правила переноса уточнить:)))
"Обезьяна" - как это слово переносят грамотные люди?:))(и почему:))?)
"Грамоту" читала, не помогло:))), их объяснения _меня_ заводят в тупик:(. Вот что там пишут:
бу-льон и буль-он - правильно;
кры-льев - правильно только так;
семью - переносить не рекомендуется(?), но в крайнем случае:)) - се-мья.
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Спасибо всем, кто ответил (и, а вдруг, ответит:))...
Если интересно, то занудливо изучив "Грамотные" правила переноса, вот что нашла:
"Из изложенных выше (§ § 118 и 119) правил переноса следует, что многие слова можно переносить различными способами....
Возможные варианты переносов:
...
кресть-янин, крестья-нин, кре-стьянин, крес-тьянин"...
Так что, похоже, что разделительный знак или смягчающий, неважно...
Н-да, чем дальше в лес...:(
10.10.2005 19:40:18, Ма-Машка
Если интересно, то занудливо изучив "Грамотные" правила переноса, вот что нашла:
"Из изложенных выше (§ § 118 и 119) правил переноса следует, что многие слова можно переносить различными способами....
Возможные варианты переносов:
...
кресть-янин, крестья-нин, кре-стьянин, крес-тьянин"...
Так что, похоже, что разделительный знак или смягчающий, неважно...
Н-да, чем дальше в лес...:(
10.10.2005 19:40:18, Ма-Машка
Мне кажется "обезья-на"! :) Как то смутно помнится, что при переносе слова слог из одной гласной не прикрепляется к переносимому слогу! Поэтому "я" отается на строке, а "на" переносится!
11.10.2005 17:43:20, Золотой Ключик
Лучше поздно, чем никогда. Цитирую по учебнику "разделительный Ь пишется после согласных перед буквами Е, Ё, Ю, Я, И в корнях слов или в конце их." Русский язык, 5 класс, под ред. Разумовской.
10.10.2005 21:31:46, Kenga
угу-мс, я записала - с вопросами про мягкий знак к тебе:))
у тебя там в Рамзаевой про перенос может что написано? или ты думаешь, что мне знаний о мягком знаке должно быть достаточно и будет мне счстье:))
10.10.2005 22:44:22, Ма-Машка
у тебя там в Рамзаевой про перенос может что написано? или ты думаешь, что мне знаний о мягком знаке должно быть достаточно и будет мне счстье:))
10.10.2005 22:44:22, Ма-Машка
Дорогая:) Рамзаева у меня у младшей:)) А она, слава богу, совершенно не требует моего участия в ее учении. Так что рамзаеву не читала:) Но если тебе интересно, то я могу и ее...
11.10.2005 11:49:23, Kenga
Прости, дорогой друг:)) они мне пока все на одно лицо:)).. но ежели ты в любой из них что-то нароешь, свистни, плз:)
11.10.2005 13:49:27, Ма-Машка
Я бы перенесла "неправильно": обезь-яна.остальные варианты мне кажуться корявыми. 10.10.2005 13:47:15, ПривеТ.Т.
обе-зья-на
судя по ответу "Грамоты" - разделительный мягкий знак от следующей за ним гласной - не отрывается. А бульон - иностранное слово, или там мягкий знак - не разделительный 10.10.2005 12:54:17, НадяН.
Это дополнение к правилам. А основное правило, что существующие слоги нельзя разбивать, то есть отделять от них букву и присоединять к другому слогу.
10.10.2005 13:34:58, Kirushka
Да, наверное так тоже можно. Вроде противоречий с правилами нет ;)))) Хотя мне в таком варианте что-то мешает ;)))) Но что - объяснить не смогу ;)))
10.10.2005 13:56:06, Kirushka
Мягкий, согласна, причем сама пишу через мягкий. аклинило ;))))Ну тогда не знаю почему, но вариант "обе-зьяна" мне не нравится.
10.10.2005 14:37:43, Kirushka
Я так вообще считаю, что это единственно правильный перенос: "обезья-на", А "обе-зьяна" - неправильно, но аргументировать не могу.
10.10.2005 17:12:40, Kirushka
Мда, девушки. Читаю я вас читаю и думаю, как хорошо, что наша школа специализируется как раз на русском. Я даже и не пытаюсь вникать что там, как и почему. Теееемная ночь... :)
10.10.2005 23:15:04, Красно Солнышко
В принципе слог -зья вполне имеет право на существование. Например в слове "кня-зья".
10.10.2005 13:24:40, Kirushka
судя по ответу "Грамоты" - разделительный мягкий знак от следующей за ним гласной - не отрывается. А бульон - иностранное слово, или там мягкий знак - не разделительный 10.10.2005 12:54:17, НадяН.
так просили ж разделить для переноса, а не на слоги. Для переноса как раз нельзя 1 букву на строке оставлять
10.10.2005 13:21:59, НадяН.
не-а. Если слог - из одной гласной - такой слог нельзя оставлять или переносить
10.10.2005 13:30:02, НадяН.
ну так это ж Гарамота рекомендует слоги "-льев" и "-мья". Я по этому типу и "-зья" сделала :)
10.10.2005 13:06:54, НадяН.
стоп-стоп-стоп.. поподробней, я записываю:)))
грамота различает слоги:
"-льон" - два правильных варианта переноса;
"-льев" - один правильный вариант;
"-мья" - лучше не переносить...(см. мою тему)
Вам удалось уловить смысл различий? Мне нет.Объясните, пож-та:) 10.10.2005 13:41:24, Ма-Машка
грамота различает слоги:
"-льон" - два правильных варианта переноса;
"-льев" - один правильный вариант;
"-мья" - лучше не переносить...(см. мою тему)
Вам удалось уловить смысл различий? Мне нет.Объясните, пож-та:) 10.10.2005 13:41:24, Ма-Машка
моя версия, что у бульона 2 правильных варианта потому, что там мягкий знак - не разделительный.
Кры-лья и се-мья не различаются вроде, так и Грамота разрешает се-мья переносить в крайнем случае :)
10.10.2005 13:48:05, НадяН.
Кры-лья и се-мья не различаются вроде, так и Грамота разрешает се-мья переносить в крайнем случае :)
10.10.2005 13:48:05, НадяН.
Не придирок ради, а дабы понять:))):
1)ежели не разделительный, то какой знак в "бульоне"?
2) Нет, судя по архиву вопросов, разделяет, т.к. льев- разрешает перносить без оговорок, а мья- не советует переносить, если не крайний случай?
3) вдогонку:) где и что написано о влиянии разделительного характера мягкого знака на варианты переноса? на грамоте я нашла - не разделять с предшествующим согласным (см. Alice) и все. Может я что-то упустила?
10.10.2005 13:57:37, Ма-Машка
1)ежели не разделительный, то какой знак в "бульоне"?
2) Нет, судя по архиву вопросов, разделяет, т.к. льев- разрешает перносить без оговорок, а мья- не советует переносить, если не крайний случай?
3) вдогонку:) где и что написано о влиянии разделительного характера мягкого знака на варианты переноса? на грамоте я нашла - не разделять с предшествующим согласным (см. Alice) и все. Может я что-то упустила?
10.10.2005 13:57:37, Ма-Машка
1) смягчительный. или как там он назвается. если только смягчает согласную, ничего не разделяя
2) а крылья?
3) не знаю, это у меня гипотеза такая, я тоже жду филологов :) 10.10.2005 14:06:15, НадяН.
2) а крылья?
3) не знаю, это у меня гипотеза такая, я тоже жду филологов :) 10.10.2005 14:06:15, НадяН.
Мягкий там не разделительный, а обозначающий мягкость предыдущего согласного, типа как в слове "револьвер". Или "кольт". Мне так кажется:)
ПРо крыльев и семья сама не поняла:( 10.10.2005 14:03:32, Kenga
ПРо крыльев и семья сама не поняла:( 10.10.2005 14:03:32, Kenga
угу, револьвер и кольт..
разделительный, ежели мне уже все с годами не отбило:)), ставится между согласной и _гласной_, дабы их разделить в звучании...и оружие, попрошу сюда не вмешивать:))) 10.10.2005 14:10:06, Ма-Машка
разделительный, ежели мне уже все с годами не отбило:)), ставится между согласной и _гласной_, дабы их разделить в звучании...и оружие, попрошу сюда не вмешивать:))) 10.10.2005 14:10:06, Ма-Машка
Разделительный идет между согласной и гласными определенными, а не всеми. Пять штук их там, этих гласных, тьфу, склероз. Типа Я Ё Ю что-то. Или наоборот А, У, О... Ничего не помню:(
У моего в учебнике так написано, и гласные перечислены. Вот:) 10.10.2005 14:19:45, Kenga
У моего в учебнике так написано, и гласные перечислены. Вот:) 10.10.2005 14:19:45, Kenga
нееее, я спорить не буду, кАнеШна:)), но скажи, в твоем учебнике он бывает между согласными?:)_
10.10.2005 14:27:43, Ма-Машка
Разделительный между согласными - нет.
Разделительный после согласного перед определенными гласными. Во всех других случаях не разделительный, а смягчающий.
О! что я вспомнила. Фонетику помнишь?:)))))
Абез'jана. j - согласный звук. Вот тебе и знак не разделительный, а смягчающий. Вот тебе слог -зья- отсюда и лезет, видимо:(
Может, так? 10.10.2005 14:34:51, Kenga
Разделительный после согласного перед определенными гласными. Во всех других случаях не разделительный, а смягчающий.
О! что я вспомнила. Фонетику помнишь?:)))))
Абез'jана. j - согласный звук. Вот тебе и знак не разделительный, а смягчающий. Вот тебе слог -зья- отсюда и лезет, видимо:(
Может, так? 10.10.2005 14:34:51, Kenga
не, в обезьяне как раз разделительный мягкий знак. Это в бульоне смягчающий
10.10.2005 14:39:01, НадяН.
Все, лучше я пойду работать, все польза будет, фиг с ним, со вторым классом:)
10.10.2005 14:42:11, Kenga
Ну если танцевать от существующих правил, то: 1. слово переносится по слогам
о-безь-я-на, 2. одна буква на строке не оставляется и не переносится, 3. мягкий знак не отделяется от предыдущей буквы.
Остаётся 2 варианта: обезь-яна, обезья-на. Меня оба не напрягают:))). Других ограничений, оговоренных правилами, не знаю. 10.10.2005 12:53:47, Alice
о-безь-я-на, 2. одна буква на строке не оставляется и не переносится, 3. мягкий знак не отделяется от предыдущей буквы.
Остаётся 2 варианта: обезь-яна, обезья-на. Меня оба не напрягают:))). Других ограничений, оговоренных правилами, не знаю. 10.10.2005 12:53:47, Alice
Да-да, именно эти правила мне и вспоминались и потому "обезь-яна" казалось вполне правильным (хотя и не единственным вариантом) ...говорят, нет, так нельзя, надо "обезья-на"..хочу понять, что я пропустила...в жизни:)).
10.10.2005 13:48:35, Ма-Машка
Я бы, не зная правил, перенесла бы обезь - яна. Другие варианты меня как-то напрягают.
10.10.2005 12:11:42, Kenga
Петерсон кривая. Уж сколько раз твердили миру. Именно потому и кривая. Очень много задач с некорректными формулировками. А в математике так НЕЛЬЗЯ. Впрочем, хорошим учителем легко лечится. Как раз в этом месте и надо рассказать о корректных и некорректных формулировках задач.
10.10.2005 14:07:13, Красно Солнышко
Я тебе больше скажу.
Хороший учитель сам дает такие задачи обманки.
Например:
В поле работало двадцать пять тракторов, тренадцать остановились, сколько тракторов в поле?
или:
Горело три свечи, одну потушили. Сколько свечей осталось? 10.10.2005 14:44:02, Красно Солнышко
"ты знал, ты знал!":)) я к тому, что сама перенесла бы также..но говорят: ответ неверный, садись, два балла:)) вот пытаюсь докопаться до истины:))) жду местных филологов:))), ибо "грамотные" не помогли:))
10.10.2005 12:19:00, Ма-Машка
Он в каком смысле неверный? В смысле что так переносить нельзя, или что есть еще и другие варианты?
А мы с тобой да... что с нас взять-то, с неграмотных:)) 10.10.2005 12:21:15, Kenga
А мы с тобой да... что с нас взять-то, с неграмотных:)) 10.10.2005 12:21:15, Kenga
Эх, то ли еще будет, ой-ей-ей. Хочешь мой крик души? Вот лично ты все понимаешь в такой задачке?
«Тетради в клетку дороже тетрадей в линейку на 400руб. За восемь тетрадей в клетку заплатили на 1400 рублей больше, чем за 10 тетрадей в линейку. Сколько стоят тетради?»
Или это мне, примитивной, кажется, что у нее с условием не все в порядке?
И давай вместе ждать филологов:)
10.10.2005 12:31:49, Kenga
«Тетради в клетку дороже тетрадей в линейку на 400руб. За восемь тетрадей в клетку заплатили на 1400 рублей больше, чем за 10 тетрадей в линейку. Сколько стоят тетради?»
Или это мне, примитивной, кажется, что у нее с условием не все в порядке?
И давай вместе ждать филологов:)
10.10.2005 12:31:49, Kenga
ты меня спрашиваешь? Я тебе старушку Петерсон дословно цитирую:( Причем это тебе не какое-нибудь там задание на смекалку, или еще что, а вот объяснили тему в учебнике (на примере одной задачи, заметь) и сразу же вот такое заданьице. А ребенок сидит и думает, то ли он тупой и тему не понял, то ли задача кривая, и ему надо не задачу решать, а социализироваться, медитируя на тему интеллектуальных способностей авторов:(
10.10.2005 13:44:22, Kenga
:(( хорошим учителем, видимо, лечиться все...но проблем это не решает, т.к. хороших на всех не хватает:( некоторым вот "обезьяны" достаются:(
10.10.2005 14:12:22, Ма-Машка
Хороший учитель сам дает такие задачи обманки.
Например:
В поле работало двадцать пять тракторов, тренадцать остановились, сколько тракторов в поле?
или:
Горело три свечи, одну потушили. Сколько свечей осталось? 10.10.2005 14:44:02, Красно Солнышко
не принимайте близко к сердцу. И ребенку это посоветуйте. У нас недавно еще хуже было - ребенок в украинской школе учится, хоть родной язык у нас в семье русский, учительница это прекрасно знала, а все-равно задала сочинение на тему Почему я люблю "ридну мову". Родной украинский то бишь :) Ребенка написала, что у руского и украинского - общие корни, она любит изучать происхождение языков, а дальше все про Древнюю Русь :)
Я подозреваю, что если б ей лень было решать такую задачу, то она бы написала, что недостаточно данных и не решала бы :) 10.10.2005 13:58:41, НадяН.
Я подозреваю, что если б ей лень было решать такую задачу, то она бы написала, что недостаточно данных и не решала бы :) 10.10.2005 13:58:41, НадяН.
Да решить-то и я могу:)) Меня формулировки интересуют. Вот лично вы как догадались, что дороже не тетрадИ в клетку на 400 руб., а тетрадЬ?
10.10.2005 13:01:02, Kenga
Поделись, что тебе понятно? Я вот не уверена в том, что мне что-то стало понятно:(
10.10.2005 13:45:16, Kenga
понятен лишь твой вопрос (см. выше):)) я там спросила "какие тетради" без подвоха....пора мне социализироваться..:)
10.10.2005 13:52:55, Ма-Машка
ну потому что за тетрадИ в клетку заплатили не на 400, а на 1400 больше.
10.10.2005 13:05:32, НадяН.
Так если несколько тетрадей дороже, а не одна - то в задаче недостаточно данных для решения.
Если ребенок это понимает, то все в порядке. Можно в ответе это приписать, если сильно хочется :)
10.10.2005 13:10:53, НадяН.
Если ребенок это понимает, то все в порядке. Можно в ответе это приписать, если сильно хочется :)
10.10.2005 13:10:53, НадяН.
Вот и я о чем. А приписывать ни мне, ни ребенку ничего не хочется. Хочется глянуть в глаза автору:(
10.10.2005 13:12:51, Kenga
а вы в школу за социализацией или задачки решать? :) Вот вам кусочек социализации - пусть дите изучает, что авторы попадаются разные :)
10.10.2005 13:22:57, НадяН.
Социализации у нас до %?;№№!, достаточно, в смысле, в школе. Уже время задачек настало, отвлеченных от социализации. И тут еще эта Петерсон:(
10.10.2005 13:27:08, Kenga
никуда вы в школе от социализации не отвлечетесь. И ребенку еще не раз встретятся опечатки и ошибки и неточные формулировки в учебниках. И ошибки учителей тоже. Пусть привыкает.
10.10.2005 13:32:57, НадяН.
Если верить "грамоте.ру", то правила запрещают только начинать перенос с "ь", отделяя его, и тот самый "бульон" в правилах приведен в качестве примера, с указанием, что бул-ьон - не правильно. Собственно, хочется узнать, есть ли такое правило, которое Вам вспоминается:)) - "мягкий знак в конце слога тоже не оставляется на строке"...:))
10.10.2005 11:51:09, Ма-Машка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
