Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
14.03.2014 23:54:49

201 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ни один из перечисленных вариантов. Если судить по моей старшей дочке, то в 14 у нее в голове был не то что ветер, ураган. В 15 то же. В 16 чуть лучше. В 17 еще немного лучше. В 18 все стало ОК.
Если бы она в эти годы стала совершеннолетней со всеми вытекающими - это был бы ахтунг, прежде всего для нее самой : (
15.03.2014 22:04:22, ЛюбимицаКлаппа
17 , а еще лучше - 18 15.03.2014 20:27:20, hanhi
МарикаЧ
Я бы оставила все как есть сейчас в законодательстве.
А на каждый конкретный случай исключений не напасешься. Есть те, кто до 30 лет все зреет. А некоторые вообще никогда не вырастают.
15.03.2014 16:51:41, МарикаЧ
ШаНуар
Меня ни одна цифра не устраивает, я бы до 21 подняла. Когда жил Людовик средняя продолжительность жизни была лет 40 наверное, если не меньше, поэтому и совершеннолетие у монархов наступало в 14 лет. Сейчас вот поинтересовалась историческими фактами, 1453 год, из династических соображений некую десятилетнюю! Маргарет де Бофор – дочь Джона де Бофора Ланкастерского (внук Джона Гонта) и Маргарет, графини Соммерсет выдают за муж за Эдмунда Тюдора, графа Ричмонда, которому на тот момент было 23 года. Причем это для нее второй брак, до этого из тех же соображений она с 6 лет была замужем за 7-летним мальчиком. Политическая ситуация изменилась, брак расторгли, выдали за муж за Эдмунда. Этот брак просуществовал 4 года, до смерти супруга( ага в 27 лет), было рождено 2 детей. То есть у девочки ровесницы моей дочери!!!! было уже двое детей!!! Да это просто мрак какой-то!!! 15.03.2014 16:02:18, ШаНуар
Меня щас устраивает, ну или г - с 17. 15.03.2014 10:58:59, Mira
Действовать без согласия родителей во всех сферах кроме продажи недвижимости - с 16 лет. Брак - также. Уголовная ответственность с 12 лет. Право быть избранным - с 21 года. Все остальное оставить как есть с 18. 15.03.2014 09:14:47, Харас
Почку продать,суррогатной матерью стать , гражданство сменить тоже без согласия с 16 лет? 15.03.2014 12:46:51, Черкизюк
Продавать почки в принципе запрещено, суррогатное материнство, вроде бы, у нас тоже не легализировано. Гражданство изменить - почему нет? 15.03.2014 14:23:26, Харас
Natalya d'*
а вы думаете, почки массово не продают в 18 потому что "недавно мозгов подвезли, еще пару лет назад я б продал"? мне вот кажется, большой разницы между 16 и 18 нет. 15.03.2014 13:15:50, Natalya d'*
У некоторых разница огромна : )) 15.03.2014 23:05:24, ЛюбимицаКлаппа
Видела у своего сына огромные изменения от 16 до 18, и от 18 до 20, потом от 20 до 25... Тут каждый год значим! В 18 нынешние городские парни еще такие несамостоятельные, бери и веди куда хочешь! Военные, кстати, прямо говорят, что им удобнее иметь дело с 18-летними, чем с 21-23-летними, уже умеющими отстаивать свои права. Где-то между 20 и 25 (у кого раньше, у кого позже) у парней происходит качественный скачок в восприятии мира, до этого МЧ жениться рано. Поэтому я бы вообще брачный возраст мужчин определила с 24-25 лет, а девушек с 21, это если не по физиологии, а по мозгам. 15.03.2014 17:13:05, Конек
Cat-S
1) Возможность официально и беспрепятственно создавать браки - в любом возрасте. Т.е. нижней отсечки вообще быть не должно. Но дельта между возрастами до 18-ти - не больше 2-3 лет. Т.е. легализация именно подростковых отношений, которые по факту есть. Сейчас фактическое время создание семьи и официальное разнесены во времени. Люди почему-то думают, что вот эти 2-3-4 "пробных" юношеских брака до марша Мендельсона - понарошку.

В результате куча неучтенных браков сейчас.

2)Уголовная ответственность наравне со взрослыми - лет с 13.

3) Возможность работать - с 14.

4) Водить машину - с 21

5) Избирательное право - с 21

6) про призыв - не думала, затрудняюсь с ответом
15.03.2014 08:00:05, Cat-S
Cat-S
Я больше на холиварную тему не отвечаю, извините, много дел в реале сегодня. Участникам обсуждения - спасибо. 16.03.2014 11:47:17, Cat-S
А почему водить машину только с 21? Даже в большом городе с 18 вполне можно начинать. 16.03.2014 06:20:40, __nevazhno____
Oker
а вы СК вообще читали?
Вы хотите узаконить сексуальные отношения между подростками и ЭТО назвать браком? Зачем?
15.03.2014 20:56:32, Oker
Cat-S
Расшифруйте, что такое СК. Может быть читала, а может быть, и нет. Аббревиатура мне не знакомая.
Если двое несовершеннолетних занялись сексом по обоюдному согласию, сейчас с ними что-то можно сделать по законам? По-моему, нет. Все законы относительно совершеннолетних и несовершеннолетних.

Я не депутат, чтобы что-то узаконивать. Меня спросили про возраст, чтобы я хотела изменить - я ответила. Ситуация с распространенностью подросткового секса и, самое главное, его безответственностью мне действительно не нравится. Второй вариант борьбы - это, действительно, наступление ответственности за факт секса между подростками. Например, административной в виде крупных штрафов для их родителей.

Зачем узаконить - я уже ответила где-то внизу. По факту слишком многие подростки начинают половую жизнь рано. В тайне от родителей. Не предохраняются или предохраняются чудовищно. Много ранних беременностей, много ранних абортов, ЗПП. Большое количество партнеров, но позднее вступление в брак. Психологическая привычка к смене партнера, так как этот сценарий отрепетирован многократно до брака. К моменту рождения первого ребенка подходят с репродуктивными проблемами.

Если бы по факту большинство воздерживалось от сексуальных отношений до брака, то проблем таких не было, конечно.
15.03.2014 21:40:13, Cat-S
Oker
вы думаете те, кто начинают секс.жизнь рано, сразу бы побежали бы загс регистрировать свои сексуальные отношения.
СК - это семейный кодекс) там много что написано про семью и брак.
Но и без этого понятно, что семья - это не зарегистрированный секс, а нечто несоизмеримо большее. Чего ДЕТИ не могут создать по умолчанию
15.03.2014 22:58:09, Oker
Cat-S
Понятно, СК не читала. Зато читала в свое время много другого - про сексуальные обычаи разных народов, связь этих обычаев с устройством общества, экономикой и проч.

"это не зарегистрированный секс, а нечто несоизмеримо большее. Чего ДЕТИ не могут создать по умолчанию"

Что именно? Некоторые дети в 15-17 - уже не дети, а взрослые.
А некоторые взрослые в 30-35 психологически дети.
15.03.2014 23:12:22, Cat-S
Oker
признаки взрослости какие, на ваш взгляд? 15.03.2014 23:16:18, Oker
Cat-S
Главный признак - планирование и умение предсказывать последствия своих поступков. 15.03.2014 23:23:05, Cat-S
Oker
а способность себя содержать, например?
а то напланирует такой деловой, а ему денежный краник оп и перекроют..
15.03.2014 23:29:46, Oker
Cat-S
Поэтому работать с 14 можно. Даже по существующему законодательству, хоть на неполный день, кажется. 15.03.2014 23:39:34, Cat-S
Oker
по существующему законодательству, слава богу, у нас обязательное среднее образование. 15.03.2014 23:47:03, Oker
Cat-S
но работать можно с 14 неполный день 16.03.2014 00:05:25, Cat-S
Подростки 14-15 лет не должны работать более чем:
- во время каникул: не более 5 часов в день , не более 24 часов в неделю;
- во время учебы: не более 2,5 часов в день , не более 12 часов в неделю.

что и где таким образом можно наработать
16.03.2014 00:09:22, Шерлок
Cat-S
А сейчас ситуация с молодежью вообще далека от идеала. Слишком позднее включение в экономику вообще. 16.03.2014 00:23:02, Cat-S
т.е.? кто-то после колледжа, кто-то после вуза. а как надо? 16.03.2014 00:25:54, Шерлок
Cat-S
После колледжа не вливаются, а массово идут на 2-3 курс ВО получать. Доля среднего специального мала. 16.03.2014 02:30:55, Cat-S
а вы что хотели? 16.03.2014 02:37:23, Шерлок
Cat-S
Вот разговаривала вчера со знакомым, который в Австрии инженером работает. У них на предприятии что-то вроде нашего УПК - дети, старшие школьники приходят на производство, их там обучают и они работают. Кто-то паяет, кто-то программирует. Зарплата достойная. А у нас даже после колледжа не идут на производство, потому что не выгодно. 16.03.2014 02:54:15, Cat-S
работают по сколько часов чтоб зарплата? и какая разница молодежи это не выгодно или кому старше? это не проблема включение молодежи в экономику 16.03.2014 03:08:04, Шерлок
Cat-S
детали надо уточнять, а у меня сейчас такой возможности нет 16.03.2014 03:18:34, Cat-S
Если разносить шкалы, то:
2) Уголовную ответственность наравне со взрослыми я бы и с 12 лет ввела.
3) Возможность работать - с 14 на полный день, на неполный "без нижней отсечки" (при условии, что работа не связана с секс-аспектами): снимаются же дети в кино - разве это не работа? Почему 9-10 летка не может пойти в летние каникулы на киностудию в массовку, сам, без родителей, занятых на работе?
5) Избирательное право - хоть с 16 (но избирать, а не быть избранным, избранным с 21-го).
5). Призыв не раньше 21, лучше с 23х (либо с правом снести до 23-х по личному желанию).

1) А вот брачный возраст не нужно снижать, наоборот. Во-первых, педофилы только и думают о снижении "возраста согласия", тут будет массивная атака на подростков. Во-вторых, должны быть хоть какие-то тормоза до срока, пока "мозгов подвезут", когда девушка физиологически дозреет до вынашивания ребенка без ущерба для себя (а это в средней полосе ~18), когда молодые уже могут нормально содержать семью (и тут у родителей должны быть рычаги, если они не хотят или не могут тащить на себе молодую семью деток и не хотят смотреть на плохое питание внуков). Далеко не все подростки рвутся поскорее приобщиться к сексу. Но моего сына дама из соседнего дома сватала своей девочке с 11 лет, дескать, пусть живет у нее, как только - так сразу (это какая же мать отдаст?), а девочки во дворе не постеснялись подойти ко мне (когда сын ушел учиться в Л2Ш в 7й класс) с вопросом, когда же сын выйдет погулять. Случаев принуждения к сексу девушки парнем огромное количество. Так что у меня громаднейший негатив к законодательному снижению возраста, когда сильный интерес часто имеет только одна из сторон.
15.03.2014 17:43:52, Конек
Cat-S
Про педофилов - я же специально оговорила дельту 2-3 года между брачующимися до 18. После 18, пожалуйста, хоть 50 лет разницы :( Но, к счастью, в жизни педофилы достаточно редко встречаются.

А вот подростковый секс в некоторых слоях социальных - это уже, практически, норма. Снижение возраста брака, упрощение процедуры, увеличение лояльности со стороны общества - только к лучшему. Так как гораздо большее количество подростков начнут отношения вот в таких юных браках, что приведет к повышению ответственности. Сейчас же для них - как игра все, но последствия самые настоящие - излишне ранний прием гормональных контрацептивов девочками, ранние аборты, еще и с ЗПП некоторые успевают столкнуться. Собственно к "браку", к первому ребенку сейчас подходят часто с достаточно проблемной репродуктивной системой. У меня есть несколько знакомых молодых людей в возрасте 29-30, которые просто не могут найти себе девушку для брака среди 23-26-летних. Серьезная проблема, как оказывается... догадываетесь, почему?

Я сегодня сидела, ребенка с занятий ждала. Читала интервью главного гинеколога Москвы в "счастливых родителях" за сентябрь 13-го. Очень часто, по его словам, сейчас рожают первого ребенка в 35-38. Это поздно, ИМХО. Ведь до - явно не воздержание и не единственный партнер у большинства.

"девушка физиологически дозреет до вынашивания ребенка без ущерба для себя (а это в средней полосе ~18)" Мне кажется, это данные на 60-е годы. Сейчас и возраст первой менструации снизился, лет с 11-12, а не с 13-14, как раньше. К 16-18 уже очень большой процент девушек физиологически зрелый, достаточно зрелый для рождения здорового первого ребенка.

"Законодательное снижение возраста" никак не может затронуть тех, кто вообще не интересуется этой темой, а имеет другие жизненные приоритеты. Случаи принуждения же, независимо от возраста и пола, должны регулироваться УК.
15.03.2014 19:25:04, Cat-S
Возраст первои менструации никуда не снизился. Он все тот же. У меня лично есть есть почтиу 1т5-летняя дочка, которая при росте за 160 см весить меньше 45 кг и далека от способности виность ребенка 16.03.2014 06:29:25, __nevazhno___
и первый брак в 15 - еще большая игра. и ничего не помешает совершать эти браки раз за разом. и почему вы думаете в этих брака не будет
излишне раннего приема гормональных контрацептивов и ранних абортов? что 14 повально рожать примутся? только если сейчас некоторых нелегальность останавливает, то потом вовсе не будет
15.03.2014 20:00:50, Шерлок
Cat-S
Нелегальность останавливает от того, чтобы детей заводить; родителей ставят в известность об отношениях, когда уже беременность. Т.е. подростковый секс - теневой, он есть, но его как бы нет.

Примутся рожать не в 14, а в 16-18. Но уже не "по залету", а спустя год-два брака официального.

У меня подруга в официальном браке с 15-ти. В 17 лет у нее уже был запланированный желанный ребенок. Без тех нервов, истерик и скандалов, которыми сопровождаются случаи "залетов". Так как ей было позволено заниматься ребенком самой, бабушкам она его не спихивала, ответственность у нее была на уровне 25-летней женщины.
15.03.2014 20:37:02, Cat-S
Oker
а как в 15 она оказалась в официальном браке? 15.03.2014 20:58:59, Oker
Cat-S
через разрешение в мэрии 15.03.2014 21:40:34, Cat-S
Oker
подруга - ваша ровесница? 15.03.2014 22:20:57, Oker
Cat-S
Нет, на 8 лет младше. Я с ней познакомилась, когда нашим старшим детям было по году. 15.03.2014 22:24:59, Cat-S
Oker
ага, т.е. замуж она вышла в 98-м. В самый кризис. И кто содержал молодую семью? 15.03.2014 23:05:30, Oker
Cat-S
В 2002, когда я с ней познакомилась, муж работал в автобусном парке. Но это ей было 18, мужу больше (ребенку год). 15.03.2014 23:19:13, Cat-S
Oker
и трое жили на ЗП работника автобусного парка? в своей квартире? 15.03.2014 23:32:22, Oker
Cat-S
Да. Но чему Вы удивляетесь, не очень понятно. 15.03.2014 23:44:05, Cat-S
Oker
)))) правда, непонятно)? 15.03.2014 23:51:16, Oker
Cat-S
Конечно. 16.03.2014 00:09:38, Cat-S
Oker
удивление вызывает ваша уверенность в том, что эта семья сама себя содержала.
Подруга школу-то хоть закончила?
16.03.2014 00:14:11, Oker
Cat-S
школа + ПТУ

Т.е. среднее специальное.
16.03.2014 00:33:32, Cat-S
Oker
это к тридцати годам? 16.03.2014 00:52:28, Oker
Cat-S
Да. У всех должно быть высшее, что ли?
Я знаю многих, у кого ВО формальное.
16.03.2014 01:10:22, Cat-S
Oker
И кем она сейчас работает?
Я не понимаю, зачем ребенку рожать детей вместо того, чтоб за партой сидеть.

Будь там хоть муж поразумнее, он дал бы ей школу закончить.
Ну, 15 лет девочке, ей еще гулять-играть надо, а не супружеский долг исполнять, пардон.
Почему им настолько невтерпеж-то было?
16.03.2014 01:18:28, Oker
Cat-S
Сейчас у нее второй брак и второй ребенок (маленький еще). Между первым и вторым браком промежуток в пару лет был. Какое-то время работала в милиции (канцелярская работа), нянечкой в детском саду, в косметическом магазине продавцом.

Т.е. вполне социализирована. Даже больше социализирована, чем те, кто ВО получили по какому-то недоразумению, но годами иждивенцами сидят на шее у родителей.

Я не понимаю, зачем за других людей нужно решать, что им делать: детей рожать или гулять-играть и за партой сидеть.
16.03.2014 01:56:56, Cat-S
Oker
не за людей - за детей. 16.03.2014 02:28:28, Oker
Cat-S
Дети входят во множество людей.

Каким образом отрегулировать ситуацию с добрачными отношениями? Или их не нужно регулировать, а оставить гостевой брак как превалирующую форму брака среди молодежи?
16.03.2014 02:35:17, Cat-S
Oker
что ж вам так хочется что-то там отрегулировать? и ЗАЧЕМ? 16.03.2014 03:22:45, Oker
Cat-S
По кругу пошли. Кошмарное предохранение. Ранние беременности и аборты. Инфантилизм в отношениях; частая смена партнеров после начала половой жизни, но еще до брака. ЗПП.
Итог - плохое репродуктивное здоровье.
16.03.2014 03:46:13, Cat-S
по кругу: как брак изменит форму предохранения? вы же за беременности? где статистика смены партнеров у 14-летних? вы ее придумали? 16.03.2014 04:02:53, Шерлок
Cat-S
1) Брак делает форму предохранения осознанной. Отношения в виде "ура, предки смылись на дачу" не способствуют думам на эту тему вообще.

2) Я статистикой не владею. Но я вижу на примерах из жизни. То, что в вашем мире все благополучно,я уже поняла.
16.03.2014 04:15:29, Cat-S
Oker
а к браку автоматом отдельное жилье прилагается)))? 16.03.2014 20:15:10, Oker
Cat-S
А какой процент вступающих в брак и рожающий детей вообще может заработать на собственное жилье, хоть и к концу своей жизни? :) :) :)

Помните про кума Тыкву из "Чиполлино", сколько он времени копил на собственный домик?
16.03.2014 20:39:35, Cat-S
молодежью вы кого называете? до 18? в рамках существующего законодательства чем плохо? как кто хочет и как не запрещено 16.03.2014 02:39:06, Шерлок
Cat-S
Привычки формируются и до 18, и после. 16.03.2014 03:49:25, Cat-S
вы готовы к браку вашей дочки через пару лет? пусть выходит замуж и рожает? 16.03.2014 02:25:47, Шерлок
Cat-S
Я вообще за возможно долгое воздержание. Но если выбор - половые безответственные отношения вне брака или семья, я буду отдавать предпочтение семье. 16.03.2014 02:45:42, Cat-S
ответственность возникнет из-за штампа? вот это новость 16.03.2014 02:53:25, Шерлок
Cat-S
Из-за него в том числе, и это не новость. Потому что меняет отношение окружающих. 16.03.2014 02:58:05, Cat-S
новость. и еще какая. при чем тут окружающие? какая именно ответственность появится у 14-летнего из-за штампа? 16.03.2014 03:09:18, Шерлок
Cat-S
Социум определяет - морально- аморально; приемлимо - не приемлимо. Сейчас приемлимы добрачные отношения и аморален ранний брак, а еще 200 лет назад все было наоборот.

Одобрение общества - штамп, церковный обряд или даже хоровод вокруг в племени Тумба-Юмба.
16.03.2014 03:36:51, Cat-S
я спросила про ответственность. ранний брак ничуть не более аморален, чем ранние отношения без него. 16.03.2014 03:42:10, Шерлок
Cat-S
ответственность заключается в моральном принятии последствий своего поведения. Без уведомления общества (в виде штампа, церковного обряда, хоровода) всегда можно сделать вид, что и ничего и не было, "любви" нет и т п. 16.03.2014 04:04:57, Cat-S
давайте и права водительские с 13 лет раздавать, и алкоголь покупать разрешим. чего мелочиться-то 16.03.2014 02:00:58, Шерлок
Cat-S
Но это разные вещи. Алкоголь вообще вид наркотика. Вообще не вижу, в каком месте должна быть логическая связь. 16.03.2014 02:15:24, Cat-S
связь в том, что есть дети, а есть взрослые. все просто 16.03.2014 02:18:06, Шерлок
Cat-S
Тогда, если следовать вашей логике, надо как-то наказывать родителей, чьи дети вступают раньше положенного во взрослую жизнь. Например, штрафами, или даже снятием родительских прав. Но родителей не наказывают почему-то. 16.03.2014 03:15:56, Cat-S
у меня совершенно не такая логика. что значит раньше положенного? возраст согласия не равен брачному, кстати. 16.03.2014 03:27:52, Шерлок
Cat-S
Т.е. секс можно, брак - нельзя. Я правильно поняла? 16.03.2014 03:53:33, Cat-S
можно все, что не запрещено. это очевидно. но не все этим правом пользуются 16.03.2014 04:03:38, Шерлок
Cat-S
но среда подростковая продавливает эту тему очень сильно. В тот тонкий момент, когда отношения детей и родителей наиболее уязвимы. 16.03.2014 04:24:01, Cat-S
Oker
за что наказывать и как доказывать)))? 16.03.2014 03:23:49, Oker
Cat-S
Не возможно, конечно. Поэтому-то и решение проблемы лежит в области более ранних браков и их моральному принятию обществом.

Во времена, когда контрацепция была практически не доступна, это было нормальным решением. Никто в обморок не падал от 16-летних невест.
16.03.2014 03:56:48, Cat-S
Oker
16 - это не 14 16.03.2014 15:46:07, Oker
работник автобусного парка - нормально. сейчас же такие семьи тоже существуют 16.03.2014 00:17:15, Шерлок
Oker
скажем, у диспетчера ЗП около 25-ти тысяч. Себя бы прокормить.
Интересно, на сколько муж там старше...
16.03.2014 00:18:45, Oker
Cat-S
ремонтник. Точную цифру зарплаты, извините, не знаю. 16.03.2014 00:37:51, Cat-S
у водителя больше. может он водителем 16.03.2014 00:20:05, Шерлок
Oker
ну, если он ее лет на 5 старше, то может.
Я вообще слабо верю, что им просто так дали разрешение на брак, когда девушке было 15...
16.03.2014 00:29:05, Oker
Брачный возраст может быть снижен до 14 лет в отдельных субъектах 15.03.2014 21:29:01, Mercury
Oker
без причин? 15.03.2014 21:33:28, Oker
Это региональное законодательство. Я не интересовалась. 15.03.2014 21:41:57, Mercury
зачем? если есть таблетки? это единицам хочется ребенка так рано. и тогда, а теперь еще реже? 15.03.2014 20:52:35, Шерлок
Cat-S
Конечно. Вообще сейчас принято не рожать детей, а развлекаться. Вместо детей гаджеты и турпоездки по экзотическим странам.

И вообще столько людей на земле скоро не нужно будет, потому что, как говорят футурологи, эра роботизации наступит уже к 25-му году, а не в 50-м, как ожидалось.

[ссылка-1]
15.03.2014 21:49:33, Cat-S
тогда в чем смысл вашего предложения? хотя у нас во дворе малышей толпы. но не у подростков 15.03.2014 22:03:06, Шерлок
Cat-S
У вас толпы детей среди мам 83-85 годов рождения, тогда был демографический взрыв. Сейчас они второй устроили.

Смысл предложения простой. Идея в том, что нельзя жить вначале на черновик, а потом на чистовик. Т.е. то, что считается черновиком, может иметь некоторые последствия для чистовика.
15.03.2014 22:35:38, Cat-S
Oker
а вы видели многих школьников, живущих вместе? 15.03.2014 22:59:43, Oker
Cat-S
Школьного возраста, да, видела. 16-17 летних видела. 15.03.2014 23:27:21, Cat-S
хотят в брак? жалеют что нельзя? планируют детей через год? почему не обращаются в мэрию? 15.03.2014 23:36:34, Шерлок
Cat-S
Я не пристаю уж совсем с идиотскими вопросами к знакомым :) 15.03.2014 23:55:00, Cat-S
видимо, не хотят, раз не вступают 15.03.2014 23:58:45, Шерлок
Oker
В Москве? Живущих вместе школьников?
Я знаю всего о двух случаях)
15.03.2014 23:34:08, Oker
Cat-S
В Туле. Но я в Москве не знаю школьников подросткового возраста, знаю предподросткового. 15.03.2014 23:56:41, Cat-S
как это? "Но я в Москве не знаю школьников подросткового возраста, знаю предподросткового" 15.03.2014 23:59:32, Шерлок
Cat-S
Тинэйджер - это тот, у кого возраст на -teen заканчивается. Десять, одиннадцать и двенадцать - еще предподростковый возраст. 16.03.2014 00:12:46, Cat-S
это я знаю. я не поняла сначала, что лично-близко не знаете. 16.03.2014 00:18:19, Шерлок
я не понимаю. черновиком вы называете связи без брака? я не думаю, что их какое-то неимоверное кол-во до 18 лет. скорее их случается много после первого раннего неудачного брака. и вы думаете, что поженившись в 14 все так и проживут всю жизнь? а во дворе дети у мам разных возрастов 15.03.2014 22:44:31, Шерлок
Cat-S
Да. Черновик - добрачные связи. Их не то, чтобы неимоверное количество до 18, их достаточно большое количество до возраста вступления в брак. Который сейчас все позже. При этом, все равно браки распадаются часто.

"и вы думаете, что поженившись в 14 все так и проживут всю жизнь?" Не проживут точно, но сейчас абсолютное большинство не проживает всю жизнь в единственном браке.
15.03.2014 23:05:35, Cat-S
и зачем тогда нужна регистрация в 14? зачем? 15.03.2014 23:14:51, Шерлок
Cat-S
Т.е. Вы думаете, что если люди создали семью, родили ребенка-двух, а потом через десять-пятнадцать лет развелись, то их брак можно считать неудачным? Почему? Брак же свою задачу за эти 10-15 лет нормально решал. 15.03.2014 23:32:51, Cat-S
откуда такой вывод? я так не думаю. я не понимаю куда так торопиться в 14 и если особо желающим (как вашей подруге) можно, то зачем это по определению разрешать всем? 15.03.2014 23:34:50, Шерлок
Cat-S
В 14, действительно, торопиться никуда не стоит. Но дети об этом взрослых не спрашивают. Взрослые узнают уже сильно постфактум.

Но можно сделать вид, что в обществе все хорошо и что такой проблемы нет. В конце концов, есть же таблетки и аборты.
16.03.2014 00:04:32, Cat-S
Oker
у вас, вроде, дети еще маленькие, и знакомых-подростков нет, откуда ж все эти сведения? 16.03.2014 00:15:46, Oker
Cat-S
Вы считаете - что явления нет, я считаю, что есть. Вот, собственно, и весь разговор. 16.03.2014 00:43:13, Cat-S
я знаю много старшешкольников, но никого живущего вместе. 16.03.2014 00:59:50, Шерлок
Cat-S
Значит, у меня иная среда общения. Только и всего. 16.03.2014 01:12:16, Cat-S
очевидно 16.03.2014 01:13:30, Шерлок
Oker
какого явления? повсеместного проживания школьников совместно с половыми партнерами? Да, нет такого явления. 16.03.2014 00:49:32, Oker
да таблетки и аборты точно так же будут. только в большем количестве. считанные единицы захотят детей в раннем возрасте. а что плохого в таблетках? 16.03.2014 00:06:50, Шерлок
Cat-S
таблетки на репродуктивную систему влияют при неправильном подборе. Даже гинекологи часто ошибаются, но у нас же принято самому себе прописывать по инструкции. 16.03.2014 00:31:49, Cat-S
а в браке-то что изменится, никак не пойму. с чего они их пить-то перестанут вдруг? 16.03.2014 00:58:16, Шерлок
Cat-S
В браке рождение ребенка не является какой-то трагедией обычно. Это нормальное и ожидаемое событие. Поэтому подход к планированию несколько иной. 16.03.2014 01:14:06, Cat-S
Oker
да что вы говорите? В 14-то лет? И брак такой катастрофа, и ребенок в этом возрасте. 16.03.2014 01:27:08, Oker
Cat-S
Ну, вот правда, еще у меня одноклассница была. В 14 вышла замуж и родила около 15; муж был на несколько лет старше. Все у нее нормально было, никакой трагедии. Нормальная мама, нормальные здоровые дети. Лет десять после еще встречала, разговаривала на улице, сейчас просто давно не видела.

Да, другой социальный слой. Да, простой народ и обычные рабочие специальности. Но никакой трагедии-то.

А в чем катастрофа-то? Катастрофа - это когда в 38 вынуждены прибегать репродуктивным технологиям, так как иначе родить не могут.
16.03.2014 02:05:00, Cat-S
Oker
беременная замуж вышла, поди? ну, и что хорошего в этом? 16.03.2014 02:30:35, Oker
Cat-S
Да. Но не стала делать аборт, несмотря на все трудности и косые взгляды некоторых моралистов, а родила ребенка. Я считаю, что нормальный выбор. 16.03.2014 02:54:46, Cat-S
Oker
я считаю - кошмар и ужас. Ясное дело, папаше было проще в загс, чем под суд(((( 16.03.2014 03:25:31, Oker
Cat-S
Я не знаю, сколько там папаше было. Но вряд ли совершеннолетний. Куда там под суд, лет в 16. Тем более, что обоюдное согласие. 16.03.2014 04:33:15, Cat-S
Oker
Ага, вот 16 - это возраст согласия. А 14 - нет. Отлично пошел бы под суд. 16.03.2014 15:47:18, Oker
о как. все желающие преспокойно выходят замуж. зачем тогда изменения в законе? раз он желающим позволяет. только вы напрасно связываете возраст вступления в брак и репродуктивные сложности 16.03.2014 02:20:11, Шерлок
Cat-S
А чего Вас так это беспокоит - судя по вашим с Oker сообщениям, проблемы раннего начала половой жизни нет вообще. Или оно ни на что не влияет. 16.03.2014 03:05:01, Cat-S
Oker
зачем вы хотите узаконить максимально раннее начало половой жизни, вот чего не пойму я... 16.03.2014 03:26:22, Oker
Cat-S
Чтобы те, кому половая жизнь необходима физиологически, начинали ее с одним партнером, а не с множеством. В рамках традиционной модели семьи с совместным проживанием, а не в рамках гостевого брака.

Остальных, которым половая жизнь в этом возрасте вообще не нужна, это никак не может касаться.
16.03.2014 04:42:35, Cat-S
просто интересно. никак логики не уловлю. но вы не про половую жизнь, а про брак 16.03.2014 03:10:11, Шерлок
точно такой же. таблетки и другие способы контрацепции, как и до. но часто и в браке не все рады, и не все сохраняют 16.03.2014 01:16:11, Шерлок
1) все-таки поставила бы нижнюю отсечку 16 лет;
3) возможность работать с некоторыми ограничениями я сейчас есть;
6) призывы с 21
7) распоряжение недвижимостью также с 21

А почему водить машину так поздно?
15.03.2014 12:32:34, мама КИра
Cat-S
потому что до 21 - психология ребенка - "родители или учителя не видят, значит, все можно".

Развернуться через двойную сплошную, например. Правда, многие и в 40-такие подростки, но все же, это реже.
15.03.2014 19:31:07, Cat-S
7) распоряжение недвижимостью, если не сирота, лучше с 25.

С машиной поздно ради пешеходов, хотя, наверное, могут быть градации: одно дело - крупный город или многотонная фура, профессиональные перевозки, другое - лечковушка, выдающая не более 60 км/час где-то на деревенских просторах.
15.03.2014 17:48:48, Конек

Показано 136 комментариев из 201



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!