Была сейчас на соседней конфе про детей до года. И меня просто оторопь взяла. Там некоторые в спорах о грудном кормлении договорились до того, что мама сама не должна иметь права решать такие вопросы, так как она лишает ребенка права на молоко.
Мне стало просто страшно. А что дальше? Так можно много до чего договориться....
Конференция "Ребенок от 1 до 3""Ребенок от 1 до 3"
Раздел: Родительский опыт
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Арина, вам хочется чтобы и тут все переругались???? Обсуждение шло в другой конференции, зачем вы этот вопрос и тут поднимаете?
12.05.2001 01:31:13, Света
Потому что мне интересно мнение людей, которых я знаю. Многие из них туда не ходят. Вот и все. Никакого криминала в этом не вижу.
12.05.2001 01:35:43, Арина
Арина, чего Вы кричите. Тех, кто кормит смесями в России и США после 3 месяцев большинство. Притесняют больше тех, кто кормит дольше обычного для этих стран. Где Вы видели, чтобы у мамы забрали ребенка, если она не кормит грудью? А вот мы все видели, как у мамы забрали ребенка потому что она кормит грудью.
11.05.2001 19:45:54, НаташаВ
Господи, где вы это видели? Вот ужас-то! Расскажите хоть! Или ссылку дайте.
14.05.2001 16:06:04, Анюта
Я в той конфе ответила, что ребёнка забрали у мамы, которая ЗАСТАВЛЯЛА довольно взрослого ребёнка есть и он пожаловался.
11.05.2001 20:19:51, Ина-Инка
????? Заставляла питаться материнским молоком до такой степени взрослого ребенка, что он смог пожаловаться (словами, видимо) кому-то, кроме папы? Видимо, ребенку было уже хорошо за 3 года? В таком случае встает вопрос о психически-сексуальной ориентации матери... в том случае, если это происходило в экономически развитой стране в нормально обеспеченной семье, где ребенка могли кормить и обычной едой. А то во время войны у нас ведь очень подолгу кормили детей грудью и тем и спасали от голодной смерти.
14.05.2001 16:08:57, Анюта
Наташа, по-моему Арина не кричит и в чем то я с ней согласна. Мать сама должна решать хочет она кормить или нет. Вы меня извините, но по моему слишком уж много шумыхи нынче вокруг кормления грудью, методов сближения и прочей околесице. Не спорю, что разумное зерно в этом есть, но просто раздули настоящую истерию, матери которые по тем или иным причинам не кормят - чуть ли не преступницы.
11.05.2001 20:01:21, По
Главная причина шумихи вокруг кормления не сближение и прочая околесица, а вопросы напрямую связанные со здоровьем. Даже если мама, которая не хочет кормить ну никак, пару дней кормежки молозивом в больнице ее не убьют, а ребенку польза будет большая.
11.05.2001 20:15:13, НаташаВ
Natasha, Vy kak luboi fanat, vidite tolko odnu stotonu voprosa. Esli mama NE HOCHET kormit, esli eto ei nepriyato, razdrazhaet process, esli u nee ot etogo plohoe nastroenie, to rebenku budet PLOHO, kakim by poleznym ne byl himicheskij sostav moloka. Nervnoe sostoyanie opredelyaet zdotovie znachitelno bolshe.
11.05.2001 20:33:43, Анка
Я не фанат, во-первых. Вы можете поднять все архивы конференций и не увидеть ни одного сообщения-агитации кормления грудью. Я концентрирую свои усилия на тех, кто хочет или уже кормит.
11.05.2001 20:38:41, НаташаВ
11.05.2001 20:38:41, НаташаВ
Фанат - это не плохое слово. :)) Фанат это тот, кто увлечен чем-то. Вы разве не увлечены проблемами грудного кормления?
12.05.2001 01:48:25, Анка
Фанат подразумевает некую слепоту, как фанаты певцов. Одним из оттенков слова может быть нетерпимость. В свете всей этой дискуссии слово фанат может принять негативный оттенок. Я совершенно нефанатично подохожу к этому вопросу, больше исследовательски. Моя невестка даже по-моему и не собирается кормить грудью, и я никак к этому не отношусь. Была бы фанаткой, я бы точно стала ей что-то доказывать. Я очень интересуюсь этой темой (помощи тем, кто хочет кормить, а не агитацией тех, кто не хочет), да. Но я так себя посвящаю всему, чем я интересуюсь. Раньше я так увлекалась английским языком и традициями. Сейчас меня очень интересуют детская литература как вид искусства, двуязычие, цветоводство и грудное кормление.
12.05.2001 02:01:59, НаташаВ
Уже два раза проскользнуло в Ваших ответах - люди которые на кормят Вас не интересуют. Увлеченные люди часто не замечают того, что вне их интересов. Простите, если обидела Вас. Уже написала, что для меня слово фанат не несет никакой негативной окраски. В том числе не имею ничего против и фанатов певцов. :))
12.05.2001 20:20:39, Анка
Они меня не интересуют не в человеческом плане, а в плане переубеждения или цели для насмешек, упреков или чего-то в этом роде.
13.05.2001 00:13:06, НаташаВ
Вы их не пытаетесь понять. И дезинформируете, потому что исходите только из свего видения вопроса.
13.05.2001 06:41:50, Анка
И тем не менее слова Элль я не понимаю внизу Вы не рассматриваете как оскорбляющие и дезинформирующие. По-моему, у Вас предвзятое отношение ко мне.
13.05.2001 20:28:32, НаташаВ
Я рассматриваю дезинформирующими (для несведущих в вопросе) утверждения о том, что ребенок на грудном вскармливании здоровее, чем ребенок на искусственном. Я много общалась со специалистами по детскому питанию (nutricionists) и они мне прямым текстом сказали - молозиво, да, пока наука не в состоянии воспроизвести. А современные смеси - полный химический эквивалент материнского молока. Единственная разница - отсутсвие в смеси антител, которые присутствуют и не у каждой матери. Так что заявления о том, что вопрос грудного кормления это вопрос здоровья ребенка - некорректно. Особенно учитывая фактор нервного состояния матери. Мне мои консультатны прямым текстом говорили - кормить после молозива имеет смысл только в том случае, если этот процесс доставляет удовольствие МАТЕРИ. И исходить надо из желаний МАТЕРИ в этом вопросе. В ином случае надо отказываться и насиловать себя в такой ситуации - только вредить здоровью ребенка.
Да, для меня мифы о чудодействии грудного молока сильно разрушились, когда дочка начала болеть НЕСМОТРЯ на грудное кормление (просто пошла в детсад) и мое лечение насморка капельками маминого молока в нос довели до бронхита в 7 месяцев. 14.05.2001 00:15:16, Анка
Да, для меня мифы о чудодействии грудного молока сильно разрушились, когда дочка начала болеть НЕСМОТРЯ на грудное кормление (просто пошла в детсад) и мое лечение насморка капельками маминого молока в нос довели до бронхита в 7 месяцев. 14.05.2001 00:15:16, Анка
Ну, Анка, Вы тут затронули сразу много вопросов.
Начну с заболевания Вашей дочки. Грудные дети тоже болеют. Всеми болезнями, которыми болеют дети, которых кормят смесями. В независимости от способа кормления, когда дети попадают в коллектив других детей, они начинают болеть. Если ребенок заболел и его состояние не улучшается через пару дней, нужно идти к врачу. Если ребенок заболел чем-то серьезным, что требует медикаментозного лечения, капли в нос точно не помогут. Есть еще много преимуществ для матери. Например, снижается риск заболеть раком груди. Но это не значит, что именно женщина Х. не заболее раком, даже если будет кормить 5 лет.
Что касается диетологов, то позволю себе усомнится в их образованности в области кормления грудью. Все зависит от того как и кто и когда их учил и в какой больнице они работаеют. Плюс их личный опыт тоже имеет большое влияние. Ну, и всем известная политическая корректность. Грудное молоко отличается от смесей (точно не помню, но по-моему) примерно 100 элементами, которые еще не смогли воспроизвести в смесях. Если рассматривать важность кормления, то первые три дня важнее первых трех недель, а первые три недели, важнее трех месяцев и так далее. Что касается преимуществ кормления, то многие значимо проявляются в зависимости от продолжения кормления. Например, разница между кормлением 0-6 месяцев и 6-12 месяцев менее заметна чем кормление 0-6 месяцев по сравнению с кормлением 12-18 месяцев.
Состояние матери тоже имеет огромное значение. Очень большое место имеет настрой матери на кормление и поддержка семьи, особенно мужа. Непоследнее место имеет мнение врача-педиатра. (Заметка на полях, в США есть официальная директива поднять показатели кормления в больнице до 75 процентов и 50 процентов в 6 месяцев. Сейчас показатели 50 и 27 процентов соответсвенно). Есть специально образованные специалисты, которые могут помочь маме сохранить кормление при обстоятельствах Х. или помочь маме прекратить кормление (и физиологически и психологически) при тех же обстоятельствах ориентируясь на желания мамы. Здесь тоже все зависит от профессионализма такого специалиста (То есть кто-то не очень образованный может прекратить кормление мамы, которая хочет кормить или наоборот давить на маму, которая уже не хочет или не может кормить.) 14.05.2001 05:25:21, НаташаВ
Начну с заболевания Вашей дочки. Грудные дети тоже болеют. Всеми болезнями, которыми болеют дети, которых кормят смесями. В независимости от способа кормления, когда дети попадают в коллектив других детей, они начинают болеть. Если ребенок заболел и его состояние не улучшается через пару дней, нужно идти к врачу. Если ребенок заболел чем-то серьезным, что требует медикаментозного лечения, капли в нос точно не помогут. Есть еще много преимуществ для матери. Например, снижается риск заболеть раком груди. Но это не значит, что именно женщина Х. не заболее раком, даже если будет кормить 5 лет.
Что касается диетологов, то позволю себе усомнится в их образованности в области кормления грудью. Все зависит от того как и кто и когда их учил и в какой больнице они работаеют. Плюс их личный опыт тоже имеет большое влияние. Ну, и всем известная политическая корректность. Грудное молоко отличается от смесей (точно не помню, но по-моему) примерно 100 элементами, которые еще не смогли воспроизвести в смесях. Если рассматривать важность кормления, то первые три дня важнее первых трех недель, а первые три недели, важнее трех месяцев и так далее. Что касается преимуществ кормления, то многие значимо проявляются в зависимости от продолжения кормления. Например, разница между кормлением 0-6 месяцев и 6-12 месяцев менее заметна чем кормление 0-6 месяцев по сравнению с кормлением 12-18 месяцев.
Состояние матери тоже имеет огромное значение. Очень большое место имеет настрой матери на кормление и поддержка семьи, особенно мужа. Непоследнее место имеет мнение врача-педиатра. (Заметка на полях, в США есть официальная директива поднять показатели кормления в больнице до 75 процентов и 50 процентов в 6 месяцев. Сейчас показатели 50 и 27 процентов соответсвенно). Есть специально образованные специалисты, которые могут помочь маме сохранить кормление при обстоятельствах Х. или помочь маме прекратить кормление (и физиологически и психологически) при тех же обстоятельствах ориентируясь на желания мамы. Здесь тоже все зависит от профессионализма такого специалиста (То есть кто-то не очень образованный может прекратить кормление мамы, которая хочет кормить или наоборот давить на маму, которая уже не хочет или не может кормить.) 14.05.2001 05:25:21, НаташаВ
Кстати, опять попались на глаза такого типа исследования в каком-то журнале, но они опять не разделенны по образованию родителей, среде проживания и прочему, так что ещё исследовать и исследовать пользу и разницу.
15.05.2001 00:27:55, Ина-Инка
Исследования про КИ точно были проведены в среднем белом классе примерно одного достатка в Англии (если я правильно помню).
15.05.2001 00:50:09, НаташаВ
[пусто]
13.05.2001 08:03:52
Ну понимаете, подача материала заинтересованной стороной как правило усиливает плюсы и умалчивает минусы того или иного действия. Поэтому отчасти это и можно считать дезинформацией :)
13.05.2001 11:55:06, По
Я именно поэтому стараюсь писать тем, кто хочет кормить. Если человек хочет кормит, он ищет как. Если не хочет, ищет почему.
13.05.2001 18:21:11, НаташаВ
Знаете, Наташа. Вреда от насильного кормления будет куда как больше.
11.05.2001 20:28:16, По
Ну вот вы пишете "даже если пару дней в больнице"... Значит, наильно? Просто со мной лежала девочка, ну вот такая она оказалась - она вообще хотела отказаться от ребенка -роды на нее так подействовали. Вся в депрессухе, на детку не смотрит, лежит целыми днями. Ребенок желанный и долгожданный, мужа любит весьма обеспеченная. Вообщем под конец она стала и смотреть на детку и разговаривать даже с ней. Вот если бы ее заставили кормить (она сразу отказалась и не кормила) думаю, она бы точно ребенка оставила в роддоме.... И я не берусь ее осуждать, хотя понять ее мне тоже сложно - не понять а принять - я то на Женьку наглядеться никак не могла,просто у нее такая слабая психика оказалась
11.05.2001 20:33:50, По
Случай, который описали Вы больше попадает в разряд исключений. Я видела одну маму, которая пыталась кормить, но психологически не могла этого перенести из-за какого-то события в ее жизни, связанного с ее отцом. Я не знаю всех деталей, но что-то в ее опыте было такое, что сделало кормление невозможным.
11.05.2001 20:40:32, НаташаВ
Мы тут с мужем обсуждали - в Каролайне несколько лет назад была история - женщины поступили в госпиталь рожать, их проверили на использование наркотиков и из госпиталя - детей отдали в фостер-хомс, а мам - в тюрьму. Не так давно, кажется, был суд, женщин осудили за распространение наркотиков несовершеннолетним. (или только осуждали), я совсем плохо разобралась в этой истории, но вопрос тот же - если я - беременна и мне ну надо выпить глоток пива - то меня надо за это в тюрьму или нет? А если твоя жена беременна и жрет - ну, не знаю, выпивает по бутылке водки ежедневно и уродует твоего ребенка, лишает его будущего - то имеет ли право отец сделать хоть что-то? Мне бы на месте отца ХОТЕЛОСЬ бы посадить ее в тюрьму ли, в больницу ли - но чтобы не пила. Очень все это скользко и где граница?
11.05.2001 18:59:18, Пелагея
Пелагея, не волнуйтесь, никто вас в тюрьму не посадит. Пару лет назад чёрная американка выстрелила себе в живот через подушку с целью убить ребёнка (беременность - 36 недель). Ребёнок погиб, сама женщина выжила. Её оправдали, потому что закон никак не охраняет права нерождённых детей, то есть, у них, вообще, и прав-то никаких нет. Можно пить, курить, сделать аборт или вообще застрелиться, пока ребёнок не рождён - он, по-существу, вещь, а не человек, полная собственность матери.
11.05.2001 23:52:46, Деленн
Мне очень неприятен ваш тон. Я задела Вас чем-то, что Вы со мной так разговариваете? Я говорю, что яне знаю, где граница. Вы знаете? Расскажите вашу точку зрения
14.05.2001 03:51:10, Пелагея
Прошу прощение за резкий тон.
14.05.2001 08:30:23, Деленн
Собственно, моя свекровь до сих пор искренне так и считает.
Она прекрасная мать, вырастила трех здоровых и хороших сыновей... но еще человек 10-15 детей убила, так сказать, во чреве - сделала аборты. Не помнит точно, сколько, но больше 10.
Ее рассказы и взгляды меня серьезно просветили - принесли лучшее понимание того большого мира, что в России находится за рамками Интернета. 12.05.2001 00:05:57, Кондратея
Она прекрасная мать, вырастила трех здоровых и хороших сыновей... но еще человек 10-15 детей убила, так сказать, во чреве - сделала аборты. Не помнит точно, сколько, но больше 10.
Ее рассказы и взгляды меня серьезно просветили - принесли лучшее понимание того большого мира, что в России находится за рамками Интернета. 12.05.2001 00:05:57, Кондратея
А моя свекровь после выкидыша усыновила шестилетнего мальчика, у которого только что умерла мама. Хотя, к тому времени у свекрови своих четверо детей уже было. Но, в общем, это не по теме:) Кстати, по теме - свекровь кормила детей грудью лет до трёх-четырёх. Дело было в США 25 лет назад, и никто у неё детей отнять не пытался, хотя, тогда в США грудью, вообще, не принято было кормить. А установка "Мой ребёнок, что хочу, то и делаю" - это повсеместно, и в России и в США.
12.05.2001 00:36:33, Деленн
Нет, вы невнимательно следите за законодательством. Недавно был принят закон, защищающий права фетуса, если я не ошибаюсь. В частности, человек, убивший беременную женщину, будет осужден за убийство двоих.
11.05.2001 23:55:28, Арина
В России убийстов заведо беременной женщины давным давно считается отягчающим обстоятельством и приравнивается к убийству двух или более лиц. Однако прав у нерождённого ребёнка от этого не прибавилось, соственная мать, по прежнему, может сделать с ним всё, что хочет. А в споре про кормление грудью мы, как раз, и ведём разговоор о родителях. В США родители по религиозным соображениям могут и вовсе лишить ребёнка медицинской помощи (пример - скончавшийся от укусов пчёл двухлетний малыш, родители которого не пустили парамедиков в дом, дело даже не дошло до суда), что уж говорить про грудное молоко.
12.05.2001 00:17:38, Деленн
Ой, только про аборты давайте не будем! И про права нерожденных детей и т.д и т.п.
12.05.2001 00:34:49, Арина
Кстати, если беременна и пьёт существуют легальные способы контролировать. Т.е. можно найти прецеденты среди судебных дел, но стоит это не дешево.
А с наркотиками проще, они же нелегальны, но тут была другая проблема. В том или похожем случае анализы брались без разрешения (т.е. взяли общий, а за одно и на наркотики), так недавно кто-то выиграл дело по этому поводу - так что если добровольно сдаешь(т.е. если тебя не арестовали), то может и ничего не произойти.
Простите, что сумбурно. 11.05.2001 20:26:21, Ина-Инка
А с наркотиками проще, они же нелегальны, но тут была другая проблема. В том или похожем случае анализы брались без разрешения (т.е. взяли общий, а за одно и на наркотики), так недавно кто-то выиграл дело по этому поводу - так что если добровольно сдаешь(т.е. если тебя не арестовали), то может и ничего не произойти.
Простите, что сумбурно. 11.05.2001 20:26:21, Ина-Инка
В двух штатах только (Южная Дакота, второй не помню) можно контролировать потребление алкоголя беременной женщиной.
12.05.2001 00:19:45, Деленн
Забавно, что именно на эту тему (кто и как может советовать беременной что и когда пить) на моих глазах переругались три мои высокообразованные подруги, а я разнимала!
Дело было в Оксфорде, в common room of Computing Laboratory. Девушки-аспирантки (все под 30 или уже за, незамужние, бездетные) случайно заговорили о том, что видели, как молодой человек на вечеринке отбирал у беременной партнерши бокал красного вина. Двое считали это заботой, третья возмущалась. Вышло примерно как тут - перья летели. 12.05.2001 00:31:42, Кондратея
Дело было в Оксфорде, в common room of Computing Laboratory. Девушки-аспирантки (все под 30 или уже за, незамужние, бездетные) случайно заговорили о том, что видели, как молодой человек на вечеринке отбирал у беременной партнерши бокал красного вина. Двое считали это заботой, третья возмущалась. Вышло примерно как тут - перья летели. 12.05.2001 00:31:42, Кондратея
Так речь не о стакане и перья не летят:)) Нейтральный факт, если папу очень сильно волнует питьё мамы (не стакан иногда) и у него есть деньги (которые не жалко на это потратить), то можно много чего наворотить (только редко это бывает).
12.05.2001 00:40:50, Ина-Инка
Арина, я с вами! Не как противница вскармливания (упаси Боже!), а как любительница либеральных свобод. А также поборница идеи про не судите...
Боже, мне просто с сердцем плохо от чтения - такая энергия агрессии идет. А я ведь так здорова, спортсменка и так далее...
Кроме того, мне только хочется сказать - давайте жить дружно и никого не судить. 11.05.2001 18:18:37, Кондратея
Боже, мне просто с сердцем плохо от чтения - такая энергия агрессии идет. А я ведь так здорова, спортсменка и так далее...
Кроме того, мне только хочется сказать - давайте жить дружно и никого не судить. 11.05.2001 18:18:37, Кондратея
Кондратея, ау! В Америке либеральная свобода как раз и существует для таких как Арина.
11.05.2001 19:47:27, НаташаВ
Мы же не в Америке... Мы в конфе 7я.ру. И, как мне кажется, хотим создать благожелательную, терпимую и уютную обстановку для всех. Разве нет?
Или только для кормящих грудью? Или только для совместно с детьми спящих? Или только для неработающих мам? А всех остальных предадим анафеме?
Прошу вас, не умножайте печали и стрессы каждой мамы, будь то кормящая или нет, или даже - эгоистическая или нет. Давайте жить дружно. 11.05.2001 20:07:36, Кондратея
Или только для кормящих грудью? Или только для совместно с детьми спящих? Или только для неработающих мам? А всех остальных предадим анафеме?
Прошу вас, не умножайте печали и стрессы каждой мамы, будь то кормящая или нет, или даже - эгоистическая или нет. Давайте жить дружно. 11.05.2001 20:07:36, Кондратея
Сходите вниз и посмотрите кто начал весь сыр-бор. Крыска начала задавать вопросы о совместном сне, заранее зная, что напишет что-то неодобрительное в ответ после нескольких ответов. Внешне все выглядело как попытка понять других. На деле вышла критика выбора других мам.
11.05.2001 20:19:54, НаташаВ
Soglasna, a to proshlas tut po neskolkim poslednim soobsheniyam Nute i NatashiB. - dazhe ne zahotelos obratno prihodit.
11.05.2001 20:14:38, Elle
Если мне не изменяет память, я ничего обидного ни про кого не писала. А вот Вы уже не впервый раз затеваете споры на эту тему, пытаясь уличить кого-то в каких-то комплексах. Я очень хорошо себе представляю как Вы живете с сыном. Я понимаю, как Вы спите отдельно от него, потому что он по всей видимости спокойный ребенок, который доволен таким раскладом. Я понимаю, что Вы работаете, так же как работала скажем моя мама, пока я была в саду. У Вашего сына вместо сада есть няня, что по-моему, лучше любого детского сада. Я делаю все в точности наоборот, но Ваш образ жизни меня не пугает и не неприемлим для меня. Если бы мне было нужно идти работать, я бы тоже была вынуждена искать замену себе в виде садика или няни. Я бы может тоже не захотела спать с сыном. Или если бы он спал сам, я бы не стала брать его к себе в постель. В Ваших (и не только) сообщениях промелькнуло намного больше уколов в мой адрес. Я отвечала на Ваши вопросы про нашу семью. Вот что Вы написали в ответ. Похоже, что комплекс не у нас, а у Вас.
***А я просто не представляю - как это спать в отдельных комнатах. Это мне напоминает моих бабушку с дедушкой. Или В.И. Ленина и Н.К. Крупскую.***
***Я в такой утрированной привязанности вижу некоторый нездоровый психологизм, "замену" мужа на ребенка, подсознательную перемену ролей. Мне кажется, это очень опасно для семейных отношений, не говоря уже о психологических последствиях для самого ребенка.***
***Я никогда не понимала женщин, которые с появлением ребенка переключали все свое внимание только на него - переставали следить за собой, забывали об эмоциональных нуждах мужа (а также своих), интересовались только ребенком и строили свою жизнь исключительно вокруг него. В моем понимании это вредно для семьи, а значит вредно и для ребенка.*** 11.05.2001 22:20:16, НаташаВ
***А я просто не представляю - как это спать в отдельных комнатах. Это мне напоминает моих бабушку с дедушкой. Или В.И. Ленина и Н.К. Крупскую.***
***Я в такой утрированной привязанности вижу некоторый нездоровый психологизм, "замену" мужа на ребенка, подсознательную перемену ролей. Мне кажется, это очень опасно для семейных отношений, не говоря уже о психологических последствиях для самого ребенка.***
***Я никогда не понимала женщин, которые с появлением ребенка переключали все свое внимание только на него - переставали следить за собой, забывали об эмоциональных нуждах мужа (а также своих), интересовались только ребенком и строили свою жизнь исключительно вокруг него. В моем понимании это вредно для семьи, а значит вредно и для ребенка.*** 11.05.2001 22:20:16, НаташаВ
Наташ, по моему вполне правильные цитаты и безотносительные. Т.е. лично против ВАС я никакой агрессии не увидела (или против Вашего образа жизни). Лично я полностью согласна с этими цитатами :)
13.05.2001 11:57:17, По
Natasha, kogda mne kto-to govorit,"dlya menya nepriemlemo otdavat svoego rebenka nyane", ya uvazhayu mnenie i vybor etoy mamy. Ya seychas ne budu privodit tsitaty Vas i Nute, prosto vremeni net, no ochen chasto v otvet na moi soobsheniya byla vyskazana mysl, chto ya voobshe nenormalnaya mama, a rebenok moy - odinokiy i broshennyj.
A voobshe, deystvitelno, davayte zakroem etot bestelnyj razgovor. 12.05.2001 04:47:37, Elle
A voobshe, deystvitelno, davayte zakroem etot bestelnyj razgovor. 12.05.2001 04:47:37, Elle
А что, собственно, Вам не нравится в приведенных цитатах? Нормальное, корректно высказанное мнение.
11.05.2001 22:40:19, Ленка
Снисходительное отношения к домохозяйками, стереотип женщины, которая решила не работать, а заняться воспитанием собственного ребенка и непонятно откуда взятые сведения о психологии детей, которые спят с родителями. Я даже это и не комментировала внизу.
12.05.2001 01:25:01, НаташаВ
Не вижу ни снисходительного отношения к домохозяйкам ни сведения о психологии детей - скорее уж тут предположения о психологии родителей - действительно очень часто происходит замена.
13.05.2001 11:58:18, По
Vse nashi svedeniya vzyaty ne "neponyatno otkuda", a iz nashego zhiznennogo opyta. Vy chto zhe, nauchnuyu stepen imeete po detskoy psihologii?
U kazhdogo zdes est pravo vyskazat svoe mnenie. Po-moemy, Vy odna uvideli v moih slovah snishozhdenie - tak eto, izvinite, Vasha problema, a ne moya.
A uzh esli o vezhlivosti govorit - moy NIK davno smenilsya na "Elle", kak Vam horosho izvestno. 12.05.2001 20:20:51, Elle
U kazhdogo zdes est pravo vyskazat svoe mnenie. Po-moemy, Vy odna uvideli v moih slovah snishozhdenie - tak eto, izvinite, Vasha problema, a ne moya.
A uzh esli o vezhlivosti govorit - moy NIK davno smenilsya na "Elle", kak Vam horosho izvestno. 12.05.2001 20:20:51, Elle
А можно я влезу? Оля же пишет о том, что ОНА думает, что ЕЙ приемлемо, и СВОИ ассоциации приводит, как и все тут. Не писать же ИМХО в каждом сообщении.
Моё мнение о семье - семейных отношениях довольно сильно отличается от её мнения и от мнения многих других, но я не вижу никаких уколов, и сама не хочу никого уколоть (простите, если это произошло).
Моя жизненная позиция не давать советов, когда их не просят, да и тогда стараюсь просто информацию выдать, но убеждать никого не буду. Я может и экстремальна, но считаю, что каким родился, то таким и будешь, и ничего не переделаешь.
11.05.2001 22:36:59, Ина-Инка
Моё мнение о семье - семейных отношениях довольно сильно отличается от её мнения и от мнения многих других, но я не вижу никаких уколов, и сама не хочу никого уколоть (простите, если это произошло).
Моя жизненная позиция не давать советов, когда их не просят, да и тогда стараюсь просто информацию выдать, но убеждать никого не буду. Я может и экстремальна, но считаю, что каким родился, то таким и будешь, и ничего не переделаешь.
11.05.2001 22:36:59, Ина-Инка
В том-то и дело, что эти ассоциации можно выразить по-другому. У меня даже нету ассоциаций для детей, которые спят отдельно от родителей или кушают смесь с рождения. Хотя если бы хотелось, можно придумать слова противоположные по смыслу.
12.05.2001 01:22:58, НаташаВ
Элль! Давайте договоримся вперед :)). Я понимаю, издержки интернетовского общения... Но, если мы сюда приходим обсуждать проблемы, то давайте обсуждать и высказывать свои точки зрения. Я, вроде бы, не агрессивно высказывалась, мне так кажется... Или нет? Тогда извините.
Я понимаю, что тем, у кого взгляды общие, легче общаться. Но спорить же тоже интересно! По крайне мере мне. Тем более я это редко делаю, времени нет... :)))
В отношениях с ребенком мне важнее всего близость на уровне интуиции или подсознания. Я считаю, что грудное кормление - самый простой способ этого достичь. Состав молока меня волнует намного меньше. Поэтому я ребенка пока от груди не отучаю. Совместный сон, постоянное нахождение ребенка с мамой только способствуют укреплению из связи. ИМХО! (Правда не совсем ИМХО, про это очень много пишут):)). 11.05.2001 21:53:30, Nute
Я понимаю, что тем, у кого взгляды общие, легче общаться. Но спорить же тоже интересно! По крайне мере мне. Тем более я это редко делаю, времени нет... :)))
В отношениях с ребенком мне важнее всего близость на уровне интуиции или подсознания. Я считаю, что грудное кормление - самый простой способ этого достичь. Состав молока меня волнует намного меньше. Поэтому я ребенка пока от груди не отучаю. Совместный сон, постоянное нахождение ребенка с мамой только способствуют укреплению из связи. ИМХО! (Правда не совсем ИМХО, про это очень много пишут):)). 11.05.2001 21:53:30, Nute
Нут, а ВЫ не боитесь возникновения ГИПЕРСвязи - т.е. маменькиного сыночка, когда вы - единственный свет в окошке и в итоге ребенок приходит к выводу что лучше мамы никого нет... и остается с мамой, предпочитая общение с ней - такой доброй, порнимающей, терпимой, общением с кем бы то ни было? Согласна что для меня как мамы/человека это было бы здорово - еще бы получить такую любовь от ребенка :) но с позиции того что ребенка я все таки рано или поздно !!отпущу" - те. он войдет в самостоятельную жизнь и ему прийдется принимать решения и тд и тп и никтло с ним возиться не будет - мне кажется что такой способ воспитания чреват... извините что скомканно пишу из дому, сын особо много не дает писать - то мышку схватит то клаву :)))
13.05.2001 12:02:33, По
Существует и противоположное мнение: ребёнок, имеющий прочную связь с мамой, спокойно и уверенно выходит во внешний мир. Ему легче разлучаться с мамой, т.к. их близкие отношения, взаимопонимание служат для него своеобразной психологической страховкой.
13.05.2001 21:16:35, Fleur-de-Lys
13.05.2001 21:16:35, Fleur-de-Lys
"А если не спать вместе, не кормить, не возить с собой, отдать няне, и, вообще, видеть часа 2 в день, то будет очень легко его отпускать на все четыре стороны..."
Vy znakomy s takim psihologicheskim terminom, kak PASSIVE AGRESSIVE? 12.05.2001 20:14:11, Elle
Vy znakomy s takim psihologicheskim terminom, kak PASSIVE AGRESSIVE? 12.05.2001 20:14:11, Elle
Элле, а по моему в этом сообщении скрытый плюс - ведь мы и хотим в итоге вырастить самостоятельную и свободную личность котоая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пойдет на все 4 стороны (образно говоря). Вопрос в том, пойдет ли он как именно самостоятельная личность, способная принимать реления, или как "мамочкина радость" - зависящий, зависимый, безответственный, боящийся реальности человек.
13.05.2001 12:04:20, По
Оля, я как соседка(географическая) попрошу Вас приберечь всю язвительность на две недели - Аня вернётся ;) и Вы поговорите :) по душам.
С другой стороны, ведь это Вы начинали как агрессивный вегетрианец(ну, плохая аналогия, а что делать): "я мяса не ем, скажите, кто ест - фу, какие Вы плохие, это у Вас атавизм." Возможно, именно подобный подход и является причиной негативного отношения и остального флейма.
Никого не хотела обидеть, а "волшебное" слово имхо, похоже, уже ни для кого не волшебное :((( всё принимается за чистую монету.
13.05.2001 10:59:04, гусеничка
С другой стороны, ведь это Вы начинали как агрессивный вегетрианец(ну, плохая аналогия, а что делать): "я мяса не ем, скажите, кто ест - фу, какие Вы плохие, это у Вас атавизм." Возможно, именно подобный подход и является причиной негативного отношения и остального флейма.
Никого не хотела обидеть, а "волшебное" слово имхо, похоже, уже ни для кого не волшебное :((( всё принимается за чистую монету.
13.05.2001 10:59:04, гусеничка
Ага, ага... Я ленивая мама, и мне безумно сложно постояннно налаживать контакт со старшим сыном, так как он все время был смешанник (а я была неумелая и глупая) и к 6 месяцам вовсе отказался от груди. Я только и делаю, что пытаюсь и пытаюсь наладить с ним контакт. А с младшей грудной до сих пор - ну никаких проблем. Она ткнулась в грудь - и все - ни ревности, ни сомнений в маминном постоянстве. А мне просто кайф. Без усилий - результат мечты :о)))
12.05.2001 08:57:13, Professor
Nu i stil obsheniya u Vas, odnako...
11.05.2001 19:57:59, Elle
Я там уже написла, что ощутила себя прямо у Оруэлла в "1984". Мороз по коже! Ну не понимаю я, откуда столько агрессии берется?
11.05.2001 18:25:20, Арина
Зашла случайно к вам на огонек:))
Арина права, на мой взгляд:))
Слишком много шумихи создают те мамочки, которые считают, что они все знают и умеют. Родили ребеночка и стали сразу самыми умными.
А ведь у каждой свои проблемы - кто кормит, кто не кормит, почему - у каждой женщины свое мнение и свои условия, в которых она живет.
К сожалению, не все это принимают.
13.05.2001 22:04:05, Муля
Арина права, на мой взгляд:))
Слишком много шумихи создают те мамочки, которые считают, что они все знают и умеют. Родили ребеночка и стали сразу самыми умными.
А ведь у каждой свои проблемы - кто кормит, кто не кормит, почему - у каждой женщины свое мнение и свои условия, в которых она живет.
К сожалению, не все это принимают.
13.05.2001 22:04:05, Муля
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"