно, что если такие ограничения есть, то мы из них и исходим, но, тем не менее, каждый ребенок свой личный максимум должен иметь возможность достигнуть. Если же со здоровьем вообще порядок. То о чем вообще речь? Почему же добровольно базовый ЕГЭ с задачами для дебилов практически?
30.12.2015 13:41:36, Красно Солнышко
Ну, Вы же, наверное, знаете, что еще до Колмогорова, практически после войны, делали честные замеры. Порядка 20% детей не могут освоить тогдашнюю (киселевскую) программу средней школы по матем на трояк. Здоровых детей с точки зрения психиатрии.
Виноват в "базовом ЕГЭ" имхо тот идиот, который решил избавиться от системы "3 пишем 2 в уме". Причем, по мемуарам судя, даже в царских гимназиях натягивали за уши эти трояки на экзаменах, если сын уважаемого человека. Ну, выяснили, что 20% - честные двойки, и пришлось требования снижать ниже плинтуса. А что снижение обязательных требований к чему-либонеизбежно тянет дальнейшее снижение среднего результата, это идиоту в учебнике написали.
30.12.2015 13:49:16, OlgaStPb
Когда это после войны? Замеры делали при Выготском. Когда эти замеры Сталину не очень понравились, то педалогия была признана буржуазной наукой. Но с тех пор технологии очень сильно продвинулись. Здорового ребенка на три можно научить любого, если он конечно будет учиться. Уверяю вас. А если не будет, ну так два надо ставить и все. До свидания.
30.12.2015 13:55:34, Красно Солнышко
Ага - ключевое слово, "если будет учиться".
30.12.2015 15:47:57, Хелен67
до свидания - это куда?
30.12.2015 14:04:34, Шерлок
До свидания, это двойка в четверти, в году, в аттестате. А куда - это не забота школы. Хотят в школе, пусть в школе сидят. Но с теми оценками, которые реально заработаны.
30.12.2015 14:13:13, Красно Солнышко
кто хотят? правила же должны быть
30.12.2015 14:15:53, Шерлок
Ребенок до 18 лет имеет право сидеть в школе. Но школа не обязана рисовать ему тройки. Что заработал, с тем и сидит.
30.12.2015 14:28:49, Красно Солнышко
дальше что? как до 18 досидится
30.12.2015 14:29:56, Шерлок
Я же написала. В ПТУ должны быть специальности, на которые возьмут даже с двойками. Ну и в грузчики и дворники тоже со свидетельством вполне можно брать. Вместо того, чтобы таджиков то импортировать, надо занимать своих бездельников.
30.12.2015 14:46:38, Красно Солнышко
вот с импорта таджиков и начать бы. и прочего. но утопия
30.12.2015 14:48:01, Шерлок
А вся эта тема никому не нужная утопия. Государство не заинтересовано.
30.12.2015 14:49:24, Mercury
Я читала, что в 50х гг и делали. Понятно, что сразу после войны нельзя было, множество детей просто не учились.
Я считаю "3 пишем, 2 в уме" гуманнее и разумнее. Аттестат - это свидетельство о благонадежности. Всеобщее среднее отменить не представляется возможным.
Мы со справкой даже водителей погрузчиков не берем. Куда им идти?
30.12.2015 14:03:25, OlgaStPb
Гуманнее и разумнее снизить ниже плинтуса правила приема в ПТУ. Брать туда даже с двойками по общеобразовательным предметам. И с двойками же и выпускать. Учиться не хотят, ну так работают плюс. Аттестат просто отражает что знает. Ну и не знает географию, ну и средний балл 2,5. Ну и что? Кому то может и такой сгодится.
30.12.2015 14:15:15, Красно Солнышко
У нас этих ПТУ теперь нет, их просто ликвидировали. А в том что есть они учат английский, информатику, экономику и прочее. А с двойками по закону надо отчислять.
30.12.2015 15:27:05, Кетчуп
Куда в школе то отчислять?
Ну сами же придумали себе проблему и сами ее преодолевают.
Проще ставить два, но не отчислять, чем не ставить, хотя надо бы, и тянуть, когда очевидно же, что базы нет и бесполезно это.
30.12.2015 15:32:29, Красно Солнышко
Я не знаю как там в школе, а у нас двойки надо пересдать на тройки. Иначе надо отчислять, а отчислят не приветствуется.
30.12.2015 18:03:49, Кетчуп
В школе сейчас вообще никаких проблем. Ставишь два и все. Может какие-то проблемы и начинаются, если двоек как то многовато. Но тут то всегда подрулить можно. Возможно, есть проблемы когда две двойки у ребенка и в году, а не четверти. Но просто двойка в четверти - это на раз.
30.12.2015 18:10:03, Красно Солнышко
Ну мы ж не потому не берем, что водителю погрузчика надо знать матем. Подозреваем психиатрию или асоциальность. Задавит еще кого. Я, еслт что, понимаю, что это несправедливо. Но оно вот так.
30.12.2015 14:27:14, OlgaStPb
А это не педагогическая задача. Там, для водителя, небось мед. комиссия есть. И психиатр на этой комиссии сидит. Вот они пусть допуск и дают (или не дают), вот они пусть и думают задавит или нет. А дело образовательной организации - раз хочет учиться на водителя, выдать необходимый объем знаний и оценить, как он усвоен. Дальше путь работодатель разбирается, нужен ему человек с такими оценками и такими характеристиками или нет. В водители или может только в грузчики.
30.12.2015 14:32:16, Красно Солнышко
Имхо главная педагогическая задача - социализировать. Чтобы работал и зп получал, достаточную для жизни, законы не нарушал, женился и детей растил.
До психиатра (а медкомисстия, разумеется, есть) клиент со справкой не дойдет. Поскольку сначала HR с анкетой, и только потом уже медкомиссия.
30.12.2015 14:38:24, OlgaStPb
Если двойка не отсекает возможность работать и даже учиться в отдельных ПТУ, то в чем проблема с социализацией по сравнению с нынешней ситуацией. Все полезнее поучиться той специальности, по которой тебя работать возьмут, а не той, которая родителям кажется более престижной.
30.12.2015 14:48:38, Красно Солнышко
Ну как мне до Вас достучаться. На эти позиции работодатель ПРЕДПОЛАГАЕТ, что умственно здоровые, усердные и социально адекватные заканчивают школу с аттестатом. Потому что 9/10 этот аттестат имеют. А на другие позиции работодатель ПРЕДПОЛАГАЕТ, что умственно здоровые, усердные и социально адекватные имеют вузовские корки. Потому что 9/10 из претендующих на эти позиции имеют корки.
И ведь имеет все основания предполагать. Бо не война и не разруха, слава богу. Учись на здоровье.
Если бы не это, то и нужды не было бы в этих корках ...
30.12.2015 14:58:28, OlgaStPb
На какую позицию? Грузчика?
А если на водителя, так там и правда три то должно быть. Ну разумно то все-таки в двойками не брать. Ну так и будет стимул хотя бы три то иметь. А если нет трех, так раньше была сеть вечерних школ. Как умнели, так там доучивались.
30.12.2015 15:03:20, Красно Солнышко
Да на ЛЮБУЮ в приличное место. ЕСЛИ в компании ТК, охрана труда, белая зарплата, соцпакет, и она выбирает себе людей. Никому не нужны проблемные люди, не только учителю в школе. Ни на какие позиции вообще. Это же не бумажка об образовании, это свидетельство о благонадежности, поймите. Свидетельство, что имярек выполнил надлежащий социальный ритуал.
Вот где беда.
30.12.2015 15:09:17, OlgaStPb
А от того, что ему три нарисовали, он что, беспроблемным становится что ли?
30.12.2015 15:11:48, Красно Солнышко
Если человек выполняет положенные социальные ритуалы, то вероятность, что он будет и на работе выполнять положенное, существенно повышается. Статистически это так. Ну, за вычетом гениев, творцов и пр.
Ну нет никаких разумных причин требовать дипломов от 80% офисных работников. Кроме этой вот.
30.12.2015 15:17:48, OlgaStPb
Ну так вот он не выполняет, а три имеет. И знает, что все равно поставят три, можно не напрягаться. А так, ну часть хотя бы, на три таки будут тянуться. Пусть не с первого раза.
30.12.2015 15:23:22, Красно Солнышко
В Вашем классе двоечники были? В моем были. Академически одинаковые. Но одна категория выеживалась до отправления в известную на весь район школу, а оттуда по известному пути. Вот эта школа, как говорили, с двойками из 8 кл выпускала, остальные - нет. Просто в один прекрасный момент всех доставало (не тупость клиента, а поведение), и бюрократическая машина начинала крутиться. Другая часть тихо досиживала за партой не до 8 даже, а до 10 (если родители настаивали) класса, и пристраивалась куда-то работать. А если уходлила после 8, то с помощью школы в неплохое ПТУ или даже в техникум (был у меня приятель такой).
Тянуться тут надо было не за честной тройкой по матем. А за поведением, с которым люди стремились бы тебе помочь, а не тебя выгнать.
30.12.2015 15:39:09, OlgaStPb
Но низами-то не вузы должны заниматься все-таки, а школа и доп. образование. Низам вообще в вузе делать нечего, а система ПТУ почти померла.
30.12.2015 13:04:24, Мурзя
Ну так и нечего вузам в школах делать. Им достаточно планку поставить. И не брать никого ниже этой планки.
30.12.2015 13:11:03, Красно Солнышко
Они разве мешают кому в школах? Что значит, нечего им там делать?
Я уже писала выше, что это прекрасно для профориентации.
30.12.2015 14:16:06, Мальва
Мешают. Зачем они в школах? У школы - другая задача. Пусть у себя в вузах всевозможные школы юных организуют. Пользы гораздо больше. И уровень выше. И приходит тот, кому это реально надо.
30.12.2015 14:20:54, Красно Солнышко
Да чем мешают-то?
30.12.2015 14:31:36, Мальва
Самоубийц среди вузов не много найдется, я думаю :)
30.12.2015 13:18:52, тупик
А, главное, идея в этом какая? Закрыть прикладные специальности, уволить преподавателей?
Ну не всем же физиками-теоретиками быть.
30.12.2015 13:35:51, Cat-S
А вот тут должна быть сверху воля проявлена.
Ну сколько можно заниматься профанацией?
30.12.2015 13:26:57, Красно Солнышко
Да сверху уже напроявлялись воли. Как-то результат меня не вдохновляет :(
30.12.2015 13:32:41, тупик
Что-то я не заметила. У них на словах то вроде все правильно. Но на деле. Одно введение базового ЕГЭ чего стоит :( Это прямой шаг к тому, что вообще никто ничего знать не будет, кроме пресловутых 10 процентов. Но и те то скатятся на безрыбье.
30.12.2015 13:34:30, Красно Солнышко
Тришкин кафтан, в общем. С другой стороны: зачем моей конкретной дочери готовить к экзамену в 11 классе типы сказуемых и владеть фонетическим разбором, зачем ей виды придаточных, кроме как в ознакомительном порядке? Она к филфаку на пушечный выстрел не подойдет, лучше на рынке торговать будет. Грамотно писать бы научили. Оказывается, в школах нынче практически не пишутся диктанты... Или зачем английский на ЕГЭ? Почему биологов и математиков должны отбирать с учетом знания чужого языка? Я понимаю еще, если бы медиков по знанию латыни отбирали?
Просто учить надо нормально, а не по принципу "сдали бы и отвалили".
30.12.2015 13:42:45, Василиса из сказки
Диктанты ... Когда их писать-то? Нужно же всем узнать, что такое "категория состояния", будь она трижды проклята!
30.12.2015 13:50:44, тупик
Об этом и речь... Глупостями занимают время, нужное на освоение практических навыков минимальных.
30.12.2015 13:53:38, Василиса из сказки
Русский (экзамен) надо выносить в 9 класс. И там все эти разборы заканчивать. Вот просто тупо взять билеты 70-80 годов и к ним в 9-ом классе вернуться. Мы пишем то в среднем на порядок грамотнее... И даже фонетический разбор, который у меня месяц был максимум в 4 классе (при трехлетней началке) - никаких сложностей у меня не вызывает. А школа должна заканчиваться сочинением, просто оценивать его должны централизованно, по 100 бальной шкале, как все ЕГЭ. Это общекультурный фактор, который должен быть учтен при поступлении и в инженеры тоже, ну может, в технических вузах, с понижающим коэффициентом. Однако человек, который не способен складно текст написать, образованным считаться не может.
30.12.2015 13:49:10, Красно Солнышко
А поздравьте меня, уважаемые коллеги - неделю назад ребенок припер из детсада работу - писал подписи к рисункам, написал с "йулой" и "йожиком" !!! Логопед говорит, что вся группа так. И доказывает мне мой мальчег, что в слове корова второй звук А. Ну да, мы тут в Питере не о-каем. А другой мальчег в садике говорит "одЫн", значит, через Ы и напишет.
У-ро-ды.
А заметили ли вы, почтенные дамы, что малолетку (лет этак 25) в И-нете стало сходу видно по тексту, даже если он троллит, прикидываясь под взрослого?
30.12.2015 13:59:11, OlgaStPb
Я как редактор в прошлом скажу: людей до 35 лет видно.Я прямо четко тексты от них отличала. Через меня много тестовых текстов и просто переводов проходило, сотни и сотни.
30.12.2015 14:03:03, Василиса из сказки
Вот прямо под каждой буквой подпишусь :) Только про понижающий (но не слишком) коэффициент лучше без "может" :)
А давайте загадаем такое желание под бой новогодних курантов! Вдруг сбудется?
30.12.2015 13:57:04, тупик
А я - чтобы русский заканчивался в 9 кл и дальше этого геморроя не было. Вместо ЕГЭ - сочинение. СТРОГО по русской классике. Чтобы строго ОДИН обязательный иняз, АНГЛИЙСКИЙ, с тестом типа IELTS. И смерть базовой математие с показательной казнью. всех приложивших к ней руку. Чтобы 4 часа физики и час астрономии о-бя-за-тель-но. Ааа ... держите меня семеро
30.12.2015 14:09:02, OlgaStPb
матем пусть в 9 закончится. а вместо астрономии - курс киноведения
30.12.2015 14:20:54, Шерлок
Ну я бы делала так. Если в 9 классе математику не ниже определенного балла сдал (уровень нынешней четверки, я думаю), то можешь и не учить. А если не сдал, то еще два года до 4 доучиваешь. Если сдал на 4 и 5, можешь брать профильную математику в 10-11.
30.12.2015 14:34:58, Красно Солнышко
а с русским почему не так?
30.12.2015 14:36:26, Шерлок
И с русским можно так же. Сдал русский на четыре - свободен или можешь идти не профиль. Не сдал - идешь еще на два года доучивания. Вообще, замечательная идея на мой взгляд.
30.12.2015 14:50:32, Красно Солнышко
не, неважная. почему 4? а если в 11 не на 4, то что?
30.12.2015 14:53:36, Шерлок
Ничего. Попробовали еще два года поучить, дали второй шанс, не вышло. Ну с тройкой выпустился или даже с двойкой. Не судьба :)
30.12.2015 15:04:46, Красно Солнышко
ну а чего бы сразу 3-кой не ограничится. шанс пусть сам решает, нужен ли он ему
30.12.2015 15:15:28, Шерлок
А того, что я хочу чтобы автобусы ездили, мосты не падали, врачи лечили, а учителя учили. Три по русскому в 14 лет - это повод еще языку поучиться. Программа должна быть уже прикладная и простая, но заняться там явно есть чем.
30.12.2015 15:25:01, Красно Солнышко
если аттестат с 3-ми все равно давать, как ниже написали, то что с мостами и автобусами?
30.12.2015 15:35:19, Шерлок
Чтобы успешно водить автобус, не нужно знать матем. Нужно быть психически здоровым и строго соблюдать ПДД,
Чтобы успешно строить мост, не нужно знать матем. Надо добросовестно выполнять указания прораба.
Чтобы проектировать автобусы и мосты или руководить строительством, нужен диплом соотв. вуза. Тут принцип 3 пишем 2 в уме применяться не должен.
30.12.2015 15:59:36, OlgaStPb
я где-то предполагала 2 в уме иметь?
30.12.2015 16:06:10, Шерлок
Водителю автобуса МОЖНО иметь об'ективную 2 по матем, и реально многие ее имеют. Это не мешает водить автобус, НО мешает трудоустройству. То есть успешной социализации.
Мораль - регулятор, не надо добиваться железобетонной справедливости. Оставь в покое школьного двоечника, если он не идет в вуз. А с того, кто намылился в вуз - затребуй на полную катушку. И с электрика спроси, и со сварщика и т.д. (там, где допуски нужны).
30.12.2015 16:18:37, OlgaStPb
я не знаю, что такое школьный 2-к. я знаю детей разноуспевающих по разным предметам. по каким-то на 3-ки. по каким-то на 5-ки.
30.12.2015 16:23:47, Шерлок
Чем хуже аттестат, тем меньше выбор специальностей.
30.12.2015 15:56:29, Красно Солнышко
это пусть ученик сам решает. сам ли. с семьей ли. а вот когда тянуть начинают, вот тогда и сложности возникают. сейчас аттестат хуже если только не 5-й кругло. а так разный для разного. ну если не предполагается новые правила приема вводить. чего уже не хотелось бы совсем
30.12.2015 16:05:34, Шерлок
То 3 или 2. Если 2 - вуз побоку :(
30.12.2015 14:59:27, тупик
Смотря по какому предмету. Два по русскому и/или математике, имхо, конечно же вуз побоку. Ну какой вуз то в этой ситуации? В дворники. В грузчики. И т.д. Есть масса прекрасных рабочих специальностей.
30.12.2015 15:06:14, Красно Солнышко
так оно и сейчас так. если аттестат не получить за 11 кл.
30.12.2015 15:01:23, Шерлок
Но те, которые сдали в 9 классе на 4, продолжают тратить время на ненужный им предмет.
30.12.2015 15:05:02, тупик
Да. Кроме того, стимул сдать на четыре и забыть даже тем, кому предмет не нужен. И гарантии. Четыре на независимой диагностике - вполне гарантия определенного уровня знаний.
30.12.2015 15:13:31, Красно Солнышко
если в школе профили, то трата все-таки не так критична. или оставить 3-4 всего в 10-11?
30.12.2015 15:12:05, Шерлок
Да если в школе профили, но по русскому три - это повод еще русским позаниматься на базовом уровне. Чтобы таки доучить.
30.12.2015 15:16:05, Красно Солнышко
т.е. с 3-ками не давать аттестат?
30.12.2015 15:23:31, Шерлок
Почему это не давать? Даже с двойками давать. Просто в аттестате будет соответствующая оценка. И если в 9-ом три, то обязан продолжить обучение русскому языку на базовом уровне в 10-11.
30.12.2015 15:29:16, Красно Солнышко
И зарубежная литература пусть у всех! Прямо с Гильгамеша, и дальше как положено.:)
30.12.2015 14:33:45, Мальва
В оригинале!
30.12.2015 14:46:09, тупик
:))
30.12.2015 14:49:23, Мальва
да)
30.12.2015 14:36:44, Шерлок
Вот только астрономии не надо. Это пустая затея, если ребенку это не интересно. А базовые вещи ребенок и так получает в курсе физики, химии, биологии. Астрономия - это уже бантики. Вот черчение - я бы вернула обязательно. Вот это нужно. Там не бог весть сколько его было, год всего раз в неделю. Но мозги развивались.
30.12.2015 14:17:41, Красно Солнышко
Астрономия - это такая большая лаба по физике и демонстрашка человеческой гениальности :-))
Ну хотя бы - как они измерили скорость света? В лохматом 17 веке-то? А расстояние до да-аа-лекой-даалекой-галактики?
Наш физик просто расцветал :-))
30.12.2015 14:25:45, OlgaStPb
Это все в рамках физики прекрасно дается. Было бы желание.
30.12.2015 14:33:10, Красно Солнышко
И для геометрии черчение - прямая польза :)
30.12.2015 14:19:47, тупик
И знание всемирной истории - замечательно. И лингвистических задач ещё! Они такие интересные.
30.12.2015 14:36:07, Мальва
не надо нам обязательных английских, чтобы они в сумме баллов ЕГЭ учитывались. И 4 часа физики... А куда? Их ставить?
30.12.2015 14:17:02, Василиса из сказки
Пусть обязательный! И второй язык пусть, и третий неплохо бы. Латынь, например, как базу.
30.12.2015 14:38:53, Мальва
угу. а то в вузе с нуля латынь. безобразие же
30.12.2015 14:40:43, Шерлок
Конечно. А такая база хорошая для изучения многих языков.:)
30.12.2015 14:41:44, Мальва
Так они и не нужны совершенно. Если учитель работает, то для базового уровня двух - выше крыши. Если нет, то четыре - только время красть. В профильных классах - другое дело. У меня в физ-мат классе было 9 физик, у меня вся программа была как у всех, при этом в 36 часов строго укладывались.
30.12.2015 14:23:14, Красно Солнышко
Отличный поворот темы вышел. Наглядно иллюстрирует необходимость профильного обучения в старших классах:)
30.12.2015 14:19:45, Mercury
Это точно :) И там хоть по семь физик и двенадцать математик. Как, собственно, и сейчас делают в старшей профильной школе.
30.12.2015 14:25:50, тупик
Да, я как мать ребенка, попавшего под профильное обучение, до сих пор счастлива:)
30.12.2015 14:37:25, Mercury
Опять про луч света в темном царстве? Не-на-ви-жу!
30.12.2015 14:13:02, тупик
Голосом учителя по лит-ре: "И если Вы мне на зачёте не скажете, за что Тихон убил Катерину...")))
30.12.2015 14:25:06, Василиса из сказки
А-а-а-а!!! Не надо, тетенька, пожалейте сиротинушку! Мне до сих пор страшные сны снятся на эту тему ... Почему Печорин кричал: "Карету, мне, карету!" Нет бы такси вызвать :)
30.12.2015 14:33:12, тупик
чацкий
30.12.2015 14:35:36, Шерлок
А точно не Онегин? Или тот глядел в серое небо Аустерлица?
30.12.2015 14:44:14, тупик
Это я Василису поддержала на тему "И если Вы мне на зачёте не скажете, за что Тихон убил Катерину..." :) То есть тоже пошутила, вроде :) Дурацкая шутка?
30.12.2015 15:38:39, тупик
Интересно, сумеют ли эти шутки нас пережить. Имхо вряд ли.
30.12.2015 15:49:40, OlgaStPb
Переживут, не переживайте :) Возможно, на другом литературном материале. Но ведь и сейчас я не часто, мягко говоря, слышу шутки, основанные на написанном в берестяных грамотах :)
30.12.2015 16:16:29, тупик
Угу. Называется "гуманитарии шутят". Если тупик гуманитарий, конечно, а я так да.
30.12.2015 15:29:12, Василиса из сказки
А я злостный технарь. Но эти вот книжки об'единяют нас в общее пространство культуры. Не будет их, и привет, флюсы, торчащие в разные стороны.
30.12.2015 16:08:56, OlgaStPb
Негуманитарии тоже иногда любят литературно-филолого-исторические шутки. В меру разумения, конечно. Но чувствую я, что с этими школьными программами многие из нас расширят свой кругозор :)
30.12.2015 15:55:18, тупик
Девы, милые, выбирайте - материнство выхухолей в условиях ежегодного таяния снегов :-))
30.12.2015 14:43:33, OlgaStPb
Не про луч света. Про высококачественные тексты, написанные по-русски. Я щас Карамазовых перечитываю - господи, это же глоток воздуха. Бунина, например, терпеть ненавижу, но язык ...
Вот если Вы сейчас захотите обсудить какое-нить научное открытие, философскую концепцию или в любви признаться - вы это на каком языке сделаете? И давно это стало возможным по-русски? Ведь 200 лет не прошло! А что случилось с русским языком за эти 200 лет? А вот, эти лучи света написали.
30.12.2015 14:19:37, OlgaStPb
А 200 лет назад наши предки жестами изъяснялись?
30.12.2015 14:23:30, тупик
По-французски на эти темы об'яснялись. Некоторые еще и по-немецки. Дворне распоряжения давали по-русски да. Бытовой язык vs язык культуры и науки.
И это не уникальная история.
30.12.2015 14:31:27, OlgaStPb
Сильвупле, дорогие гости, сильвупле. Жевупри авеплизир. (с)
30.12.2015 14:41:12, тупик
Я согласна с сочинением или диктантом в качестве вступительного или выпускного, потому что это именно проверка практических навыков. Никого начальник на работе, скорее всего, не попросит сделать фонетический разбор, зато попросит записать его слова и сделать рассылку по отделу. Или попросит составить документ.
30.12.2015 13:51:35, Василиса из сказки
Говорят, диктанты писать сложнее. Хотя я вот ни одного диктанта ниже четырех в жизни не написала. Мне этого не понять :) Мне сложнее выжать из себя мысли на тему, о которой я на самом деле не думала и думать не хотела, еще сложнее - душу наизнанку выворачивать :(
30.12.2015 13:57:47, Красно Солнышко
Смотря какой диктант. Про лит-ру я вообще молчу, а то продолжу в чужой теме личные проблемы обсуждать. Вообще я тут выучила уже, что диктанты бывают разных видов, с ними по-разному работают и так материал и навыки автоматического правильного написания слов отрабатывают.
30.12.2015 14:00:26, Василиса из сказки
Боюсь, что те диктанты, которые писала я в обычной школе, сейчас и в гуманитарных классах не все напишут. Требования были выше. Их было меньше, они были четко сформулированы от и до, но в целом они были выше. Сейчас же контрольные, которые по математике раньше писали все, из старых дидактических сборников, даже и не пытаются давать. В массовых школах, по крайней мере.
30.12.2015 14:06:27, Красно Солнышко
Именно. Меньше критериев, но выше требования по ним.
30.12.2015 14:17:52, Василиса из сказки
как и с матем. простые дроби, % и определение расстояния и скорости. и достаточно
30.12.2015 14:24:36, Шерлок
Зато в нынешних программах. Если бы ты знала, какой это ужас. Мало того, что темы переставлены, но еще же и разная глубина. Не в целом - разная. А в разных темах, примерно одинаковой значимости, разная глубина. Почему? Зачем? А черт его знает.
30.12.2015 14:37:51, Красно Солнышко
что зато? я про критерии
30.12.2015 14:39:51, Шерлок
Ну вот а как их выстроить эти единые критерии, если кто в лес, кто по дрова?
30.12.2015 14:52:35, Красно Солнышко
так обозначить. сейчас же они есть итоговые
30.12.2015 14:59:35, Шерлок
Чтобы одинаково спросить, нужно дать одинаковые возможности. А когда одних изначально учат больше и лучше, а других меньше и хуже, а потом одинаково спрашивают - это нечестно.
30.12.2015 15:08:21, Красно Солнышко
одинаково спросить минимум. а учить разных разному кому что нужно. и уже если нужно, спрашивать на не минимум
30.12.2015 15:16:28, Шерлок
Как только ты начинаешь спрашивать только минимум, учителя в массовых школах перестают выше этого минимума учить и планка опускается все ниже и ниже.
30.12.2015 15:30:43, Красно Солнышко
голосование ногами?
30.12.2015 15:35:45, Шерлок
почему же оно везде так будет.
30.12.2015 16:06:37, Шерлок
Потому что на безрыбье и рак рыба. Когда понижается нижний уровень, требования к верхнему тоже постепенно начинают снижаться. Потому что для сильных верхов нужен надежный фундамент.
30.12.2015 16:11:33, Красно Солнышко
вот эти разумные требования и будут фундаментом. но разумные. вся тонкость, что именно ими считать
30.12.2015 16:14:21, Шерлок
Так и я о том же. Проявленная сверху воля почему-то все больше к разрушению приводит, чем к созиданию.
30.12.2015 13:42:18, тупик
Еще про порог очень важное. Часть народохозяйственных специальностей просто закроется. Жених есть, а невест достойных нет.
Женихов жалко, холостыми останутся. На невест пофиг, конечно.
Но если б их сначала умыть, одеть, накрасить заранее, может, и они бы сгодились?
30.12.2015 13:16:46, Cat-S
не поняла, кто невеста, кто жених. но в любом случае, это не вуз, а место работы, понимаете? чтобы интересное, приятное, хорошо оплачиваемое и т.д. даже как бы не место, а отрасль. вот их несомненно надо умыть. или родить заново
30.12.2015 13:20:12, Шерлок
Это отсыл к старым обсуждениям. Алгоритм "женихов-невест",в ЕГЭ он реализован частично.
Для полного соответствия необходимо, чтобы была пороговая черта - минимальный балл для поступления и направление отбора было наоборот, единая распределительная система по ВУЗам
30.12.2015 13:26:15, Cat-S
минимальная есть. и что? а кто должен распределять по вузам?
30.12.2015 13:30:27, Шерлок
Это не минимальная, на самом деле. Это просто абсурд какой-то и издевательство
30.12.2015 16:01:44, Хелен67
какую назначили. и понятно почему назначили. вся тема об этом
30.12.2015 16:07:45, Шерлок
смутно помню что-то. но для меня это сложно очень) я же поносимый гуманитарий с хорошо если базовой мат-кой
30.12.2015 13:38:39, Шерлок
А я считаю, что в старшей школе как раз очень полезно соприкоснуться с вузом, чтобы оставалось меньше иллюзий.
30.12.2015 13:14:06, Мурзя
Что заставит школьного учителя учить выше, чем на минимум?
30.12.2015 13:12:35, Cat-S
В нынешней системе - ничего.
Если о математике речь, то даже выгоднее, чтобы дети базовый ЕГЭ сдавали. А там уровень - ниже плинтуса. И с каждым годом все ниже будет. Если бы ты знала, какой кошмар у тех, кто на подходе... Я имею в виду, массовые школы, а не отобранные дети. Тех, кто в обычных школах даже и не пытались учить уже после началки по большей части. Там двойки на диагностиках целыми классами... Жуть.
30.12.2015 13:21:43, Красно Солнышко
Да, после начальной школы провал конкретный. Я на старшей это чётко увидела. Поэтому кусаю себе локти со средним, который еще не созрел, чтобы учиться осознанно, но всё-таки не оставила его в прежней школе, узнав, кто у него определённые предметы вести будет. А вот кое-какие предметы, как назло, достались очень хорошим и сильным учителям в старой школе.
30.12.2015 13:37:06, Василиса из сказки
Ну так верни. Я вот реально не вижу никакой разницы. Но стрессов во всех этих продвинутых школах больше на порядок и главное, ты же сделать ничего не можешь. Они творят порой даже куда более ужасные вещи, но у них индульгенция - не нравится, у нас тут очередь.
30.12.2015 13:43:30, Красно Солнышко
Нет там никаких таких стрессов. Уэ если с дворовой сравнивать, то точно - санаторный режим для психики.
30.12.2015 14:20:26, Мальва
Ну так это смотря какая дворовая. Мне дворовая очень удобна тем, что они даже если вдруг берега потеряли, легко в них возвращаются.
30.12.2015 14:39:18, Красно Солнышко
Это смотря какая дворовая. У моих была бесстрессовая, я специально выбирала.
30.12.2015 14:26:12, Василиса из сказки
Точно.
30.12.2015 14:22:33, Mercury
Зато я вижу... Местным учителям как минимум не всё равно, русский с математикой на очень приличном уровне. С дочкиной математикой я просто счастливый билет вытянула. Как и с английским у сына (та учительница уже уволилась). К 7му классу разрыв уже будет ой-ой-ой (а у меня дети не из гениальных, которые с 3мя классами образования решат задачи за 8ой), я с дочерью в 9ый класс просто в последний вагон запрыгнула. Ты не представляешь, как ужасно весь ее русский до сих пор разгребать. нет базы, ей самой ничего не хочется, только я прекращаю ее тянуть, всё сразу проседает. А я ж не железная, я и так английский тяну у двоих и у дочери еще МХК.
30.12.2015 13:58:14, Василиса из сказки
Там первичен ребенок. Вот что сам ребенок может, на то он и вытянет. По русскому у сына абсолютная грамотность. Я разборы в начальной школе минимизировала, а читать он начал еще до школы. С нормальными мозгами и без явных пробелов (таблицу умножения знает) математика за два года делается без проблем. Даже если в школе все было номинально: тут помню, тут не помню. Главное, чтобы ребенок заниматься хотел. С русским, я думаю, примерно то же самое.
30.12.2015 14:11:51, Красно Солнышко
Математика за два года... Не, это я уже не потяну дополнительно. Мой-то в старой школе вообще не напрягался, в рез-те для него трагедь посидеть за уроком дольше 30 минут.
30.12.2015 14:19:50, Василиса из сказки
Да, да, да.
Допишу. Из этих 10 сильных 5-7 еще и уедут к тому же, никого кормить они не будут.
30.12.2015 11:15:50, Cat-S
И еще добавлю. Из этих 10 успешных, большая часть и так была бы успешной, потому что там работа семьи немалая. В отличие от оставшихся 90.
30.12.2015 13:03:28, Красно Солнышко
я вас про олимпиады спросила. конкретно. обучены должны быть все, да. так чтобы работать и зарабатывать. но это не вопрос ВО.
30.12.2015 11:10:08, Шерлок
ТС предлагает не олимпиаду вузовскую, а учить пару лет в дворовой школе силами вузовских преподов. Т.е. исправить ситуацию со школьным недообразованием. За счет, как я понимаю, мотивации преподавателей (а не результата отрицательного отбора среди школьных учителей) и избавления от одиозных школьных программ под "вузовским" соусом. Не знаю уж, насколько это реально.
К сожалению, чтобы работать и зарабатывать - это теперь вопрос ВО, потому что практически все позиции специалистов и руководителей, с линейных супевайзеров в цеху начиная, требуют сегодня "корочек". А студенты, если верить комментариям, в массе не способны освоить элементарный технический минимум.
30.12.2015 11:17:01, OlgaStPb
Вы думаете, среди преподавателей не было отрицательного отбора? Учителя в Москве давно уже получают больше вузовских преподавателей. И даже не в 2 раза. Некоторые так и раз в 5.
30.12.2015 15:32:23, Василиса из сказки
Факт. Особенно грамотные учителя. За которых школы держатся.
30.12.2015 15:35:03, Красно Солнышко
Вы шутите? Да вузовского преподавателя (не имеющего школьного опыта) дети через пять минут из класса выносят :) Максимум, что они могут, учить тщательно отобранных старшеклассников. Так они и так учатся. У них по 2-3 репетитора на каждого.
30.12.2015 13:05:11, Красно Солнышко
Ну с чего ты это взяла, про 2-3 репетиторов? Второго ребёнка учу.
30.12.2015 14:22:56, Мальва
Ты учишь ребенка из первых 10 процентов. Из очень узкой прослойки. А я имею дела со всей популяцией, так сказать :)
30.12.2015 14:40:30, Красно Солнышко
И опять же дело не в подготовке абитуриентов, а в нашей действительности.
30.12.2015 11:21:37, Мальва
Дело тут именно в развале среднего сегмента школьного образования. Потому что если целая группа не может осилить матан 1-го курса техвуза, то либо все они УО, либо проблема все-таки в школе. Это набор несложных технических навыков. Раньше осиливали без особенных трудов (и на пьянку-гулянку времени более чем хватало).
30.12.2015 11:25:32, OlgaStPb
А вы думаете случайно что ли придумали базовый ЕГЭ по математике? Ну надо же как то прикрыть свою полную неспособность учить большую часть. Одно дело, красивые разговоры про ФГОСы и мотивацию, а совсем другое дело - реальность.
30.12.2015 13:06:42, Красно Солнышко
проблема в конкретном наборе. если и правда не могут осилить
30.12.2015 11:29:56, Шерлок
Ну там целый хор жалоб (у практикующих преподавателей). Не могут же все одновременно набрать конкретных УО.
С математикой и физикой, значит, в среднем сегменте школ беда. Что-то сделали с программой.
30.12.2015 11:35:30, OlgaStPb
вопрос из каких вузов эти преподаватели. ну и хор все-таки преувеличенно сказано. и не с программой сделали. масса родителей тащат детей на математику. с детского сада. хотят они, не хотят..а потом начинаются стоны, когда выросшие дети уже могут от нее отбрыкиваться. родители тащат детей в вузы. и это понятно и такое желание единственно возможно в наше время, пожалуй. но зло не в программе
30.12.2015 11:42:51, Шерлок
Я про математику не очень. А вот про русский могу. Немецкий же вторым идет в вузе, как правило. С нуля. Для взрослых при объяснении грамматики используются такие сложные термины, как подлежащее, сказуемое, переходный глагол ... И вот я сталкивалась с тем, что студенты начала 2000-ных не знают, что такое переходный глагол, и слегка подзабыли, что такое дополнение, особенно прямое))). Но это ж не заборостроительный вуз, это ж один из лучших вузов страны, гуманитарные ф-ты...
Про знание истории вообще умолчу.
30.12.2015 14:23:23, Василиса из сказки
Раньше - когда? Когда треть/половина/две трети класса после 8-ого уходили в ПТУ? И из оставшихся терть/половина поступали в вузы?
30.12.2015 11:27:53, Мальва
Почему треть/половина? я училась в школе около МКАД (со стороны Москвы), самой отстойной, как теперь говорят. Отличников было 2 чел из всего выпуска (одна - купленная, про вторую - не знаю), троечников - больше половины. Вузы закончили ВСЕ. Абсолютно точно. Причем большинство поступило в первый год.
30.12.2015 13:36:00, hanhi
Это в 90х?
30.12.2015 16:42:44, Хелен67
у вас весьма своеобразные представления об отстое
30.12.2015 13:42:05, Шерлок
Ну, это явно не самая отстойная.
30.12.2015 13:38:26, Мальва
Ну так это же было честно. Уходили в ПТУ, готовились в рабочие, а не в инженеры. Зато те, кто оставался, кто в вуз поступал, имел нормальный уровень подготовки.
30.12.2015 13:08:03, Красно Солнышко
Конечно, честно, кто же спорит. Это же о про то, как раньше все поступали и матан сдавали без проблем потом.
30.12.2015 13:37:23, Мальва
Ну я то о другом. Я о том, что не надо было вообще изобретать велосипед. Да и сейчас еще не сложно вернуться к истокам. Ну, чтобы градус понизить, надо и техникумам отсрочку дать, и ПТУ. Не проблема же. Ну не в 18 заберут, в 20. Ничего не потеряют, сейчас будет расти количество выпускников. Самое время.
30.12.2015 13:51:35, Красно Солнышко
Конечно, надо. А её разве нет?
30.12.2015 14:13:48, Мальва
Если в техникум поступил после 11 класса, то отсрочки нет. Про остальное - тоже не в курсе.
30.12.2015 15:02:06, Мурзя
А, ну это зря, конечно.
30.12.2015 15:18:53, Мальва
так об этом который день и пишут на все лады. что причина в окружающих обстоятельствах - заводах, пту и прочем всяком разном. а не в егэ и подготовке в вузы
30.12.2015 13:12:22, Шерлок
Я всю тему не в силах осилить. Но с тем, что ты пишешь, я согласна. Разумеется дело не в ЕГЭ. Дело, прежде всего в том, что учить некому. Квалификация очень низкая. Лучшие учителя уходят в сегмент верхних 10 процентов. Никому лишняя головная боль не нужна, да и приветствуют у нас в первую очередь работу с одаренными, олимпиады, достижения, даже деньги все - там, не смотря на подушевое финансирование. В результате 90 процентов просто вообще перестали учить. Часть из них правда, если имеют возможности, чего-то там дотягивает с репетиторами. Но у нас и квалификация даже репетиторов то тоже упала :(
30.12.2015 13:24:50, Красно Солнышко
а я с этим не согласна. вернее частично не согласна. да и вы сами писали про вред от родителей). так что не только перестали учить. но и перестали учиться тоже. и позволять учить
30.12.2015 13:32:47, Шерлок
Ну так я не спорю.
Нынешняя система позволяет:
- плохо учить учителям
- слишком сильно влиять на процесс родителям (а у них разные запросы - в результате классическое лебедь-рак-щука)
- слишком много делать приписок
- слишком снижать планку для тех, кто отбор не прошел
- слишком завышать планку при отборе
30.12.2015 13:38:48, Красно Солнышко
Интересно за вами наблюдать))
Когда вводилось подушевое финансирование, считая, что те, кто учит самых сильных детей пойдет учить всех подряд)) Вам здесь многий возражали. Да и снова говорят, что толку от таких учителей слабым не будет. Им нужны другого рода профессионалы.
теперь, когда и сами видите, что не идут вытягивать слабые школы, что предложите? Насильно пригнать?))
30.12.2015 17:06:50, ск)) (-//-)
Я совсем о другом. Я говорю о том, что есть перекос. Он как был, так и остался. Учить сильных детей до сих пор, не смотря на подушевое финансирование, и выгоднее, и приятнее. А рыба ищет где глубже, человек - где лучше. Это нормально. Поэтому, помимо подушевого финансирования, еще и должны быть созданы условия, когда работа с обычными детьми и результаты, которые с ними достигаются, поощряется как минимум не меньше, чем работа с верхушкой. С обычными детьми работать сложнее и квалификация там требуется объективно более высокая. Кстати, в комплексах то это поняли уже, в тех, где сильное руководство. И на уровне своей школы вполне эти проблемы решают. Стереотипы тут скорее среди родителей и среди тех, кто их усиленно насаждает, а именно среди тех, кто только с сильными и может работать, не потому, что какой то особенный (такое тоже случается, но я не об этом), а потому, что банально класс держать не умеет, не видит мелочей, умеет заниматься только тем, что самому интересно и так далее.
30.12.2015 17:37:48, Красно Солнышко
Доплачивать, что ли за предоставление средних базовых знаний?))Образовывать середнячков за счет "одаренных"?))
Ранее у вас была другая точка зрения))
30.12.2015 17:51:45, ск))(-//-)
У меня всегда была одна точка зрения. Я не виновата, что не все хотят ее понять. Развитие происходит только тогда, когда попадают в зону ближайшего развития. У любого ребенка. И обеспечивать полноценное развитие надо каждому.
Сейчас же в образовании не развитием по большей части занимаются, не учетом индивидуальных особенностей, не созданием индивидуальных траекторий для каждого, а сортировкой и селекцией. Такая ситуация многих устраивает, многим она даже выгодна. Но с точки зрения общества это путь тупиковый.
30.12.2015 18:02:54, Красно Солнышко
с этим вряд ли кто спорить будет. всегда говорила, что нужна "пирамида"
Но на этот раз меры вы какие предлагаете?)) Сложить и поделить (подушевое финансирование)), то, что вы считали должно пригнать в школы преподавателей, привыкших сильных детей учить - видите, не прошло, теперь что? Еще раз пересчитать зарплаты?))
30.12.2015 18:09:10, ск)) (-//-)
Почему это не прошло то? Там, где получили довески, в больших комплексах, им деваться то некуда. У них результаты то общие.
30.12.2015 18:16:10, Красно Солнышко
Ну, пока преподаватели профильных классов не ведут общеобразовательные в тех нескольких комплексах, о которых я знаю. И не уверена, что они не уйдут из школы в репетиторство, если их начнут принуждать.
30.12.2015 20:30:23, тупик
Зачем преподавателю профильного класса работать в общеобразовательном? Это разная специализация. Каждый на своем месте делал бы свою работу.
Как если бы учителя средних классов послать работать в началку - не умнО это.
30.12.2015 21:48:29, marins
Категорически не согласна. Нет никакой разницы. Уже пятые учить надо, зная горизонты. И с небес спуститься иногда полезно. И весь цикл от начала до конца пройти. Может быть в других предметах и по-другому. Но и математика, и физика потом закладываются еще в 5-7 классах. Именно там.
30.12.2015 22:19:44, Красно Солнышко
Нет. Учитель профильной математики моего сына очень занят старшими профильными классами и еще ведет один раз в неделю доп в 7-м классе, как подготовку к профилю.
30.12.2015 22:34:25, marins
Это просто недостаток ресурсов. Другие учителя не способны вести профильные классы. Квалификации не хватает. Ну плохо, чего ж. С точки зрения администрации - совсем плохо. Уйдет этот учитель, или даже заболеет, допустим, некем будет заменить. Опять же конкуренция здоровая отсутствует. Вот есть одна, непогрешимая звезда. А не факт же, что это идеал.
30.12.2015 22:44:18, Красно Солнышко
А в тех, которые я знаю, начат процесс по подтягиванию. Работы проверяются перекрестно, уроки посещают, выявили неуспешных, на каникулах с ними дополнительно занимаются, чтобы подтянуть. Но вряд ли этот процесс виден обычным родителям, особенно, если лично их ребенка все это пока не коснулось.
Насчет уйдут, в репетиторство, да флаг в руки, как говорится. Только что-то слабо верится.
30.12.2015 20:45:33, Красно Солнышко
Да, так и есть. Вчера мне об этом рассказывала наша репетитор-учительница по русскому языку и литературе. У них как раз дворовая школа присоединенная у лицею. Наконец-то заработал внутренний контроль. Завучи сидят целый день на уроках, проводится хронометраж, потом разборы уроков. Например, она сказала про замечание от завуча о том, что 20 минут урока подряд говорил только учитель, а дети молчали, не было диалога.
30.12.2015 21:39:17, marins
Любопытно :) Поспрашиваю у знакомых, ходят ли их дети заниматься к учителям из других классов. А то пока все контрольные бесконечные переписывать ходят, и редко когда перед этим учитель что-то объясняет.
30.12.2015 21:07:49, тупик
У меня нет на руках статистики, какой % детей при Союзе поступали в вузы, и какой сейчас. Если у Вас есть, было бы интересно.
Но в Союзе существовал очень большой сегмент тех, кто поступал и учился после армии и/или нескольких лет работы. И после техникумов, и после ПТУ. Разумеется, не на мехматы, а в вузы, готовившие специалистов для промышленности. Но - эти люди с матаном справлялись. Как?
30.12.2015 11:33:17, OlgaStPb
Я как-то не поленилась, откопала и посчитала. В 85м процент поступивших в вузы был порядка 32%. Причем было дано кол-во выпускников школ, и кол-во поступивших. Т.е., поступившие считались все - и после армии, и после работы. Соответственно, процент выпускников, поступивших в 1й год, получается еще ниже.
30.12.2015 16:49:07, Хелен67
Тогда чего-то не бьется. 32%*2.5 никак не % поступающих в вузы сейчас.
30.12.2015 18:42:26, OlgaStPb
Про 2,5 не я писала. Хотя.. 32 * 2,5 = 80. Ну, где-то столько и поступают в вузы сейчас. Может, 85%, но вряд ли больше
30.12.2015 19:05:47, Хелен67
Вы очень идеализируете советское образование. Вам уже сказали, что в Союзе было гораздо меньше студентов, где-то в 2,5 раза меньше, чем сейчас в расчёте на 10 тыс. населения.
[ссылка-1]
И не все те, кто учились тогда в техвузах справлялись с матаном. Иначе бы не вылетали так. Я поступила в 85, из 25 человек нашей группы диплом получило 11. Ну двое ушли в декрет, двоих забрали в армию, но остальные 10 не справились с программой. И так было в очень многих вузах.
30.12.2015 11:54:04, КИра
А что мешает то к этому вернуться?
Что мешает не рисовать оценок, не снижать планку, а давать каждому тот документ об образовании, который он реально заработал?
Сразу, вот тут же всем будет легче. Не хочешь? Ну так и не надо дорогой. Только вот и оценок тебе никто не нарисует просто так.
30.12.2015 13:13:28, Красно Солнышко
И никто тебя особо учить не будет. А двоек понаставить - ума и сил много не надо.
30.12.2015 13:47:23, тупик
Да ну... Есть всякие критерии. Вполне объективные. Если у учителя двоек больше, чем, по идее, должно быть - то вопросы к такому учителю.
Знаете, в школе, где дочь училась до 8го, рисовать оценки было не принято. От слова совсем. Школа дворовая. Учили нормально (это я, как мать "с очень завышенными требованиями к образованию", говорю). Двойки в четверти и в году выставлялись вообще без проблем. И ничего - как-то контролировали учителей. Воплей от родителей, правда, очень много было. Столько, что поневоле задумаешься над вопросом, кто у нас, на самом деле, "тормозит" образование.
30.12.2015 17:07:45, Хелен67
На этот случай надо делать срезовые работы. Причем, оценивать не текущий уровень, а исключительно динамику. Взял учитель класс - половина двоек, через год - треть. Молодец. А вот взял - 1-2 двойки, а в конце года - треть, и так во всех классах - ну извините, у вас профнепригодность.
Сильных детей в этой ситуации плохому учителю становится невыгодно брать. У них сложнее достигнуть большого прироста. И это тоже хорошо. Дилетанты повылетают из всех ниш. Для людей высокого полета, которым о рутине думать некогда - есть доп. образование.
30.12.2015 14:01:14, Красно Солнышко
А на срезовых работах камеры ставить, как на ЕГЭ?
30.12.2015 14:09:15, тупик
А почему нет? Что такого ужасного в камерах?
Мне вот важно знать качественно учат моего ребенка или нет. А для того, чтобы это знать, надо посмотреть какие оценки у разные детей одного учителя и у разных учителей. И какие они были год назад по сравнению с тем, что сейчас. Причем, измерить надо на единых измерительных материалах: на входе и на выходе. Иначе сложно понять вот три задачи решил из пяти это хорошо или плохо? Это средний уровень, это выше среднего, это полный провал?
30.12.2015 14:43:35, Красно Солнышко
для этого еще и детей как-то надо измерить. а не какие у кого оценки
30.12.2015 14:46:37, Шерлок
Это не для оценки детей. Это для оценки качества работы учителей. Причем, не в тот момент, когда уже ОГЭ, значимый для родителей, а значительно раньше, когда еще можно все скорректировать. Вы понимаете разницу между экзаменом и контрольным срезом?
30.12.2015 15:10:31, Красно Солнышко
учителя и не могут одинаково качественно работать с разного качества детьми. под качеством детей, я не ум подразумеваю, это на всякий случай. а нет разницы. и в экзамене этот срез видно. по тому какие задания решены
30.12.2015 15:18:13, Шерлок
Поэтому надо не статику смотреть, а именно динамику. Да, ты можешь набрать даже целый класс двоечников (объективно, по срезам, нарисовать то им что угодно могли), но через год - будь добр. Или ты проводишь отбор. А через год у всех 4-5, но нет положительной динамики. Ну и чем ты занимался?
30.12.2015 15:37:59, Красно Солнышко
у кого-то и отрицательная может быть. но не из-за учителя
30.12.2015 15:44:52, Шерлок
Важна статистика. У "кого-то" может быть что угодно. Более того, скажем в 6-7 классах идет массовое снижение успеваемости - и это нормально. Но если у тебя есть нормированные срезы, то ты сразу увидишь кто работает, а кто только, снимает сливки и пожинает чужие плоды. Кто умеет даже двоечников научить, а кто даже приличный на входе класс сводит к полной серости за пару лет.
30.12.2015 16:03:55, Красно Солнышко
это очевидные истины. срезы-контрольные..как угодно. только опять же какого уровня срезы? может в целом для популяции - все отлично, а учитывая, что было на входе - снижение. а как определить? разные срезы разным школам? чехарда
30.12.2015 16:17:52, Шерлок
Срезы как раз должны быть одинаковые, но достаточно высокого уровня, чтобы захватить все сегменты. А сравнивать надо то, что было в начале года с тем, что в конце. Сейчас такие срезы систематически не проводятся. В результате нет и объективной информации где и как учат, особенно, если не отбирают, а учат всех, кто пришел.
30.12.2015 17:03:16, Красно Солнышко
Мда, в 2.5 раза больше студентов, да при удвоении кол-ва вузов, это ужас кошмарный, конечно. И паста, выдавленная из тюбика :-((
Понимаете, у меня тут личные наблюдения, которые не делают, ессно, статистику, но ... Муж, по раздолбайству своему, первое поступление завалил, сходил в армию и пошел на подгот. Там еще был бонус в виде общаги, где весь народ и тусовал. Это к тому, откуда я эту подготовскую компанию знаю. Не шибко академические, хотя ни один сейчас не жалуется на работу и зп, солидные дяди, как, впрочем, и те, кто после школы поступил. Ну мысли не возникало у людей, что чтобы что-то сдать, надо какие-то вечера высиживать с преподами, ходить на курсы, а уж "вузовский репетитор", по-моему, и слова такого не знали. Ну максимум спросить у одногруппников об'яснить чего-то, ну скооперироваться в чем-то. Вылетало стандартно (десятилетиями) за 6 лет треть курса, но по причине того, что, мммм, пить надо уметь во-время заканчивать, а не за две недели до сессии. И в этом отношении у отслуживших/поработавших было более дисциплинированно. Чтобы кто-то там семестр добросовестно пахал, но просто академически не смог - помню несколько анекдотических случаев, которые из курса в курс передавались как легенды, но это единицы из тысяч.
И это все при совершенно не участвующих в школьных делах родителях. Что у отличников, что у перебивающихся с 3 на 4. И без школ при вузах (максимум кружок при Дворце Пионеров да курсы в 10 кл). Ну хорошо, студентов в 2.5 раза больше, так и родителей, сидящих с детьми за уроками и/или нанимающих репетиторов, больше в 10 раз.
А тут, действительно, матем с детсада, родители, репетиторы, и при этом смерть на матане. Так это все-таки школьная программа или что?
30.12.2015 12:56:04, OlgaStPb
я могу судить только о математике и физике: в математике очень сильно сказывается влияние 90-х, ИМХО. когда учителя перестали качественно ежедневно трудиться в простых школах. т.е. не лениться проверять домашки, не лениться лишний раз спросить ребёнка, не лениться проставить вовремя оценки, вызвать родителя и т.д. Они два десятилетия привыкли к ситуации - вы нам мало платите, мы так и учим. Это ужасно всех развратило. и обратно очень трудно отыграть даже в Москве, где зарплаты подняли. Физика идёт уже как следствие - дети упущены в математике, да и кол-во часов уменьшили. Вот и провал в этих двух предметах.
Сама по себе программа не особенно сильно влияет на среднее образование.
Правда, в русском ещё есть дурацкий фонетический разбор и вытекающие из него. Но тут нужна просто воля министра, чтобы убрать это из программы.
А вот приучить (заставить) учителей снова качественно работать сложно.
30.12.2015 16:36:08, КИра
Полностью с вами согласна.
Причем, раньше еще был контроль. Обязательно были годовые работы в каждом классе. Все дети сдавали четыре экзамена (без всякого выбора) в 8 классе и восемь экзаменов в 10-ом.
А сейчас большинство физику даже не думает сдавать. Срезов практически нет. В такой ситуации физике, информатике, географии, биологии, можно и вовсе не учить. С математикой чуть лучше, но срезов тоже мало, экзамены донельзя упростили, плюс заинтересованные родители учат с репетиторами. Где там роль учителя? Попробуй определи! Были бы срезы, причем, классах в 6-7, когда еще мало репетиторов, была бы статистика - все было бы видно.
30.12.2015 17:08:27, Красно Солнышко
Добавлю еще: тогда же в школы пришли люди без педагогического образования, которые поняли, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И увеличилось число школ с отбором, потому что эти люди, хотя и лучше обычных учителей разбиравшиеся в предмете, не могли и не хотели учить всех подряд. И именно тогда появилось довольно большое число школ при вузах, о которых шла речь в исходной теме. А потом всех начали потихоньку строить. Школы, успевшие сделать себе имя (те, что мы теперь называем топовыми), пока сохранили свой стиль преподавания, из остальных "непедагоги" стали уходить. Кто-то из-за возросшего объема бумаг, кто-то из-за введения ЕГЭ, первые КИМы которого были страшно далеки от идеала. Ну и теперь мы имеем то, что имеем.
30.12.2015 17:01:43, тупик
Они мало того, что не умеют, они еще и этим гордятся. Хотя, на самом то деле, это банальная проф. непригодность. Они и сильных то детей в результате учат хуже, чем могли бы. Просто относительная неуспеваемость гораздо менее заметна, чем абсолютная.
30.12.2015 17:17:43, Красно Солнышко
Чем могли бы кто?
30.12.2015 18:08:26, тупик
Чем могли бы те, кто умеет учить всех. Способные дети они бывают одновременно еще и слабо мотивированными, у них даже чаще чем у обычных встречается плохая саморегуляция, у них часто дисинхрония. Но если из способных выбрать только удобных способных, уже демонстрирующих результаты, а в силу того, что конкурс, это легко сделать, то особо напрягаться то не надо. Само идет.
30.12.2015 18:19:21, Красно Солнышко
Ну, теоретически учитель в царской гимназии был самым обычным выпускником университета, педагогике его не учил вообще никто. И дети в основном отбирались не по мозгам, а по сословной принадлежности. И двоечники были, и "уроками" жила половина студентов. Но выпускники писали грамотно, алгебру-геометрию худо-бедно знали и 4 языка на выходе имели.
Это что, все было за счет старорежимной дисциплины, переводных экзаменов и отчисления (совсем небольшого %)?
30.12.2015 18:49:40, OlgaStPb
"Детство Темы" Гарина-Михайловского читали? Очень показателен там разговор матери мальчика с директором гимназии. А еще интересно почитать как Тема там завалил все на свете (на лодочке всю весну прокатался) и как пересдавал. Без дураков.
30.12.2015 18:58:14, Красно Солнышко
Ну да. Секрет, похоже, не в особом умении преподавать. Что мешает ЭТО возродить, не пойму никак.
30.12.2015 19:41:29, OlgaStPb
А, вот оно что. А то удивляемся - почему заурядная Марьванна раньше более-менее учила, а теперь надо срезы делать и камеры ставить. А просто "обязательные 10,000 часов работы" не сделаны. Плохо.
30.12.2015 16:48:23, OlgaStPb
Раньше как раз были срезы. Это потом начали вопить, что детям тяжело. Убрали и срезы, и экзаменов стало гораздо меньше.
30.12.2015 17:09:23, Красно Солнышко
А, я не сообразила, что срезы это контрольные и т.п. Вот кто бы еще об'яснил зачем (при царе Горохе еще) отменили ежегодные переводные экзамены?
30.12.2015 18:32:43, OlgaStPb
Контрольные. Но проводить их надо под полным внешним контролем с изыманием всех гаджетов. И надо вести статистику. Что было, что стало. И по классам. И по учителям. Плюс родители должны быть сориентированы. Что вот средние результаты такие, а в их школе, у их учителя - вот такие.
30.12.2015 18:38:06, Красно Солнышко
Не, ну статистику-то не вести ... в наше время, смешно. Простенькая БД, OLAP-кубик, и крути как хочешь, ребенок такое приложение напишет.
30.12.2015 18:56:54, OlgaStPb
Эх, если бы. Для начала надо понимание, что это вообще нужно сделать было еще года три назад...
30.12.2015 19:00:02, Красно Солнышко
о как. у нас на вопли ориентируются. по какому бы поводу повопить
30.12.2015 17:15:57, Шерлок
У тебя не по какому не получится :) Это особое умение.
30.12.2015 17:52:14, Красно Солнышко
1) не все справлялись
2) справлялись после ПО
3) с грехом пополам, оценки натягивали - он уже работал, после техникума, то, сё, преподаватели с пониманием относились.
30.12.2015 11:37:00, Мальва
Вы точно уверены? Чегой-то преподаватели типа (этот стишок про товарисча по фамилии Конев) "если б я имел Коня, это бы бы номер, а как Конь имел меня, я бы лучше помер" составляли здоровые 90%. Отымеет так, на пяти досках, что мел со всех мест посыпется.
Оне ж (доценты злобные) тогда были не крепостными минобра на ставке в 20 тыр, а кумы королю. Хорошая карьера, престиж, удобный график, дополнительные деньги от заказчиков из минобщмаша.
30.12.2015 11:44:47, OlgaStPb
Я не знаю, кто кого у вас где и как "имел", а преподаватели были обычными людьми, разными, обычно они с пониманием относились к таким ребятам.
Но я с вами больше не хочу разговаривать - отвратительный стиль общения, все эти словечки-намёки, фу просто.
30.12.2015 11:48:11, Мальва
тупик написала про олимпиады. вы ей ответили. я вас спросила. зачем сейчас всем ВО мне не надо объяснять. именно в этом и корень зла. один из многих корней. а не егэ и прочее
30.12.2015 11:19:21, Шерлок
Хотя бы потому, что олимпиады в настоящий момент - это целая система подготовки. Не всем доступная.
Между тем есть понятие скрытой одаренности. Далеко не всегда одаренность = достижениям. Точнее, чаще всего это как раз не так.
30.12.2015 10:46:46, Красно Солнышко
Одарённость не равна достижениям. Прекрасно. То есть, баллы ЕГЭ невысокие, призёрства олимпиад нет, а человека должны в вуз взять? Потому что у него скрытая одарённость?
30.12.2015 11:01:10, Мальва
Разве я об этом?
Я о выявлении одаренности. В обществе существует стереотип, что если нет достижений, нет и одаренности. А это не так. Одаренность - это задатки, это только потенциал. И задача образовательных организаций сделать так, чтобы как можно больше детей смогли этот потенциал раскрыть. Выявлять же только детей, которые уже проявились - это не работа, это, если хотите, бухучет. Много ума не надо.
30.12.2015 12:54:33, Красно Солнышко
Я, конечно, не педагог, но мне кажется, что одарённость всяко раскроется. По крайней мере, вот сейчас в образовательных учреждениях она волне раскрывается.
30.12.2015 13:01:57, Мальва
Да я знаю, чего кажется. Написала же, стереотип. Но поверь, это только кажется. Наука говорит о другом :)
30.12.2015 13:16:58, Красно Солнышко
Знаю многих детей, ставших призёрами олимпиад, которые никакой специальной подготовкой к ним не занимались.
30.12.2015 10:59:56, Мальва
и как отдельная олимпиада отдельного вуза избежит этих проблем?
30.12.2015 10:47:37, Шерлок
Никак. Поэтому и вреда больше от всех этих расплодившихся олимпиад, если смотреть в комплексе, чем пользы.
Олимпиады убили в тот момент, когда привязали к ним льготы по поступлению.
30.12.2015 10:52:17, Красно Солнышко
Олимпиады же не только в 11 классе, когда для поступления. До 10-ого вполне годятся олимпиады для выявления и интереса.
30.12.2015 12:59:54, Мальва
так я же про другое спросила. про индивидуальную вузовскую олимпиаду
30.12.2015 10:55:08, Шерлок
Какая разница? Чем больше местечковости, тем больше вреда. Я считаю, что надо оставить одну олимпиаду, всероссийскую. Но расширить количество участников предпоследнего и последнего этапа. Все остальные олимпиады могут существовать сколько угодно, но никаких льгот они давать не должны.
30.12.2015 12:56:27, Красно Солнышко
так именно. а право выбора вузом олимпиады рассматривалось как пример неформальной прямой работы с будущими абитуриентами и отбор сильных
30.12.2015 13:08:42, Шерлок
Это пример базы для коррупции, имхо. Которую прикрывают красивыми словами.
30.12.2015 13:18:05, Красно Солнышко
на мой взгляд, не означает
30.12.2015 08:51:05, Шерлок
Она всегда была, такая работа. Но, повторю, это, скорее, для профориентации полезно. И это очень важно - найти своё призвание. Хорошим вузам нужны не только сильные, но и мотивированные студенты.
30.12.2015 08:37:47, Мальва
Показано 478 комментариев из 929
ммм, согласна. Но меня интересуют прикладники :) Которым тоже начинать учиться в детстве нужно, как ни странно.
31.12.2015 02:17:27, Cat-S
Неправда это. Обслуживать электросети - это не равно проектировать что-либо и доступно любому человеку, обладающему мозгами на уровне "здравого смысла".
04.01.2016 01:50:21, Oazis
Потому что вот этих 90 учить невыгодно. Хорошие учителя не хотят с ними заниматься. В хорошие школы их не хотят брать. И в результате большую часть страны учат по остаточному принципу. Кем получится и как получится. Причем, это еще и та часть, которая больше всего нуждается в школе, как в социальном институте.
30.12.2015 15:43:10, Красно Солнышко
у меня уже третий ребенок учится в "немецкой" школе. Я немецкого вообще не знаю, английский довольно слабый, статьи по профессии читаю, разговорный никакой. И старшие нормально учились, и младшая на 4-5 учится, без репетиторов. Не надо так демонизировать школьные уроки иностранного, впрочем и математики тоже:-)
31.12.2015 03:10:37, sacha
Кстати, в зфтш в большей степени отсебятина присутствует, чем у ассистентов Вышки.
30.12.2015 19:10:22, Дубравка
Но низами-то не вузы должны заниматься все-таки, а школа и доп. образование. Низам вообще в вузе делать нечего, а система ПТУ почти померла.
30.12.2015 13:04:24, Мурзя
