В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вот такой дивный взгляд со стороны на приемную семью

Простите меня, приемные мамы, особенно мамы сложных детей. Это даже читать тошно. :( Но я не могла не поделиться.
[ссылка-1]
Я пока что приличных слов не подберу, чтобы высказать свое мнение. Может быть, чуть попозже, когда остыну после прочтения.

15.03.2013 02:44:33, грустная

296 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Здесь либо что-то личное, либо для рейтинга. 19.03.2013 19:57:04, Мария А.

Лично меня вот такие те-ма-ти-ческие "ужасы" когда-то, возможно, уберегли от серьезной ошибки. Когда я впервые задумалась об усыновлении, я в первую очередь пошла в интернет читать на эту тему. Боюсь представить что было бы, если бы мне попались одни розовые сопли про Сереженек... А так я увидела реальные истории реальных людей, суровую правду, и поняла, что не готова к такому. А уж когда я "созрела" морально, так меня и "ужасы" не напугали. И ведь ни про одного из авторов, описывающих проблемы своих деток, я не подумала, что он монстр и не любит детей, а взял их для того-то и того-то. Так что я только благодарна тем, кто рассказывает об этом. А уж фотографии из серии "до" и "после" меня очень вдохновляли и никогда не расценивались как повод напроситься на похвалу. 18.03.2013 13:37:04, САнШАйн

читала тут журнальчик
там выдержки из книги Смоктуновского "Быть!", в журнальчике интервью с его дочерью
Так вот о папе совершенно нежные воспоминания
причем он ее в книге упорно зовет Машкой :) 18.03.2013 12:32:23, Кошка Лена

Да бесполезно там что-то доказывать.
Дама вырывает слова из контекста и поворачивает их наобороот.
Там уже много наших пришли, сказали правильные вещи, в ответ такие выкрутасы идут - тушите свет.
А зачем ей что-то доказывать?
Я например ее вижу первый раз в жизни - разве она такой популярный блоггер, бог сетевой аудитории, кто она вообще?
Уверена, есть еще 50000+ блогов, где рафинированные дамочки пишут про усыновителей, детей, гены и чебурашек заведомую чушь.
Пишут по сути друг другу, с надрывом, с картинками мишек и ангелочков, с комментариями типа "Я читаю и рыдаю!", потом попьют кофею и займутся своей жизнью, как не было ничего.
А завтра обсудят поедание младенцев китайцами или вымирание белых тигров от излучения мобильных телефонов.
И снова через день забудут.
Я и на других ресурсах подобных дамочек вижу, причем одна из характерных черт: сколько их не банят, они возвращаются именно в ту аудиторию и продолжают там доказывать свое, заведомо никому не интересное и даже смешное, нарываясь на плюхи.
Видимо, такой способ получения адреналина, не знаю. 17.03.2013 00:38:27, ДевятиМамка

"XXX: ты надолго?
YYY: нет, 10 уеду ((( потом наверное только на майские приеду. меня с работы не отпустят на много, я тут заболела и то на больничный не пустили, только 3 дня за свой счет дали
XXX: ужас
YYY: но какая-никакая, а всё же работа... и начальница меня зайкой называет )
XXX: -))) это, конечно, дааа )
XXX: но по мне так лучше бы называла [цензура] с ручкой, но дала оплачиваемый больничный."
пока одна Лидку с Людкой читать-писать-попу вытирать учит, другая своей благостью захлебывается 16.03.2013 17:26:43, вот, прямо в тему на баше

Да вот охота вам, деффки, всякую фигню читать. Ну думает она так, ей именно так ситуация увиделась-показалась. Имеет полное право.
Может, она от этого себя ощущает лучше. Может, ей приятно, что она такая тонкая и чувствительная натура, которая за детей вступилась, нашла в своей душе высокие струны, и они заиграли. В отличие от нас, черствых теток, которые еще и "герои с руками-крыльями"-).
В итоге ей хорошо - она сумела всколыхнуть общественность и получила немалую порцию подтверждений, что таки да, она права, она действительно тонко чувствует. И че? Да пущай пишет дальше. 16.03.2013 02:52:05, Шиша

Да ничего хорошего. После таких выпердов общественность на приемных родителей начинает смотреть косо, а усыновители начинают активнее скрывать усыновление(( 16.03.2013 09:04:19, мимо шла

Да нахалка эта тетка и все!
И журналистка, знает как народ на эмоции развести. 16.03.2013 01:46:30, ЖенаПолковника

Очень глупенькая барышня. Читала -смеялась. 16.03.2013 01:05:49, Pobedaa

а о чем говорить? Очередной не-тема-ти-чес-кий товарищ отягощенный интеллектом и свободным временем - пришел и все про всех понял! Сразу! И ай-ай-яй нам всем и по попе тапком. 15.03.2013 19:53:31, Maxa.80

Хуже. Этот товарищ нас "раскусил". Мы или садисты или ради денег))))) 16.03.2013 01:20:35, Pobedaa

Не раскусил. Садисты, которым деньги платят. 16.03.2013 02:03:46, ОльгаЛ

Я там ей ответила, но почему-то не видно. Может, потому что анонимно...
Напишу хоть здесь, душу отведу. Проехалась она по семье хорошо, главное так культурненько, интелигентненько, умеют же люди.
И даже Петрановской досталось :))
А Людка и Ритка - это вообще пипец.
Автор так задевшего тетёньку поста - взрослый военный мужик. В письме мамы, которое он приводит, имена без суффиксов. Если бы этот взрослый мужик написал "Людочка и Риточка" в чём бы его тетёнька обвинила???

У меня трое самодельных (Тёмка, Вовка и Дашка), но вот уже заканчиваю собирать документы и начинаю отращивать тематические руки-крылья... 15.03.2013 17:48:13, Начинаем

Хороший пост по ссылке. Вот именно такое мнение у меня сложилось при чтении этой конфы. Есть Мамы, которые как Данко отдают деткам свое сердце. Спасибо вам, я вами восхищаюсь! Но есть, есть мамы, которые берут приемных деток как будто лишь для того, чтоб требовать пособий, поругивать власть и погеройствовать своим великим мученичеством. И это так грустно, я невольно думаю, а может быть этим деткам лучше было бы в Детском Доме. 15.03.2013 15:57:23, горностай

А вы своих туда отдайте на месяцок, потом сравните. 17.03.2013 23:19:46, яся 76

Данко... Вы давно читали про Данко? Или вообще не читали. Вам напомнить, ЧТО там произошло на самом деле?

на землю одного племени пришли завоеватели. приччем в племени были все сплошь сильные и смелые, но прогнать завоевателей не могли. им надо было или сдаваться в рабство, или воевать. Но из было мало. И, если бы они погибли, то самого племени не стало. а рабами быть они не могли.

поэтому они дружно пошли в леса и болота. уж не помню, коллективная была ли это идея, или идея Данко. короче, там голод, холод, дети плачут, старики мрут, люди ропщут на Данко и темень вокруг. народ возроптал, а Данко, увидев это, возлюбил их еще сльнее и аж искры из глаз посыпались. Народ решил, что это от гнева и схватил дубьё. И туту Данко увидела их всю немощь и возлюбил так, что разодрал себе ногтями грудь, вырвал сердце из груди с горящим в нем огнем любви и повел народ сквозь лес.

кровь струилась по его груди, а сердце ярко пылало в руке, освещая путь племени. Причем народ гиб по-прежнему от родильной горячки, от ран, кого-т о заедали дикие звери, жрать тоже было нечего и зад было тоже подтереть нечем. Но люди шли, так как сердце Данко светило, подобно солнцу и людям было радостно идти сквозь страшный и темный лес. И умирать было веселее.

И вот лес законился. Все вышли в широко поле, где бегало много мяса и росли дивные пложы. Данко глянул на все это, глянул на людей и упал - запал в нем кончился. Упал он и помер. А сердце его рядом горело. Народ бросился шалаши строить, плоды срывать, рыбу жарить и так далее. А сердце все горело рядом.

И вот один острожный человек это приметил и тихохонько вдавил сердце Данко в чернозем. От сердца Данко осталось всего несколько искр, но они и те погасли.

Применительно к приемным детям интересная параллель. Выдрать у себя сердце, вывести в землю обетованную детей, сдохнуть при этом, выронив свое сердце. А кто-то из воспитанников его раздавит. Вы это имели ввиду, да? чтобы мы так поступали? ))))))))))))

Горностай, мозг включайте, прежде чем использовать идиоматические обороты. 16.03.2013 12:50:56, Криптан

Отличный пересказ и шикарное резюме: "Применительно к приемным детям интересная параллель. Выдрать у себя сердце, вывести в землю обетованную детей, сдохнуть при этом, выронив свое сердце. А кто-то из воспитанников его раздавит. Вы это имели ввиду, да? чтобы мы так поступали? ))))))))))))"
СПАСИБО! 18.03.2013 11:41:15, ketspb

Аааа!!! Я вот тоже уже подзабыла)) 16.03.2013 13:52:25, Рыбачка Соня

Клёво! Я и забыла уже ту старую дивную историю! Спасибо...))) 16.03.2013 13:10:42, ЖенаПолковника

Особенно пересказ хорош:) 16.03.2013 17:54:21, Corgik

Хех, Вы не слвшали в моем исполнении сказ про цветы анютины глазки и сказку про то, как дед наклал в коляску. Но если про глазки я уложилась минут так за пять - стандартный сюжет про злую мачеху с выковыриванием глазок у падчерицы и закапыванием их у околицы, то с дедом была эпопея долгая, охватывающая 4 поколения.

Сын тогда не хотел на процедурха лежать, я и рассказывала сказки. 17.03.2013 03:09:23, Криптан

Хочу-у сказку про деда! Но модераторов боюсь...:) 17.03.2013 23:16:10, ЖенаПолковника

Она была приличная. про семью офицеров царской армии. там пара была долго бесплодной, ездили по коротам да по заграницам лечиться. И вот в 40 лет почти они первого ребенка рожают. Проходит пара лет. А тут бац - первая мировая война.
на коляске вывозят и младенца, и фамильные цености. Потом у пары этой к 1917 г. рождается еще ребенок. белый офицер становится красным офицером и в коляске, в которой пищит этот второй ребенок, возят листовки и еще что-то там для революции.
Женщина толкает колясочку с младенцем, за подол второй держится. Кто плохо подумает?
Потом в годы разрухи на этой коляске с вокзала за еду возили багаж тем, кто приезжал в тот город. Отца, офицера, уже убили и старший мальчик становится опорой.
Ну, вырос этот мальчик Женился, детей завел. Катал их в этой еоляске. И внуки его в этой коляске катались. И потом коляска стала служить на огороде. И вот как-то метель, буран. Все замело. Сходить некуда. Пошел дед на чердак и наклал в коляску. И поставил в уголок, так как было стыдно. Поскольку такое часто случалось, в коляске появилось и окаменевшее.

Но тут новая война. дед вспомнил о коляске, при помощи какашек и коляски он сделал пушку и обстреливал фашистов с чердака.

ЗЫ: да, с датами у меня - швах и с хронологией. Но линия-то какова! героическая коляска, прошедшая через войны и революции. 18.03.2013 12:28:51, Криптан

Да вам печататься пора...))) 18.03.2013 12:40:48, ЖенаПолковника

ыыыыыыы... а вы в жюри, да? и мы должны стараться, чтобы заслужить ваше восхищение? Ай да человек! Начальника сразу видно! 16.03.2013 09:49:38, а вы не думайте, вам -нечем-с!

вот человек, для кого написана эта статья. Простой обыватель, которому надо сунуть пару цитат, выдернутых из контекста и он пойдет на марш протеста. 16.03.2013 03:03:36, Криптан

Что то я не думаю, что на пособиях можно жить шоколадно. Может чё не понимаю? ИМХО, если хочется денег, то их зарабатывают по другому. 15.03.2013 19:13:03, masha__usa

Особенно, если учесть, что в Украине, о которой идет речь, усыновители вообще никаких пособий не получают... 15.03.2013 19:19:30, мимо шла

Вы в детском доме были хоть раз? с детьми там общались? не в рамках кульмассовой волонтерской поездки?

Лучше уж пусть разобрали бы с меркантильными интересами, чем ТАМ (
Но есть надежда, что в обязательных ШПР теперь всех "меркантильных" напугают так, что они решат зарабатывать другим способом. 15.03.2013 16:16:49, Фортунка

"а может быть этим деткам лучше было бы в Детском Доме" - Вы очень ошибаетесь. Смею предположить по этому воззрению, что к теме сиротства Вы имеете очень отдаленное отношение, в лучшем случае на уровне волонтерства с праздничными шариками под Новый Год. 15.03.2013 16:08:51, грустная

Мерзкий пост.мой обожаемый Вовка, так вовкой и останется.потому что Вовочка- это будет прямо из анекдота.А от того,что он вовка ,ему совсем даже не плохо.не думаю,что лучше было бы в доме инвалидов с диагнозом аутизм. Интересно, а что бы сказала автор поста,услышав, как мы называем сына по-домашнему чичичи( ну вот такая висючая обезьянка):точно обвинила бы в том,что навешиваем ярлыки.Хотя самодельная 20-летняя Алена прекрасно живет с домашним прозвищем Нюсь,а Александра уже 23 года ничего не имеет против того,что зовем Чучей. Да все равно ,как называть ребенка, просто мерзко, что некоторые интеллектуалки за чашечкой кофе, оттопырив пальчик, пишут всякую ересь,а потом сами собой любуются,читая комменты и пафосно заламывают ручки :"ах,спасибо,а то тут все такие какашки,обиделись на меня".Настроение, короче подпорчено,пойду вовкУ что ли поцелую в спящую щечку..... 16.03.2013 00:01:31, maxerka

Я попыталась там ей ответить, в ее посте, тем более, что тоже принимала участие в закрытой дискуссии. Но, боюсь, это бесполезно. 15.03.2013 15:31:07, mama17

А ишшо! они называли нас желтыми земляными червяками!

Дамы, вам не надоело без конца обсуждать, кто что про нас говорит, а? :-(

Как-то уже критическая масса таких тем превышена. Конструктива - ноль. Зато полное ощущение, что весь мир против "нас". Ну ведь чепуха же.
Или это просто за жисть поговорить? Ну так тогда раздел посиделки, а не усыновление. 15.03.2013 15:27:45, Харибда

:) 15.03.2013 20:42:49, Tulsa

А ведь еще "Денискины рассказы". Дениской автор героя называет - точно не любит. 15.03.2013 14:33:52, Почему?

Автор явно прочитала вот этот пост (см. ссылку), но отреагировала совсем не так, как большинство людей - у меня на фейсбуке совсем другие комментарии. Но их пишут либо мои друзья, либо друзья друзей. А здесь - просто случайный человек со своим своеобразным виденьем мира.

[ссылка]

15.03.2013 13:49:30, софико

А чего удивительного? И тут в конфе к детям у некоторых такое же отношение. И ненависть оправдывается, и побои, и ор. Всё это воспринимаются как норма и "ничего страшного". "Они же приёмные, трудные".15.03.2013 13:33:52, okroshka 
"Всё это воспринимаются как норма и "ничего страшного" - это, мягко говоря, неправда.15.03.2013 15:12:41, Corgik 
Да ладно? В одной из тем тут совсем недавно десяток человек мне доказывали обратное.16.03.2013 10:30:33, okroshka 
В одной из тем десяток человек достаточно дипломатично старались наставить ТС на путь истинный. Потому что ругать её последними словами и предлагать сдать ребёнка в ДД неконструктивно, как Вы понимаете. Я лично в той теме почти не писала, потому что первая реакция была как у Вас - врыть автора в землю по шею. А что бы это дало девочке?
Поверьте, большинство форумчанок против оскорбления и унижения детей как метода воспитания. Вы, когда пооботрётесь здесь, сами увидите.16.03.2013 12:00:03, Corgik 
А что даст девочке поддержка такой матери? Почему ни у кого не возникло мысли, что семья эта не справляется с обязанностями? Или вообще не годится для детей.16.03.2013 12:04:45, okroshka 
Потому что восьмилетний ребёнок вряд ли найдёт себе семью снова, хотя шанс есть. Потому что во многих ДД ужасные условия существования (не материальные). Потому что есть надежда, что женщина одумается и станет матерью.
Ситуация там аховая, и "оба хуже". Ибо ДД не выход.16.03.2013 13:03:52, Corgik 
Потому что возврат - это хуже не придумаешь и крайняя мера, и это в любом случае будет еще одна травма для ребенка. Что значит "не справляется с обязанностями" и "вообще не годится для детей"? Ребенок - это живое существо, а не мебель, которую можно легко "переставить" в другую семью, и все будет в шоколаде. Рвать связи по-живому в любом случае трагедия.
16.03.2013 12:10:44, грустная

Ну о чём и речь. Пусть бьют, орут, ненавидят, зато ребёнок в семье.16.03.2013 12:12:30, okroshka 
Если бы родители считали, что бить и ненавидеть ребенка - норма, то не писали бы об этом на форум. А срывы и адаптация бывают у многих, ну вот у некоторых принимают такие жесткие формы. Но люди осознают, что делают неправильно и стремятся исправить ситуацию.
16.03.2013 12:38:21, мимо шла 

Нет, пусть не бьют и все такое, учить-подсказывать надо, но возврат - это крайняя мера. Или у Вас розовые представления о том, что в детдоме ребенку будет лучше?
16.03.2013 12:16:12, грустная

В той ситуации у ребёнка в 8 лет есть шанс найти другую семью. Пройдёт ещё пара лет, шансов не будет. И лучше ему в семье, где его ненавидят и бьют в 8 лет, не станет. Боюсь представить, что будет в подростковом возрасте, если младшешкольник вызывает такой негатив.16.03.2013 12:18:36, okroshka 
Откройте федеральную базу данных и посмотрите, сколько детей от 0 и до 8 лет так и не нашли семью, После возврата шансы ребенка найти новую семью, итак низкие в таком возрасте, падают почти до нуля. Многие рассуждают так: раз вернули, то с ребенком что-то не так. А с ним, естественно, после возврата будет все не так. И героев, желающих помочь ребенку преодолеть еще и эту травму, крайне мало, намного меньше, чем детей, нуждающихся в семье.
16.03.2013 12:41:32, мимо шла 

То есть в семье, где его бьют, ненавидят, где на него орут, где его не принимают ребёнку всё-таки лучше? Сойдёт и такое отношение, потому что "трудный и приёмный"? Возвращаясь в статье, из-за которой весь сыр-бор, становится видно, что многое из написанного там абсолютная правда.16.03.2013 12:46:13, okroshka 
Ну что вы, это ж придется над собой работать и себя, любимую, ломать. Гнев обуздывать, гордыню куда подальше... "Я ведь такая хорошая, я взяла ребенка из ДД. и поэтому мне теперь все можно и мне все должны".
16.03.2013 16:25:49, яш

О какой именно правде речь? То, что написавший об этом на форуме человек ищет выход их ситуации, а значит ребенка в семье рано или поздно перестанут обижать - очевидно, если человек понимает проблему, он ее рано или поздно решит. И это лучше, чем обратно в ДД - там ребенка тоже будут бить, но шансов, что ситуация изменится уже не будет.

Что касается выпердов в том посте по поводу "лупления детей приемными мамами" и упоминание некого закрытого обсуждения, то я Вам с полной ответственностью заявляю - ложь чистой воды. Я и там об этом написала. Обсуждение то я читала и ничего подобного там не было. Автор того поста пришла, поглумилась в серьезной теме, обозвала всех курами и дурами, за что ее и забанили - за оскорбления.
16.03.2013 12:53:57, мимо шла 

там про дрессуру, как у собак, интересно.
Я эти методы использовала и использую.
Я - вожак.
я встаю первая и завтракаю первая. Я ставлю первую тарелку сыну, а последнюю - дочери. Ибо она младше и по иерархии третья.

Я выхожу из дверей и захожу туда первая. Я - вожак. И я встречу опасность лицом к лицу.
У меня в семье никто не ест до тех пор, пока я не сяду за стол и не опущу ложку в тарелку.
16.03.2013 13:16:52, Криптан 

Не поняла, ка кдетьи догадаются, что речь здесь об иерархии. У собак все описанное инстинктивно работает (у кошек работать не будет). Для людей такого врожденного инстинкта нет, дети просто не поймут вашей очередности выдачи тарелок...18.03.2013 00:28:38, Oazis 
[пусто]
16.03.2013 14:01:21

Насчет стай - не наблюдала. А для воспитания собак это классический совет. И да, мой лабрадор НИКОГДА вперед меня не пройдет. Признавая во мне вожака.
16.03.2013 18:52:06, ДраКошка 

Так то собаки. Дети тут причём?18.03.2013 00:26:55, Oazis 
У собак первым входить должен вожак. Я когда обучала нашу собаку, читала специальную литературу. Именно так там и сказано: если человек пропускает собаку вперед, то собака считает это слабостью и может решить, что теперь она главнее, перестать подчиняться командам и начать проявлять агрессию по отношению к человеку.

Вполне логично, как раз, что вожак идет вперед, где может быть опасность, чтобы защитить, ибо она самый сильный и самый смелый. А иначе вожаком бы не был.
16.03.2013 14:14:46, мимо шла 

У волков первым идет вожак.
16.03.2013 14:09:08, Криптан 

И у собак тоже.
16.03.2013 14:14:59, мимо шла 

Ну да, при чем там это говорится применительно к детям с УО и психиатрией, с которыми душевные разговоры недейственны, потому что уровень обобщения и абстрактного мышления, анализа практически нулевой. Зато автор поста в ЖЖ гордо рассказывает там, как ударила чужого ребенка за то, что он не обеспечил должный присмотр за его собственным - и гордится этим. Но почему-то об этом она не упомянула в своей статье.
16.03.2013 13:21:34, мимо шла 

Интересно, да. Я так с лабрадором себя веду и с алабаем буду. Но с детьми - странно.
16.03.2013 13:21:16, ДраКошка 

Почерпнуто с форумов СДВГшек. Сперва мне тоже было странно. Но потом я поняла, что это выстраивает иерархическую лестницу.
И было очень старнным отрабатывать с дочкой команду "стоять!". Дважды эта команда спасла дочери жизнь. Один раз, когда дочь чуть не влетела в открытый люк я просто рявкнула, а дочь замерла, как вкопанная, а второй - когда машина пошла юзом.

А отработка началась со смешного - обучение замирать по команде - переключение внимания.

ЗЫ: елси что, дочь - первая озорница. именно озорует, а не пакостит. давеча влезла на сараи и решила по ним побегать зная, что это нельзя.

Я ругала, но не за то, что на сарай полезла. А за то, что с рюкзаком, да на заледенелый, да в школьной форме.

вот недавно применила "собачий" метод. ДОчь на обеды опаздывает. Идет из школы медленно, у меня время ограничено. Лишение еды - не метод, особенно для ребенка, который есть не особо хочет. Поэтому я разрешаю "щенку" делать то, что она делает под дороге домой, но под моим надзором, да с усилением "дрессуры".

Это быстрый приход домой из школы. Он гарантирует тто, что дочь будет гулять во дворе на снежной горе в окружении шавок и друзей. Но для этого надо, чтобы дома был порядок (перед приходом звоню и прошу убрать то, за что я ругаю), быстрое и аккуратное приготовление уроков без напоминаний + ужин. Успевает уложиться до 18,30 - идет гулять часа на полтора. не успевает - время на доделывание вычитается из гулянки.

Дрессура чистой воды. Меня так бабуля дрессировала.
16.03.2013 13:34:55, Криптан 

Я не в курсе деталей о закрытых постах, о которых речь так идёт, но некоторые приёмные мамы детей своих и вправду регулярно лупят, о чём спокойно пишут и выдают это за норму, за неизбежность, за необходимость. Это прекрасно видно и на этом форуме. В абсолютно открытых постах.16.03.2013 12:57:46, okroshka 
Ага. А еще многие кровные матери детей лупят. И тоже в возрастных конференциях обсуждают и не видят в этом ничего зазорного. Дальше что? Изымать и у них? В ДД лучше? А Вы знаете, как детей в ДД бьют? Что тогда делать? ИЗ ДД изымать?
16.03.2013 13:05:20, ДраКошка 

И кровные матери детей лупят, да) Я всё прекрасно знаю.
Но меня коробит от того, что ситуация с приёмными детьми такая: ребёнка изъяли из одной неблагополучной семьи, поместили в ДД, а потом передали в приёмную семью. И вдруг выясняется, что приёмная-то семья ничем для ребёнка не лучше той, из которой его изъяли - та же жестокость, те же крики, побои. Но это, блин, все оправдывают!16.03.2013 13:12:38, okroshka 
Если приемная мама окажется не лучше кровной, то ребенка у нее изымут значительно быстрее, чем у кровной, ибо контроль за ними ведется не такой, как за кровными - по стуку соседей, а регулярный и строгий. Так что в этом смысле можете быть спокойны. Но у приемной мамы шансов быть хуже кровной значительно меньше, в отличие от кровных, прежде, чем дать приемной маме ребенка её и у нарколога проверят, и у психиатра, и жилище ее обследуют вдоль и поперек на предмет соответствия, и убедятся, что ей есть чем кормить ребенка и т.д.
16.03.2013 13:33:08, мимо шла 

Опять же, если вспомнить одну из тем, где приёмная мама рассказывала о ненависти к приёмному ребёнку, регулярному крику на него, о регулярных физических наказаниях, у меня сложилось впечатление, что органы опеки абсолютно не в курсе ситуации. Психологи тематические тоже не в курсе. мать просто лупит ребёнка и кается, кается и лупит.16.03.2013 13:37:12, okroshka 
У Вас сложилось впечатление по одной из тем? Очень убедительный довод... чё...
16.03.2013 13:43:41, мимо шла 

Читаю этот форум давно. Никогда не замечала ничего подобного. Если иногда мамы и срываются, то они этим делятся с другими и ищут выходы из ситуации. Приведите пример, где мама лупит ребенка, уверена в своей правоте, пишет об этом и все ей поддакивают - советуют продолжать в том же духе? Ссылку в студию, чтобы не быть голословной. А иначе это еще одна ложь, передергивание фактов.
16.03.2013 13:03:34, мимо шла 

Продолжать в том же духе, конечно, никто не советует) Но историй в духе "все бьют детей, ничего страшного" тут полно. И в этом топике, и во многих других. Это не осуждается, это воспринимается как норма, это оправдывается. И вот это страшно на самом деле.16.03.2013 13:14:11, okroshka 
Ссылку дайте, где написано, что это норма, написано не анонимно, потому что троллей всерьез рассматривать не стоит? Сходите на любую мамскую конференцию возрастную не тематическую - там Вы найдете море таких же топиков - ..бью ребенка, что делать? не могу полюбить своего ребенка... ребенок бесит... я ужасная мать и т.д. Им всем тоже своих кровных в ДД надо сдать, чтоб не мучить?
16.03.2013 13:19:15, мимо шла 

Я не знаю, что надо делать мифическим всем) Я знаю, что нельзя это оправдывать.16.03.2013 13:24:41, okroshka 
Кто и где это оправдывает - не будьте уже голословными, а?
16.03.2013 13:41:58, мимо шла 

Ссылку Вы так и не дадите, правильно?
Так, абы потрындеть...
Вам уже не раз сказали, что никто не одобряет и не оправдывает, но понять это - можно. Понять усталость матери, понять, что она тоже живой человек, тоже может делать ошибки, сорваться, у нее тоже могут сдать нервы или закончиться силы, или просто запутаться и растеряться. Вы же этого понять не можете, как я вижу.
16.03.2013 13:34:11, грустная

Ни одного поста такого не было. НИКТО кроме Вас такой фразы не писал.
16.03.2013 13:17:49, ДраКошка 

Ну вот там ниже вы же пишете об отношении к жестокости, о которой я говорю: "На берегу мне тоже казалось, что это ужас. И уж СО МНОЙ-ТО такого точно не будет. Я же адекватная взрослая женщина. Детей люблю опять же. Я и люблю. Но прошла через многое."
И подобного в ветках много. Явный посыл, что "все это делают" идёт от кучи человек. Не от всех, а от многих. Я вещи называю своими именами, да. И не оправдываю, ну потому что. простите, не вижу оправданий жестокости по отношению к детям.16.03.2013 13:22:55, okroshka 
Фу ты. Через многое - это не значит, что я их била, упаси Бог - нет! Но вот то, что мне ХОТЕЛОСЬ это сделать - было для меня в новинку. И повергало в шок, да. И до сих пор повергает - воспоминание. Потому что давно такого нет. Оправдывать жестокость никогда не пыталась и не собираюсь. Жестокость к детям и жестокость к животным для меня чуть ли не единственный совершенно непростительный грех.
16.03.2013 18:56:38, ДраКошка 

Не верно. Никто не воспринимает это как норму. Просто понимают, что невозможно все предусмотреть заранее. Мой муж в жизни голос на ребенка не повысил, но однажды после развивалок с сыном, очень задумчиво поведал, что теперь он понимает почему некоторые детей бьют. Так что не беритесь сразу осуждать.
15.03.2013 14:06:04, lilava 

Не осуждать жестокое обращение к детям, потому что ваш муж понял, за что бьют детей? И что нельзя предусмотреть заранее? Адекватные люди не бьют никого- ни детей, ни мужей, ни посторонних людей. Все остальное- оправдания16.03.2013 10:34:34, okroshka 
Не будьте так категоричны. Жизнь обычно неплохо отучает от подобной категоричности, помещая нас в такую ситуацию, где эта категоричность быстро начинает пропадать.
16.03.2013 11:53:24, грустная

В ситуацию, когда приходится бить детей?
Логики нет вообще в этом16.03.2013 11:58:04, okroshka 
В ситуацию, когда Вам будет как минимум очень трудно сдержаться не ударить ребенка.
И логика в этом есть, жизнь неоднократно это доказывала.
16.03.2013 12:12:06, грустная

Что может ТАКОГО сделать ребёнок, чтобы хотелось его ударить? Просто приведите пример. Я не могу себе такую ситуацию представить.16.03.2013 12:16:30, okroshka 
Не можете пока его у вас нет, пока в порядке и не истощена ваша нервная система. Со стороны анализировать и судить всегда легче, находиться в эпицентре труднее...18.03.2013 12:22:05, ЖенаПолковника 
полез к плите, которая раскалена и хочет обмакнуть ладошки в оладушки, которые там жарятся. реальный случай. У ребенка перелом ключицы, у папы ожоги на ноге. папа прост саданул по ребенку. Сковорода на ногу, ребенок отлетел в угол.

У меня дочка был "бита" - я прижала тем летом дельтовидную мышцу. Это больно. Я осознанно причинила боль. Дочь несло. несло на людях, в автобусе. "нёс" мог закончиться истерикой с выносом мозга всем. после физического воздействия дочь вырубилась на полчасика подремать.
16.03.2013 13:02:36, Криптан 

Хотите приведу пример?

Ну вот, положим, с тем, что ребенок 9 лет регулярно размазывает по обоям испражнения, ломает мебель, портит одежду, мама уже почти смирилась. Ну, по крайней мере, научилась уже не реагировать на такое поведение с агрессией и криками.

И вот у ребенка был день рождения. Ему подарили море новых игрушек, в том числе и мягких, красвый лоток для их хранения. Все были рады, довольны. Игрушки сложили все в лоток и поставили в детской.

Ночью мама просыпается от журчания воды, пытается понять - откуда звук. Включает свет - ребенок стоит и в этот лоток с игрушками писает в довольным лицом.

- Сыночка, зачем ты это делаешь? - спрашивает мама.
- Мне так надо, отвали от меня! - отвечает сыночка недовольным голосом.

Ну вот... отшлепала она по попе, отругала. Потом мучилась и писала друзьям, просила помочь с собой справиться, чтобы впредь такого не повторялось.

Вы в себе уверены, что в такой ситуации остались бы в уравновешенном состоянии и не стали бы ребенка шлепать и ругать?
16.03.2013 12:47:20, мимо шла 

Ужас какой. Вообще не представляю такой ситуации и не поручусь за себя в ней (((( Как мне с детьми повезло, ох. А я еще жалуюсь.
16.03.2013 13:19:06, ДраКошка 

Ну вот в том закрытом посте и шла речь о том, что с такими детьми часто более эффективны методы, похожие на те, которые применяют к собакам. И то, там же большинство приемных мам высказались, что есть и другие, не менее эффективные, но более мягкие методы, чем этот... автор его Нэнси как ее там... и предложили человеку помочь, подсказать, посоветовать, какие еще есть пути решения проблем, речь шла не о побоях ни в коем случае, а о том, что родитель должен так или иначе донести до ребенка, не способного к анализу и обобщению из-за УО, что родителей надо слушаться, иначе это опасно для самого же ребенка, который вообще не понимает и не осознает никаких опасностей. Как это все извращено в обсуждаемой статье, я просто молчу...
16.03.2013 13:25:54, мимо шла 

Я бы орала на самом деле (в смысле громко и страшно). возможно, не шлепала, но вот за грудки бы взяла и помотала из стороны в сторону, забросила (в буквальном смысле слова) в кровать и сверху бы вывалила игрушки. И еще бы минут 20 завывала бы, как вампир, вынося мозг.

ЗЫ: Причем я бы на самом деле была бы сердита. аж до такой степени, что животные бы попрятались. такое бывает крайне редко. А так эти хвостаты спят рядом с распекаемым ребенока и не просыпаются. они для меня - барометр моего состояния. если уходят - надо и мне уходить кофе пить.
16.03.2013 13:09:23, Криптан 

Ну и чем описанное Вами принципиально и в корне отличается от "наорать и рукой отшлепать по попе"? Мотать за грудки и швырять на кровать чем-то принципиально правильнее?)))
16.03.2013 13:16:43, мимо шла 

нет. То же самое физическое воздействие. классифицироваться будет, как жестокое обращение.

По идее, надо было спокойно спросить ребенка, что он делает. Спросить, зачеми для чего. Заставить стирать игрушки, мыть ящик. Потом спрятать игрушки все вообще и ящик.

Мне детей шлепать опасно - Боженька наказывает - синяки появляются на ладонях и подушечках пальцев. Хотя шлепок такой, который мой Ваня воспринимает, как ласку.
18.03.2013 12:35:17, Криптан 

Я оказывалась в похожей ситуации не с детьми, а со стариками. Знаете, в чём разница? Старики не вызывают вообще никаких материнских инстинктов и желания их опекать. Чем больше отклонения в психическом состоянии, тем больше отторжение. Плюс брезгливость, которую никуда не деть. Но, как и в случае с ребёнком, это всего лишь проявление болезни. Ни орать, ни бить больного старика мне не хотелось, смею предположить, что и ребёнок такого желания бы не вызвал.
В такой ситуации сложно находиться в уравновешенном состоянии, но сдерживаться можно. Даже когда это продолжается годами. Есть медикаментозное лечение, на свете существуют помощники, и при желании можно свести к минимуму весь негатив.Ну и, безусловно, ребёнка с такими отклонениями я бы по доброй воле не взяла, потому что очень трудно. Но жестокость никак не оправдывает эта трудность)16.03.2013 12:54:39, okroshka 
Окрошка, это просто здОрово, что у нас на форуме появилась ещё одна любящая мама без проблем с привязанностью. Я серьёзно.16.03.2013 13:07:55, Corgik 
И насчет доброй воли... ребенка брали здоровым румяным младенцем и таких отклонений никто не предполагал и близко. Вы вернули бы обратно, когда выяснилось бы, что ребенок болен?
16.03.2013 13:01:26, мимо шла 

Если бы я обнаружила себя регулярно орущей и бьющей ребёнка, я бы пошла к психотерапевту. Если бы лечение не дало результатов, то я бы наняла круглосуточных помощников и максимально бы отстранилась от общения с ребёнком. Если бы у меня не было возможности лечиться и нанимать помощников, ребёнка бы пришлось вернуть.16.03.2013 13:04:19, okroshka 
Да-да! И вот тут бы у него наконец началась счастливая жизнь!
Что ж Вы святость-то свою да слова разумные, добрые, вечные, на нас, убогих и бесперспективных, как те старики, расходуете! В это время между прочим в ДДИ дети угасают, и у них еще есть шанс. С вашим пылом, добротой, терпением и готовностью ваш святой долг не проходить мимо! 3-4 нетяжелых школьника из ДДИ - ваш минимум, не закапывайте свой талант!
16.03.2013 16:07:33, умеют же люди перевернуть

Понимаете, то, что вы предлагаете крайним вариантом, не менее ужасно, чем "жить, но бить".16.03.2013 13:47:07, Corgik 
"ребёнка бы пришлось вернуть" - в детдом, ага. Выбросить назад на свалку. Браво! Вы просто сдаетесь и умываете руки.
А другие люди пытаются что-то сделать. Через сопли и нервы, но пытаются. И ребенку в их семье однозначно ЛУЧШЕ, чем если бы в детдоме. Вот только общественность морщить носика и говорит "фи, как можно подымать на ребенка руку??".
16.03.2013 13:19:52, грустная

Дада, я уже поняла, что, по-вашему, ор и битьё - это ничего страшного, зато ребёнок в семье. Я об этом распространённом мнении сразу написала, вы его только подтверждаете.16.03.2013 13:27:28, okroshka 
Читала я на усыновительских форумах про нежных душой мам, которые, не могя справиться с ребёнком, возвращали его в ДД и умывали белые ручки. И были счастливы, что избавились от "монстра". И попробуй им скажи, что из-за их косяков в воспитании этот "монстр" опять оказался в Системе, теперь уже с двойной травмой. Заплачут и загрызут. Надеюсь, что вы не из таких.16.03.2013 13:50:26, Corgik 
Вы упорно продвигаете собственное мнение, не пытаясь понять. Никто не говорить, что орать и бить - это нормально. Но по-Вашему получается, что надо тут же сдавать в детдом ребенка, если поднял на него руку. Просто класс...
Ударить ребенка - это плохо, но это еще не конец света, и можно исправить ситуацию.
Сдать ребенка обратно в детдом - это все, это полное предательство по отношению к ребенку. Это НАМНОГО хуже, чем бить его.
16.03.2013 13:30:39, грустная

Ага, это просто его закопать.
Я детей не бью, но лучше побить и дальше любить и тянуть, чем возврат...это очень простая мысль, даже не пойму чего не понятно топикстайтеру...18.03.2013 12:25:19, ЖенаПолковника 
Я говорю о семьях, где жестокость по отношению к детям проявляется регулярно. О семьях. которые не торопятся это решать, выбирают жаловаться, но не идти к специалистам, например. Речь не идёт о том, чтобы все, кто хоть раз шлёпнул приёмного ребёнка, бежали сдавать его назад. Но семьи, где жестокость по отношению к приёмным детям проявляется регулярно, имхо, не должны иметь никакой поддержки. И ,да, из таких семей детей лучше изъять. Да,по-моему мнению, приёмные родители не имеют права на регулярное проявление жестокости. И, да, другое мнение я не могу понять.16.03.2013 13:35:12, okroshka 
Я тут много лет сижу и таких садистов тут нет, ответственно отвечаю...
Есть любители поныть и выплеснуть на конфу негатив, но все они героически тянут очень сложных детей, много-много лет и никуда возвращать не собираются. Обычная жизнь, бывают срывы, бывают победы...
А можно ссылочку на тему садюги, может я чего-то пропустила?18.03.2013 12:28:27, ЖенаПолковника 
И Вы утверждаете, что на усыновительских форумах такие семьи через одну вылезают просто пожаловаться, а остальные им сочувствуют, оправдывают и предлагают продолжать в том же духе??
16.03.2013 13:42:11, грустная

Ну вот люди и приходят на форум, и тут им советуют - идти к психотерапевту, принимать успокоительные, искать помощников. А как Вы думали? Не все такие продвинутые и заранее готовы к подобному развитию событий, и знают, что делать, чтобы преодолеть свои проблемы. Потому и советуются на форуме.
16.03.2013 13:15:11, мимо шла 

"Ну и, безусловно, ребёнка с такими отклонениями я бы по доброй воле не взяла, потому что очень трудно." - в этом вся суть. Сами не готовы взять такого ребенка, но зато осудить - завсегда пожалуйста! И, кстати, какой шанс у такого ребенка найти другую семью после возврата, а? Так что, пусть в детдоме лучше остается, так по-Вашему?

"Но жестокость никак не оправдывает эта трудность)" - это не жестокость, как Вы не поймете. Это срыв, обычный срыв мамы, которой ОЧЕНЬ трудно.
16.03.2013 13:01:06, грустная

Жили бок о бок изо дня в день в одной квартире с такими стариками 9-10 лет, любили их, заботились о них. лечили их и обучали с перспективой еще лет 20-30 продолжать все это с заведомо нулевым результатом и ни один Ваш мускул не дрогнул за 10 лет. ни разу не повысили голоса, и не дрогнули даже после того, как этими стариками было испорчено все Ваше личное имущество, за Ваши кровные деньги купленное? Ну тогда Вы святая. Таких мало.
16.03.2013 13:00:18, мимо шла 

Я не святая и всё у меня дрогало ещё как. Но вот орать на них и бить их как-то не доводилось.16.03.2013 13:08:25, okroshka 
Что и НЕ ОРАЛИ?
А вот это уже хуже, по-моему, спокойная как сфинкс в любых ситуациях мама-нагрузочка ещё та...
Спокойствие выводит из себя гораздо сильнее чем крик и часто гораздо более жестоко...18.03.2013 12:30:25, ЖенаПолковника 
Какие Ваши годы)
16.03.2013 13:54:36, мимо шла 

Поскольку идёт речь о МОЕЙ семье (в комментах выше, и в том закрытом ЖЖ-ным посте), то все же выскажусь, хоть и до последнего обещала себе сдержаться. Я НЕ БЪЮ И НЕ ИСТЯЗАЮ СВОИХ ДЕТЕЙ! Люди, я не применяю насилия к своим детям. Хотите верьте, хотите нет. Ваше право.
Просто автор "изоблачения" НАСТОЛЬКО все исказила, перекрутила и переврала, что отмыться от этого дерьма сейчас почти невозможно.
Я не монстр. И дети мои - не монстры. И в случае с сыном и с описанными игрушками - это был не показательный случай (хотя шлепок по попе имел место быть, это да). Но в том холиваре речь шла не столько о случае с сыном (там о нем вроде вообще не упоминалось) сколько в целом о том, что приемные родители (и я в том числе) не в грош не ставим личность ребенка и систематически подвергаем детей физическому и психическому насилию.
Доказывать обратное с пеной у рта я не буду. Потому что БЕСПОЛЕЗНО. "Леди" никого не слышит и не услышит. И последнее. Раз уже упоминался конкретный случай с моим сыном. Это был не первый "фокус" и не самый острый. И если бы на все подобные проявления этих "заскоков" я реагировала бы тем, что просто лупила бы детей, то я бы их уже давно убила бы. Но я знаю, что это связано не только с характером, но и с состоянием здоровья, поэтому реагирую адекватно. И если бы было связано с характером - я бы реагировала адекватно. Поверьте. И последнее. На учете у доктора состоим,лекарства принимаем, курсы лечения проходим. И все проблемы решим. Те, что решаемые. Те, что не совсем решаемые, - к тем приспособимся. Семьей. Сообща. Спасибо всем.
16.03.2013 13:40:35, Хмельничанка 

Хмельничанка, да успокойтесь Вы. Мы Вам верим. И ни в чем не обвиняем.
И к трусам с виноградом бы тоже отнеслись также, как и Вы. Я в дочь ЛенКУ малину угрозами впихивала. А знакомая в АлинКУ силой впихиаала (челюсти разжимала) позднюю голубику. Это редкость во время сбора бурсники наберсти на кустик с поздней голубикой.

Алинка морщилась, морду кривила, но поскольку мама грозила перед носом пальцем, ела. по пути домой ребенок, пристегнутый в автокресле, зарыдал и затербоал еще - распробовала. ))))

Хмельничанка, ну не нервничайте. Этот закрытый пост опубликован в Магаданском форуме. Народ в ужасе от того, что творится в ДД. И гордится "мужиком", который написал его часть, так как он - мужик. )))
16.03.2013 13:59:42, Криптан 

Я искренне старалась приводить примеры умозрительные, без конкретики и завуалированно, даже преувеличивая многое, чтобы донести. Оль, не принимай близко к сердцу - людям лишь бы потрындеть. Все, кто тебя знает, знают, что ты лучшая мама для своих детей. Лучше мамы быть у них не может.
16.03.2013 13:58:11, мимо шла 

Подождите, ту тему, где автор терпеть не может девочку, Вы создали? Которую Окрошка упоминает?16.03.2013 13:57:26, Corgik 
Да Вы что? Лично я даже не знаю, о какой теме речь. Но Оля своих детей любит так, как дай Бог каждому любить уметь - это видно за километр.
16.03.2013 14:03:31, мимо шла 

Тогда я вообще ничего не понимаю. Замну для ясности.16.03.2013 14:10:18, Corgik 
Просто в том закрытом обсуждении у Оли в ЖЖ эта Леди Диана зацепилась по поводу методов овспитания не за Олю, а за другую участницу обсуждения. Оля к этому имеет отношение лишь постольку, поскольку разговор зашел в её журнале, но та ветка была без её участия. Леди Диана перешла с конструктивного диалога к оскорблениям и была за это забанена.
16.03.2013 14:12:44, мимо шла 

Понятно, спасибо.16.03.2013 14:51:03, Corgik 
Такое впечатление, что вы что-то другое читали и не тут. И с адекватностью у вас как-то сомнительно.
16.03.2013 11:49:19, lilava 

Как вы написали, так я и прочитала. Причинно- следственные связи не у меня хромают, связка " даже мой муж... Так что не беритесь осуждать" ваша. Так к кому претензии в неадекватности надо предъявлять?)16.03.2013 12:01:49, okroshka 
Я не очень часто бываю на конфе и ваш ник мне ни о чем не говорит. Моя позиция по поводу насилия абсолютно четкая - как метод воспитания - безоговорочно осуждаю. Но, к сожалению, бывают дети, которые воспринимают насилие как знак внимания к себе и провоцируют приемных родителей на насилие. В этих случаях, надо работать с психологом, понимать откуда ноги растут. А камни бросать все умеют, вы то видимо безгрешная. Если что, то мы своего непростого подростка пальцем не тронули, а сейчас и голос повышаю очень редко. Но пару газеток я изорвала в клочья.
16.03.2013 13:22:50, lilava 

Дык я поддерживаю рвать газетки, но не трогать детей)
И я знаю, что дети (любые дети, например, моя не особо проблемная кровная) прекрасно умеют родителей провоцировать. Но взрослые на то и взрослые, чтобы не вестись, хотя бы стараться не вестись на это.
Хотя я готова признать, что у меня завышенные требования к себе как к приёмной матери.16.03.2013 13:32:18, okroshka 
Кстати именно такие мамы, любящие кровных и пальцем их ни-ни, и ловятся. Думают что они-то уж никогда и низачто, понятное дело. А потом приемный тукает лапочку-дочку, мату ее учит и писю свою показывает, все рвет и портит. Тут-то все и начинается. Я не знаю есть ли у вас приемный ребенок, но не побывав в шкурке приемного родителя не стоит себя образцом позиционировать.
16.03.2013 15:29:21, lilava 

Это не воспринимается как норма. Это воспринимается с пониманием. Приемными же родителями. Вам этого не понять, можете только осудить. На берегу мне тоже казалось, что это ужас. И уж СО МНОЙ-ТО такого точно не будет. Я же адекватная взрослая женщина. Детей люблю опять же. Я и люблю. Но прошла через многое.
15.03.2013 13:54:37, ДраКошка 

Что бывает и похуже, кто же спорит. Но это не потому, что приемные мамы, и в кровных семьях и похлеще чего бывает, и детей избивают-насилуют-убивают, не секрет. Тошно было читать, что выводился такой утрированный образ приемного родительства, тошнотворный, как будто он стандартен и привычен, такие чуть ли не все приемные родители. Это во-первых. А во-вторых, некоторые факты перекручены и усилены, например, все с теми же именами или обсуждением трусов. Как будто все приемные мамы только то и делают целыми днями, что выставляют фотографии грязных трусов своих детей и радостно так это все обсуждают одно и то же по сто раз.
15.03.2013 13:52:22, грустная

Там два образа были, диаметрально противоположные вообше-то.
15.03.2013 14:15:42, че 

Ну да. Одни, значит, такие стеснительные усыновители с добрыми глазами, называющие детей Мишеньками и Машеньками, имеющие пусть не выгоду, но окупаемость. А другие - прямо монстры какие-то. Больше вариантов нет, авторитетная тетенька сказала.
15.03.2013 14:28:15, грустная

Про окупаемость я как-то не заметила. Заметила про "необсуждение" какими были дети до семьи, чтоб дети не услышали.
Вы свою агрессию сдерживайте, я не тётеньку защищаю если что.
15.03.2013 14:43:03, че 

Где Вы в моем посте агрессию увидели? Если даже вдруг что, то она не на Вас была направлена.
15.03.2013 15:01:54, грустная

Я просто уточнила во избежание недопонимания)
15.03.2013 15:45:08, че 

Показан 131 комментарий из 296

Вернуться в конференцию

Вот такой дивный взгляд со стороны на приемную семью

Загруженные изображения