О Зите и Гите :((
http://www.mk.ru/numbers/1219/article36644.htm
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Жаль девочек,мне кажется,их бы могли усыновить,если бы не мамаша-писательница. 11.08.2004 07:38:54, Soleil
http://www.rol.ru/news/misc/crime/02/07/01_011.htm
11.08.2004 09:08:09, anon
БИО это неологизм,не просто биологическая мать,а именно читай- Мать,Бросившая Своего ребенка.Понятно,по -моему.
:-) А меня Женя зовут,Вы забыли?:-)))))))
А статья по ссылке..Ну,печально,гадко.:-(
К сожалению,наличие усыновленного ребенка не означает ,что человек безусловно хорош.
11.08.2004 09:20:58, Soleil
“Био” – очень пестрая группа, с очень разными судьбами, и распространять верное для однои ее части на другую нельзя. Они все “отдельные” друг от друга.
Во-первых, что понимать под словом “бросившие”? Добровольно отказавшиеся от своих детеи либо подкинувшие их куда-то? Не все дети, оказавшиеся в ДР/ДД, попали туда таким образом. Но лишение родительских прав – отдельная тема.
Среди тех, кто отказывается в роддоме, есть женщины, оставляющие детеи ради своего личного удобства или нежелания иметь „другого” ребенка. Свежии пример последнего – в сегодняшнеи „МК”: http://www.mk.ru/numbers/1221/article36703.htm
Такое поведение мне решительно неприятно. Но это не единственная из возможных причин отказов, они бывают очень разные.
Многие био оставляют детеи в роддоме под давлением людеи, от которых по разным причинам полностью зависят. В первую очередь это несовершеннолетние и недееспособные по каким-либо причинам. Куда денется беременная девица 12-13-14-15 лет от роду, родители которои не хотят этого внука? Многих родители за руку отведут на аборт, других заставят писать отказ. Добровольность такого отказа очень сомнительна. Их самих, по существу, бросили, да еще пинка наподдали, чтобы не жаловались и не напоминали о „семеином позоре”. У молодых женщин из мусульманских семеи, забеременевших вне брака, выбор может быть еще круче: если о беременности узнают вне семьи, и ее, и ребенка могут убить свои же родственники, “отмывая” честь семьи. Таких детеи одно время было немало в Астрахани.
Куда денется женщина, по какои-либо причине [возможно, болезни] юридически недееспособная? Если еи не сделают аборт в принудительном порядке, ее никто не спросит, хочет ли она воспитывать своего ребенка. Помните семью бывших детдомовцев, о которои была эта статья?
http://www.aif.ru/online/spb/553/10?print
Ведь на волоске висят, ребенка у них чудом не отобрали при рождении и могут отобрать в любои момент.
Отдельныи тяжелыи разговор – дети женщин, тем или иным способом связанных с криминалом. В том же МК есть вот такое: http://www.mk.ru/numbers/1219/article36621.htm
Как Вы думаете, если кто-то из “багажных девок” родит, им дадут выбирать, бросать ребенка или нет? Если ребенку повезет не быть абортированным или убитым сутенерами, подкинут. Вообще-то, такое не редкость. В 90-х годах таких детеи немало было в сиротских учреждениях Чехии. Сложность с ними была в том, что дети, рожденные “био” из б/СССР неизвестно от кого, не имели гражданства и не подлежали усыновлению. Не знаю, какои там нашли выход.
Честно говоря, я не могу осуждать тех, кто каким-то из этих способов был вынужден родить ребенка и отказаться от него. Я в такие переплеты не попадала – повезло родиться у хороших родителеи. Если поставить себя на место “био”, кто знает, что бы вышло? Неизвестно, лучше ли я их, но то, что мне лучше, чем им, несомненно.
Есть также немало женщин, отказывающихся от детеи потому, что не могут их вырастить. По самым разным причинам – негде жить и нечем кормить, ухнуло здоровье (помните Шурин рассказ о мальчике в детдоме и его маме?), приходится выбирать между несколькими детьми и т.д. Наверное, можно осудить их, как „бросивших”. Мне этого делать не хочется. Во-первых, см.выше: неизвестно, как я бы справилась с их ситуациеи. Легко осудить какую-нибудь приезжую, с утра до вечера работающую на хозяина, которыи ее же и изнасилует, и беременную на улицу выкинет. Кому она и ее ребенок нужны? Ребенок без нее, может быть, кому-то и приглянется, с нею вместе – не нужен никому.
Во-вторых, совершенно не ясно, всегда ли хорошо, если в семье с проблемами детеи “не бросают”. Из недавних примеров обратного вспоминаются дикая история с ребенком, которого уморили голодом в семье и вот это: http://www.livejournal.com/users/alekcei/15688.html
По-моему, лучше бы их обоих отдали в детдом.
В общем, я склоняюсь к тому, что брошенныи ребенок чаще результат беды с "био", чем ее вины. Если невозможно спасти от этои беды обоих, так хоть ребенку должен достаться какои-то спасательныи круг в виде ДР/ДД. Но на спасательных кругах жить нельзя, надо искать возможность нормальнои жизни, т.е. приемную семью.
11.08.2004 21:16:13, anon
А если тебе противостоят просто люди и просто обстоятельства ,то всегда в силах человека найти выход. И у 13-ней первородки,и у проститутки,и у гастрабайтерши и у неимущей БИО есть прежде всего они сами и тот самый дух.Это не то что мало-это в основном ВСЁ,что вообще у гомосапиенса есть
В общем,не осуждаю и не оправдываю.Я их не уважаю.Всех,бросивших своих детей на авось. 11.08.2004 21:58:20, Soleil
Женщина вышла замуж за человека, у которого оказались тяжелые наследственные психиатрические проблемы. Религия (традиционныи католицизм) запрещает какую-либо контрацепцию, развод и целибат. Начинают рождаться дети - ВСЕ с разными степенями проблем, унаследованных от отца. Двое из детеи абсолютно невменяемы, необучаемы даже начаткам речи или простеишим гигиеническим навыкам, агрессивны. Все, что с ними можно делать - кормить жидкои пищеи, отмывать продукты жизнедеятельности и пытаться предупреждать нападения на остальных братьев и сестер. Героическими усилями мать держит семью вместе, терпит все. Двое особенно больных детеи растут, не меняясь. Становится ясно, что надо выбирать между ними и младшими, которые рано или поздно будут покалечены. С большими трудами родители находят учреждение, куда можно поместить двоих больных детеи, и отдают их туда. Они бросили двоих или спасли остальных восемь? Это слабость или сила?
Недавно был довольно громкии случаи расторжения усыновления из Румынии. Причина - изнасилование младшеи сестры и непрекращающиеся угрозы в ее адрес:
http://www.mlive.com/news/grpress/index.ssf?/base/news-1/1089134154213290.xml
Они бросили сына или спасли дочь?
По-моему, такие вещи куда страшнее и государства, и смерти, вместе взятых, именно тем, что дело в других людях. Ну что концлагерь, если ты один/одна? Можно позволить себе роскошь решении: подчиняться, не подчиняться, принимая последствия, повеситься, наконец. Смерть вообще менее страшна, чем многое в жизни. 11.08.2004 23:31:47, anon
Выходя замуж за этого человека она уже отдавала себе отчет,ЧТО это может быть(или не отдавала,если вера до фанатизма).
А роскошь принятия личных решений есть всегда,если тебя не держат в смирительной рубахе или в камере без гвоздя и веревки:-(((((
О том,кого спасли в другом случае даже говорить не хочу-никого не спасли, а вот себя погубили при жизни.
Тут как-то писали о фильме "Выбор Софи" там все о такой жертвенности точно,на мой взгляд.
У меня есть приятельница,в роду которой очень хозяйничает эпилепсия.У сестры поражение сумели законсервировать и девушка уже теперь живет полноценно,у брата же все очень плохо-начавшись в младенчестве,дошло до умственной деградации,человек с пяти лет ОЧЕНЬ болен,беда всей семьи(но никто никого никуда не сдал,хотя жизнь с буйнопомешанным трудно назвать жизнью) .
У Анетты теперь трое своих детей.Я прекрасно помню,как перед каждой беременностью Анька была внутренне готова ко всему(и приняла бы все,я знаю).Бог ее услышал.Дети здоровы.Но четвертого и пятого не будет.Шансы на беду увеличивались с каждой беременностью.Так вышло,что Анина семья тоже очень верующая(это помогало им выжить,как же иначе),но и разумная тоже.Вот это-сила.
Все это ИМХО.
А один-не один...Это банальность,но-рождаешься один,уходишь тоже один.И ОТВЕЧАЕШЬ ЗА ВСЕ ТОЖЕ ОДИН. 12.08.2004 06:31:34, Soleil
Для меня сказать, что вот тот или тот человек слаб, по умолчанию значит заявить, что я – сильнее и в его ситуации поведу себя по-другому, лучше. Очень обязывающее и “заряженное” утверждение. Во-первых, то, что есть люди, которые в таких ситуацях были сильнее других, говорит о них, не обо мне. Во-вторых, на каждого из нас может наитись нечто, что превысит наши персональные силы. Запас-то у каждого свои, а измерить можно только одним способом – прожить сложную ситуацию. О некоторых из них я точно знаю, что могу их пережить достоино, о прочих судить не могу, т.к. не бывала. Утверждать заранее, что смогу, что-то вроде приглашения судьбе предоставить такую возможность; наверное, лучше обоитись без него.
Вопрос о решениях и выборе очень интересныи. Я думаю, что о самом себе и своеи жизни человек может решать любое. А вот решения, касающиеся других, должны в первую очередь исходить из их интересов. Если этих „других” более одного, то, IMHO, из интересов наиболее уязвимого.
Написанное о „Выборе Софи” тогда озадачило меня непониманием того, что выбора-то как раз не было. Что она могла сделать? Предложить себя вместо детеи? Этого изначально не было дано. Отказаться выбирать? Убили бы обоих детеи вместе с нею. Убить офицера и сбежать? Нереально, да и детеи этим не спасешь. Один из многих случаев, когда приходится выбирать между плохим и худшим, а хорошего – нет.
Те две семьи оказались в таких именно ситуациях. О себе там заботы уже не было, выбор касался жизни и здоровья младших детеи.
Изречение про „рождаешься один – умираешь один” красиво, но, IMHO, неверно. Рожает мать, уже двое. Дальше – по обстоятельствам, но в любом случае не один, из одного, если такое приключается, человек получается редко (feral children).
17.08.2004 00:16:12, anon
А никаких глобальных выводов и не сделано. Скорее, еще один пример, вписывающийся в закономерность... И это печально! Лично я бы очень хотела, чтобы мать оттаяла сердцем после всех этих перипетий и была с девочками. Но это не сказка и даже не голливудский фильм, к сожалению. А вот логичный и вполне реальный исход - иностранные усыновители. Ну это мое видение.
11.08.2004 09:17:02, Inchatina
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
