Дано: дочь - умница (учится в МГУ на дневном бюджете + подрабатывает себе на булавки), красавица, тьма поклонников - влюбилась в официанта-гастарбайтера с Кавказа, да еще женатого. Собирается замуж (он обещает развестись, плетет ей небылицы - каждый день новые, она всему верит безоговорочно).
Вопрос: можно ли, не порвав доверительные отношения с дочерью, стащить с нее розовые очки?
Раздел: Друзья, любовь
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вечная тема: неравный брак
06.11.2010 01:26:22, Что за комиссия, Создатель86 комментариев
Знаете, у приятельницы была подобная история только все наоборот: ее сын и девушка гастробайтер... Конечно сын не дочь, но она оставила молодых жить самостоятельно. Отселила. Двух месяцев хватило.
Девушка расчитывала на Московские хоромы и на то что сыночка ( ну и ее заодно) и дальше бедет содержать как раньше. Да не тут то было... Ну и сыночек соответсвенно добывать хлеб насущный трудом тяжким не захотел... дабы девушку обеспечивать....
Вобщем-с чуйства не выдержали быта.
Хотя, ваша умница-красавица ради любви может и начать добывать хлеб этот... Эх....может не надолго? Может дать ей пережить этот этап? Только без фанатизма (детей, бросания института и прочее)...
Удачи 08.11.2010 18:08:18, блондинк@
Девушка расчитывала на Московские хоромы и на то что сыночка ( ну и ее заодно) и дальше бедет содержать как раньше. Да не тут то было... Ну и сыночек соответсвенно добывать хлеб насущный трудом тяжким не захотел... дабы девушку обеспечивать....
Вобщем-с чуйства не выдержали быта.
Хотя, ваша умница-красавица ради любви может и начать добывать хлеб этот... Эх....может не надолго? Может дать ей пережить этот этап? Только без фанатизма (детей, бросания института и прочее)...
Удачи 08.11.2010 18:08:18, блондинк@
сюда же подойдут фильмы, сайты, музыка и т.д. +пусть она побольше расспрашивает о его семье, какие у них порядки-тут тоже важно, живут ли они в маленьком горном селении или в крупном городе, есть ли образование у родителей, насколько они консервативны в вопросах веры.
в процессе обработки информации девушка, раз она неглупая, сама должна задаться определенными вопросами.
а правильный вопрос-уже половина ответа. 08.11.2010 16:17:51, Сластёник
Спасибо за различные взгляды, несколько подробностей для уважаемых обвинителей.
Девушка отказалась продолжать встречаться, когда узнала, что он женат (женат пару месяцев, детей нет), реально и не встречалась какое-то время, страдала. После чего подверглась массированной психологической атаке, основная идея которой - они с женой поняли, что ошиблись, оба хотят развестись, каждый день назначает день, когда идут заявление подавать. Только все время что-то мешает. Она верит.
Есть еще вопросы по моральной стороне дела?
Папа, к сожалению, твердой позиции не имеет, говорит, что присоединится к любому решению. 07.11.2010 13:13:19, Автор темы
По-моему есть такая книга - "Как стать несчастным без посторонней помощи". В сети точно лежит. В ней есть целая глава посвященная таким любовям - девочек из сдержанных культур и мальчиков из цветастовыражающихся. Там все очень неплохо разобрано, прочтите сами и ей дайте почитать
08.11.2010 12:50:22, Акорса
Бедная девочка. Так они недолго встречались?
Дурит он её. Интересно, на ком женился кавказский гастарбайтер, находясь в Москве? Это тоже могло бы здорово прояснить ситуацию.
Если они встречались недолго - легче будет от него отойти. 07.11.2010 14:00:11, Иоанна
Ну да, ну да...
Главное, сейчас на дочку не давите, особенно насчем морали, - будет обратный результат. Подобным "пестням" долго верят и более взрослые женщины. 07.11.2010 19:23:15, Иоанна
Девушка отказалась продолжать встречаться, когда узнала, что он женат (женат пару месяцев, детей нет), реально и не встречалась какое-то время, страдала. После чего подверглась массированной психологической атаке, основная идея которой - они с женой поняли, что ошиблись, оба хотят развестись, каждый день назначает день, когда идут заявление подавать. Только все время что-то мешает. Она верит.
Есть еще вопросы по моральной стороне дела?
Папа, к сожалению, твердой позиции не имеет, говорит, что присоединится к любому решению. 07.11.2010 13:13:19, Автор темы
То есть тот факт, что она аж "какое-то время страдала" что-то резко меняет?:)
Впрочем, дело не в етом.
Пямо сеичас Вы здесь НИЧЕГО не измените. Никого кроме него она слушать не будет. У нее острая стадия влюбленности. Если девочка правильно вспитана и не дура, то к Новому Году поимет, что с заявлением до ЗАГСа молчел не доидет ни завтра, ни послезавтра, ни через год.
А то, что он еи очевидно не пара, - даже к лучшему: ее друзья его вряд ли примут; а еи с ним одним быстро станет скучно. Будь он профессором МГУ, такои роман мог бы лет 10 тянуться, и реально испортил бы еи жизнь. :)
Вот если он разведется и дело деиствительно поидет к свадьбе - все сложнее. И надо разбираться, кто он и что он. Скоропалительныи брак может указывать на брачнуу аферу. 08.11.2010 19:54:25, irina !
Впрочем, дело не в етом.
Пямо сеичас Вы здесь НИЧЕГО не измените. Никого кроме него она слушать не будет. У нее острая стадия влюбленности. Если девочка правильно вспитана и не дура, то к Новому Году поимет, что с заявлением до ЗАГСа молчел не доидет ни завтра, ни послезавтра, ни через год.
А то, что он еи очевидно не пара, - даже к лучшему: ее друзья его вряд ли примут; а еи с ним одним быстро станет скучно. Будь он профессором МГУ, такои роман мог бы лет 10 тянуться, и реально испортил бы еи жизнь. :)
Вот если он разведется и дело деиствительно поидет к свадьбе - все сложнее. И надо разбираться, кто он и что он. Скоропалительныи брак может указывать на брачнуу аферу. 08.11.2010 19:54:25, irina !
а заграницу нет возможности отправить на след.семестр?
Ну типа "для любви это не преграда, а когда вернешься - он уже как раз разведется":-)) 07.11.2010 19:55:28, idea
Ну типа "для любви это не преграда, а когда вернешься - он уже как раз разведется":-)) 07.11.2010 19:55:28, idea
Предлагала, стажировку нашла - ни в какую! Ты, говорит, нас разлучить хочешь, вместо того, чтоб радоваться, что я по любви, а не по расчету замуж хочу...
07.11.2010 20:16:28, Автор темы
бедный наивный ребенок:-((
Ну тогда только "разведка боем" может наверно помочь. Предложите ей уже сейчас пожить вместе - что на это МЧ говорит? Финансировать только средства предохранения. Ну собственно, как блондинк@ написала 09.11.2010 00:02:17, idea
Ну тогда только "разведка боем" может наверно помочь. Предложите ей уже сейчас пожить вместе - что на это МЧ говорит? Финансировать только средства предохранения. Ну собственно, как блондинк@ написала 09.11.2010 00:02:17, idea
Дурит он её. Интересно, на ком женился кавказский гастарбайтер, находясь в Москве? Это тоже могло бы здорово прояснить ситуацию.
Если они встречались недолго - легче будет от него отойти. 07.11.2010 14:00:11, Иоанна
Женился, как теперь объясняет, "по обязательству", жалко было девушку позорить, перед свадьбой от нее отказываться.
07.11.2010 15:06:55, Автор темы
Главное, сейчас на дочку не давите, особенно насчем морали, - будет обратный результат. Подобным "пестням" долго верят и более взрослые женщины. 07.11.2010 19:23:15, Иоанна
Мда, незавидная ситуация... мож само рассосётся?
Я бы не столько опасалась, что и правда ячейку общества создадут, сколько инфекций ППП. Да и вообще... брезгливо мне как-то от одной мысли, что моя дочь с женатым дядькой путается. А уж то, что он без кола-без двора меня бы во вторую очередь заволновало. Ну и неразборчивость дочки навела бы на грустные мысли....
Отец-то есть у девушки? Что он по этому поводу говорит? 06.11.2010 20:42:40, 1637
Я бы не столько опасалась, что и правда ячейку общества создадут, сколько инфекций ППП. Да и вообще... брезгливо мне как-то от одной мысли, что моя дочь с женатым дядькой путается. А уж то, что он без кола-без двора меня бы во вторую очередь заволновало. Ну и неразборчивость дочки навела бы на грустные мысли....
Отец-то есть у девушки? Что он по этому поводу говорит? 06.11.2010 20:42:40, 1637
просто так, по наблюдениям, без развития дальнейшей дискуссии:
здесь практически только те, кто считает, что жена не стена, и то что человек женат, не проблема, а беда только в том, что он кавказец. Поэтому если для Вас нашиональный вопрос важнее, то советы здесь получите))). Но моральная сторона вопроса тут обсуждаться точно не будет 06.11.2010 18:23:22, автору для размышления
Только одно не понятно, почему свой взгляд на моральную сторону вопроса вы выражаете (предполагаю, ниже тоже вы дискутируете) анонимно? Вы стыдитесь своего мнения?
06.11.2010 18:29:37, Молекула
здесь практически только те, кто считает, что жена не стена, и то что человек женат, не проблема, а беда только в том, что он кавказец. Поэтому если для Вас нашиональный вопрос важнее, то советы здесь получите))). Но моральная сторона вопроса тут обсуждаться точно не будет 06.11.2010 18:23:22, автору для размышления
Не понимаю, откуда претензии автору. Автор точно изложил все причины недовольства:
- женат;
- девушка учится в МГУ и подрабатывает, а кавалер - неуч, официантом трудится;
- энтическая (дело не в национальности даже, я видела дважды, как русские из нацрегионов ведут себя похоже на местных оттуда же: один раз была у нас девушка-дипломница, приехала учиться в МГУ из Средней Азии, на все вопросы отвечада "да", как на Востоке, только прийдет, покивает и исчезнет - о работе худшие азиатские представления, а сама красивая, статная, светловолосая и голубоглазая - чисто северная типажность; второй - аспирант, выросший в Тбилиси, соединил восточную презрительность к женщинам и русской неотесанностью);
- враль.
Если Вы видите в этом только моральную проблему... да, она есть, но не самая первая. Я сильно против принятия ухаживаний женатых кавалеров, но здесь главное в том, что из-за этнических различий девушка плохо понимает происходящее: ухаживание разительно отличаются от местных, а она относит это к личностным качествам. Это очень трудно о осознать (при теоретической неготовности) и переломить со стороны.
И последствия разрыва вплоть до убийства.
И у автора вопрос практический - как развести в стороны. А как Вы представляете моральный вопрос для матери: биться головой об стенку или постричься в монахини?
07.11.2010 05:18:14, Конек
- женат;
- девушка учится в МГУ и подрабатывает, а кавалер - неуч, официантом трудится;
- энтическая (дело не в национальности даже, я видела дважды, как русские из нацрегионов ведут себя похоже на местных оттуда же: один раз была у нас девушка-дипломница, приехала учиться в МГУ из Средней Азии, на все вопросы отвечада "да", как на Востоке, только прийдет, покивает и исчезнет - о работе худшие азиатские представления, а сама красивая, статная, светловолосая и голубоглазая - чисто северная типажность; второй - аспирант, выросший в Тбилиси, соединил восточную презрительность к женщинам и русской неотесанностью);
- враль.
Если Вы видите в этом только моральную проблему... да, она есть, но не самая первая. Я сильно против принятия ухаживаний женатых кавалеров, но здесь главное в том, что из-за этнических различий девушка плохо понимает происходящее: ухаживание разительно отличаются от местных, а она относит это к личностным качествам. Это очень трудно о осознать (при теоретической неготовности) и переломить со стороны.
И последствия разрыва вплоть до убийства.
И у автора вопрос практический - как развести в стороны. А как Вы представляете моральный вопрос для матери: биться головой об стенку или постричься в монахини?
07.11.2010 05:18:14, Конек
Ну текст автора таки написан так, что явно видно, что женатость жениха ее в последнюю очередь волнует. Меня ето тоже в посте зацепило.
А ответ на практическии вопрос - сеичас НИКАК. А потом скорее всего само рссосется.
В том году здесь одна мама здесь дочку с молчелом пыталась разводить - еффект был даже не нулевои, а отрицательныи. Пока девочка сама не образумилась. :)
А Ваши "примеры" как всегда удивительны. Кавказ большои, но уж где-где, а в Грузии, и тем более в Тбилиси, неуважительным отношением к женщинам и не пахнет. Причем, в том числе, и к русским, а также к представительницам всех остальных национальностиеи. Не стоит путать Восток с невоспитанностью конкретных его жителеи. :) 08.11.2010 20:52:22, irina !
А ответ на практическии вопрос - сеичас НИКАК. А потом скорее всего само рссосется.
В том году здесь одна мама здесь дочку с молчелом пыталась разводить - еффект был даже не нулевои, а отрицательныи. Пока девочка сама не образумилась. :)
А Ваши "примеры" как всегда удивительны. Кавказ большои, но уж где-где, а в Грузии, и тем более в Тбилиси, неуважительным отношением к женщинам и не пахнет. Причем, в том числе, и к русским, а также к представительницам всех остальных национальностиеи. Не стоит путать Восток с невоспитанностью конкретных его жителеи. :) 08.11.2010 20:52:22, irina !
Я на прямой вопрос отвечу: Никак не разведет. Такую воспитала, пусть ждет развязки, вот и все.
07.11.2010 09:22:28, Roccy
Спрашивать можно, только ответов на вопросы автора получить (тех, которые заставят девушку бросить МЧ), невозможно. Для вас главное в теме одно, для меня и других - другое. Если вопрос был рассчитан на тему "пожалеть несчатную образованную девушку", то свой круг поддержки автор получила.
08.11.2010 09:28:06, Roccy
А почему главным в вашем сообщении стоит " официанта-гастарбайтера с Кавказа"? для меня, например, не понятно, отсутствие моральных принципов у девушки 20 лет, путающейся с любым женатым мужчиной, возможно с детьми. Или нынче любовью нормально прикрывать аморальные отношения с любым женатым мужчиной? Я бы, например, подумала, где и в каком месте были упущены в воспитании вопросы морали, порядочности. Сегодня с Кавказа, завтра просто чужой, но непонятый женой муж. Она всех будет подбирать и "любить"? Поговорите с ней об зппп, об отсутствии алиментов (в случае ребенка), о том, что ее детей будет воспитывать человек другой культуры, который в дальнейшем, возможно с помощью его родителей детей у нее заберет. зайдите на сайты Северного Кавказа, почитайте форумы, как там называются кавказцами такие девушки, как она. А там пусть думает сама.
06.11.2010 09:12:47, Roccy
То, что, в данном случае, скорее всего, непонятно с кем, согласна. Я не про это.
06.11.2010 20:53:29, Молекула
Далеко не каждые отношения молодых девушек с женатыми мужчинами являются аморальными. Такое пишут либо, как, имхо, правильно ниже сказала Иоанна, когда что-то личное задето; либо от стереотипного мышления. Но с возрастом, как правило, человек мудреет и отходит от него, научается не делить мир на черное и белое, а видеть множество других оттенков.
06.11.2010 17:02:33, Молекула
А судьи кто?
Ну и пример. В Папуа-Новой Гвинее морально кто кого где помал тот того и поимел. В Иране морально 4 жены и сколь угодно наложниц, но аморально показать ступню и ногу выше щиколотки,где то аморально открытое лицо мужчине. Вы, с точки зрения арабско женщины, например, ну чисто .... ээээ помягче как бы - абсолютно аморальная женщина, если без мужчины из дома выходите. 06.11.2010 22:20:00, ФеврАлёна Нарбертовна
Я знаю несколько таких примеров. Что вам с того? Будем обуждать каждый, доказывая свой взгляд на ситуацию как верный и соответствующий морали?
Я считаю, что на каждого мужчину есть своя женщина, и наоборот. И не всегда первый выбор (читай - брак) является тем самым. Иногда и не второй, и не третий. Соответствует ли это морали с вашей точки зрения, не знаю; но это жизнь. 06.11.2010 20:46:08, Молекула
Про мораль можно дискутировать вечно, и в ключе, что моральнее - любовь с женатым или брак без любви, и хорошо ли жить по "морали", в Англии 18 века представления о морали сильно отличались от сегодгняшних, например, и ничего мы живы, хотя по тем представлениям аморальны. А с точки зрения женщин Ирана, азербайджанки - проститутки, потому что показывают щиколотки и запястья всем мужчинам. а мы с точки зрения азербайджанок - тоже проститутки, потому что показываем колени. А еще есть мораль папуасов, они так и совсем по другому морализованы. Кто сказал, какой словарь, чья мораль моральнее?
06.11.2010 22:15:14, ФеврАлёна Нарбертовна
а.то есть если уйдет к другой,значит жизнь расставит все по местам,а если не уйдет,не расставит? иными словами,время выдает результат только в том случае,когда этот результат какой то определенный? а если случилось не так как хотелось бы,это что было,не время,не годы,не жизнь? интересная логика.
06.11.2010 17:35:52, горный пИнгвин
вы,кроме кавказца,что то другое в этой теме видите? читайте внимательнее,ответом на что является мой пост.
06.11.2010 20:58:55, горный пИнгвин
Да там уже действительно не понятно, про что, я ж свои сообщения частично потерла.
Rossy, это адресовалось моему мужу, а не кавказцу из темы :)
Кавказец-то, скорее всего, не уйдет. Я бы даже сказала "понятно дело, не уйдет", но все же не буду категорична. Мало ли что в жизни бывает, я знаю случаи, когда разводился, женился на москвичке, а потом бывшую жену вызывал. Так что, уж лучше бы не разводился :) 06.11.2010 21:06:34, Молекула
Причину ухода мужа из семьи я вижу не в аморальности молодых (или немолодых)девушек, а в семье, что-то в ней было не так, раз, уже даже не важно, кого из супругов потянуло к другому человеку. Какая разница, к кому уходит твоя половина, если уходит _от тебя_. В закрытый рот не залетит муха, есть такая пословица.
06.11.2010 17:16:53, Молекула
Знаете, я частично удалила свои сообщения, и это тоже полностью меняю. Я не переживала того, что вы, не могу в полной мере знать ваших чувств, ну и еще по одной причине я совсем не тот человек, мнение которого может быть вами понято. При всем уважении к вашей ситуации, я всего лишь хотела сказать, что не каждая связь женщины и женатого мужчины аморальна. Не моральна и не аморальна, а просто так иногда случается.
Уверена, вы сильная, и пережитое не помешает вам быть счастливой. Извините, если что.
06.11.2010 18:18:28, Молекула
Да ладно, новая жизнь бывает оказывается куда лучше старой, а так бы прожила и ничего не узнала, если бы муж так и не освободил вакансию.
06.11.2010 17:52:48, пчела Майя
Это у вас что-то личное? Очень уж рьяно блюдёте целостность браков кавказских гастарбайтеров.
06.11.2010 15:03:55, Иоанна
А Молекула-то при чем? Да и я не жена кавказского гастарбайтера-официанта.
06.11.2010 16:09:00, Что-то я не поняла...
У вас проблемы? Так не переносите их на других. Успокойтесь. Что вас так зацепило? От вас муж ушел? Поверьте, не от вас первой. И всё-таки другие на людей не кидаются и анонимно им не хамят. Тема разговора очень конкретна. Вы тут вообще не при чем. Никто вас не собирается обижать. Еще раз - успокойтесь.
06.11.2010 17:33:53, Иоанна
Я тоже не поняла, от чего Вы обалдели.
У девочки явно проблемы по всем фронтам. И одни обуславливают другие. 08.11.2010 20:55:22, irina !
У девочки явно проблемы по всем фронтам. И одни обуславливают другие. 08.11.2010 20:55:22, irina !
чего балдеть-то? Откровенно и ... правильно! Как-то сильно напрягает практически полное отсутсвие морали в современной жизни. Вот Вы сами замужем? А теперь представьте такую молодушку, по уши влюбленную в Вашего мужа. А он при этом вешает ей на уши лапшу о возможном разводе с Вами. Вполне реальная ситуация.
06.11.2010 14:56:22, от чего?
Есть "типично", есть исключения. :)
А с возрастом накапливается не только мудрость, но и статистика, позволяющая делть обобщения :) 08.11.2010 21:03:32, irina !
А с возрастом накапливается не только мудрость, но и статистика, позволяющая делть обобщения :) 08.11.2010 21:03:32, irina !
Приведите пжсста пример высоконравственных отношений молодой девушки с женатым мужчиной - таких отношений, которых вы бы пожелали своей дочери.
Только если можно подробно и по пунктам. Заранее благодарю. 06.11.2010 20:45:04, 1637
Только если можно подробно и по пунктам. Заранее благодарю. 06.11.2010 20:45:04, 1637
Значит я обладаю "стереотипным мышлением":) Буду рада, если подобное мышление в этих вопросах заложу в собственных детях:)
06.11.2010 20:40:00, Roccy
Хорошо, Вы со своего высоконравственного мышления предлагайте автору, что делать СЕЙЧАС - сожаления о прошлом, как минимум не своевременны: когда кто-то тонет, пытаются вытащить, а не предлагать телефон тренера по плаванию.
07.11.2010 05:42:39, Конек
Я написала в первом своем сообщении в этой теме, в последних предложениях, о чем надо говорить:)
Просто автор, на мой взгляд, акценты в теме не там расставила. 07.11.2010 09:15:47, Roccy
Просто автор, на мой взгляд, акценты в теме не там расставила. 07.11.2010 09:15:47, Roccy
Акцеты, когда "небо с овчинку" не самое непонятное. Написала, как написала и читатели понимают.
По мне самое важное - что с Кавказа. В ранней молодости в туристической поездке по Дагестану наслушалась рассказов местных о случаях, когда муж или отец убил жену за незначительную провинность (не измену, не нарушение его воли, а так, невзначай сказанное слово или задержку по пути с работы, при условии, что все на глазах у односельчан, без уединений). Я спросила, а как раньше наказывали за неправедное убийство дочери или жены в подобных случаях. Ответили, что высылкой на 2-3 года в соседнее село, где такая же жизнь, то же ущелье, только с другой стороны, тот же климат, та же работа. Как пас овец или растил поле (клал печи, имел иное ремесло), так и продолжит в соседней деревне. Тяжелое наказание!
ИМХО, вопрос жива бы осталоась, пока образумится. 08.11.2010 05:24:00, Конек
По мне самое важное - что с Кавказа. В ранней молодости в туристической поездке по Дагестану наслушалась рассказов местных о случаях, когда муж или отец убил жену за незначительную провинность (не измену, не нарушение его воли, а так, невзначай сказанное слово или задержку по пути с работы, при условии, что все на глазах у односельчан, без уединений). Я спросила, а как раньше наказывали за неправедное убийство дочери или жены в подобных случаях. Ответили, что высылкой на 2-3 года в соседнее село, где такая же жизнь, то же ущелье, только с другой стороны, тот же климат, та же работа. Как пас овец или растил поле (клал печи, имел иное ремесло), так и продолжит в соседней деревне. Тяжелое наказание!
ИМХО, вопрос жива бы осталоась, пока образумится. 08.11.2010 05:24:00, Конек
Вы не правы xотя бы в том, что "Другое "пишут тоже либо когда что-то личное задето; либо от стереотипного мышления""
Мудреет ли человек с возрастом - под вопросом. Думаю, что не все. Одни мудреют, другие -нет. Стереотипное мышление - ? Не уверена, что оно - атрубут молодого поколения. Вообще не уверена, что от стереотипного мышления избавиться можно. Поскольку СМ - атрибут мышления. А тут, что дано, то дано.
Молодежи - максимализм присущ. А максимализм - далеко не стереотипное мышление.
А пример моральныx внебрачныx отношений привести можете? :) 06.11.2010 19:50:59, трошина
Мудреет ли человек с возрастом - под вопросом. Думаю, что не все. Одни мудреют, другие -нет. Стереотипное мышление - ? Не уверена, что оно - атрубут молодого поколения. Вообще не уверена, что от стереотипного мышления избавиться можно. Поскольку СМ - атрибут мышления. А тут, что дано, то дано.
Молодежи - максимализм присущ. А максимализм - далеко не стереотипное мышление.
А пример моральныx внебрачныx отношений привести можете? :) 06.11.2010 19:50:59, трошина
Ну и пример. В Папуа-Новой Гвинее морально кто кого где помал тот того и поимел. В Иране морально 4 жены и сколь угодно наложниц, но аморально показать ступню и ногу выше щиколотки,где то аморально открытое лицо мужчине. Вы, с точки зрения арабско женщины, например, ну чисто .... ээээ помягче как бы - абсолютно аморальная женщина, если без мужчины из дома выходите. 06.11.2010 22:20:00, ФеврАлёна Нарбертовна
<А судьи кто?>
каждый сам себе и судья.
"кто кого где помал тот того и поимел."
Извините, это о чём? (можно не отвечать) 07.11.2010 01:46:36, трошина
каждый сам себе и судья.
"кто кого где помал тот того и поимел."
Извините, это о чём? (можно не отвечать) 07.11.2010 01:46:36, трошина
где-то в теме написано, что дочь-папуасска? Или иранка? Мы обсуждаем данную конкретную ситуацию, возникшую в нашей стране, в частности в Москве.
06.11.2010 23:15:25, Roccy
Я считаю, что на каждого мужчину есть своя женщина, и наоборот. И не всегда первый выбор (читай - брак) является тем самым. Иногда и не второй, и не третий. Соответствует ли это морали с вашей точки зрения, не знаю; но это жизнь. 06.11.2010 20:46:08, Молекула
Моей точно не соответствует. Ежели ты не к*****, то ищи свою половинку хоть всю жизнь, но не ломай жизнь другим: не говори о любви, не тяни я постель, не заводи детей. Дано встречаться и честно сказать, что, да, он в поиске, хочет дама, он приглашает (в музей, в театр, к кафе, на природу, поехать вместе на отдых), но это не прелюдия к браку. А дальше дама со своей стороны решает, нужен ей такой искатель как парнер для отдыха или не стоит тратить свое драгоценное время.
А коли "ошибся" и ошибка в люльке глазами хлопает - отрабатывай честно содеянное в данной семье до совершеннолетия детки, а потом хоть скатертью дорога - ищи дальше. 07.11.2010 05:36:05, Конек
А коли "ошибся" и ошибка в люльке глазами хлопает - отрабатывай честно содеянное в данной семье до совершеннолетия детки, а потом хоть скатертью дорога - ищи дальше. 07.11.2010 05:36:05, Конек
Да я как-то ни о мужчине, ни о женщине не говорю. Вы утвержаете, что не любая связь вне брака является аморальной. Я не поленилась в словарь слазила. Потверждения вашей мысли в словаре не нашла. Вот и подумала может я упустила что-то, и вы убедите меня в моей неправоте.
Любить-то кого-угодно можно. Но любовь моральности не добавляет, разве что аморальность оправдывает. :) 06.11.2010 21:06:29, трошина
Любить-то кого-угодно можно. Но любовь моральности не добавляет, разве что аморальность оправдывает. :) 06.11.2010 21:06:29, трошина
Это-то проще всего: морально то, что соответствует морали места и времени местожительства. Не нравится быть четвертой женой, когда муж путается с наложницами, не выходи замуж, учись и уезжай из страны, туда, где иные нормы. Не нравятся взгляды в Азебрайжане, дано туда не ездить или ходить там в более целомудренной юбке.
07.11.2010 05:41:43, Конек
да никто ничего не сказал. Речь идёт о Москве. На дворе конец 2010 года. Таковы условия задачи.
07.11.2010 00:03:38, 1637
жизнь действительно расставила бы все по своим местам, если бы как раз ваш муж ушел к молодой. думаю тогда у вас был бы совершенно иной взгляд на то, какие "отношения молодых девушек с женатыми мужчинами являются аморальными"
а внукам мужа вас лучше бы называть "второй бабушкой" 06.11.2010 17:07:48, ,,,
а внукам мужа вас лучше бы называть "второй бабушкой" 06.11.2010 17:07:48, ,,,
Так мать и хочет, чтобы её дочь выбрала неженатого и б.м. ровесника, который тоже учится или уже имеет ВО. Идеи-то сходятся, откуда сыр-бор?
07.11.2010 05:46:19, Конек
Rossy, это адресовалось моему мужу, а не кавказцу из темы :)
Кавказец-то, скорее всего, не уйдет. Я бы даже сказала "понятно дело, не уйдет", но все же не буду категорична. Мало ли что в жизни бывает, я знаю случаи, когда разводился, женился на москвичке, а потом бывшую жену вызывал. Так что, уж лучше бы не разводился :) 06.11.2010 21:06:34, Молекула
С вашей стороны все тоже очень однобоко - вы видите всю ситуацию только с той стороны, с которой вам самой удобнее. Для того, чтобы составить себе объективную картину причин, Вам в жизни катастрофически не хватает ощущений "с другой стороны". Вы не хотите даже на минуту представить себя в положении той самой жены, их детей, у которых в одночасье сломалась вся жизнь, и теперь нужно строить как-то новую, буквально на пустом месте, родной человек стал чужим, а в доме образовалась пустота. И случилось это потому что он не устоял против природных инстинктов, глядя на молоденькую обльстительницу. Наверно неслучайно Библия считает более тяжким грешником того, кто обольщает, а не того, кто не смог устоять.
А бабушкой конечно не хочется раньше времени становиться))) Но вы сами знали, на что шли 06.11.2010 17:44:51, ,,,
А бабушкой конечно не хочется раньше времени становиться))) Но вы сами знали, на что шли 06.11.2010 17:44:51, ,,,
Уверена, вы сильная, и пережитое не помешает вам быть счастливой. Извините, если что.
06.11.2010 18:18:28, Молекула
вряд ли Молекула кавказка.
А вы не против внебрачных отношений вашего мужа? 06.11.2010 15:10:31, от чего
А вы не против внебрачных отношений вашего мужа? 06.11.2010 15:10:31, от чего
D))))) поздравляю душевно!))))
а вы считаете, что любовницы есть только у "кавказского гастарбайтера-официанта"? а вы типа гарантированы?)))))))
или для "кавказцев" у вас совсем другая мораль? 06.11.2010 16:22:43, ха-ха
а вы считаете, что любовницы есть только у "кавказского гастарбайтера-официанта"? а вы типа гарантированы?)))))))
или для "кавказцев" у вас совсем другая мораль? 06.11.2010 16:22:43, ха-ха
только не в таких масштабах. Наши предки все-таки важнейшей добродетелью девушки считали невинность и скромность
06.11.2010 15:02:29, от чего
Наши предки и на деревьях жили, что ж теперь и нам туда лезть. Экологично, да. А адюльтеры были всегда, хоть какая мораль на дворе ни стояла.
07.11.2010 00:00:52, Оладушек с сахаром
Такое всегда было и всегда будет. Современная жизнь тут ни причем.
06.11.2010 14:57:49, Оладушек с сахаром
смысл - фактически привязать к себе двух самок, пардон женщин))) Мужик любой полигамен. А если этикой его социума разврат в виде просто любовницы не поощряется, то многоженство - возможность реализовать свою полигамность. Правда в нашем обществе оно вне закона. Вот и ищут страждующие выход из положения
06.11.2010 15:00:21, ну
.... я же не про мужика, а про смысл для девушки (очевидно же, что первую он не фактически оставит).
07.11.2010 06:58:07, Конек
Как известно, кавказские мужчины умеют задурить голову европейским дамам. Только тут уж, ИМХО, лучше испортит отношения с дочерью (если это поможет "стащить с нее розовые очки"), чем она испортит себе жизнь. Только вопрос в другом, как эти очки стащить?
06.11.2010 01:56:28, Конек
Можно, только снимать очень очень медленно. И, как в рекламе, нежней, ещё нежнее. Не говорить ей, что он врет, что он предатель, что он не достоин, чтобы не давать повод начинать защищать его, соединяя их "на той стороне барикад". Лучше вопросами, чтоб возможный негативный ответ она сама находила. Попытаться зародить сомнение в искренности и отсутствии далекоидущих намерений. Кропотливая работа по лечению души.
Ну это такой незамысловатый совет, что сейчас вам что-нибудь получше посоветуют. Удачи вам!
Я б ещё говорила о различиях культуры разных народов, о том, что это в браке часто становится камнем преткновения, и краху, горькому и болезненому. 06.11.2010 01:51:55, Белое солнце (экс-Гибрид)
+100: "Я б ещё говорила о различиях культуры разных народов, о том, что это в браке часто становится камнем преткновения, и краху, горькому и болезненому."
Тогда вопрос, с какой от части Кавказа. В Чечне президет мечтает ввести многоженство. Когда я училась (это советские времена были), один из педагогов расказывал об экспедициях с нашу Среднюю Азию. Юридически многоженства там не было, а фактически было. Оформлялось это как раз так, что мужчина разводился с предшествующей женой и женился на следующией. Но дома этих жен стояли поблизости и реальные отношения были как при многоженстве. В этом смысле человек может даже развестись формально, вопрос как он это воспринимает фактически.
Если о вопросах, то первый, зачем начинать свою жизнь с несчастья другого, той, первой жены этого кавалера. 06.11.2010 02:04:42, Конек
Тогда вопрос, с какой от части Кавказа. В Чечне президет мечтает ввести многоженство. Когда я училась (это советские времена были), один из педагогов расказывал об экспедициях с нашу Среднюю Азию. Юридически многоженства там не было, а фактически было. Оформлялось это как раз так, что мужчина разводился с предшествующей женой и женился на следующией. Но дома этих жен стояли поблизости и реальные отношения были как при многоженстве. В этом смысле человек может даже развестись формально, вопрос как он это воспринимает фактически.
Если о вопросах, то первый, зачем начинать свою жизнь с несчастья другого, той, первой жены этого кавалера. 06.11.2010 02:04:42, Конек
Вы не путаете студентку МГУ с ПТУшницеи ни однои книжки не прочитавшеи?
Студентка МГУ пропиусные истины об етнокультурных различиях и сама давно знает. Но заодно знает и то, что мир многообразнее, и есть куча выодцев с Кавказа не живущих и не собирающихся жить по законам их аула. 08.11.2010 21:33:31, irina !
Студентка МГУ пропиусные истины об етнокультурных различиях и сама давно знает. Но заодно знает и то, что мир многообразнее, и есть куча выодцев с Кавказа не живущих и не собирающихся жить по законам их аула. 08.11.2010 21:33:31, irina !
Вот как-то так. 06.11.2010 12:57:12, Иоанна
Нет, конечно:) Например, у нас соседи-армяне, так там жена - владелица неплохого бизнеса. И дочь очень приличная девушка, учится, работает, замуж вышла за русского. Я писала о возможно этом конкретном случае.
Просто у меня подруга - любительница подобных мужчин. Находит их везде, знакомится даже на рынке, ребенка родила от кавказца. Он, конечно, не женился. Да и другие не спешат, а подруга и умница и красавица. Нравятся им такие отношения, причем обоим. Но тенденция очень прослеживается, у таких мужчин чаще всего жена не работает, но ему верна, ребенка ростит, за его мамой ухаживает. Но вот-вот он разведется и наступит их взаимное счастье. 06.11.2010 14:25:28, Roccy
Просто у меня подруга - любительница подобных мужчин. Находит их везде, знакомится даже на рынке, ребенка родила от кавказца. Он, конечно, не женился. Да и другие не спешат, а подруга и умница и красавица. Нравятся им такие отношения, причем обоим. Но тенденция очень прослеживается, у таких мужчин чаще всего жена не работает, но ему верна, ребенка ростит, за его мамой ухаживает. Но вот-вот он разведется и наступит их взаимное счастье. 06.11.2010 14:25:28, Roccy
да что ж они, дураки что ли, менять свою абсолютно нормальную, знающую все традиции, воспитанную так, как и должна быть воспитана женщина их круга, хранящую домашний очаг, верную и чистую жену на русскую ..., которая вот так вот готова с каждым на рынке... Порой кажется, что они и всех русских девушек такими считают
06.11.2010 15:09:19, ..,
Не надо фантазий. Вы разговаривали с анонимом, который поддержал мое мнение. Если вам интересно, я 15 лет в браке:)
07.11.2010 15:34:48, Roccy
Вы ошибаетесь:) Я написала ответ вам, человек меня поддержал. Извините, что ваше мнение не совпадает с моим.
06.11.2010 20:34:11, Roccy
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
