Девочки, пришла поделиться :-)
На днях совершенно случайно познакомилась с приёмной мамой. Она приёмная мама уже давно, за десять лет у неё было 8 детей, пятерых из которых она вернула... в биосемьи.
Имени называть не буду - она женщина довольно закрытая, в интернетах не пишущая (но много читающая), при этом довольно обеспеченная, интеллигентная, и какая-то... особенная, чтоли. В хорошем смысле. Назовём её Света.
Её история началась с обычного желания взять ребёнка в семью. Ребёнок был без статуса, но это не пугало. Через некоторое время на горизонте замаячили биородственники. Био была не конченая алкашка, но женщина с трудной судьбой и слабым характером. Света познакомилась с ней, и через некоторое время стала помогать с устройством на работу, и поисками жилья и вообще, по-житейски. Ребёнок общался с био. Через два года, когда Света увидела, что усилия её увенчались успехом, она помогла био восстановиться в правах (было ОРП) и отдала ребёнка матери. Плакала и сотню раз спрашивала себя, правильно ли поступила. А потом решила, что правильно. И снова взяла ребёнка без статуса. А потом и со статусом. В общей сложности удалось воссоединить пять семей. трое детей так и остались со Светой.
Она не просто вернула детей родителям, но продолжает поддерживать связь, помогать и общаться. В общем, всё под контролем. Дети, которые теперь живут с матерями, называют её мамой, они часто гостят друг у друга.
У Светы есть загородный дом, и летом она иногда забирает детей на каникулы, иногда там одновременно одыхают две-три семьи.
Я не лезла в душу, чтобы узнать, КАК она переживала расставание с детьми. Мне кажется, это до сих пор её больной вопрос. Но она знает, что поступает правильно.
Я была поражена. Человек тратит своё время и деньги (я так думаю, немалые) на то, чем по-хорошему должно заниматься государство...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Одна моя знакомая помогла воссоединению своей дочери и ее биологической матери. Ребенок даже жил несколько лет с новой-старой мамой, прожив с моей знакомой минимум 9 лет. Моя знакомая все равно осталась мамой с которой дочь делится трудностями и обращается за помощью и во взрослом возрасте. Но там не было ситуации "пьянство-наркотики". Просто в свое время молодой тогда девчонке не вправили мозги и не поддержали. Была-бы поддержка, не было бы отказа от новорожденной девочки.
04.05.2011 17:41:38, Golga
очень приятно читать истории с положительным "концом". хотя тяжело себя представить в роли "возвращающей"...
04.05.2011 14:37:44, Ирина musik
Добавлю историю (она еще не закончилась, так что пишу без реального имени ребёнка). В одном из подшефных ДР находится мальчик - отказник с рождения, назовем его Дима, у него была огромная киста ГМ, успешно прооперированная в 2 мес. Волонтеры и сотрудники ДР называли Димку граф Вишенка, за взрослый взгляд и печальные глаза, а между тем мальчик рос, развивался, к трем годам отставал совсем немного от домашних сверстников. За все время на Диму не было выписано ни одного направления. А мы с мужем прошлой осенью решили взять еще одного приемного, получили заключение, подумали-подумали и решили взять Димку. А родители из нашего же района (не города , а области), ну и поехала я посмотреть что за родители (я в Лёнином случае очень просто познакомилась с БИО, меня даже не спросили кто я и зачем вообще пришла). Приехала по адресу, паркуюсь, и вдруг к соседней машине подбегает...Дима, просто как две капли похожий, за ним идут родители - молодые, здоровые, видно, что более чем обеспеченные. Я не ожидала такую биосемью увидеть, просто опешила. В общем выложила все начистоту, а мама Димкина разрыдалась, врачи в род.доме гарантировали ему не больше 2 мес жизни и глубокую инвалидность, вегетативное состояние. Маме 20 было, папе 22, в общем отказались они, а родственникам сказали, что умер. Новый год Дима встречал уже в своей семье с мамой, папой и братом, в апреле они переехали в другую квартиру.
04.05.2011 08:26:03, Konst
Боюсь, что чаще не врачи обманывают, а отказницы обманывают родню словами, что ребенок умер.
04.05.2011 17:35:57, Марина (.)
Может они сначала отказ берут, а потом уже говорят, что умер, чтобы не передумали? Иначе вообще смысла никакого. Те врачи это как объясняли?
< Может быть опеке стоит контактировать с родней после отказа. >
Да, в подавляющем числе случаев стОит. Почему-то активно отказы от родни собирают только при ИУ, а до этого не шевелятся.
Говорят только, у восточных женщин опасно для их жизни, если семья узнает о внебрачном ребенке. 04.05.2011 17:51:13, Марина (.)
Далеко не всегда. У моего Степы я в деле ничего не видела. Мать сбежала после родов, ей через год повестку на ЛРП послали и все. Я все думаю, что его сестра об этом знает или не знает, она на 13 лет старше, вполне благополучная девушка.
05.05.2011 01:23:59, Марина (.)
Интересно, что мама потом родственникам говорила? Меня обманули, он оказывается остался жив...? Маму не осуждаю. Очень понравилась эта история.
04.05.2011 09:16:20, Лучикчик
Да, так и говорят. У нас несколько лет назад интернат для детей-инвалидов начал разыскивать родителей. Половина семей восстанавливаются, детей забирают.
04.05.2011 12:13:33, яся 76
А у нас был случай этой зимой. Волонтеры навещали в онкогематологии отказную (с рождения) девочку, с мозаичной формой СД. В течение 2 лет, наверно, она попадала в онкогематологию, лечилась от заболеваний. Мама читала наш форум, а потом не выдержала, приехала и забрала дочку домой. Врачи при рождении обещали маме ребенка "жизнь растения", а девочка жила и потом обрела биомаму.
04.05.2011 12:30:22, Roccy
А меня другое интересует: где была опека в момент отказа? В некоторых случаях не только у бабушек-дедушек отказ берут, но и у более дальних родственников. Встреча состоялась в субботу, в понедельник утром родители, обе бабушки и оба дедушки уже были со мной в опеке. А мы должны были уже забирать Диму, согласие подписано, постановление на руках. Задержался Он в ДР еще на 3 недели, потом под опеку его забрала одна из бабушек (так быстрее получалось). Для меня опека и врачи в роддоме самые неприглядные в этой истории. Бабушки уверяют, что ни за что не позволили бы отказаться от мальчика, если бы молодые сказали им правду тогда.
04.05.2011 09:48:10, Konst
Именно, система направлена не на поддержку родителей и предотвращение сиротства, а на умножение их числа. Врачи не только убеждают оставить, а еще и обманывают, говорят, что ребенок умер.
04.05.2011 17:29:50, Golga
Про то что врачи скрывают, что ребенок жив слышала от самих врачей. Может быть опеке стоит контактировать с родней после отказа.
04.05.2011 17:46:56, Golga
И как врач выписывает справку о смерти на живого ребенка? А если родители хотя хоронить? Ерунда мне кажется, у меня приятельница акушерка, ни разу про такое не говорила.
04.05.2011 19:11:13, Караул
Я очень надеюсь, что таких случаев немного. Но вот когда в юнности лежала на сохранении помню как медсестра рассказывала разные э-э-э.. истории из ее практики: как устраивали выкидыш дочери одной из сотрудниц. Обманом, нелегально. Девушка была с проблемами психического характера, а ребенка очень хотела сохранить и даже из дома убегала для этого. Заманили и устроили аборт обманом. Или другой случай - когда срок для позднего аборта поставили неправильно и ребенок родился практически доношенным и очень жизнеспособным. Горе-мама даже интерес стала проявлять, но ей его не показали, а положили малыша голышом на окошо умирать. А он не хотел, жил и плакал пару дней. Каким способом они его умертвили я не буду рассказывать, но СС отдыхает. Слава богу именно в эти дни меня в больнице не-было, т.к. "выкидушки" (так называли женщин пришедших на поздний выкидыш) рожали не в родильном блоке, а в обычной палате, на том же этаже, в том же отделении, где лежали женшины на сохранении и женщины после родов, у которых погиб ребенок. Но нескольких я помню. Девочка-подросток. Как она плакала, но родители заставили. Женщина - вполне благополучная, семья, дети. То ли нелады с мужем, то ли пол ребенка не устроил, в общем начались проблемы и первоначально жданный ребенок стал не нужен. Здесь вот говорили, что лучше аборт, чем жизнь без мамы. А я не могу после увиденного быть такой категоричной. И рада, что показания для поздних абортов если не совсем запретили, то очень сильно ужесточили. А ведь все затевалось во имя гуманизма. Недостаточно менять только саму систему призрения.
04.05.2011 21:55:23, Golga
Да не выписывают, записывают как поздний выкидыш. И хоронить нечего, идет как отход биологический. Моим родителям мою сестру хоронить не дали, никаких свидетельств не выписывали, а брата даже не показали - подняли брови со словами "какой ребенок?" Поди докажи, что они действительно умерли. Или рождались, если на то пошло...
04.05.2011 19:38:24, Tulsa
Вот тут я точно знаю как бывает. У любого роддома есть уровень реанимации новорожденных. Если ребенок родился раньше срока, с которого у родилки есть право на выхаживание, то его, даже если жив, не регестрируют как рожденного, не кладут в детскую. И значится он как поздний выкидыш. Если на ребенка завели карту и положили в детскую - все. Справка о смерти и прочие неприятности роддому.
04.05.2011 19:57:30, Караул
Это и я знаю.
Неа. Моя сестра родилась на сроке 7.5 месяцев с весом 1700-серьезно выше стандартов, и прожила 18 дней без всякой реанимации. Умерла от переохлаждения, ибо в родильном зимой не было отопления и горячей воды. Одновременно умер здоровый доношенный мальчик весом выше 3 кг по той же причине.
Надеюсь, конечно, что это отдельно взятая паршивая больница, однако прецедент есть. 04.05.2011 20:32:31, Tulsa
Неа. Моя сестра родилась на сроке 7.5 месяцев с весом 1700-серьезно выше стандартов, и прожила 18 дней без всякой реанимации. Умерла от переохлаждения, ибо в родильном зимой не было отопления и горячей воды. Одновременно умер здоровый доношенный мальчик весом выше 3 кг по той же причине.
Надеюсь, конечно, что это отдельно взятая паршивая больница, однако прецедент есть. 04.05.2011 20:32:31, Tulsa
У нас был обратный случай, ребенок недоношен, беременность сроком меньше, чем полномочия родилки. Преждевременные роды, ребенок пережил ночь в тазике( в пеленку правда был завернут, против правил) в родзале. Акушерка утром занесла его в детскую, зонды, то се. Мальчишка выжил и вырос даже, а ей все начальство поминало, что не дай бог он бы умер в детской, им бы за смертность по шапке дали.
04.05.2011 21:26:52, Караул
акушерку бог благословит за это, начальство как хочет. моя подруга тоже так спасла девочку, которую положили умирать в коридоре.
04.05.2011 23:28:27, Tulsa
< Может быть опеке стоит контактировать с родней после отказа. >
Да, в подавляющем числе случаев стОит. Почему-то активно отказы от родни собирают только при ИУ, а до этого не шевелятся.
Говорят только, у восточных женщин опасно для их жизни, если семья узнает о внебрачном ребенке. 04.05.2011 17:51:13, Марина (.)
Честно, не знаю по какой "технологии" врачи действуют.
<Говорят только, у восточных женщин опасно для их жизни, если семья узнает о внебрачном ребенке.> Однозначных и простых решений к сожалению нет. 04.05.2011 18:13:22, Golga
<Говорят только, у восточных женщин опасно для их жизни, если семья узнает о внебрачном ребенке.> Однозначных и простых решений к сожалению нет. 04.05.2011 18:13:22, Golga
моя знакомая оставила ребенка с СД в роддоме, родила еще, забрала того, родила еще.некрасиво ведут себя врачи, они настаивают на отказе, пугают, убеждают, а знакомые эти - люди хорошие, в шоке просто были
04.05.2011 15:39:06, Тюбик
Какая-то розовая картинка. Я тоже мечтаю периодически вернуть нафик кого-нить из приёмных их собственным родителям. В реальности это колоссальный риск погубить ребёнка окончательно. Я уверена, что вернись Катька к био-маме, её прибрали бы к рукам мамашины беспорядочные ухажёры, а Витьку пристрастили бы выпивке, воровству и попрошайничеству. Алибабевича био-семья держать в руках в принципе не в состоянии, это в перспективе био-семьи уличный хулиган и шестёрка без каких-либо моральных принципов. Вот так чтобы из восьми пять вернуть родителям и без печальных последствий- это прямо-таки сказочное везение.
04.05.2011 06:58:26, Офигения
А Вы правы. Я вот тоже подумала, что этой женщине теперь контролировать семьи до совершеннолетия детей, как минимум.
04.05.2011 09:42:09, Corgik
Я тоже не уверена, что такие скачки из семьи в семью полезны для ребёнка....
04.05.2011 08:28:07, anlaug
Я, когда вчера написала свой пост на эмоциях, потом подумала - дети то хоть маленькие были? Не успели к новой маме привыкнуть? Прикинула на нас - для ребёнка было бы страшное потрясение.
04.05.2011 09:44:22, Corgik
В принципе, могут быть детки постарше, которые хорошо помнят мать и скучают по ней. Тогда они могут возвращаться к биородителям. Чё-то мне кажется, немаленькие у неё дети. Раз потом к ней в гости ходят. Неужели все пятеро спокойно расстались с приёмной мамой?
Лена-Шеба, какие там дети, у этой женщины были? Они сами хотели вернуться? 04.05.2011 16:13:18, Corgik
Двое первых были совсем малышами, сейчас им 11 и 12 лет. Остальным было - 5, 6 и 8. Малыши были в учреждении с рождения, но по акту об оставлении, поэтому без статуса. Старшие - изъятые из семей, но в учреждении были недолго, биородню помнили.
Из троих, что остались с приёмной мамой - одному было 5, его жестоко истязали в семье; один изъят, но мама потом в дурку попала, третий - отказник с рождения, причём с несуществующими данными матери в св-ве о рождении.
По словам Светы, сложнее было малышей отдавать. А со старшими они обсуждали биосемьи, и, когда было понятно, что вернуться можно - она их готовила к возвращению. Нарушая закон, био приходили и с детьми общались.
Честь и хвала опеке, которая, зная о ситуации, потихоньку её прикрывала и помогала. И поэтому Света очень просила не называть даже регион... 04.05.2011 17:38:28, Sheba77
Ага, то есть, она видела, что дети готовы вернуться к биородителям. Кроме малышей, конечно.
04.05.2011 17:56:50, Corgik
Да, бесспорно. Наперекор детскому желанию она бы никого не отдавала, естественно.
04.05.2011 18:05:06, Sheba77
Я вот насчёт Ани не знаю, она помнит био и неприязни к ней не испытывает, а вот для Сашки я однозначно мама. Так что не знаю, как бы он такое пережил....
04.05.2011 09:49:14, anlaug
Похоже она так и делает. Другой вопрос что выполняет она работу государства конечно.
04.05.2011 10:08:35, бабаЯга
Мне как-то кажется, что совсем маленькие. И мамы, в идеале, запутавшиеся девочки. Все остальные расклады трудно представляются.
04.05.2011 13:41:33, ДраКошка (мама Галя)
Лена-Шеба, какие там дети, у этой женщины были? Они сами хотели вернуться? 04.05.2011 16:13:18, Corgik
Из троих, что остались с приёмной мамой - одному было 5, его жестоко истязали в семье; один изъят, но мама потом в дурку попала, третий - отказник с рождения, причём с несуществующими данными матери в св-ве о рождении.
По словам Светы, сложнее было малышей отдавать. А со старшими они обсуждали биосемьи, и, когда было понятно, что вернуться можно - она их готовила к возвращению. Нарушая закон, био приходили и с детьми общались.
Честь и хвала опеке, которая, зная о ситуации, потихоньку её прикрывала и помогала. И поэтому Света очень просила не называть даже регион... 04.05.2011 17:38:28, Sheba77
Я просто тоже на себя ситуацию примерила. Слава Богу, что мне их отдавать некому. Потому что это уже следующая ступень эволюции - отдать своих детей даже их кровным мамам. Не смогла бы (
04.05.2011 17:36:01, ДраКошка (мама Галя)
она - профессионал.
приемные семьи именно таки и и должны быть - передержать ребенка, реабилитировать его и, пока родители исправляются или восстанавливаются, его воспитывать.
ЗЫ: я оторовать от себя ребенка не смогла б. 04.05.2011 05:44:10, Криптан
1. Идея - это что - нормативный акт? Сейчас вообще на федеральном уровне такого понятия как ПС нет, есть возмездная опека.
2. Даже когда созадавали ПС не было такой идеи - мысль была хоть как-то стимулировать брать в семьи детей старше возраста младенчиков.
3. ПС никогда не создавалась как фостер. ТАк что... 04.05.2011 06:42:52, Яхонтовая
По факту ПС появилась 20 лет назад, а наши органы опеки узнали про фостер ну. лет 8 как. Делайте сами выводы. И я ПС сознательно выбирала, и были для того причины. А почему вам мерещится фостер там, где его нет - мне не ясно. Прежде чем создавать фостер, может быть вообще надо было изначально всю систему калькировать по него от момента изъятия, или это выше логики тех, кто не в правительстве
04.05.2011 09:36:51, Яхонтовая
Я там присутствовала, когда были удивлены именно наши ОПП))) И вы не ответили - если законодатель решил скалькировать фостер, почему же не скалькировал систему в целом, ниже ссылочку привела. вы действительно путаете ПС с патронатом и семейно-воспитательными группами
04.05.2011 10:12:10, Яхонтовая
"Я, в отличие от вас," - хотите посамоутверждаться за мой счет? Как-то близко подошли к грани перехода на личности. Давайте закончим, вашу личную неприязнь к своей персоне уловила, больше с вами в дискуссию не вступаю. Всего хорошего
04.05.2011 19:30:04, Яхонтовая
За ребенком в ПС не должны приходить усыновители, он устроен в семью и снимается с учета.
Ближе к фостеру - патронат и семейно-воспитательные группы. 04.05.2011 09:37:53, Марина (.)
Скорее всего это говорит о том, что приёмная семья дала такое разрешение и была не против. Такое тоже случается.
04.05.2011 19:36:39, Sheba77
Вдобавок в разных странах сильно разнятся ограницения фостера - где -то туда не помещают детей до 13 лет, где -то дети там не могут находится больше года, а потом перекочевывают в др фостерную семью и т.д. Если ребенок с 4-5 лет до 18 в одной семье, пойдите скажите ему, что мама - воспитатель. ага
04.05.2011 09:49:14, Яхонтовая
В норвежских приёмных семьях ребёнок может находиться хоть всю жизнь, если он туда вписался...
04.05.2011 20:12:14, anlaug
Я бы сказала очень мало. 12 человек на квадратный км плотность населения....
04.05.2011 21:07:36, anlaug
Я не обижаюсь, это не ко мне. Давайте по факту - нет у ребенка статуса на усыновление (временно или очень долго) и нет возможности его вовлечь в семью с наследством и прочее. Пойдите и скажите моим детям, что я им не мать, и живите с этим грехом всю жизнь
04.05.2011 09:39:39, Яхонтовая
Ну ведь дети сами увидят рано или поздно, что в свидетельстве о рождении в качестве матери написана другая женщина , а не Вы. Так что объясняться с ними всё равно придётся.
04.05.2011 20:29:56, anlaug
НАчнем с того, что дети помнят био, так что не удивятся. Но если вы знаете детскую психологию, для ребенка важно иметь именно маму, а не воспитателя,даже если и не био. Информацию я - не твой будет воспринята негативно. Моему сыну важно быть МОИМ, а не воспитанником. А если уж так формализовать все до абсурда, то как воспитатель я могу очень сильно ограничить "доступ к телу", например, или своему имуществу, а еще всячески показывать разное отношение к своим детям и тематическим. КОроче ладно, бесперспективная беседа
05.05.2011 10:53:02, Яхонтовая
Де факто Вы можете быть самой замечательной мамой на свете, но де юре Вы таковой не являетесь для своих приёмных детей. Я вообще не понимаю в чём предмет спора....
05.05.2011 20:14:45, anlaug
Усыновители не получают зарплату (не считая обычных пособий, возможности материнского капитала и кое-где усыновительских пособий), но они все равно не родители, а усыновители.
04.05.2011 09:36:23, Марина (.)
А чему тут обижаться. По Семейному кодексу родители - лица, от которых произошел ребенок.
Усыновители и опекуны - приемные родители, но ребенок произошел не от них. У усыновителей есть права кровных родителей, но факты жизни это не меняет. 05.05.2011 01:31:12, Марина (.)
Ну новое свидетельство об усыновлении, где усыновители вписаны родителями, тоже не просто так даётся...
04.05.2011 20:13:57, anlaug
< поленились сходить в ЗАГС >
Чтобы брак зарегистрировать или чтобы ребенка вдвоем зарегистрировать?
Очень многие сейчас считают, что у матерей-одиночек льгот в среднем больше получается, (по крайней мере пока ребенок льготное место в садике не получит), поэтому в ЗАГС не ходят. И вся любофь. 04.05.2011 15:10:39, Марина (.)
"вели совместное хозяйство" - эта фраза даёт права на наследование при гражданском браке.
04.05.2011 13:31:22, Теа
А во мне не обидно ни капельки :-) За моими детьми очередей не стояло, а ПС - была единственная возможность их взять, потому что муж был согласен только на это :-) Мало того - я морально готова брать детей на время. Но опять же муж - категорически против.
У Маринкиной био все дети пристроены по семьям, плюс у неё ВИЧ, поэтому там без вариантов возврата. А вот за семью Прасковьи я переживаю. Всё-таки растили они вдвоём (!!) детей 10 лет, а потом случилось что-то... 04.05.2011 09:10:49, Sheba77
У нас нормальное пособие, нам хватает. Вот если бы давали большое жильё в аренду на время пребывания детей в семье - взяла бы обязательно. Мне не нужно здоровых и статусных, я могу принять практически любого ребёнка. И силы есть, и желание. И пусть хотя бы до возвращения родителей из МЛС - но ребёнок был бы в семье. Хотя тогда я бы лично инспектировала кровную семью до конца своих дней, наверное :-))
04.05.2011 10:46:19, Sheba77
Спасибо за поддержку, хотя моя точка зрения несколько иная. Я считаю, что давать ПС даже с одним ребёнком НАДО, но в том случае, когда ребёнок "не пользуется спросом", то есть, например, если ребёнка в течение, скажем, года, не забрали в семью - то такого ребёнка можно отдавать в ПС. То есть статус на ПС должен появляться у детей-инвалидов и детей с хроническими заболеваниями сразу, а у остальных - через год, либо в зависимости от количества обращений по конкретному ребёнку. Пять отказов - и можно в ПС. Плюс сразу статус на ПС у сиблингов количеством от трёх человек.
ПС должна работать именно в отношении детей с различными проблемами - по здоровью, по количеству детей, по статусу, по имеющимся родственникам, по внешности/национальности.
Вот как-то так :-))
Щас мы тут позаседаем и выведем новую концепцию ПС :-)) 04.05.2011 11:19:14, Sheba77
Так никто же не говорит, что их нельзя усыновлять. Одно не исключает другого. Найдётся усыновитель - прекрасно. Не найдётся - пусть будет ПС. Время дорого, когда идёт речь о малышах особенно. К сожалению, усыновлять ребёнка с проблемным здоровьем могут себе позвонить очень немногие родители. Таких на всех не хватит.
Тут скорее логика в отношении здоровых беспроблемных - по возможности не отдавать в ПС хотя бы какое-то время.
И от регионов тоже зависит, конечно... Где-то и ПС для здорового ребёнка будет практически единственной возможностью попасть в семью... 04.05.2011 18:50:13, Sheba77
< но в интересах ребенка-таки быть усыновленным >
А почему так однозначно? Когда как. Бывают же и отмены усыновлений по инициативе самих детей, и досада на лишение льгот и жилья, на невозможнось найти свою биологическую семью, бывает возврат усыновленными первого имени и т.д.
Такие случаи, например: [ссылка-1] 05.05.2011 01:37:27, Марина (.)
Это все не аргументы, что в интересах ребенка всегда именно усыновление, а не опека и т.д. Бывает вред именно от самой формы устройства.
И они уже рождены 8-) 05.05.2011 07:08:42, Марина (.)
Сейчас увидела обсуждение: [ссылка-1]
Может, конечно, человек сам не понимает что было бы, но вот так считает:
"Я бы лучше бы выросла в детском доме и была бы с детства тем кто я есть на самом деле. А когда я узнала об этом в 20 лет, то я пережила такой шок, я не знала кто я, я подстриглась на лысо, у меня была такая каша в голове, кто я, я до сих пор не могу это понять, а если бы я сошла с ума, зачем было тогда меня удочерять, чтобы потом сломать жизнь?"
Тогда уж может лучше опека и чтобы не мешать человеку знать, кто он на самом деле. 17 лет с открытия тайны и до сих пор депрессия. 09.05.2011 18:53:08, Марина (.)
Я не думаю, что таких случаев мало. До чего по-разному все понимают "интересы ребенка" - сами дети, усыновители, опекуны, опека, государство и ты ды 8-)
Один из вариантов взгляда на вопрос, еще не учитывающий конкретные обстоятельства каждого случая: 06.05.2011 01:38:54, Марина (.)
Затык (лично у нас) - в будущем жилье. Я не смогу усыновить пятерых нездоровых детей, даже с такой же материальной поддержкой, как сейчас в ПС (хотя врядли выплата после усыновления будет равна сумме в ПС), чтобы потом всех обеспечить жилплощадью. А взять в ПС - смогу.
Чтобы быть полноценной ПС (в том числе с функциями временно принимающей семьи) я не буду работать. Дети вырастут, а я останусь без пенсий и накоплений (если, конечно, не откладывать денежку из детских пособий себе на счастливую старость). В ПС у меня идёт стаж и все отчисления.
Статус ПС даёт мне статус "работающей" (да-да, гыгы). Это важно, как мне кажется.
Чтобы усыновить кучу детей нужно быть очень богатым человеком, как мне кажется. Пособия = хорошо, но кроме пособий и других видов материальной подержки хочется иметь какие-то перспективы и для себя лично, угу :-))
04.05.2011 20:35:21, Sheba77
А я считаю, что есть. Ну хотя бы ради детей без статуса. Но это должны быть именно профессиональные родители.
Родители детей-инвалидов ходят на работу, как мне кажется, просто потому, что надо как-то жить. Думаю, большинство родителей детей-инвалидов с огромной радостью сидели бы дома с ребёнком (при условии получения заработной платы).
Ну сколько людей реально готовы брать в семью любых детей, и растить и воспитывать, и потом снова брать? У нас 95% потенциальных родителей ищут ОДНОГО ребёнка. Ну, может быть, потом ещё одного. И вовсе не с целью вытаскивать детей из системы, а всё же больше ради себя.
Здесь на конфе процент "родителей ради детей" неестественно высок, тогда как не сидящие в интернетах просто берут ребёнка и даже не думают о том, что его можно вернуть, что нужно спасать больного ребёнка или просто "за идею". Они ищут максимально беспроблемного ребёнка, и даже появляясь здесь на конфе, надолго не задерживаются. Ну потому что цель достигнута, о прошлом позабыто, живём нормальной жизнью.
Если на уровне страны решить вопрос с получением усыновителями всех благ ПС, то тогда смысл усыновления в чём? 04.05.2011 23:10:53, Sheba77
< а у остальных - через год >
На ИУ - по закону через 6 месяцев в фбд. У них приоритет будет? 8-) 04.05.2011 12:52:55, Марина (.)
У меня есть своих трое. Зачем я буду лишать льгот этих детей? Где логика? И, кстати,у меня тоже есть другая профессия и я в ней вполне состоялась
04.05.2011 10:13:53, Яхонтовая
При возмездной опеке платят деньги, т.к. это единствнный способ пристроить в семью сиблингов, подросших детей. Дать именно семью, а не временное пристанище, как в фостере
04.05.2011 10:26:59, Яхонтовая
А какие особые ОБЯЗАННОСТИ должны быть у ПС? У всех родителей обязанности установлены Семйным кодексом, вы что-то дополнительное изобрели?
04.05.2011 09:58:34, Яхонтовая
Ну, давайте по пунктам - каких именно? Только разведем понятия фостера (професиональная семья) и приемная семья. Я, возможно, открою для вас страшную тайну, но во всех отчетах мы, ПС, а также опекуны и усыновители идем вместе - мы все - приемные родители, только формы устройтсва разные. Т.е усыновители себя обманывают - они везде будут фигурировать как замещающие семьи, хоть убей себя пяткой в грудь
04.05.2011 10:16:57, Яхонтовая
Не поверите, я дискутирую, не обороняюсь)). Просто деклараций тут много, понимания ситуации мало. Вот и разошлась, ладно, понял-отстал))
04.05.2011 10:45:06, Яхонтовая
А, вас задело))). Тогда, может, поймете и родителей из ПС, когда из цепляют такие высказывания?
04.05.2011 10:29:29, Яхонтовая
Это гуд. Значит пусть платит алименты, ей сейчас нехило насчитают за 5 лет-то. Хорошо, что работает. Плохо, что ваш адрес может узнать
04.05.2011 11:24:27, Яхонтовая
Да как раз и непредсказуемость последствий тут и напрягает, а по факту, действительно, приедет или звонить начнет. Это можно пережить. А за что ЛРП?
04.05.2011 11:30:09, Яхонтовая
Даже речи быть не может. Пусть платит алименты. Тут никакой жалости нет. Но Ваш шок от этого сюрприза понимаю. С другой стороны,е сли она благополучна и рабоатет - хорошо. Лучше путевая мать, чем совсем пропащая. Для самоуважения девочек, верно?
04.05.2011 11:45:40, Яхонтовая
Я детям - приемная мать. Приемный родитель еще. У меня везде так написано. Но я не обижаюсь ни разу. Своим бумажкам больше верю.
04.05.2011 09:07:39, tolstaya_zgaba
Просто заколебали шаблоны. Кому-то вот что-то представилось и пошло клеймо - должны. Сначала бы разобрались в истории вопроса.Так же можно сказать, что все усыновители детей убивают и привести кучу примеров)))
04.05.2011 06:44:41, Яхонтовая
Тогда что вы цепляетесь именно к ПС? При опекнустве те же последствия. А де-юро такой формы, как ПС, уже нет
04.05.2011 10:01:27, Яхонтовая
В этом все дело? В зарплате? А в подмосковье усыновителям платят, что с этим делать?
04.05.2011 10:37:52, Яхонтовая
приемные семьи именно таки и и должны быть - передержать ребенка, реабилитировать его и, пока родители исправляются или восстанавливаются, его воспитывать.
ЗЫ: я оторовать от себя ребенка не смогла б. 04.05.2011 05:44:10, Криптан
А я спокойно-точно помню что первый год пребывания совершенно спокойно могла бы вернуть ребенка маме.Собственно,одна из причин почему была опека у меня-это чтоб родственники всегда могли отыскать ребенка. Другое дело что через 6 лет это конечно очень затруднительно)))
04.05.2011 09:25:50, бабаЯга
ну как бэ сама идея такой формы устройства, как ПС, подразумевает что-то подобное.
04.05.2011 06:20:56, химчанка
2. Даже когда созадавали ПС не было такой идеи - мысль была хоть как-то стимулировать брать в семьи детей старше возраста младенчиков.
3. ПС никогда не создавалась как фостер. ТАк что... 04.05.2011 06:42:52, Яхонтовая
Вот и плохо, что так по пункту 2 и 3. У нас вообще много так "чтобы было" как на западе создается по форме, а не по сути. Нужно создавпть нормальный прототип фостерной семьи ПС это или еще как назовете и рекламировать, ибяснять права и обязанности и еще больше денег платить, но так чтобы воспитатели сознательнл понимали на что идут, что от них требуют, глядишь и больше бы стало профессиональных воспитателей.
04.05.2011 09:06:17, К+4
Вы так уверены в п.2 и 3, как будто в правительстве сидите…
Разумеется, вам с позиции родителя, который пришел брать под опеку, а ему сказали - "а чё опека, вон ПС сделай, денег больше" - и не будет виден в ПС прообраз фостера. 04.05.2011 08:37:12, Фортунка
Разумеется, вам с позиции родителя, который пришел брать под опеку, а ему сказали - "а чё опека, вон ПС сделай, денег больше" - и не будет виден в ПС прообраз фостера. 04.05.2011 08:37:12, Фортунка
Лена, она права. 20 лет назад о ПС разговора вообще не было, а первые ДДСТ создавались, как форма постоянного пребывания детей, которые не могут быть усыновлены. Я хоть не из правительства, но была у истоков.
Вместо фостера создавался патронат. 04.05.2011 21:14:52, mama17
Вместо фостера создавался патронат. 04.05.2011 21:14:52, mama17
Да тут не суть, как называется. Суть в том, что ПС - это прообраз профессиональной семьи. Фостера в чистом виде при наших законах все равно быть не может. А знали ли опеки само это слово - спор совершенно бессмысленный.
04.05.2011 22:11:25, Фортунка
Откуда у вас такая уверенность, что органы опеки узнали об этом 8 лет назад?
04.05.2011 10:07:43, Фортунка
ну так это ваши ООП:) наши и 15 лет назад об этом знали, хотя у нас не самая информированная опека...
04.05.2011 18:58:06, Tulsa
Я, в отличие от вас, не имею привычки отвечать за государство :) и заодно делать выводы о том, кто из чиновников в какой момент что узнал. Если десять опекских тетенек удивились слову "фостер", это не значит, что они ВСЕ такие.
04.05.2011 17:48:46, Фортунка
Кто что хотел трудно сказать, но пять лет назад нш департамент именно так и трактовал приемную семью - вы готовы, что за ребенком придут усыновителили или био? Нет - гуляйте:-) Или выбирайте другую форму.
04.05.2011 08:34:30, Караул
ну зачем так далеко ходить? мы два года назад когда искали и обзванивали опеки, в одной из подмосковных нам так и сказали - из приемной семьи еще ребенка привезти надо, с ролителями договориться в какой день. Я тогда просто офигела от такой простоты.
04.05.2011 18:52:02, Ехидна
Ближе к фостеру - патронат и семейно-воспитательные группы. 04.05.2011 09:37:53, Марина (.)
не должны это не значит, что не приходили. намнесколько раз предлагали посмотреть ребенка из приемной семьи, когда мы по телефону в опеку звонили.
04.05.2011 18:53:08, ну-ну
он знает, что мама-воспитатель. это не скрывается и не мешает. а вообще так долго ребенок находится в фостере в очень редких случаях, чаще всего фостерные же родители и усыновляют, как только появляется "статус".
04.05.2011 19:00:08, Tulsa
ну может, конечно, почему нет. но я замечаю, что фостерные родители часто стремятся усыновить. хотя бывает по-разному. одна девочка сама пошла к другим усыновителям, хотя фостерные ее удочерить хотели. общается с ними как с близкими родственниками. но вот удочеряться почему-то к ним не захотела
04.05.2011 20:34:02, Tulsa
Ну, так не должны:-) Но, трактовалось именно так. Это же мне было сказано. Я не придумала. Такой вот у наших был взгляд на жизнь. Птронат у нас очень давно работает, регион кажется мне, один из первых кто ввел эту форму и работает до сих пор.
04.05.2011 09:41:34, Караул
Лен, а у меня вообще все по другому. Пять лет назад я пришла именно усыновить, не знала других форм, а меня как опека давай убеждать на ПС. Так и получилось у меня двое. Двоих усыновить я б не смогла, не люблю бедно жить)))
04.05.2011 08:55:00, Я опять мама
Опека и мне предлагала, но во-первых не дали денег на ЗП, а во-вторых, вот так вот главное начальство ставило условия. Теперь, правда, и большие начальники свое мнение изменили. Сирот все же больше, чем желающих их взять.
04.05.2011 09:28:56, Караул
Слушайте, обижаться можно сколько угодно. Этого права я у вас отобрать не могу :) Давайте так. Есть разные уровни принятие ребенка в семью и его интеграции. Усыновление - полная интеграция ребенка в семью, со всеми правами, обязанностями и няшками в виде единой фамилии и отсутствия налогов при оформлении наследства. Ввсе остальное - существенно меньший уровень интеграции. А уж ПС с зарплатой за воспитание дитя... Слушайте, я не против пособий и выплат, я очень за вытрясти из родного государства по максимуму, но давайте не кривить душой, а? Получаете зараплату за воспитание? Значит не родители, а воспитатели. Со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями.
04.05.2011 08:13:05, химчанка
+ Много (сама приемная мама в том числе)
04.05.2011 18:54:28, поддерживаю
Знаете, есть такая народная мудрость, так сказать выработанная годами(так как сиротство на Руси очень и очень давняя проблема): Не та мать, что родила, а та - что воспитала!!! О как. А супротив народного многовекового опыта не попрёшь:)! Так что, девчат, заканчивайте бесплодные дискуссии! Айда деток своих любить-воспитывать-холить и лелеять, лучше им время уделить, чем болтать по-пусту, ведь каждый остался при своём мнении*-)
06.05.2011 15:22:01, Маришка=
речь не о том, кем вы лично его считаете - ясно, что сыном. но закон и государство иного мнения, к сожалению. и это будет всплывать периодически.
05.05.2011 19:40:37, Tulsa
одно другому не мешает - мы усыновители и родители :-)) а вас это обижает почему-то?
04.05.2011 18:55:35, смешно
Усыновители и опекуны - приемные родители, но ребенок произошел не от них. У усыновителей есть права кровных родителей, но факты жизни это не меняет. 05.05.2011 01:31:12, Марина (.)
ну уж если хочется углубляться. То усыновители не родители, а лица приравненые в юр првх к родителям, а усыновленные дети, к своерожденным. И свидетельство об усыновлении не просто так дается.
04.05.2011 19:17:24, Караул
Конечно:-) Это же юр док. А юридически и тд:-) Нет, я за усыновление всеми конечностями, хотя вот нам оно теперь не того,с. Опека у нас нормальная, но все равно.
04.05.2011 21:30:38, Караул
ага, а жить гражданским браком и официально зарегистрированным это одно и тоже ;) Как говорится "но есть нюансы" :Р
04.05.2011 09:39:20, химчанка
Ну да, из той же оперы. Моя жизнь и мои наблюдения никак не подтверждают Вашей правоты. Штамп в паспорте - действительно всего лишь штамп. Не значит абсолютно ничего. Что Вы видите такого в нем важного - ума не приложу. Так же и с зарплатой ПС. Если Вам так трудно абстрагироваться от бумажной формулировки и она волшебным образом влияет на ваше видение мира, то могу Вас уверить - Вы живете во лжи и заблуждениях.
04.05.2011 11:37:39, Маёма
"Штамп в паспорте - действительно всего лишь штамп. Не значит абсолютно ничего".
Ну да, только прожили 20 лет, один из гражданских супругов умер, а второй не имеет никаких прав по наследованию. Я уж не говорю, когда разошлись. А при официальном браке у супругов есть ПРАВА. 04.05.2011 12:53:17, Почему?
Ну да, только прожили 20 лет, один из гражданских супругов умер, а второй не имеет никаких прав по наследованию. Я уж не говорю, когда разошлись. А при официальном браке у супругов есть ПРАВА. 04.05.2011 12:53:17, Почему?
"Ну да, только прожили 20 лет, один из гражданских супругов умер, а второй не имеет никаких прав по наследованию".
Вот именно. Наш приемный ребенок остался без квартиры из-за того, что папа с мамой поленились сходить в ЗАГС. На квартиру отца, после его смерти, охотники нашлись, а взять опеку над ребенком родственники не захотели. 04.05.2011 14:07:47, Fenichka69
Вот именно. Наш приемный ребенок остался без квартиры из-за того, что папа с мамой поленились сходить в ЗАГС. На квартиру отца, после его смерти, охотники нашлись, а взять опеку над ребенком родственники не захотели. 04.05.2011 14:07:47, Fenichka69
Чтобы брак зарегистрировать или чтобы ребенка вдвоем зарегистрировать?
Очень многие сейчас считают, что у матерей-одиночек льгот в среднем больше получается, (по крайней мере пока ребенок льготное место в садике не получит), поэтому в ЗАГС не ходят. И вся любофь. 04.05.2011 15:10:39, Марина (.)
"Чтобы брак зарегистрировать или чтобы ребенка вдвоем зарегистрировать?"
Не сделали ни того, ни другого... Мама уехала на заработки (она так говорит), ребенка оставила отцу . Когда вернулась, была страшно удивлена - гражданский муж умер, ребенок в ДД. 05.05.2011 09:52:29, Fenichka69
Не сделали ни того, ни другого... Мама уехала на заработки (она так говорит), ребенка оставила отцу . Когда вернулась, была страшно удивлена - гражданский муж умер, ребенок в ДД. 05.05.2011 09:52:29, Fenichka69
Расскажите это юристам. У нас в кодексе больше нет понятия ГБ, и суды не принимают такие дела к рассмотрению. Раньше - да, можно было. Теперь - категорически нет.
04.05.2011 14:26:16, Почему?
Конечно есть, в основном юридические. Но, знаете, квартирный вопрос не только москвичей испортил.
04.05.2011 09:48:50, Караул
ну вот трагедию квартирного вопроса мне никогда не понять :) с 15 лет живу по съемным квартирам и как-то не парюсь на эту тему :)
04.05.2011 09:54:04, химчанка
не дождетесь ;-))) одного усыновили, на другого приемную оформили. В каком месте обидеться должны?
04.05.2011 18:57:04, Ехидна
У Маринкиной био все дети пристроены по семьям, плюс у неё ВИЧ, поэтому там без вариантов возврата. А вот за семью Прасковьи я переживаю. Всё-таки растили они вдвоём (!!) детей 10 лет, а потом случилось что-то... 04.05.2011 09:10:49, Sheba77
Лена правильно вы ответили. А вот скажите мне если бы Вам платили гораздо больше, но и спрос и контроль был бы больше вы бы еще детей взяли?
04.05.2011 09:32:38, К+4
точно, деньги мы зарабатываем, на жизнь хватает. И квартиру купили, но увеличить жил.площадь сил не хватит. Вот дали бы квартиру, даже в аренду, пока детям 18 не исполнится - еще бы взяли.
04.05.2011 18:58:51, грустно
Вот и я про это Лена. Вот таких как вы и надо поддерживать, а не всем подряд ПС давать.
04.05.2011 10:57:19, К+4
ПС должна работать именно в отношении детей с различными проблемами - по здоровью, по количеству детей, по статусу, по имеющимся родственникам, по внешности/национальности.
Вот как-то так :-))
Щас мы тут позаседаем и выведем новую концепцию ПС :-)) 04.05.2011 11:19:14, Sheba77
ПС должна работать именно в отношении детей с различными проблемами - по здоровью, по количеству детей, по статусу, по имеющимся родственникам, по внешности/национальности.-
Эти дети тоже имеют право и должны быть усыновлены. С материальной поддежкой, но усыновлены (за исклоючением безнадежных по статусу случаев). 04.05.2011 18:41:39, Tulsa
Эти дети тоже имеют право и должны быть усыновлены. С материальной поддежкой, но усыновлены (за исклоючением безнадежных по статусу случаев). 04.05.2011 18:41:39, Tulsa
Тут скорее логика в отношении здоровых беспроблемных - по возможности не отдавать в ПС хотя бы какое-то время.
И от регионов тоже зависит, конечно... Где-то и ПС для здорового ребёнка будет практически единственной возможностью попасть в семью... 04.05.2011 18:50:13, Sheba77
Так если будет материальная поддержка при усыновлении, какой смысл брать ребенка в ПС? Я так понимаю, затык только в деньгах? Или больной ребенок недостоин стать равным биологическому в принципе? Чего я тут не понимаю, а?:)
04.05.2011 19:03:36, Tulsa
затык - совершенно очевидно - в усыновительском потенциале общества в принципе. И не только в России, а вообще в "усыновителеемкости" любого общества в принципе.
Разнообразие форм устройства помогает процессу деинститу... аааа...ээээ деинституализации.
И дело не только в деньгах. Периодически возникают дискуссии о "полюбить как кровного". 05.05.2011 00:17:49, очевидно
Разнообразие форм устройства помогает процессу деинститу... аааа...ээээ деинституализации.
И дело не только в деньгах. Периодически возникают дискуссии о "полюбить как кровного". 05.05.2011 00:17:49, очевидно
проблема полюбить возникает и у усыновивших - не реже, а то и чаще, чем у опекунов. а ведь наверняка люди были уверены, что полюбят, а как же. то есть заранее, на случай "не полюблю" опеку они не выбрали.
процессу... ммм... лизации:), конечно, помогает. но в интересах ребенка-таки быть усыновленным, а не оставаться государственным. и усыновителеемкость наверняка не исчерпана пока ни в каком обществе, в том числе и российском. Есть желающие, которые именно в силу материальных соображений не могут усыновить, а другую форму не приемлют для себя, либо она не подходит по объективным причинам. у меня вот моральной емкости еще литры и километры, а материально-юридической - упс. 05.05.2011 01:14:58, Tulsa
процессу... ммм... лизации:), конечно, помогает. но в интересах ребенка-таки быть усыновленным, а не оставаться государственным. и усыновителеемкость наверняка не исчерпана пока ни в каком обществе, в том числе и российском. Есть желающие, которые именно в силу материальных соображений не могут усыновить, а другую форму не приемлют для себя, либо она не подходит по объективным причинам. у меня вот моральной емкости еще литры и километры, а материально-юридической - упс. 05.05.2011 01:14:58, Tulsa
А почему так однозначно? Когда как. Бывают же и отмены усыновлений по инициативе самих детей, и досада на лишение льгот и жилья, на невозможнось найти свою биологическую семью, бывает возврат усыновленными первого имени и т.д.
Такие случаи, например: [ссылка-1] 05.05.2011 01:37:27, Марина (.)
и кровные дети сбегают из дома, рвут связи с родителями, меняют ФИО, злятся на родителей, что те им жилье не предоставили... не рожать?:)
05.05.2011 06:59:35, Tulsa
И они уже рождены 8-) 05.05.2011 07:08:42, Марина (.)
Возможно, бывает, но в столь малом количестве случаев, что это никак не влияет на постулат "усыновление - в интересах ребенка".
05.05.2011 19:41:55, Tulsa
Может, конечно, человек сам не понимает что было бы, но вот так считает:
"Я бы лучше бы выросла в детском доме и была бы с детства тем кто я есть на самом деле. А когда я узнала об этом в 20 лет, то я пережила такой шок, я не знала кто я, я подстриглась на лысо, у меня была такая каша в голове, кто я, я до сих пор не могу это понять, а если бы я сошла с ума, зачем было тогда меня удочерять, чтобы потом сломать жизнь?"
Тогда уж может лучше опека и чтобы не мешать человеку знать, кто он на самом деле. 17 лет с открытия тайны и до сих пор депрессия. 09.05.2011 18:53:08, Марина (.)
Один из вариантов взгляда на вопрос, еще не учитывающий конкретные обстоятельства каждого случая: 06.05.2011 01:38:54, Марина (.)
это все на уровне субъективных ощущений - вряд ли чем-то достоверным можно подкрепить, но я полагаю, что людей, которые в принципе не ставят перед собой задачу полюбить как кровного, и вместе с тем готовы и способны дать ребенку семейное воспитание и по этим причинам выбирающих такие формы, как ПС, а не усыновление, на самом деле больше, чем усыновителей.
Ну не все не делают различий - много тех, кому важно продолжение рода и кто неодинаково относится к кровным и неровным, но и на воспитание готов ребенка взять при определенных обстоятельствах и на определенных условиях.
В форме устройства все-таки важна суть взаимоотношений внутри семьи, а не только деньги.
Ограничивать возможность устройства детей со статусом только усыновлением думаю неправильно. Если есть кандидаты в приемные родители в ПС, нужно отдавать. 05.05.2011 01:31:40, очевидно
Ну не все не делают различий - много тех, кому важно продолжение рода и кто неодинаково относится к кровным и неровным, но и на воспитание готов ребенка взять при определенных обстоятельствах и на определенных условиях.
В форме устройства все-таки важна суть взаимоотношений внутри семьи, а не только деньги.
Ограничивать возможность устройства детей со статусом только усыновлением думаю неправильно. Если есть кандидаты в приемные родители в ПС, нужно отдавать. 05.05.2011 01:31:40, очевидно
Чтобы быть полноценной ПС (в том числе с функциями временно принимающей семьи) я не буду работать. Дети вырастут, а я останусь без пенсий и накоплений (если, конечно, не откладывать денежку из детских пособий себе на счастливую старость). В ПС у меня идёт стаж и все отчисления.
Статус ПС даёт мне статус "работающей" (да-да, гыгы). Это важно, как мне кажется.
Чтобы усыновить кучу детей нужно быть очень богатым человеком, как мне кажется. Пособия = хорошо, но кроме пособий и других видов материальной подержки хочется иметь какие-то перспективы и для себя лично, угу :-))
04.05.2011 20:35:21, Sheba77
Все равно это сводится к чисто материальному вопросу, который можно решить - не лично тебе, а на уровне страны. Работают же у нас родители детей инвалидов - потому что дети ходят в сад и в школу, как все другие дети. И на пенсию откладывается. Обеспечением взрослых детей жильем почему-то тоже никто не заморачивается.
Это сложно и многоэтапно, но решаемо, и исключительно материально.
То есть возвращаемся к началу - при обеспечении определенных условий нужды в ПС для детей со статусом нет, независимо от возраста, здоровья или сиблингов. 04.05.2011 20:45:28, Tulsa
Это сложно и многоэтапно, но решаемо, и исключительно материально.
То есть возвращаемся к началу - при обеспечении определенных условий нужды в ПС для детей со статусом нет, независимо от возраста, здоровья или сиблингов. 04.05.2011 20:45:28, Tulsa
Родители детей-инвалидов ходят на работу, как мне кажется, просто потому, что надо как-то жить. Думаю, большинство родителей детей-инвалидов с огромной радостью сидели бы дома с ребёнком (при условии получения заработной платы).
Ну сколько людей реально готовы брать в семью любых детей, и растить и воспитывать, и потом снова брать? У нас 95% потенциальных родителей ищут ОДНОГО ребёнка. Ну, может быть, потом ещё одного. И вовсе не с целью вытаскивать детей из системы, а всё же больше ради себя.
Здесь на конфе процент "родителей ради детей" неестественно высок, тогда как не сидящие в интернетах просто берут ребёнка и даже не думают о том, что его можно вернуть, что нужно спасать больного ребёнка или просто "за идею". Они ищут максимально беспроблемного ребёнка, и даже появляясь здесь на конфе, надолго не задерживаются. Ну потому что цель достигнута, о прошлом позабыто, живём нормальной жизнью.
Если на уровне страны решить вопрос с получением усыновителями всех благ ПС, то тогда смысл усыновления в чём? 04.05.2011 23:10:53, Sheba77
в том, что усыновленный ребенок приравнивается к родному во всех отношениях, это не государственный ребенок, а мой. в том, что я не хочу иметь с государством общих детей.
мне все таки кажется. что сидеть дома далеко не большинство родителей детей-инвалидов хочет. свихнешься. да и ребенку полезнее общаться со сверстниками.
для детей без статуса - да, разумеется, и их очень много, так что институту ПС есть, чем (кем) заняться. 04.05.2011 23:38:48, Tulsa
мне все таки кажется. что сидеть дома далеко не большинство родителей детей-инвалидов хочет. свихнешься. да и ребенку полезнее общаться со сверстниками.
для детей без статуса - да, разумеется, и их очень много, так что институту ПС есть, чем (кем) заняться. 04.05.2011 23:38:48, Tulsa
На ИУ - по закону через 6 месяцев в фбд. У них приоритет будет? 8-) 04.05.2011 12:52:55, Марина (.)
А то, что таких как вы и надо в первую очередь поддерживать и платить больше. Вот такие ПС нужно культивировать, а не каждому второму предлагать. И помогать вам надо и тд и тп. Вот я бы не взяла, понимаете, сколько бы не платили, у меня другая профессия и призвание в жизни, В том числе поэтому я усыновила 2.
04.05.2011 10:11:56, К+4
Ну вы про Фому, а я про Ерему. Тогда не пончтно почему при ПС зарплату платят? Где логика?
04.05.2011 10:22:24, К+4
04.05.2011 10:26:59, Яхонтовая
А я наверно туплю, не понимаю чему обижаться? Это прекрасно что берут детей аюв ПС и под опеку и получают за это деньги. Благодаря этому и детей в семьях стало больше. Только права и обязанности у этих форм должны отличаться от усыновления и суть разная. А любовь детей и родителей/воспитателей от формы не зависит:))
04.05.2011 08:59:08, К+4
Меня вообще угнетает это мерянье пис.... ми. Это ведь только лишь самоутверждение за счет других: Я! Круче! Я! усыновила! Дала свою фамилию! Наследство! Заработала денег, чтобы содержать!
И почему то упускается из виду, что результат один, ребенок-в семье. И если усыновитель, опекун, пр. родитель умрет, ребенку глубоко фиолетово форма устройства, он опять без семьи. Пока он вырастет до вступления в наследство, ему небо с овчинку покажется. 04.05.2011 09:05:49, Я опять мама
И почему то упускается из виду, что результат один, ребенок-в семье. И если усыновитель, опекун, пр. родитель умрет, ребенку глубоко фиолетово форма устройства, он опять без семьи. Пока он вырастет до вступления в наследство, ему небо с овчинку покажется. 04.05.2011 09:05:49, Я опять мама
А где я с вами мерилась и чем? У меня есть твердое убеждение, что если делать по нормальному и больше денег платить ПС, многие бы и стали профессионалами и больше детей воспитали. Как мама17. Но и обязанности другик должны быть у ПС -вот все что я хотела сказать. Кто сказал, что круче? Вы сами так решили по каким то причинам.
04.05.2011 09:14:54, К+4
Институт ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПС, при правильной организации, мог бы решить кучу проблем.
04.05.2011 10:08:42, Караул
да, не обязательно. Просто определенно времення форма, вместо ДР. Что бы уйти от интернатской системы для малышей, что бы у детей не было всей этой фигни, которую им обеспечивает содержание в казарме. Но, это мечталки мои. Слишком сложно, слишком затратно. Наше государство на столько о людях не думает.
05.05.2011 09:21:55, Караул
На деле, если деньги посчитать, то в ДД и ДР детей дороже содержать, чем в ПС. Но почему-то не форсируют.
05.05.2011 09:24:45, ДраКошка (мама Галя)
Потому что ПС в теперешнем виде, это не то о ч ем я говорю:-) на деле, организовать систему, замещающую ДР и дошкольные ДД, затратно финансово и организационно. Проще всех по казармам раскидать и не болеть головой. Государству.
05.05.2011 10:16:55, Караул
тут совершенно иная система соц. службы нужна. чтоб работали круглосуточно, все время были начеку. имели подробную базу фостерных родителей, особенно экстренных. кому ребенка можно среди ночи привезти и отдать. То есть чтоб занимались только детьми, а не как сейчас ООП - всем подряд. Связь им обеспечить надо идеальную - телефоны, интернет, транспорт. Чтоб каждый работник вел не больше 2-3 случаев.
Ну и семьи кто-то отбирать и готовить должен по разным критериям - кому можно младенца подкинуть, кому подростка, кому на пару дней, а кому на пару лет. 05.05.2011 19:45:06, Tulsa
Ну и семьи кто-то отбирать и готовить должен по разным критериям - кому можно младенца подкинуть, кому подростка, кому на пару дней, а кому на пару лет. 05.05.2011 19:45:06, Tulsa
Ну, да. Сопровождение медиками обеспечить, контроль опять же. Куда проще организационно вести Др или ДД, чем систему профессиональных замещающих семей. Тем более, что ДР и ДД системы закрытые, а "семья" не может быть закрытой, даже в СОС-деревнях свобод в сто раз больше чем в ДД.
05.05.2011 21:36:03, Караул
офигеть.... почему я до сих пор не заметила, что фигурирую как замещающая?
04.05.2011 19:01:19, что за бред?
Девочки, нуего все нафик, не ссорьтесь)))))
Я только что приехала из суда, рассматривали мое заявление о признании био матери моих девочек безвестно отсутствующей. Мне пришли бумаги из Шуйского ОВД, Шуйских приставов, что ее нигде нет, а наш Обнинский суд ее разыскал!!! она жива-здорова, работает в приличной конторе, там же в Шуе. С ней даже разговоривала секретарь по телефону. Сказала, что она вся приличная. У меня теперь есть ее адрес и сотовый телефон.И адрес био папы.
У меня такие мутные сейчас эмоции)))) 04.05.2011 10:57:51, Я опять мама
Я только что приехала из суда, рассматривали мое заявление о признании био матери моих девочек безвестно отсутствующей. Мне пришли бумаги из Шуйского ОВД, Шуйских приставов, что ее нигде нет, а наш Обнинский суд ее разыскал!!! она жива-здорова, работает в приличной конторе, там же в Шуе. С ней даже разговоривала секретарь по телефону. Сказала, что она вся приличная. У меня теперь есть ее адрес и сотовый телефон.И адрес био папы.
У меня такие мутные сейчас эмоции)))) 04.05.2011 10:57:51, Я опять мама
Свет, а какие реальные последствия узнавания адреса? Напишет? Приедет? Начнет восстанавливаться? Я щас, конечно, нервничаю, но если трезво-трезво посмотреть?
Боже, КАК МНЕ ЖАЛКО Таню и Катю, за что им, они такие хорошие.... И как мне хочется увидеть ее фото... 04.05.2011 11:28:05, Я опять мама
Боже, КАК МНЕ ЖАЛКО Таню и Катю, за что им, они такие хорошие.... И как мне хочется увидеть ее фото... 04.05.2011 11:28:05, Я опять мама
Как у всех: Катю сдала в 5 месяцев и не забрала, приходила в ДР пьяная. Таню изъяли, закрыли на 4 дня одну в 2 года, вытащила милиция полуживую. Она Таню больше любит, приходила в 2006 в опеку узнавать где она, хотела восстановиться, но воз и ныне там. Тогда я б наверное отдала, а сейчас, ну Вы понимаете, опуская мои эмоции, как бы Таня отреагировала?
04.05.2011 11:39:15, Я опять мама
Меня то чего Задело? Меня удивляет как у нас в стране все устроено - изобрели кучу форм устройств в семью не понятно как они отличаются. А задеыает по-моему толтко вас - не понятно почему правда.
04.05.2011 10:54:21, К+4
А почему они вас цепляют? У Вас ПС, Вы приняли детей, для себя. У нас опека, мне нужен был ребенок, личный. И он у меня есть.
Я говорю о ПС профессиональной, ну или фостер, если Вам так спокойнее, разницы нет как назвать. Вместо, особенно, ДР, что бы дети, до постоянного устройства в семьи, жили в человеческих условиях. И не получали тех травм, которые им обеспечивает сиротская система. Это мои мечты. А не упрек тем, у кого дети в ПС. 04.05.2011 10:48:15, Караул
Я говорю о ПС профессиональной, ну или фостер, если Вам так спокойнее, разницы нет как назвать. Вместо, особенно, ДР, что бы дети, до постоянного устройства в семьи, жили в человеческих условиях. И не получали тех травм, которые им обеспечивает сиротская система. Это мои мечты. А не упрек тем, у кого дети в ПС. 04.05.2011 10:48:15, Караул
Точно, а вообще профессиональные ПС -это где мама занимается воспитанием детей, как основной своей работой.
04.05.2011 10:16:22, К+4
Да не Вы, этот разговор здесь из года в год по 5 раз, вот я и высказалась.
Мы в России, а не на Западе, где есть фостер, эта наша российская особенность, поэтому сравнивать ну некорректно что ли. Много ли в России био, которые забрали из ПС детей? Или нашлись другие усыновители? Детей из ФБД убирают, они не подлежат устройству. 04.05.2011 09:20:46, Я опять мама
Мы в России, а не на Западе, где есть фостер, эта наша российская особенность, поэтому сравнивать ну некорректно что ли. Много ли в России био, которые забрали из ПС детей? Или нашлись другие усыновители? Детей из ФБД убирают, они не подлежат устройству. 04.05.2011 09:20:46, Я опять мама
господи, да никто не говорит, что кто-то круче. Вы - большая молодец, потому что тянете таких детей. И понятно, что деньги - не лишние никогда. Не понимаю, почему мое сообщение ввзвало такую полну эмоций.
04.05.2011 09:35:22, химчанка
Да вы то молодец, вот меня и удивила ваша реакция. Вы таких непростых по здоровью детей растите. Дай Бог Вам сил. Я только не согласна, что у нас нельзя как на западе, что-то да можно сделать по проверенному пути.
04.05.2011 09:28:58, К+4
Не дождетесь обид. Обижаться на виртуалов-себя не уважать. Да, я воспитатель, но дети меня почитают как родную мать))) Я их обязательно удочерю перед совершеннолетием, чтоб не было гимора с наследством.
04.05.2011 08:43:38, Я опять мама
я не виртуал, посему ваш сарказм - мимо. Но вот оптимизм и уверенность, что вы доживете до их 18 и успеете усыновить - это всегда радует.
04.05.2011 08:45:39, химчанка
Ну а кто же Вы? Виртуальный собеседник.
Насчет доживу-хотела добавить,но подумала, что нам всем бы дожить бы до завтра. Уж как получится, да. 04.05.2011 08:49:43, Я опять мама
Насчет доживу-хотела добавить,но подумала, что нам всем бы дожить бы до завтра. Уж как получится, да. 04.05.2011 08:49:43, Я опять мама
смысл слова "виртуал" вполне определенный, так же как и понятие ПС. И я - не виртуал.
04.05.2011 09:33:25, химчанка
а чего обиделись-то? Вы детям - воспитатели. Договор - подписали, деньги за воспитание - получаете. Это из серии - негр обидно, посему афроамериканец.
04.05.2011 08:15:48, химчанка
"Куча примеров" - это 2,5 ребенка в год (25 за 10 лет). На кучу не тянет при нескольких тысячах ежегодных усыновлений.
04.05.2011 08:38:44, Фортунка
не очень понятно возмущение, если честно. ПС - одна из форм устройства ребенка в семью. Равно как и опека. И усыновление. При этом смысл ПС - именно в том, чтобы вести ребенка при поддержке, в т.ч. материальной. То есть вы не берете весь груз ответсвенности на себя, вы им делитесь. И ребенок с юридической точки зрения не является членом вашей семьи. Договор вы можете разорвать в любой момент и ни про какие алименты в случае ПС речь идти не будет. Ребенок не может претендовать ни на какое ваше имущество. В случае усыновления ситуация несколько отличается.
04.05.2011 08:29:34, химчанка
Да, дело в зарплате. И усыновительские - это другое. Это пособие на ребенка. А зарплату маме и папе обычно в другом месте платят. Не за воспитание. И этот аспект очень важен, просто в России полная неразбериха, на мой взгляд, в формами устройства. И все типо мамы и папы, только денежка разная :)
04.05.2011 18:49:28, ДраКошка (мама Галя)
так усыновителям зарплату платят или таки деньги на содержание ребенка? это разные вещи
04.05.2011 18:46:01, Tulsa
Девочки, это просто так называется, просто пособие разделили на 2 части. Моя зарплата приемного родителя составляет 5 тысяч с копейками, это меньше 200 долларов. Я, что , клоун за такую зарплату на производстве работать, а тем более за такую зарплату воспитывать, лечить, развивать, нести отвественность за детей. Это два часа моей работы и какой-нибудь ИП шник мне заплатит за квартальную бухотчетность, а тут целый месяц "воспитывать". Это название такое громкое)))
04.05.2011 21:56:51, Я опять мама
А многие работают за такую зарплату, да, потому что выбора нет... из опыта работы на ИПшника с хорошей зарплатой - в конце второго года работы на человека вешается недостача, превышающая несколько зарплат. или уматывай - или выплачивай. Два случая с одним и тем же близким мне человеком.
Ну а вообще сумма, конечно, неахти, тем более с ребенками. Поэтому должна быть материальная поддержка вот в такой сумме+ возможность работать и зарабатывать - при усыновлении.
Либо быть профессиональным родителем за бОльшую зарплату, но только для не подлежащих усыновлению детей. 04.05.2011 23:43:07, Tulsa
Ну а вообще сумма, конечно, неахти, тем более с ребенками. Поэтому должна быть материальная поддержка вот в такой сумме+ возможность работать и зарабатывать - при усыновлении.
Либо быть профессиональным родителем за бОльшую зарплату, но только для не подлежащих усыновлению детей. 04.05.2011 23:43:07, Tulsa
Аня, а что есть месячные зарплаты по 5 тысяч? Может и есть, но это явно не про форумчанок. Если б всем ПС мамам: мне, Яхонтовой, Толстой Жабе и другим не нужны были дети как таковые, неужели мы взяли бы из за этих 5 тысяч? Это такой многолетний спор на конфе, что диву даешься-как это название не дает покоя.
Ань, это ж в какой сфере можно такую недостачу повесить? В розничной торговле? Прям лихими 90 ми попахивает, когда некоторые палаточники годами не платили з/п продавцам: месяц отработают, им объявляют о недостаче, что вычли из з/п, и также следующему продавцу. 05.05.2011 07:21:06, Я опять мама
Ань, это ж в какой сфере можно такую недостачу повесить? В розничной торговле? Прям лихими 90 ми попахивает, когда некоторые палаточники годами не платили з/п продавцам: месяц отработают, им объявляют о недостаче, что вычли из з/п, и также следующему продавцу. 05.05.2011 07:21:06, Я опять мама
Моя мама работает санитаркой и получает 3.5 тысячи.
А недостачи вешали в магазине, да, и в фирме такси. Кое-где лихие 90-е так и не закончились, и не собираются. 05.05.2011 19:46:43, Tulsa
А недостачи вешали в магазине, да, и в фирме такси. Кое-где лихие 90-е так и не закончились, и не собираются. 05.05.2011 19:46:43, Tulsa
Наташ, Вы где то в Калининградской области?
Видимо есть, да, но возьмут ли инженера в качестве подработки приемного ребенка?
Хотя мы ушли в дебри. Возмутило то, что мы -воспитатели, а не мамы. Хочется сказать как и Света Яхонтовая-скажите об этом детям нашим. Фу, дожили, опять меряемси)))) Если на то пошло, мам тут нет, все чужие тетки. 05.05.2011 08:53:36, Я опять мама
Видимо есть, да, но возьмут ли инженера в качестве подработки приемного ребенка?
Хотя мы ушли в дебри. Возмутило то, что мы -воспитатели, а не мамы. Хочется сказать как и Света Яхонтовая-скажите об этом детям нашим. Фу, дожили, опять меряемси)))) Если на то пошло, мам тут нет, все чужие тетки. 05.05.2011 08:53:36, Я опять мама
да вы-то мамы. но к сожалению закон другого мнения - вот и весь спор. это аукается. я сама опекуном была почти 4 года. разница огромная.
05.05.2011 19:47:56, Tulsa
Мы не воспитатели, не родные мамы и не чужие тетки. Мы - приемные мамы, и это прекрасно, и надуем щеки от гордости.
05.05.2011 09:02:31, atusik31
А кстати да. У меня так и выходит- не подопечные, а дочери, а что приемные -можно промолчать))))
И вообще -все это фигня, вон ребенка двухлетнего убил родненький папуля. Волосы дыбом встают, что на этом месте могла оказаться любая из моих принцесс, у нас тоже папа во всей красе, 1985 г.р., родил в 18 лет двоих детей, нужны они ему(((( 05.05.2011 09:09:44, Я опять мама
И вообще -все это фигня, вон ребенка двухлетнего убил родненький папуля. Волосы дыбом встают, что на этом месте могла оказаться любая из моих принцесс, у нас тоже папа во всей красе, 1985 г.р., родил в 18 лет двоих детей, нужны они ему(((( 05.05.2011 09:09:44, Я опять мама
Ага. Мне тоже это словосочетание нравится. И очень помогает решать вопрос с подрощенными детками. Да, я не родила тебя, и все равно я твоя приемная МАМА.
05.05.2011 09:08:19, ДраКошка (мама Галя)
Показано 194 комментария из 216
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
