Конференция "Раннее развитие""Раннее развитие"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Бумага

Можно ли как-то в домашних условиях сделать бумагу? Самую простую бумагу, точнее даже что-нибудь что можно использовать как бумагу (кроме глиняных дощечек и тп).

09.12.2002 11:19:55, Геша

23 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Спасибо всем огромное! 15.12.2002 10:20:42, Геша

вот что мне в тайм-ауте придумалось:
1. белый клей ПВА. Застывает - образует ровную плёнку, на ней можно писать мелом/углем. Плёнка прозрачная.
2. пергмент - классически из шкуры телёнка. Если есть под рукой живой телёнок, коего Вы хотите "потратить" на то, чтоб узнать, как можно изготовить пергамент - флаг в руки %)
3. Кроме пергамента, получаемого в результате всяких сложностей - просто выделанные шкуры животных - на них можно писать шариковой ручкой.
4. полиэтиленовые обложки(классика - для школьных тетрадей за "3-4 копейки") тоже можно писать шариковой ручкой.
5. Как вариант темы для обсуждения - узелковое письмо и ракушечное - возникло там, где не бдогадались использовать дрвесную целлюлозу.
6. можно писать фломастером по ткани - чем не бумага? Во многих монастырях в своё время делались такие свитки, т.к. бумага была гораздо дороже, чем "ткань+многократное переписывание монахами"
8. Ещё вариант - все варианты письма на "твёрдых носителях" - от глиняных табличек(очень даже осуществимо в домашних условиях, плюс будет этакий древний колорит ;) если сделать оттиски своих рук и рядом подписи - тут же станет понятно, почему на таких табличка писали ЗНАКАМИ-оттисками, а не слитным письмом) до каменных глыб(кто был в Армении, тот знает - СКОЛЬКО там каменных крестов(хачкар, кажется, называется) с искусной резьбой по камню - это тоже письмо.
Короче, всё упирается в то, ЧЕМ писать, НА чём писать, КАКИМ способом и ТРУДОЁМКОСТЬ процесса(плюс долговечность и система оценки стоимости в ценностях ТЕКУЩЕГО времени - т.к. скифы всему перечисленному, например, предпочли бы золотую бляху с парой слов - "вот, увековечились!" :-)

Это как игра в теннис - научились люди получше играть плоскими ракетками и голым мячиком(освоили один уровень игры), придумали "крученые" - изменились и ракетки и мячик :-)
Сейчас вот игра остановилась в развитии - скоро новый уровень будет :-) Не иначе, вместо обычных мячей будут снитчи (snitch) :-)))))
14.12.2002 02:52:54, гусеничка

Спа-си-бо! Скандирую :-) 21.12.2002 06:04:11, Мария Д.

Бедный кот :( Ребенок уже предлагал из него пергамент сделать, но не придумал как у живого кота кусочек шкуры отобрать :))) 15.12.2002 10:13:35, Геша

настричь с кота шерсти, свалять(как валенок) - будет волокнистый материал %) 15.12.2002 11:27:38, гусеничка

У меня есть довольно подробная статья о том как сделать бумагу (из ненужной бумаги) в журнале про оригами. Если очень надо - могу перепечатать... 11.12.2002 12:33:30, Лесли

Спасибо, из ненужной бумаги - не надо. 11.12.2002 13:46:35, Геша

Мы брали специальную бумажную массу, муж с завода приносил. Но можно и туалетную или салфетки. Вот весь процесс: рвёте мелко салфетки, заливаете водой, чтобы получилась каша, это масса. Выливаете порцию на сито с ровным дном. Даёте воде стечь, выкладываете на плотную салфетку или полотенце, прокатываете скалкой, это ваш вал. Масса проходит через систему разнообразных валков и валов. Потом кладёте в духовку, на заводе полотно проходит через сушильные камеры. Далее обрезаете по размеру.
Вуаля! Бумага готова.
Можно класть в массу блёстки, сухие цветы, разноцветные ниточки. Интересные эффекты получаются. 10.12.2002 02:12:00, АмальгамА

А из чего делается специальная бумажная масса на заводе? Очень интересует сына вопрос из чего бумага и почему именно из этого :) 11.12.2002 10:25:12, Геша

Уточню вопрос. Технологию в общих чертах (или в очень общих чертах), если не сложно. Не для использования в домашних условиях - для общего развития :)) 11.12.2002 13:42:36, Геша

Могу попросить мужа написать популярно. Он специалист.
А делать ещё можно из тряпок, так кажется до сих пор в Китае делают.
Так.., из чего же ещё..? Из тростника точно делают, не помню где.
Нет, больше не помню, завтра у мужа спрошу. 12.12.2002 08:13:03, АмальгамА

Вот что мой муж нашёл, самому-то писать лень, конечно же ;-)

http://www.bereg.net/paper/making.html

http://www.papermills.ru/?r=411

http://www.krugosvet.ru/articles/15/1001579/1001579a1.htm 14.12.2002 07:08:41, АмальгамА

из дерева:) 11.12.2002 11:33:22, Шин

:) Я отвечаю так же. На этом мои познания заканчиваются. И получаю в ответ "А почему из дерева? Как же ее можно сделать из дерева?" и т д Последнее было "Давай сделаем из чего-нибудь другого?" Отсюда и вопрос.
11.12.2002 13:38:12, Геша

Используются волокнистые составляющие растений - целлюлоза. Подумала, чем можно заменить, придумала капусту. Очень сильно измельчить, отбить, раскатать и подсушить.
Может, вата еще, но только хлопковая. А ее сейчас почти нет.
Традиционные тряпочки, дерево и т.д. требуют недомашнего измельчения. Опилки самые мельчайшие можете насобирать? Чтобы совсем как пыль? А химия там для смягчения и обесцвечивания, в принципе, можно попробовать кислоту (уксус), промешать, потом содовым раствором загасить.
Про традиционное производство бумаги видела как-то ролик в фильме то ли про Китай, то ли про Японию.
Помогла или еще подумать? 12.12.2002 11:25:27, Lolic

а в инете нет информации?
так навскидку - дерево измельчается, толчется, обрабатывается химией, получается каша (бумажная масса?), пркоатывается через прессы - рулоны бумаги - простая, ну для разных бумаг разеый процесс, разная химия, разные деревья и их части. еще делат бумагу из рисовой соломки, кстати.
11.12.2002 14:14:03, Шин

Подскажите ,где можно скачать математические игры для малышей . 10.12.2002 01:17:11, Betsi

Несколько игр есть в книжке "считать - раньше, чем ходить", вроде бы она была в публикациях, а немного есть кажется на www.rebenok.h1.ru/prod02.htm там аннотации точно есть, а текст где - то тоже был. Но там все слишком просто: игра пальцематика - начинать с можно с двух недель, чуть позже - хвататоры, выделяторы всякие - в общем, можно назвать ролвыми играми в математические операторы. Если что очень надо пишите по "мылу". 19.12.2002 07:59:14, Лелена

Berete bumagu (tonkii tcvetnoi karton ili tualetnuyu), v mikser s vodoi - do polucheniya bolee ili menee odnorodnoi masst. Potom vykladyvaete ma metallicheskuyu setku i daete vysohnyt'. Ochen' horosho dobavit' v etu smes' melkie semena, lepestki sushenyh tcvetov - togdsa bumaga poluchitsya OCHEN" krasivaya. Kstati, ona ne ochen' lomkaya. Na nei mozhno pisat' otkrytki i priglasheniya. 09.12.2002 20:45:24, .irina

берёте туалетную бумагу, мелко-мелко рвёте, заливаете кипятком, замешиваете, раскатываете получившееся "тесто" вровным слоем, даёте высохнуть.
Бумага получается ЛОМКАЯ.
Бумажное тесто ещё можно из газет делать - чем рыхлее исходный продукт, тем проще сделать тесто - но лучше его для лепки использовать, в результате получится почти папье-маше, только без применения клейстера.
Точно так же можно сделать толстые листы из зерновых культур - типа как для лазаньи - на них тоже можно писать.
09.12.2002 14:35:03, гусеничка

Можно поподробнее про зерновые культуры.
Про а-ля папье-маше я тоже думала, но это получается бумага из бумаги, что не интересно :( 09.12.2002 15:59:55, Геша

Интересно - что необходим материал с заданными свойствами и НЕДОРОГОЙ по себестоимости. Так что пластик, например, в качестве заменителя бумаги, ещё можно посоветовать для тех же целей(оставлять чёткие следы определёнными средствами письма), но он имхо, дороже(целлюлоза возобновима, нефтепродукты - нет - основной параметр, далее затраты на изготовление и т.п.)
Из зерна варите кашу на воде и оставляете на противне ровным слоем засыхать. Как засохнет - пробуете исполльзовать в качестве бумаги. Результат - НЕУДОБНО, дорого. 09.12.2002 23:33:35, гусеничка

Это-то понятно, но возникает вопрос, а из чего сделана туалетная бумага? 11.12.2002 10:28:32, Геша

Вернуться в конференцию

Бумага

Загруженные изображения