Раздел: Образование, развитие

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вышка 1-ый курс, результаты

Потихоньку факультеты начинают выкладывать рейтинги. Эконом вон сегодня прислал первокурам.
всего в списке около 380 человек. 10% идут однозначно на вылет. С хвостами разной степени хвостатости 166 человека. Смотреть конец списка страшно. Оно все окрашено в серые тона. Вот такие дела.
Не берусь обсуждать почему так.
Я еще посмотрела программную инженерию и как-то мне показалось, что там дела обстоят еще неприятнее. Но я специально не просчитывала ничего.
20.01.2014 22:56:19, Дубравка

682 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А неуды по зачету и экзамену по истории за 2 считаются? Предмет-то один. Если экзамен сдал, зачет, который был в 1 модуле все5 равно пересдавать? 24.01.2014 13:50:01, Кетчуп
За один. Две там работы пишут или одну, я не знаю. 24.01.2014 13:55:03, Дубравка
Ну в такой ситуации действительно какая-то лафа. Историю получается учили целых полгода, а в прошлом году только в первом модуле. Хотя неудов по истории в этом году больше. Никакой психологии, экономики(хотя она мало выкосила), какие "подобревшие" матан и английский. От чего же это интересно зависит. 24.01.2014 14:09:08, Кетчуп
Лично мое мнение, они попытались исправить то, что случилось в прошлом году. Например, линал и социология разнесены в разные модули. История усложнилась по требованиям, но программу растянули на два модуля. Про подобрение матана и английского у меня нет никакого мнения. Все же зависит от преподавателей. Кто-то строже, кто-то халявнее. В группе у дочери матан весьма халявный и незачетов практически нет. Английский вполне себе рабочий и оценки у них разные, но без зверств и незачетов. Кто насколько наработал. 24.01.2014 14:20:28, Дубравка
Про подобрение я просто посчитала. Матан: 23,3% неудов в прошлом году и 12,5% неудов в этом. Это в 2 раза меньше. Почему не знаю. Английский - прошлый год: 8,1% неудов, в этом - 3,9%. Я неявки уже даже не считала, давайте считать что те, кто не явился лентяи, хотя это не всегда так. 24.01.2014 14:33:19, Кетчуп
Как мило - "исправить ошибки". Эксперимент скорее всего просто проводят. Нагрузка-то снизилась, как понимаю. Осенний модуль одинаковый - 2 зачета. А зимой - в этом году 2 экзамена, один из которых по истории, которая ранее была зачетом и 3 зачета - т.е. фактически за полгода 6 предметов, а в прошлом году зимой - 2 экзамена и 4 зачета, 8 предметов за полгода. 24.01.2014 14:30:42, Кетчуп
Про ошибки ...

Основной предмет нашей кафедры при обучении на бакалавриате внесли в учебный план со 2 семестра 1 курса (для специалистов он начинался с 1 семестра 2 курса; продолжительность разная - 1, 2 или 3 семестра в зависимости от факультета).

Не пошла у студентов дисциплина на 1 курсе, очень много возникло проблем.

В результате - опять вернули начало изучения дисциплины на 2 курс, как было (мы в этом учебном году без нагрузки, до этого была перегрузка).
24.01.2014 19:06:52, ВС-препод
не верю я в "работу над ошибками". 24.01.2014 21:40:11, Кетчуп
Так в в чем ваша вера? Уже сколько раз слоняется тут вшэ, но в чем суть ваших претензий , не въезжаю
Уж огласили бы, в чем , на ваш взгляд, причина
25.01.2014 11:26:39, Рыбак&&&
Если бы я знала причину, я была бы с ней в Прокуратуре. 25.01.2014 22:25:29, Кетчуп
В этом году у сына в первом модуле было 2 зачета (это те, что с кредитами)плюс от 0 до 3-х зачетов по вводным курсам (кредит равен нулю, но вылететь из-за несдачи можно) и во втором модуле 2 экзамена 4 зачета и физкультура - ее не считаю. Минимум 8 предметов - меньше нагрузка??? 24.01.2014 15:49:07, ritaiva
Найдите расписание прошлого года, тогда сможете сравнить меньше или такая же. На экономфаке ИМХО сильно меньше. И это палка о 2-х концах. Как я начинаю понимать кошмарить можно на любом предмете было бы желание. Зачет по истории экономики - 19,7% неудов. Ну это ж каждый 5-й, один плюс у них была возможность исправить двойку на экзамене. 24.01.2014 21:38:34, Кетчуп
Вы написали про прошлогодний вариант - и говорите, что было очень сложно. Я пишу про вариант этого года - то же самое, а то и больше нагрузка. 24.01.2014 23:25:37, ritaiva
Я привела конкретные цифры в %. Сложного ничего не было. Вчера учились, сегодня пошли с вещами на выход. 24.01.2014 23:35:44, Кетчуп
Что заслужили, то и получили. Кто мешал выучить предмет и сдать на нужный/минимальнонеобходимый балл? В ЛЮБОМ вузе несдающие предметы идут на выход. 24.01.2014 23:39:36, ritaiva
Но десятками-то не отчисляют! Или теперь уже это обычная практика? 25.01.2014 09:31:57, Sofia
Где и десятками отчисляют, а где и единицами
От вуза зависит
Не секрет, что вузы по глубине и широте предлагаемого к изучению материала сильно отличаются, хотя предмет будет называться одинаково
Матан мехмата и матан вышки тоже отличаются. Это например.
Не все могут осилить . Зато в другом вузе-вполне
25.01.2014 11:18:14, Рыбак&&&
ну как не отчисляют, если студенты не справились - двойки получили??? по второму кругу идем обсуждать((( 25.01.2014 11:10:49, ritaiva
Где, где конкретно отчисляют 30% группы в 1-ю сессию? Где 50% за год? Ну назовите институт-то. 25.01.2014 22:26:37, Кетчуп
Я не хочу ничего обсуждать. Я просто знаю, что ситуация, когда студенты массово не справляются с программой, это ужас и катастрофа. И проблема не только в том, что они не старались и не справились. Когда их принимали, считалось, что они в состоянии справиться. 25.01.2014 11:54:57, Sofia
200 человек 20 не справились - 10%, но и 20 челове 2 не справились - те же 10% никакого ужаса. Уже много раз приводили примеры из того же МГУ - такая же статистика. 25.01.2014 12:02:07, ritaiva
А что Вы так занижаете. 10% - это не 30. 30% от 200 - это 60., а от 20 - 6. 25.01.2014 22:28:48, Кетчуп
Ну я тоже не в ПТУ училась. Не отчисляли в первую сессию по 20 человек никогда. 25.01.2014 12:12:22, Sofia
Что, по существу сказать нечего, опять на личности переходите? Единственный вуз, в котором 50% группы пошло на выход. И это не группа спецнабора из союзных республик. Против цифр не попрешь. Отбирают самых-самых, а в результате каждый 5 не сдает историю, каждый 4 - линал, а уж что будет в дипломе из предметов - вообще загадко. 24.01.2014 23:46:12, Кетчуп
Если говорить об экономических направлениях, то на эконом вышки берут не то чтобы всех, но очень широко. А народ активно идет. Поэтому и перебор такой получается в бюджетниками да и с платниками тоже. В местах с более серьезным отбором отсев меньше. 25.01.2014 13:16:41, Дубравка
Очень свежий взгляд:) Т.е. все те, кого Вы перечислили - сейчас уже не найду где - но там были абсолютно разные студенты, с разным ЕГЭ, с разными олимпиадами - это вот называется "взяли всех"? А что это за места с более серьезным отбором? МГУ? 25.01.2014 22:33:23, Кетчуп
если мы говорим про экономику, то это совбак.

да, именно "взяли всех" у кого олимпиады попала под заданные условия. а список олимпиад там широк от Кондратьева и ОММО до серьезных ММО и Тургора.
26.01.2014 00:19:51, Дубравка
Ну с сколько берут на на совбак? Все более серьезные места ограничиваются один местом? Смешно даже.
Льготы они сами устанавливают. Никто их об этом не просит, хотя с Кондратьевым туда странно на мой взгляд идти.
26.01.2014 00:27:07, Кетчуп
На первом курсе совбака 60 человек 26.01.2014 01:10:08, Рыбак&&&
Вот посмотрим, сколько у нас отчислят
Но трех незачетов нет ни у кого, хотя на передачи некоторые все же попали
25.01.2014 13:20:29, Рыбак&&&
Ну никого и не отчислят. А со второго сколько отчисляют у вас? 25.01.2014 22:34:17, Кетчуп
Не смотрела
Мне неинтересно
Тем более, если так резко год на год не приходится
26.01.2014 01:07:40, Рыбак&&&
Я думаю, что всяко не 10%. При строгом формальном подходе хвосты неизбежны. Сдадут. 25.01.2014 13:26:58, Дубравка
Дочь тоже так считает, что явно никто не кандидат на вылет
Кстати, смотрела рейтинги эк фака, знакомый мальчик , который еле еле по нижней границе высшей пробы поступил, в первой тридцатке
Вот и не угадаешь , кто как будет учиться
25.01.2014 13:37:55, Рыбак&&&
Не угадать. Там в 10-ке два договорника, у которых егэ в районе 340 примерно и соответственно вообще никаких олимпиад. 25.01.2014 14:13:25, Дубравка
Ничего себе
Это каждый ЕГЭ примерно по 85
Я бы не сказала, что эти договорники ... Хм... Нолики
Но таких немало
Непредсказуемо, да
25.01.2014 14:22:29, Рыбак&&&
Совсем мне не хочется на личности переходить. Вы сами каждым топиком "ищите справедливость". Вот и напишите, как справедливо - пока это никому не понятно. Ну объясните мне, бестолковой, как можно получить двойку по экзаминационной контрольной, и не вылететь??? Преподаватель должен был подменить результат? Я про справедливость спрашиваю, не про личность! 25.01.2014 00:59:05, ritaiva
Я думаю, это все-таки многим понятно. А вот как каждый 5-й может не сдать историю на три? Может мне это кто нибудь объяснит?

Зря Вы так упорно интересуетесь "как можно", таким упорным обычно жизнь объясняет как. А по сути - двойку получить можно и можно пересдать, но если возможность пересдачи вообще не предусмотрена, но это напоминает антиупопический роман(название не помню)
25.01.2014 22:41:44, Кетчуп
ТРИ двойки пересдавать нельзя, а не одну или две. Одну или две - можно. Сначала в том же формате, если опять двойка - комиссии, вы же все это прекрасно знаете. И все-таки про справедливость расскажите - вдруг еще кто-то кроме меня не понимает! 26.01.2014 00:12:47, ritaiva
Да, ТРИ двойки пересдать нельзя и получил их каждый второй. Расскажите - как это так просто половина не способна аж три предмета сдать на три балла. И более того, так были люди с 4-5 двойками. 26.01.2014 00:20:27, Кетчуп
Вот так учились. Меня что об этом спрашивать - я двойки не получала. А а с вашей точки зрения это конкретный заговор - ставить то что заслужили на экзаменационных контрольных. Как же оказывается разумно проводить контрольные - не скажешь после "устной" двойки, что "придрались, а я так отлично все ответил". Позиция ваша понятна, причина такой позиции тоже понятна, равно как и понятно, что и предъявить-то в оправдание нечего.."Если бы я знала причину, я была бы с ней в Прокуратуре 25.01.2014 22:25:29" 26.01.2014 10:55:23, ritaiva
:)) А Вы кто??? С чего Вы возомнили, что я должна предъявлять что-то в оправдание 50% первокурсников, сдавших в течение года минимум по 3 экзамена на три двойки?
Ваша позиция тоже понятна. Я Вам задавала много вопросов - в ответ тишина и один ответ - так учились, дураки, лентяи. Типичный ответ вышки. Хотя для себя, я думаю, они все проанализировали, а раз проанализировали, то и выводы сделали. А дальнейшие действия уже зависят от цели. Если не отчислять, то и говорить не получится, что у них учиться трудно. так что для меня очевидно - цель поддержание имиджа.
26.01.2014 12:14:13, Кетчуп
Ну и молодцы в вышке: берут всех подряд (кого не по льготе, так за деньги, но без ограничений), а уж как эти "все подряд" себя проявят - так тому и быть кто-то будет зубрить-сдавать-пересдавать-выводы делать-дальше учиться, а кто-то будет после отчисления "правды" и "справедливости" искать. Каждый выбирает свой путь. Вот интересно, почему здесь на 7-е никто из родителей про МГИМО не пишет - про этот вуз ой как много написать жалоб можно бы было уже на стадии поступления. А какой там конкурс даже на платной - ах))) 26.01.2014 12:55:24, ritaiva
Ой, в вышку конкурса нет? Прикольно.
Зачем справедливости искать, она сама их догонит.
26.01.2014 12:58:50, Кетчуп
Конечно - каждому свое! но кто-то это свое принимает, а кто-но не может. В вышку на платное отделение принимают всех без ограничений...хотя есть ограничения, очень жесткие))): иностранный язык 35, история, математика 40, русский язык, обществознание 45 )))))))))) плати - будешь зачислен, не откажут. Только цена определена спросом. Но потом учись!!!! Табличку дала первую выпавшую поиском - для Перми в 2013г) 26.01.2014 13:29:03, ritaiva
А Вас кто-то спрашивал о платном обучении? Вас спрашивали каким образом 50% получает двойку на английском, матане, психологии, каким образом каждый 5-й отобранный (не по Вашей случайной табличке) сдает историю на 2? Вас спрашивали что значит - не могут учиться "тут, пусть учатся в другом месте". Вам для справки: эти баллы в реальности неизвестно для чего нужны, в Москве они другие. 26.01.2014 13:37:35, Кетчуп
"Вас спрашивали каким образом 50% получает двойку на английском, матане, психологии" В 100-й раз отвечаю: НЕ ВЫУЧИЛИ - получили двойку. Есть вопросы - пойдите сами посмотрите контрольные работы с оценками - сделайте это поводом к запросу в Прокуратуру)))) 26.01.2014 15:24:29, ritaiva
И как только вышка умудряется набирать такой контингент:) каждый второй НЕ УЧИТ. Не смешите. Я знаю, что встречаются такие учителя - им всю жизнь не везет на учеников, всю жизнь им попадаются тупые лентяи.
Не волнуйтесь, вес посмотрели, обошлись без Прокуратуры:) Выводы сделали, о них и пишу для других, которые могут купиться на лживые заявления вышки. Чтоб Вам память не напрягать (хотя вряд ли Вам интересно) повторю Вам их еще раз - вуз специфический, простые трудяги без дополнительных вложений там не удержатся, идти туда надо с мощной базой с виде матшколы и английского на на уровне Upper, все разговоры о разноуровневых группах - лукавство - нельзя за 4 месяца выучить английский до такого уровня, в наличии репетиторов у студентов нет ничего необычного, в наличии средств для списывания - тоже, антиплагиат - это как домофон - работает только против тех, кто пишет сам; минимальные баллы ЕГЭ - созданы для чего-то своего, и реплика Канторовича "а тем у кого баллы ниже учиться будет невозможно" относится не к заявленным баллам. Вопросы? Возражения?
26.01.2014 15:37:29, Кетчуп
в качестве ремарки: для гуманитарных направлений матшкола не нужна совсем (не для всех, возможно). Upper английский действительно сильно облегчает жизнь. Дочь говорит, что в школе на английский она все 11 лет напрягалась больше, чем сейчас.
В тоже время, второй язык она взяла с нуля, и говорит, что гонят очень быстро. Но успевает. Репетиторов нет и не было никогда, только профильная школа, никаких доп вложений и сейчас нет, пишет все сама - ну так за тем и шла.
Я ей пересказала ваши высказывания, она со многим согласна. Однако, учиться пока нравится, интересно, успевает, и не жалеет, что пошла в ВШЭ, хотя выбор был. Но при этом и в возможности вылета трагедии не видит)
26.01.2014 17:32:04, Сбыча Мечт
А куда идти-то после вылета? Она не думала, наверное, с чем сталкиваются те (и это естественно) кто вылетел, вот и не видит трагедии. А Вы-то, как взрослый человек, оцените что значит перепоступать в нашей стране, которая то ЕГЭ сливает, то меняет там все. Не трагедия, но очень напряжно. А когда полгруппы вылетает, я Вас уверяю, тоже трагедии как таковой нет, просто ШОК. А что сделает ребенок в шоковом состоянии неизвестно, у наших закончилось все нормально, но тут-то обсуждали что бывает - я даже участвовать не стала. 26.01.2014 17:42:27, Кетчуп
Ну с чем сталкиваются? Армия ей не грозит, остальное не трагедия. Был бы мальчик, конечно я бы по-другому относилась. Егэ действуют еще год? Баллы у нее хорошие, выбор есть.
"Все правила поменяют и на платное нет хватит денег" - значит, останется без высшего образования, будет работать. Это не трагедия, и не шок.
Впрочем, пока не похоже, чтобы вылет грозил, если только надоест учиться и забьет на все. Ну или филфак решат разогнать после первого выпуска )
И потом. Вот вчера приходили ее подруги, сдавшие первую сессию в МГУ. Специально спросила, где легче. В один голос мне сказали: нигде ) Организация отличается, но напрягаться и там и там приходится одинаково в итоге.
26.01.2014 18:13:27, Сбыча Мечт
Я написала с чем сталкиваются: с тем, что надо перепоступать. Многие ли проживают поступательную пору без нервов? Из олимпиад бессрочен только всеросс, остальные не действуют. Набор ЕГЭ могут изменить, могут ввести что-то - ну вот сейчас на горизонте возникло сочинение.
А что хорошего, что умный человек останется без высшего образования и будет работать курьером или в Мс?
А кому-то и армия грозит - но это тоже не трагедия и отношение родителей вряд ли как-то на эту угрозу влияет.
26.01.2014 18:20:07, Кетчуп
Во-первых, я не говорю за всех, а только за себя. И в случае армии я бы точно говорила за себя по-другому.
Во-вторых, умный человек (спасибо) не остается без в/о и не собирается работать курьером (у нее и сейчас есть варианты поинтереснее). Это случится в крайнем случае, который для нашей семьи не является трагедией. Хотя обидно-досадно, да.
С таким отношением просто легче учиться, чем впахивать да еще трястись непрерывно.
А знать, чем эта учеба может обернуться - необходимо, и ваш опыт в том числе, очень полезен, за что давно хочу сказать вам спасибо )
26.01.2014 18:41:44, Сбыча Мечт
На это я Вам пока не буду возражать, подожду еще 3,5 года, или сколько получится, что там воспитается))
Знакомые у меня есть, окончившие ВШЭ, но не такие близкие, чтобы оценивать степень влияния вуза на их личности. Хотя образованием довольны.
26.01.2014 20:46:43, Сбыча Мечт
Я с этим согласиться не могу. Качества в вышке воспитываются не очень приятные (сужу естеств. по себе). И грустно, что вышка свои принципы активно распространяет. 26.01.2014 20:38:30, Кетчуп
Да я не спорю, что вышка кому-то сделала и делает плохо. Но кому-то она хороша такая, какая есть. Себя беру для примера. Выбирая между вышкой и другим хорошим вариантом, мы с дочерью понимали, на что идем, и риск учитывали. При условии конкретных вводных, типа возраста, пола и степени пофигизма. С мальчиком, возможно, другой выбор бы сделали. Или с менее пофигистичным экземпляром абитуриента или родителя) 26.01.2014 20:35:07, Сбыча Мечт
Вопрос в том, что идти без знакомств практически некуда. Самое логичное в этом возрасте где-то учиться. А в случае с вышкой получается, что зачислив себе намного больше, чем надо, они этих детей оставили без более простого места, где им, возможно, и было бы самое место:) Но те места уже заняты детьми с более низкими результатами. 26.01.2014 20:19:24, Кетчуп
Моей 18, это проще ) Несовершеннолетним действительно практически невозможно устроиться. Официально до 18 лет ей удалось поработать помощником инструктора на конно-спортивной базе, но это явно исключение.
Но это если дело не в деньгах и конкретном опыте, а в "официально устроиться и ходить на работу".
26.01.2014 20:11:03, Сбыча Мечт
Я не про деньги, а про то, что никуда не берут в 17 лет без образования. 26.01.2014 20:00:39, Кетчуп
Ниже писать не дает.
Варианты поинтересней - не деньгами я имела в виду, а тем, что ближе к интересам и способностям. Так что я думаю, наши вам вряд ли пригодятся) В этом смысле, кому-то лучше в Мс. А мою-то оттуда, думаю, выгонят через полчаса примерно ))
26.01.2014 19:56:01, Сбыча Мечт
Насчет вариантов поинтереснее, если не секрет, откуда и какие? Меня очень интересует этот вопрос, так как не исключаю со вторым пропуска года. Но я реально видела, что устроиться после школы никому никуда не удалось, кроме перечисленных мною мест. 26.01.2014 18:50:23, Кетчуп
про трудяг ...

У мужа есть ученик, который собирается поступать в ВШЭ (мой муж репетирует с ним то ли физику, то ли математику, уже 2ой год - я подзабыла). Он сейчас, или в 10 или в 11 классе.

В общем, смысл там такой - с 9 класса его родители озабочены поступление в ВШЭ на бюджет.
4 репетитора у него - это точно: английский, физика, математика, экономика (может уже и по русскому есть)
26.01.2014 16:38:10, ВС-препод
Я считаю, что такие "трудяги" в более выигрышном положении: они знают,что им нужен репетитор, те, кто поступает своим умом, могут не догадываться, что в вузе могут быть нужны репетиторы. 26.01.2014 16:41:37, Кетчуп
У него куча репетиторов ДО вуза.

По моему опыту - в нашем вузе нет постоянных репетиторов у студентов, иногда нужна экспресс-помощь, когда образовались долги или не сдан экзамен.
Т.е. в очень короткие сроки очень интенсивные занятия.
26.01.2014 16:55:36, ВС-препод
Я сроки помощи репетитора не оцениваю - не знаю. До прошлого года вообще не знала, что в вузе могут быть репетиторы. Умудрилась так хорошо сохраниться:) 26.01.2014 17:01:46, Кетчуп
Сколько слов..."простые трудяги","без дополнительных вложений"...главное из всего - вы для проверили что двойка заслуженная. Сами же постоянно пишите, что в вышку нужно идти подготовленным, с определенным уровнем ЗНАНИЙ, а не полученных КОРОЧЕК - и это так. А что, например в МГУ можно и без базы учиться? Предварительная база подготовки + работа/неработа (учеба/неучеба) и пятерки/двойки на экзаменах - в этом никакого противоречия нет. Только учись! Во всех ваших топиках только обида, и более нет ничего, увы((( Удачи вашему мальчику в другом вузе! 26.01.2014 16:03:14, ritaiva
В принципе можно в МГУ без базы, да. Зависит от факультета. 26.01.2014 16:26:40, Sofia
Ну суперподготовленный в любом месте может учиться, если пройти заранее программу - какие могут быть проблемы? Тут кто-то даже жаловался на английский - слишком просто, а кто пришел с "рекомендованными" баллами узнал, что это не тот уровень знаний, который нужен. Ну и кто мешал вышке заранее такие мелочи объяснять?
В МГУ можно несомненно, раз есть отчисленные, которые спокойно учатся в МГУ, значит базы им хватает.
26.01.2014 16:08:40, Кетчуп
"Объяснять" - детский сад, право) Раз решил,что хочешь учиться - так напрягайся и учись, с любой базой! Про английский тоже скажу, что моему сыну - просто. Но он ему дается, а мне, например - совсе мне дается...так что все очень индивидуально, но у всех решается только одним способом - учебой. И тогда никакая база не станет оправданием. 26.01.2014 16:17:21, ritaiva
Прилично - да, объяснять свои правила не на 1 курсе, а до поступления. если выкладывают проходные баллы ЕГЭ и поясняют на форуме, что с такими баллами можно учиться, если учиться, то так и думаешь. А когда потом оказывается, что эти баллы просто так и учиться можно только имея намного выше, возникает - зачем было вводить народ в заблуждение?
Я уже поняла Вашу позицию - вышке очень не повезло, она набрала в одну группу 50% плохообучаемых лентяев. У вышки позиция точно такая. И ничего что по теории вероятности такое маловероятно:)
26.01.2014 16:27:10, Кетчуп
Мин баллы ЕГЭ при приеме всего лишь обозначают порог, начинания с которого принимаются документы
Всего лишь и ничего более
Кроме того, если у человека 390( например)честных баллов или диплом соответствующей олимпиады, это всего лишь дает ему право быть принятым. Но не дает никаких гарантий, что его не отчислят за неуспеваемость. Опять очевидная вещь
Но тезис второго абзаца у вас почему то вызывает резкое неприятие
26.01.2014 16:40:39, Рыбак&&&
Это для Кетчуп, ниже не пускает.

"если бы молодость знала, если бы старость могла":)
26.01.2014 17:00:33, ВС-препод
Я не веду речь о гарантиях, я веду речь о том, что студенты отобранные, а не по среднему баллу аттестата за 9 класс набраны.
зачем обозначать порог, если он ничего не значит я не знаю. Когда я озвучивала сыву свои сомнения о целесообразности выбирать вышку, он аргументировал этими баллами. Казалось логично.
26.01.2014 16:47:48, Кетчуп
Второй абзац просто не везде работает, в плане отчислений:)

В академ стараются отправить:)
26.01.2014 16:43:41, ВС-препод
Возражаю, что учиться там могут только выпускники приличных мат школ
Единственно, возможно есть исключение в виде ф-та " математика"
Для эк фака это неверно
Но, кто математику " учит", а не понимает , действительно, будет трудно и на эк факе
26.01.2014 15:48:06, Рыбак&&&
Обычных матшкол тоже могут, приличных Вы от себя добавили. Остальные - могут, с репетиторами. 26.01.2014 15:52:16, Кетчуп
Что есть " обычная мат школа"? Это просто школа и все. После " приличной" мат школы действительно легко, но, как я подозреваю, не только из за базы и накопленных знаний, а больше из за того, что там отбор на входе. Еще в 8-9-10 классах.
У таких детей несколько иной уровень восприятия абстрактных понятий и синтеза.
И не мат школа их такими делает, они такие изначально
Но что то я уклонилась
С репами-это уже в самой вшэ?
Если так ,то вы заблуждаетесь
26.01.2014 16:11:02, Рыбак&&&
Я не заблуждаюсь, я знаю. Кому не надо - могут не верить:) А кому надо могут посмотреть на статистику двоек, привлечь здравый смысл и подумать. 26.01.2014 16:16:55, Кетчуп
Я тоже знаю)))
Здесь вера ни при чем
Тяжко дается школьная математика-будут проблемы
Вне зависимости от номера школы
Очевидные же вещи
Вера здесь ни при чем
26.01.2014 16:34:43, Рыбак&&&
Слишком многие что-то "вот так" учились. 26.01.2014 12:13:59, Sofia
Ну, что вы кипятитесь
Ясно, что справедливость- понятие субъективное
То есть для каждого - это нечто свое
По сути, справедливости нет
Так что и спорить
Отчислили, значит, в данных исторических условиях это было целесообразно
25.01.2014 01:23:27, Рыбак &&&
+1000 25.01.2014 13:01:01, ritaiva
Золотые слова про исторические. Вы не забудьте их, когда у вас будут какие-нибудь неприятности. 25.01.2014 12:22:53, Sofia
Наличие слова " когда" в вашем тексте придает сообщению характер пожелания, кмк
Ну что ж... Ничего необычного...
25.01.2014 13:00:00, Рыбак&&&
Ой, не надо мне приписывать то, чего я не говорила. "Когда" - это не пожелание, пожелание - это "пусть". Но без неприятностей ни у кого не бывает. Неужели вы до сих пор этого не знали? 25.01.2014 13:54:56, Sofia
))))
" нет ничего на земле постоянного,
Радость моя,мой единственный друг" (с)
Ну кто ж этого не знает, но так же хочется, чтобы всегда все было хорошо )))
Но так не бывает, увы((((
25.01.2014 13:58:26, Рыбак&&&
Ну, если линал спрашивать по всей строгости , это не для всех. Приходится это признать.
А что будет в дипломе( главное, чтобы он был) ,вообще без разницы.
Кто математику " учит" , тому сложно
Кто " играет в угадайки" по математике хотя бы на уровне окружного этапа ВОС, те и из гуманитарных школ пробьются
25.01.2014 00:42:29, Рыбак&&&
Для семьи это именно "как мило", в масштабах института вот такая перестройка, весьма положительный момент.

Зимой у них было: матан, линал, истэк - контрольные, английский - зачет. Т.е. 6 экзаменов за полгода.
24.01.2014 14:37:50, Дубравка
Дело не в семье. Если врачи угробят пол-отделения(не дай бог) будет разбирательство и увольнения, а если вышка веселится, то студенты - лентяи.
Мой сдавал 9 штук, т.к. кроме 8 обязательных был еще факультатив по ИКТ. Только я не знаю что такое контрольная, что зачет, что экзамен - все, кроме БЖД, было абсолютно одинаково.
24.01.2014 14:45:05, Кетчуп
Вот тут соглашусь. В образовании все как-то не в меру безответственно устроено в целом. Безотносительно вышки. Так попробуем или этак. Хоть вот с поступательными правилами, хоть с низким качеством обучения, хоть с ошибками при наборе 25.01.2014 20:40:02, Kiara
Мне совершенно не хочется опять начинать разговор по сотому кругу. Но все-таки напишу. В прошлом году из-за неудачного сочетания предметов/препов учиться в отдельных группах было сложно. Ну а причин вылета или даже сочетание нескольких причин у всех разное. Кто-то имел пробелы по предметам и не смог весь объем потянуть, кто-то ленился в течение семестра, кто-то не смог перестроиться со школьного на институтский лад. 24.01.2014 15:01:47, Дубравка
Действительно, 100 раз слушать выводы, основанные непонятно на чем не имеет смысла. Мне жаль, что нет никаких механизмов наказания, надеяться на порядочность преподавателей или декана в этом заведении не приходится, одна надежда на высшие силы. 24.01.2014 15:08:29, Кетчуп
Со временем вы сможете отпустить ситуацию, просто, наверное, не пришло время. У вашего мальчика сейчас все хорошо и пусть и дальше все складывается у него успешно. 24.01.2014 15:17:08, Дубравка
Я ситуацию отпустила, но справедливость быть должна. 24.01.2014 15:24:16, Кетчуп
что сказать,у нас 2 хвоста в которых сами виноваты.Изначально было понимание,что с математикой будет сложно,но не безнадежно.Надеется пересдать,никакой паники,он общался со стршекурсниками,полно таких,кто много раз пересдавал.Не надо паники. 23.01.2014 21:54:04, Еленка...
на экономе? пусть у него все пересдастся! 23.01.2014 22:59:19, Дубравка
ну что сказать... жаль. Я бы взяла репетитора из старшекурсников. 23.01.2014 21:57:42, Кетчуп
Вот ведь...
А у нас рейтинг не вывесили еще ибо неизвестна еще окончательная оценка по экономическому курсу (((
Насчет серых строк. Некоторые из этих людей прекрасно учатся на других факультетах
Почему они в рейтинге эк фака с со сплошными неявками-загадко(ессно, у них неявки-они же в другом месте учатся)
23.01.2014 20:02:44, Рыбак&&& Бывш арахноид
ушедших там не так много и они легко прочитываются. но перемещения однозначно какие-то шли. в списке достаточное количество студентов, которых не было в итоговых списках при приеме. 23.01.2014 23:02:23, Дубравка
А с какого момента они там учатся на других факультетах? И в рейтинге других факультетов они есть?

Я сравнила рейтинг за прошлый год и за этот. Предметы очень изменились... бедные вылетевшие.
Не умею я,конечно, такие вещи анализировать. Но получается-то странно.
В этом году на 384 студента по матану всего 62 серых клетки, а в прошлом при 296 студентах - 85. И в прошлом по матану много нулей, а в этом буквально несколько.
По английскому в прошлом году 30 серых клеток, в этом 22, но студентов-то на 88 больше. И только линал в обычном(надо полагать) ударе 116 серых клеток, против 75 в прошлом году.

Посчитала проценты. Линал в прошлом году 25% серых клеток, в этом - 30%, т.е. даже больше. Английский в прошлом году 10,1, в этом 5,7%,матан в том году 28,7% серых клеток, в этом - 16,1. Ну английский вот почти в 2 раза. Что к ним в 2 раза более "языкастые" пришли? А линал что настолько труднее матана? В том году было сопоставимо (по матану чуть больше серых кл), а в этом - в 2 раза, считай, по матану меньше.
Для тех кто не в курсе серые клетки - это не только двойки, но и неявки ув. и неув.
23.01.2014 21:52:55, Кетчуп
Учатся они там с самого начала, в рейтинге их нет, потому что еще нет рейтинга 23.01.2014 23:12:22, Рыбак&&&
Я так понимаю, это не массовое явление. 23.01.2014 23:23:55, Кетчуп
А на лингвистике всё неплохо: всего 122, с хвостами 18, однозначно на вылет 2 (оба комм.). 22.01.2014 12:37:38, Мальва с работы
На праве еще лучше. Больше трехсот, а однозначно на вылет - 3, все бюджетники. В шаге от вылета еще человека 3-4. У многих 1-2 хвоста, но это поправимо. 22.01.2014 12:50:50, так
на право - как рассказывал народ оттуда - постоянно идет перевод с политологии и истории :) 23.01.2014 12:12:33, Акорса
И с низкими баллами, кстати. Те, кто на вылет. 22.01.2014 12:45:57, Мальва с работы
У меня получилось, что УЖЕ !!! примерно 30% вылета с ф. мир. экономики и мир. политики ( если считать, что кол-во бюджетников оставшихся в списке ( даже с низкими рейтингами - т.е. тоже многие -на вылет) - 68 , а зачислено было 98. И много мальчиков, судя по всему ( Или я не так считаю? 22.01.2014 12:08:11, mc
Пардон, точно не так считаю - я посмотрела рейтинги направления "экономика" этого факультета , а прием - направления "межд. отношения" . Экон. - - прием был 62 22.01.2014 12:17:33, mc
вылет сразу, без разговоров - наличие трех и более хвостов

остальное пересдается
22.01.2014 12:14:22, Дубравка
Дочь никаких ужасов за полгода не обнаружила. Во время сессии точно не перетрудилась, 7 по матану, остальные 8-9. По сравнению со школой почти курорт. Из группы пока идут навылет двое - девочка бросила еще до первой сессии, и парень - целевик, он на занятиях практически не появлялся. Было много незачетов по истории в первом модуле, но у них в группе вроде все уже пересдали. Английский, кстати, очень слабый, что печально. С математикой после гуманитарной школы тоже особых проблем нет, для желающих есть дополнительные занятия. Отличная школьная база сильно упростила жизнь на истории и английском ( добыты исключительно в школе). 21.01.2014 20:52:24, vesnam
Вот. Где ужас-то про который все пишут, где перегруз? 21.01.2014 21:16:00, Дубравка
Да, домашка, конечно, каждый день, но в школе часто больше было. Экономика пока тоже несложной кажется. Посмотрим, что дальше будет. 21.01.2014 22:00:19, vesnam
Ваша пошла на исследовательский поток? Моя пошла, и пока ходит на две микры на базовом и на исследовательском, а еще сегодня на какой-то факультатив ходила "креативное письмо". Развлекается, короче говоря. 21.01.2014 22:06:23, Дубравка
Да, пошла. У них на мирку сегодня тоже все пришли с исследовательского потока. 22.01.2014 00:38:03, vesnam
Я тоже перегруза не вижу) Заниматься постоянно приходится, забивать некогда и не на что. Но не сказать, чтоб света белого не видно ))
База помогает, да.
21.01.2014 21:36:10, Сбыча Мечт
Угу. Моя успевает много чего внеучебного при этом ни разу не перетрудилась. У нас 7-клашка больше вкалывает, чем студентка. 21.01.2014 21:41:38, Дубравка
Вот подумалось: когда все родители и абитуриенты поймут такую приемную политику в вышке, конкурс всё равно будет такой же?
И в других вузах 1-2 курс самы проблемные, но тут прямо таки плановый отсев :(
21.01.2014 17:30:54, мама КИра
Вот я тоже своему в Вышку запретила. Что это за учеба, нервотрепка сплошная: выкинут/не выкинут. Пусть они над другими измываются, а мой пойдет в другой вуз. 21.01.2014 19:01:36, мамка 10-клашки
странный комментарий...кто ОНИ ИЗМЫВАЮТСЯ? если студенты программу не тянут и двойки получают, то КТО виноват??? мое однозначное мнение по этому году: из-за слива егэ суперрезультаты, а на деле - за ворота((( да в любом вузе нужно учится, а не нервотрепкой заниматься) 21.01.2014 19:47:25, ritaiva
у нас на кафедре есть преподаватель, которому в принципе не сдать экзамен, если ты пропустил хоть 1 его занятие.
по своему опыту могу сказать, что при устном экзамене, всегда можно задать такой вопрос на который студент не ответит(
поэтому я всегда провожу экзамены только письменно.
23.01.2014 17:23:20, Кудесница Виагра
Мое мнение, учится надо спокойно. В жизни и так много сложностей и обстоятельств, хотелось бы чтобы учеба не нервировала и ребенок по ночам спал спокойно:) Здоровье ни какая зарплата не компенсирует. А то что сын мой трудяга и будет хорошо учится без всяких рейтингов и других "палок" , я не сомневаюсь. 22.01.2014 00:01:59, мамка 10-клашки
если он будет учиться, то где нервы то? а если не будет, то из любого приличного ВУЗа выгонят. 22.01.2014 11:09:37, HeNe
Вы же в вузе учились, и знаете, что преподаватели бывают разные. У нас, например, на каждом курсе был такое " чудо", получить у него зачет было равносильно подвигу. Иногда сдавали с утра до вечера и с заветными записями в зачетке выходили единичные счастливчики. Но, как бы, если нет установки на отчисление какого-то процента студентов, то всем или почти всем зачет все же удавалось получить. В таком положении были все и отличники и не очень.

А еще можно столкнутся с тем, что какой-то предмет не идет. У меня это была теория графов, причем за остальные математические дисциплины все пятерки, вообще трудностей не вызывало. А вот графы понять не смогла. Выучить, да, понять - нет. У других студентов тоже были свои камни преткновения: кому-то термех тяжело дался, кому-то фан. Было бы очень обидно в такой ситуации вылететь.

Хочется спокойно и стабильно учится, зная, что к тебе все доброжелательны и настроены учить, а не отчислять.
22.01.2014 11:40:26, мамка 10-клашки
какая то странная позиция у Вас, а что значит учиться спокойно? быть первым парнем на деревне? отдать его заведомо в ВУЗ намного слабее чем ребенок тянет только чтобы ему спокойно было и весело? Да я тоже училась, все кто хотел учиться - учились и закончили. Кто сам не хотел, тот вылетел. Статистика моей учебы такова. Физ.фак МГУ 1993-1994 год 1 курс. Принято 400 человек, в первую сессию отчислено 90 человек, во вторую 10 человек, все последующие года в общей сложности 10 человек. В аспирантуру пошло 80 человек, кандидатскую защитили 13-18 человек, по докторской пока статистики нет. На мой вкус сын в Вышке учится намного спокойнее и легче чем я, но у него и факультет другой и он от меня сильно отличается. У него на 60 мест взяли 93 человека, все рекомендованные к отчислению упорно не учились, не ходили на занятия, не писала работы, не сдавали экзамены и то многих тянут. Зачем? 22.01.2014 15:52:17, HeNe
Какие любопытные цифры по МГУ. Строго. 22.01.2014 23:54:10, Оладушек с сахаром
Я не считаю ВШЭ хорошим вузом. "Первый парень на деревне" - смешно, но не про нас. Мнение большинства для меня вообще ничего не значит. Люди, в массе своей, часто ошибаются коллективно. Например, на выборах-;) 22.01.2014 18:18:50, мамка 10-клашки
Поняла, вы просто высказываетесь-монолог, отвечать вам не надо, вам все равно, так бы сразу и написали. 23.01.2014 00:44:07, HeNe
Вы еще вспомните времена царя Гороха:)

Сейчас в вузах, как и в школах, подушевое финансирование.
1 преподаватель на n-ое количество студентов (цифра меняется, к 2020 году должна стать в районе 17).
22.01.2014 17:33:26, ВС-препод
Так далеко вспомнить не могу, тк я всего на год Вас старше. 23.01.2014 00:40:43, HeNe
Но ведь на самом деле - ничего личного - тезис "фа не понял, но диплом получил" куда как спорный. При том, что так было, да
Есть вопросы по целесообразности предметов в программе , по соответствию программы уровню школьной подготовки, по доступности допобъяснений. Но тезис "курс не понял, но диплом получил из соображений гуманности" нехорош
22.01.2014 14:35:48, Kiara
Я так и знала, что за свою откровенность сейчас же в лоб прилетит. Получила, спасибо. Даже объяснять не буду, Вы и сами можете понять о чем я, если передергивать не будете. 22.01.2014 15:00:28, мамка 10-клашки
Так не надо объяснять. Я высказала свое мнение, вы свое. Мне тоже не радостно как бы персонально обсуждать, совершенно не хочется вас никак обидеть, правда. Я написала про ФА - ФА это же не про вас, а про "у вас были". У нас тоже были. Ну и ничего в этом хорошего кмк
Возвращаясь к вышке.
Интересно - мне - вот ровно это:
1. Рассчитана ли программа каждого предмета и нагрузка в целом на успешных выпускников школ. или требуется отдельная языковая и математическая подготовка вне программы.
2. Есть ли способ получить допконсултацию - пусть платно - если не понял
Это не к вам вопросы, это в рамках обсуждения
22.01.2014 15:17:40, Kiara
1. на выпускников матшкол и на английский Upper 22.01.2014 15:57:05, Кетчуп
1. Затрудняюсь сказать. Мне-то кажется, что да, но для этого надо иметь на примете этих самых успешных выпускников, без форы по какому-то предмету.
2. Да. Есть система консультаций и по почте идет постоянный диалог, как с группой в целом, так и индивидуально. Это я про математику. По истэку, НИСу и английскому вопросы возникали разово.
22.01.2014 15:26:37, Дубравка
По первому вопросу у меня такое же ощущение, на самых успешных, но я только программы по математике смотрела, общий объем не считала.
Объективно университетская программа по математике без матшколы трудна и не у всех получается. То есть- реально на самых успешных, ага
22.01.2014 16:18:04, Kiara
Те, преподаватели, которые чудили во времена Вашей учебы уже состарились, работать-то они работают, но сил на чудеса уже нет ...

Насколько мне известно, из общения с коллегами из других вузов, то сейчас уже днями никто не принимает зачеты, так как установки в ВО совершенно другие:)
22.01.2014 11:45:51, ВС-препод
Исчо как чудят! Я вот в восьмидесятых училась, линейную алгебру сдавали по учебнику Биклемишева. Для меня казалось, что это почти ровесник Лобачевского. Ан нет. До сих пор в физтехе экзамены принимает. (Я ессесно не там училась) Несколько лет назад какой-то студент после такого экзамена с крыши сиганул. (Или слухи врут?) А вы говорите - не чудят! 22.01.2014 11:59:11, ой!
"Эта история случилась на сдаче матанализа. Одна девушка с нашего курса попалась на экзамене Д. В. Беклемишеву (в народе — Беку). Рассказывали, что когда об этом узнал ее семинарист, то сразу же побежал к нему и стал хлопотать за бедняжку. Он рассказал о том, что она старательно ходила на все семинары, сдала все, что только можно было сдать, и все в таком роде. И в заключение трогательно просил Бека не обидеть девушку.
«Не обижу», — пообещал немногословный Бек. Минуты через три девушка в слезах ушла от него с парой «на пересдачу». Подошел к Беку семинарист и с горечью стал вопрошать: «Как же так?» Ответ был занесен в золотой фонд анекдотов. Бек ответил: «Это не я ее обидел, это ее бог обидел»."
22.01.2014 12:13:00, Дубравка
хорошо, что все живы)))) 22.01.2014 12:23:57, мамка 10-клашки
[пусто] 22.01.2014 12:38:22
Ужас... 22.01.2014 12:55:58, Дубравка
[пусто] 22.01.2014 13:00:37
согласна, но это в большей степени относится к тому, кто изначально эту тему вытащил. 22.01.2014 13:03:33, Дубравка
Спасибо. Тоже хотелось удалить свое замечание, но форум анонимам не дает этого сделать( 22.01.2014 13:12:42, мамка 10-клашки
можно попросить модераторов 22.01.2014 13:18:36, mc
попросила) 22.01.2014 13:22:41, мамка 10-клашки
это один из минусов анонимности. 22.01.2014 13:16:56, Дубравка
Там ниже Кетчуп написала, что до 3-ки по 10-бальной шкале не хватило 0,5 балла. Но ведь оценки можно выставлять в разные периоды времени. Если по-хорошему, то сначала ставят оценки, а потом считают отстающих. А может быть и наоборот. Есть негласный приказ отсечь 30%, тогда сначала отсчитывают отстающих, а уже потом ставят оценки. 22.01.2014 11:57:40, мамка 10-клашки
Это только один из примеров перегиба, заскоки могут быть разные. 22.01.2014 11:52:45, мамка 10-клашки
А что Вы хотели за такую ЗП от преподавателей и при таком отношении общества к этой профессии? (я опять немного о своем)

В Сбербанк придешь, и то там заскоки бывают, да еще какие!
22.01.2014 11:54:58, ВС-препод
Очень... неприятный, однако, аргумент 22.01.2014 18:38:41, Kiara
Я не нападаю и не осуждаю. Только говорю, что если у вуза нет негласной установки отчислить определенный процент, то выгонят только самых лодырей, а если такой приказ есть, то под раздачу может попасть любой в любой момент. 22.01.2014 11:59:50, мамка 10-клашки
Да нет такого приказа, ни гласного, ни негласного. Во всяком случае, никогда такого не слышала. А лоботрясы, извините, есть. И слабые студенты, которые не рвутся компенсировать свои провалы, тоже есть. Но большинство нормально учится, а некоторые студенты просто блестяще. 22.01.2014 14:47:42, Почему?
У меня к Вам вопрос.
В статье [ссылка-1] Кузьминов говорит: "ректорат принял решение дать факультетам возможность принять на первый курс на 10–15% больше студентов. Мы не получаем за «дополнительных» студентов дополнительных бюджетных денег. ВШЭ обучает их за свой счет, внебюджетные доходы вуза это позволяют."

Вышка занимается благотворительностью, обучая всех набранных сверх КЦП ЗА СВОЙ СЧЕТ?
Единственный ВУЗ в стране, который почему-то имеет право не руководствоваться КЦП, и единственный, который обучает излишне набранных студентов бесплатно за счет своих внебюджетных средств.

Вот только поступившие должны понимать - они поступили на бюджетное место или на благотворительное. имхо.
И благотворительность - надолго ли? Это решать самому благотворителю.

Мне именно этот момент не нравится (не понятен, можно и так сказать) во всей этой истории с набором в вышку. Я с 2011 года наблюдаю, и год от года сверх набор увеличивается в размерах.

Понять интересно дебет-кредит))
22.01.2014 16:10:42, Колокольчик полевой
Меня тоже такой же вопрос терзает:)

Думается, что там схема простая: или доплачивают преподавателям премии из коммерческих средств, или практические занятия ведут магистры и аспиранты (у них в учебных планах предусмотрены часы по педпрактике), тут убиваются 2 зайца - нет расходования средств + дальнейшие ступени обучения обеспечены практикой, или у преподавателей общевузовских кафедр заоблачная нагрузка ...

Ну, кто же нам скажет всей правды:)
22.01.2014 17:41:31, ВС-препод
занятия ведут магистры....

когда-то году в 2010 я читала подобное на просторах интернета, как жаловались бакалавры...

Остается только спросить нынешних -- в вышке занятия у кого-то ведут студенты магистратуры?
22.01.2014 17:52:07, Колокольчик полевой
Студенты второкурсники ведут какие-то консультации, которые не входят в учебный процесс. Это занятия с разбором домашних заданий как я понимаю) 22.01.2014 17:59:32, ritaiva
на первом курсе эконома такого не было. Аспиранты ведут, да. Есть еще консультации, вот кто их ведет я не знаю. Но консультации по математике ассистентов лекторов были качественные и превосходили по уровню семинары штатных преподавателей. 22.01.2014 17:57:57, Дубравка
+ Все именно так. Консультации ведут студенты, лучше многих преподавателей семинаров. 22.01.2014 20:26:15, vesnam
Возникает вопрос- какой же уровень у этих преподавателей. 22.01.2014 21:07:20, Кетчуп
Да уж, это прекрасно характеризует преподавателей. 22.01.2014 21:06:41, пчела Майя
Отдельных да. Но никто не говорил, что все совсем шоколадно. Всегда встречаются препы, которые не устраивают. Но можно пойти на семинары другого преподавателя, можно ходить на консультации, можно, в конце концов, жать на красную кнопку. 22.01.2014 21:39:46, Дубравка
Такой случай не называется "студенты учат лучше многих преподавателей" а называется "(часто?) встречаются преподаватели, которые учат хуже, чем студенты." 22.01.2014 21:57:51, пчела Майя
Сути не меняет. А суть в том, что тот кто хочет, найдет вариант получать знания. Для этого в Вышке условия вполне созданы. 22.01.2014 22:34:55, Дубравка
Совершенно меняет. Я вообще про вышку не писала, а прокомментировала формулировку, что студенты преподают лучше преподов. Неважно где. Хоть в космической академии - формулировка для преподов звучит нелестно. 23.01.2014 01:13:11, пчела Майя
ПО -моему, лестно для вуза звучит то, что проблемы решаются внутри его стен и "вживую")) А проблемы, в общем, и с преподами, в частности есть в любом вузе)) 23.01.2014 01:17:19, ск))
В смысле не самообразованием "в интернете" и без репов, максимально дают возможность разобрать тему, четко - легально)) 23.01.2014 01:22:28, ск))
Так это как раз и зависит от конкретных преподавателей. А они, как мы прочитали, разные. Это не свойство вуза. 23.01.2014 01:24:08, пчела Майя
Про их проблемы я не читала. Как они их решают, не знаю. А что многие преподы учат хуже, чем студенты - прочитала. Это печально, если автор реплики правда так думает, а не просто ляпнул. 23.01.2014 01:21:22, пчела Майя
Там разный "масштаб", вроде. Студент, который совсем недавно это прошел, и знает, что может представлять сложности для понимания, тем более занимаясь, вроде, почти индивидуально, вполне может лучше препода дать ответы на возникающие вопросы. Лично я не вижу здесь слабости преподов, а силу обученных ими же студентов)) 23.01.2014 01:28:15, ск))
Там не очевидно, что ими же. Известно одно:есть преподы, которые учат хуже, чем студенты
Наверно, такие везде есть, но всяко это не позитивная характеристика
23.01.2014 06:45:41, Kiara
Для препода, конечно, но для системы, в которой можно "обойти" его без ущерба для образования студента, с помощью этой самой системы восполнить недостающее, по- моему, вполне неплохая характеристика.
В идеале же, где весь преподавательский состав идеален, конечно лучше...Но
23.01.2014 13:18:52, ск))
Конечно, никто не спорит с этим. Ничего хорошего. Но вариантов обхода ситуации достаточно. Про ассистентов я точно не знаю. Студентка к ним не ходила. Вернее ходила на консультацию перед контрольной, которую проводил ассистент лектора. Сказала, что было целостнее и не было бесконечных отвлечений на орг.вопросы. В этом семестре она ходит на матан к другому семинаристу. Пока нравится. Все четко и продуктивно. 23.01.2014 08:28:24, Дубравка
Строго говоря, тот, кто хочет, найдет и в любом арбузолитейном. И раньше находил, а уж с приходом интернета, подавно 22.01.2014 22:57:28, Kiara
Да, кто хочет тот найдет в любом месте. 22.01.2014 23:42:25, Дубравка
Не место красит человека 22.01.2014 23:43:22, Кетчуп
в подтверждении цитирую из учебного плана по матану: Критерии оценки знаний, навыков
Для прохождения контроля студент должен, как минимум, продемонстрировать знания основных определений и формулировок теорем; умение решать типовые задачи, предлагаемые в типовых вариантах контрольных работ, разобранные на семинарских занятиях. При этом для получения зачета необходимо предоставить, как минимум, 80 % решенных в домашнем задании задач.
Оценки по всем формам текущего контроля выставляются по 10-ти балльной шкале. Выделяю: ТИПОВЫЕ задания РАЗОБРАННЫЕ на семинарах - ничего нового и сюрпризного(как, например в егэ) нет!
22.01.2014 23:13:44, ritaiva
И чего Вы подтвердили? Но не суть. Видимо, только я одна знаю, что матан часто сдают не с первого раза. 22.01.2014 23:37:55, Кетчуп
На контрольной не решают или устный заваливают? С вашим случаем все понятно. Даже при том, что вы 99% процентов не договариваете про ситуацию с вашим сыном. Ага, препод сказал "если я тебе поставлю 4-ку, то и всем должен" - не бывает такого единственного решения при одном хвосте. Пересдачи идут так: один хвост: пересдача, потом пересдача комиссии. А уж если хвоста три - тогда сразу отчисление, без пересдач и комиссий. И источник ваш про "плановые" - наверняка ненавидящая свою работу дама из учебки))) Нравится - продолжайте трепать себе нервы. Это ужасно((( Кто хочет учиться в вышке, тот все равно будет поступать и будет там учиться. 23.01.2014 10:49:10, ritaiva
Вы что считаете что я не знаю как идут пересдачи? Моя фраза "если я тебе поставлю 4-ку, то и всем должен" относилась к просмотру работ, который тут обозвали апелляцией. Представьте себе, я знаю что такое апелляция.
А некоторые задумаются и расхотят.
23.01.2014 11:07:18, Кетчуп
не договариваете, а на вышку наговариваете! 23.01.2014 11:10:21, ritaiva
Ага статистику привожу "наговорную" 50% группы (каждого второго) выкинули и НИКТО не смог объяснить от чего так бывает. 23.01.2014 11:14:51, Кетчуп
50% не смогли подтвердить полученные знания/выполнить контрольные задания и были отчислены - называйте все правильными именами. 23.01.2014 11:17:20, ritaiva
А были ли знания?:)) Чай не в ПТУ итоговые контрольные по литературе проводили. 23.01.2014 11:22:52, Кетчуп
:))) 22.01.2014 21:59:25, ВС-препод
Никого не защищаю, просто пришла в голову аналогия, может быть неудачная, не знаю. Я, к примеру, очень люблю ходить на спектакли, которые играют студенты театральных ВУЗов. Я считаю, что они лучше играют, чем маститые, "взрослые" актеры. У них больше энтузиазма. Может здесь тоже так?
Я, впрочем, ничего не знаю про консультации студентов. Не слыхала о таком. Знаю, что бывают амссистенты, но чем они занимаются, не в курсе.
22.01.2014 21:31:32, Оладушек с сахаром
:)

В ВШЭ лекторы имеют ассистентов, как в зарубежном образовании?
Это интересный факт, если я правильно поняла то, что Вы написали ...
22.01.2014 18:02:45, ВС-препод
Ассистенты есть, да. Объявления о наборе ассистентов вешают на сайте. 22.01.2014 21:32:16, Оладушек с сахаром
Могу рассказать про ассистентов. Они просто помогают преподавателю. Мне надо проверить (раз по 10-15-20) анкеты, которые составляют мои студенты. Я могу взять ассистента, который прошел у меня этот предмет и показал очень высокий уровень знаний, чтобы часть анкет на первом этапе проверял и писал замечания он. Ближе к готовности это буду делать уже я. Я раньше не брала ассистента, но эта работа занимает такое безумное количество времени, что на следующий год решила в помощь пригласить талантливую студентку, которая это уже прошла сама и показала отличные результаты. 22.01.2014 21:49:36, Почему?
Мне нравится этот проект учебный ассистент, но не нравится, что в нем могут участвовать именно студенты.

Когда ему учиться, если он задействован, как учебный ассистент?

Может конкретно у Вас по Вашей дисциплине у него и немного работы, и она рутинная в связи с тем, что предмет гуманитарный, но, к примеру, если бы я была лектором на потоке из 6 групп (150 человек), из-за насыщенности моей дисциплины он бы просто от предварительных проверок голову не мог поднять с учетом 4х зачетно-экзаменационных сессий в учебном году:)
Это работа, настоящая работа, которая требует квалификации и времени!!!

Что такое поток в 6 групп я знаю очень хорошо, так как у меня есть опыт работы именно штатным ассистентом (по конкурсу) в такой ситуации.
У нас в вузе раньше на должность штатных ассистентов брали только выпускников аспирантуры.
24.01.2014 09:12:56, ВС-препод
Во всех зарубежных вузах, не только гуманитарных, есть такая же практика. В РЭШ второкурсники ведут семинары у первокурсников. Многие студенты-старшекурсники работают, а тут занятость отнюдь не на полное время. Для тех, кто хочет потом идти в магистратуру и аспирантуру, это хорошая строчка в резюме. Ну и почетно это очень, студенты гордятся такой возможностью, которая доступна единицам самых-самых. 24.01.2014 10:57:45, Почему?
Я все зарубежные вузы не могу промониторить.
В тех, деятельность которых мне известна, ассистируют магистранты.

Старшекурсники, действительно, работают и получают деньги, на которые можно худо-бедно жить. Работая в вузе учебным ассистентом, такой суммы не заработаешь (Вы на ЗП преподавателей посмотрите).

РЭШ находится вне поля моего зрения:)

Почет-почетом, но когда ты заплатил 300 тысяч за учебный год, то как-то не хочется, чтобы занятия вели студенты или магистранты, даже самые-самые:)
24.01.2014 19:24:11, ВС-препод
В том году было 380:) В этом, наверное, больше. 24.01.2014 21:40:50, Кетчуп
Ну, а за 380 и тем более:) 24.01.2014 22:04:01, ВС-препод
Насколько я знаю, в заруб. вузах именно магистранты ассистируют. Причем им платят за это. У них и знаний больше, и аудиторных часов значительно меньше. Народ и рвется в магистратуру - и наукой занимаешься, и деньги получаешь без отрыва от профессионального развития. А у нас магистратура - еще 2 года иждивенчества, или разрываться между учебой и приработком - зачем, если уже есть высшее образование-бакалавриат? Только для фанатов науки... 24.01.2014 13:37:12, Kulturolog
Или российские аспиранты, которые временно уезжают работать заграницу.

Про зарубежную магистратуры Вы все верно пишите.

Наша магистратура, действительно, для фанатов.
24.01.2014 19:27:41, ВС-препод
Превосходная практика: и вам хорошо, и девочке польза. 22.01.2014 23:58:07, Оладушек с сахаром
Вот их положение об учебном ассистенте
[ссылка-1]
22.01.2014 18:07:40, родительница
А относительно договоров, заключаемых на оказание платных образовательных услуг, Вы в курсе?
(я не могу их посмотреть из-за формата документов .docx)

Оплата по семестрам или за учебный год?
22.01.2014 19:17:40, ВС-препод
по семестрам, с чего за год-то платить - отчислить же могут. 22.01.2014 19:21:43, Кетчуп
Ну, это же ВШЭ ...

Я не удивлюсь, что прописана оплата за учебный год без возврата средств, если происходит отчисление в течении года:)

Это же самый престижный вуз нашей страны, и там все должно быть на соответствующем уровне!
22.01.2014 19:34:00, ВС-препод
Именно потому, что Вышка стремится к мировым стандартам и дает по многим направлениям соответствующего качества обучение, у нее и правила функционирования четкие, прозрачные. Меньше сочиняйте. 23.01.2014 00:01:13, Оладушек с сахаром
Я написала всего лишь предположение (файлы договоров я не могу посмотреть из-за их формата), а Вы меня уже в писатели зачислили:)

В силу профессии, я немножечко в курсе мировых стандартов в образовании и имею свое мнение на этот счет.

Эта 2ух ступенчатая структура приведет только к одному - к платному ВО и выпускники будут несколько лет после учебы выплачивать государству кредит за обучение.
Не надо было рушить специалитет.
Вы просто не видите, что все эти процессы - это начало конца:(((
23.01.2014 00:21:57, ВС-препод
[пусто] 23.01.2014 00:44:36
"Все невозможное становится возможным", с учетом того, что ВШЭ принимает на 1 курс на бюджет в 2 раза больше студентов, чем это предусматривают контрольные цифры :) 23.01.2014 00:53:11, ВС-препод
[пусто] 23.01.2014 01:02:17
Да, конечно. 23.01.2014 01:07:53, ВС-препод
[пусто] 23.01.2014 01:15:20
Мне уже вещи собирать или пока подождать?:)))

А если серьезно, то репутацию ВШЭ я совершенно не порочила и даже в мыслях этого не держала, хамить тоже никому не собиралась, но Вы же мне не поверите:)
Ставила смайлики ...

Да, и еще, я не имею привычки нажимать в виртуальном общении на красный треугольник.
23.01.2014 01:53:08, ВС-препод
Кетчуп, это вам ук вспомнился? Ну, значит есть причины, что ж... 23.01.2014 08:37:36, Mercury
когда аргументы заканчиваются, только УК и вспоминать. 23.01.2014 07:40:30, Кетчуп
Нет, Вы не ошиблись:)

Для меня польза есть!!!
23.01.2014 02:39:32, ВС-препод
Про лады ничего не поняла. Про потертости тоже.
Что еще раз говорит о моей ошибке. Сведения, которыми я надумала поделиться, совершенно для вас излишни.
Ну, быть посему;)
23.01.2014 02:23:30, Mercury
Ладов никаких не было.
Все мои сообщения на месте, ничего не "подтерто" и не удалено.

За Ваши вещания в мой адрес отдельное спасибо!

Были всего лишь предположения со мной стороны, но никак не утверждения.
23.01.2014 02:16:12, ВС-препод
Извините, вклинюсь))
Это получается, по- вашему, что мировой топ вузов, живущий по таким нормам, со всеми деталями "топового" образования, включающие и кредит на обучения - уже умерли, а наше образование в "самостийности" своей живет великолепно?)))
Вы как Садовничий))
23.01.2014 00:41:22, ск))
Я про мировые ТОП вузы вообще ни слова нигде не написала, а также о их смерти:)

Перестройку в стране тоже задумывали с благими идеями, и что вышло?
Кредиты на жилье за границей максимум под 4%, а у нас все 20%.

И еще и т.д, и т.п. ...
23.01.2014 00:57:12, ВС-препод
Да, но у топов, в отличие от нас как раз 2 -е ступени. Система в данных "временных" условиях показывает свою эффективность.
Из перестройки много чего вышло))
Просто нельзя было ничего не менять в стране в то время, как и в образовании - в это. И лучше не "самопальничать", а следовать лучшим тенденциям))
Вот что касается "платности" и ее размера - здесь нужно держать "линию фронта", "позицию". Типа "мнение народа")) Чтоб слушали))
23.01.2014 01:10:39, ск))
Мне нравится, как Вы пишите!
И формат сообщений тоже понравился!
23.01.2014 01:18:22, ВС-препод
Надеюсь это комплемент;))) 23.01.2014 01:31:59, ск))
Да. Без всяких сомнений:) 23.01.2014 01:41:33, ВС-препод
А я сторонница 2-ступенчатой системы. В магистратуре можно учиться и бесплатно, а получить вторую специальность - чем это плохо? По-моему, отлично. 23.01.2014 00:38:41, Почему?
И я за двухступенчатость. Это очень удобно. И работать можно после бакалавриата уйти, многим этого достаточно. И специальность поменять. 23.01.2014 00:45:48, Оладушек с сахаром
Угу 23.01.2014 06:48:17, Kiara
Мне достаточно того, что я вижу и знаю, а также тех источников, которым я доверяю. Зачем мне чужие галлюцинации.
Двухстпенчатая система может привести к чему угодно, дело не в ступеньках. В Германии ввели платное ВО, а теперь обратно сделали бесплатным, даже для иностранцев. А ступени, как были так и остались.
23.01.2014 00:34:14, Оладушек с сахаром
В Германии частный бизнес национализировали в 70х годах, владельцы стали просто директорами с ЗП:)
(в основном, это было осуществлено через безвозмездную экспроприацию).

У нас такое в стране просто невозможно осуществить:)
Так же будет и с оплатой за ВО.
23.01.2014 00:46:57, ВС-препод
!На улице идет дождь, а у нас концерт". Примерно в таком ключе вы ведете дискуссию. При чем тут одно к другому... 23.01.2014 01:07:26, Оладушек с сахаром
Спасибо!

Все понятно:)

К слову сказать, в моем вузе внутреннее совмещение преподавателей, с некоторых пор, возможно только до полной ставки (0,5+0,5 или 0,75+0,25) ...
22.01.2014 18:13:52, ВС-препод
Если вопрос ко мне, то я понятия об этом не имею. Преподавателей все эти вещи совсем не касаются. Я ведь не знаю даже, кто бюджетник, кто платит, если сами зачем-то не скажут. 22.01.2014 16:18:16, Почему?
Я не про бюджетников и платников. А про финансирование учебы сверх нормы (КЦП) набранных студентов за заработанные самой же вышкой внебюджетные деньги, т.е. за свой счет. Вот.

А у поступивших складывается ощущение, что они учатся на бюджетном, т.е. финансируемом из федерального бюджета, месте. Но для определенного процента поступивших бесплатно - это не так. Согласны?
22.01.2014 16:34:52, Колокольчик полевой
Я не знаю, какое у них ощущение, просто никогда не спрашивала об этом. 22.01.2014 17:11:15, Почему?
И всех этих лоботрясов собирают "случайным" образом в одну группу. Каждый второй оказался лоботрясом. Вы сами-то в такое верите? 22.01.2014 15:21:49, Кетчуп
Отлично! Боюсь только Вы этого гарантировать не можете, так как и я, анонимны. Да и вряли, сейчас кто-то из вышки подтвердит о существовании такого приказа, они не дураки. Гораздо проще списать все на нерадивых студентов. Поэтому сын мой рисковать не будет.

А еще можно списать на плохих преподавателей. Ведь набирают "лучших из лучших", а потом они вдруг нерадивыми становятся. Может просто в вышке учить не могут или не хотят?
22.01.2014 14:55:58, мамка 10-клашки
Да не скрываю я никаких тайных приказов. Про "учить не хотят" - без комментариев. Я лично по интересным, но не включенным в программу в темам, провожу дополнительные занятия, ни в какую нагрузку не входящие. По желанию студентов, конечно. 22.01.2014 15:26:05, Почему?
Вот это скорее - разрыв между школьной базой и тем, с чего они стартуют. Правильно бы быть реалистами, конечно 22.01.2014 15:18:46, Kiara
Так ниже мамы студентов "вышки" сами пишут, что их вуз набирает студентов в два раза больше, чем мест. Собрать сильных студентов и половину из них отчислить - очень некрасивая тактика. Впрочем, вполне в духе политики в образовании их ректора.
Автору темы "Спасибо" за нее, абитуриентам очень хорошо знать об этом заранее.
21.01.2014 23:24:06, olga19
выше или ниже обсуждают систему набора в медвуз во Франции - это же разумно набрать всех кто хочет, а потом оставить только тех, кто МОЖЕТ) 22.01.2014 12:10:20, ritaiva
Тогда не надо вступительных экзаменов с высокими требованиями. Всех так всех. 22.01.2014 12:14:59, пчела Майя
увы, мы не во Франции) 22.01.2014 16:37:08, ritaiva
все будет) я как раз считаю это "полушагом" к приему ВСЕХ желающих. какой другой вуз может также сделать? даже то, что есть скидки, и приличные, на первый год - уже молодцы! понятно, чтобы эти скидки сохранить, нужно вкалывать! но никто же их не общеал за "просто так". поработал в школе, получил высокие результаты егэ - вот тебе первая скидка, "а теперь также и у нас давай трудись". чем больше вникаю, тем больше поддерживаю некоторые моменты, которые раньше дикими казались. 22.01.2014 12:21:57, ritaiva
Не видела ни одного человека, который бы скидку сохранил. А цена Вам кажется адекватной? 22.01.2014 15:25:47, Кетчуп
Так в МГУ, МГИМО и тд не ниже) И еще я вижу фамилии студентов, которых переводят на бюджет - там есть такая информация. 22.01.2014 16:38:54, ritaiva
В МГу, вроде, было ниже. Я за фамилиями не слежу, похоже, что мой не вращался среди высокорейтинговых студентов и все кого я знаю, скидку потеряли. 22.01.2014 16:42:26, Кетчуп
Почему некрасивая? Нормальная тактика. А как еще выбрать лучших из лучших?
Хорошо сданные экзамены и отличная учеба в школе не всегда равно - хороший студент.
Кто не уверен в своих силах может там не учится.
22.01.2014 11:36:40, МарикаЧ
Насчет "лучших из лучших" есть то же некие сомнения. Вот у меня знакомый ребенок поступил в вышку на эконом по диплому 3-ей степени межвузовской олимпиады. А Вы смотрели, за сколько и каких задач дают этот диплом. Отвечаю : за 4 задачи из 10 среднего уровня. Это тебе не внутреннюю математику в МГУ на экономическом написать, где надо минимум 6 задач до ума довести, и задачи не простенькие.

[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
22.01.2014 13:53:19, мамка 10-клашки
Да не средний там уровень, ну что вы говорите. Не бывает задач среднего уровня на олимпиадах. 22.01.2014 15:54:46, Мальва с работы
пусть Вы считаете, что они сложные, но 4 задачи против 6 ЕГЭ из части С и 8 задач вступительного эконома. А в сумме 100 баллов. 22.01.2014 18:01:50, мамка 10-клашки
Они могли не учитывать 3-ю степень, сами же решили учитывать. 22.01.2014 15:26:24, Кетчуп
Откуда сведения про минимум 6 задач? 6 задач - это 100 баллов, высший результат.
в 2013 году критерии оценивания ДВИ по математике были следующие:
1 чисто решенная задача - 30 баллов
2 - 35 баллов
3 - 50 баллов
4 - 70 баллов
5 - 85 баллов
6 и более - 100 баллов.

22.01.2014 15:22:11, Julika
100 баллов 8 задач, если вы сходили по ссылке 22.01.2014 17:51:11, мамка 10-клашки
Мой ребенок в 2013 году писал ДВИ по математике в МГУ. Критерии, которые я аам привела, были опубликованы на сайте как раз экономфака. Оценки соответствовали этим критериям. Задач было 8. Все, кто чисто решил 6 и более задач, получили 100 баллов.
На экономфаке было условие - в конкурсе на бюджет рассматривали абитуриентов с ЕГЭ по математике от 65 баллов и с ДВИ от 50 баллов.
22.01.2014 18:52:37, Julika
понятно 22.01.2014 20:12:58, мамка 10-клашки
что же тут нормального?
обнадеживают детей и кидают.
только не говорите, что они взрослые в 17-18 лет.
22.01.2014 11:51:47, Маграт
Слушайте, чем обнадеживают? Все правила висят в свободном доступе, тысячу раз обсуждены на форумах, начало учебы началось с разъяснения требований, неделю этим занимались, каждый преподаватель подробно объясняет систему оценок и повторяет потом не один раз. Все предельно открыто. После 1 модуля в группе дочери было очень много незачетов, поскольку народ ничего не делал, после сессии все взбодрились и начали учиться, так что по итогам 2 модуля картина совсем другая: не сдавших практически нет. 22.01.2014 20:35:57, vesnam
Более того, специальный предмет в первом модуле введен для первокурсников - ОБЖ, рассказывают на этом предмете о правилах жизни в Вышке: когда сессии, за что отчисляют и т.п. Зачет по ним сдается! 23.01.2014 00:07:32, Оладушек с сахаром
БЖД )) 23.01.2014 00:12:01, Сбыча Мечт
Вот, точно! Думаю, что-то буквы не совсем те:) 23.01.2014 00:35:37, Оладушек с сахаром
А у моего сына в группе после первого модуля была всего пара-тройка незачетов. А где все 1000 раз обсуждено? 22.01.2014 21:08:51, Кетчуп
На форуме Вышки обсуждается. Проходят Дни открытых дверей, встречи с руководством, все программы выложены на сайте. У меня почему-то проблем не возникло с поиском информации. 22.01.2014 22:49:58, vesnam
Ни разу не встречала там мнения иного от "отчисляют лентяев, тех, кто учится не отчисляют". 22.01.2014 23:29:57, Кетчуп
Опытные люди знают, что говорят:) 23.01.2014 00:38:04, Оладушек с сахаром
Пусть говорят:)))) Только это означает одно - никто не обсуждает в сети 150 правдивую информацию об учебе в вышке. Стандартные фразы сильно расходящиеся с реальностью. 23.01.2014 00:57:05, Кетчуп
Мы уже тут обсуждали, что правду о Вышке знаете только вы. Имеет ли смысл заходить на 150-й круг с этим тезисом? 23.01.2014 01:10:42, Оладушек с сахаром
И 150 раз обсуждали для кого я пишу:) В данном случае я отвечала тем, кто говорит, что я должна была знать заранее, что получить три неуда можно даже занимаясь с утра до вечера. 23.01.2014 08:07:02, Кетчуп
Надо же, с утра до вечера и 3 неуда. Какая смешная сказка.
Я в подобных случаях люблю вспоминать одну знакомую, которая всегда жаловалась, что она "почти ничего не ест", а все равно толстеет. Однажды мы оказались вместе за столом и я посмотрела, как она наворачивает блины с разнообразными начинками. В меня бы столько ни в жисть не влезло:).
23.01.2014 11:17:00, Оладушек с сахаром
Ну несомненно, если знакомая трескает блины, то 50% группы - идиоты и лентяи, которые сочиняют сказки. Который раз в восхищении от логики. 23.01.2014 22:02:09, Кетчуп
Я вас читаю и вспоминаю одну прекрасную книгу. Там есть такой персонаж... Впрочем, пересказать трудно, авторы сказали лучше в любом случае.
"
За столом в углу так же нудно, как головная боль, бубнил что-то себе под нос прилизанный молодящийся сюцай[9] Сингэ Третий – сидевший на этом месте уже добрый десяток лет и никак не могущий сдать экзамен на степень цзюйжэня[10] по причине «ограниченности ума, невосполнимой никаким усердием», как выразился однажды кто-то из экзаменаторов.
"
Мне всегда казалось, что такие вещи не вуз сообщает, а они как-то сами узнаются. Путем наблюдения за окружающим миром.
Авторы вот точно вышку не кончали, но как-то сами догадались.
Не говоря уж о древних китайцах...
23.01.2014 08:46:19, Mercury
Вспоминать прекрасное - это отлично:) 23.01.2014 08:53:12, Кетчуп
А зачем выбирать лучших из лучших? Речь, вроде, идет всего лишь о получении степени бакалавра. 22.01.2014 11:39:34, Кетчуп
а как по-другому выбирать при конкурсе? 22.01.2014 12:58:56, Сбыча Мечт
При каком конкурсе? Если бы было конкретно озвучено, что поступление - это не конкурс, а конкурс будет потом, кто бы туда совался? Говорили только что надо учиться, учиться и учиться. Ни о каких конкурсах, испытательных сроках речь не шла. 22.01.2014 15:28:59, Кетчуп
Вот этому конкретному вузу удобнее работать так. Думаю, учить лучших студентов приятнее, эффективнее и престижнее.
Помнится, еще во времена моего студенчества мы обсуждали такую систему: было бы здорово, е ли бы зачисляли всех желающих, а потом составлялись списки по уровню знаний, и всех, кто ниже какой-то черты - отчисляли. Поговаривали, что такая система даже где-то в мире. Вот теперь вижу воплощение такой системы в жизнь.
Главное, что у нас есть выбор: участвовать во всем этом или нет.
22.01.2014 12:50:23, МарикаЧ
Что значит удобнее? Это частный вуз? Выбор есть, если знать заранее, но даже сейчас, мне пытаются рот заткнуть и обвинить во лжи, до сих пор продолжают писать, что 3 двойки получают только лентяи, хотя даже статистика, приведенная Дубравкой, говорит об обратном. А Вы не находите разницы между отчислить лентяев и отчислить "ниже какой-то черты"? С какой радости умные дети должны конкурировать с платежеспособными? 22.01.2014 15:34:04, Кетчуп
Все-таки в некоторых рамках вузы устанавливают кое-какие правила. На сколько я понимаю.
Что касается Вашей информации - да, она важна. В свое время она помогла принять правильное решение и не ввязаться в платное образование "со скидкой".
Но здесь у каждого своя правда. Кому какая система по душе.
22.01.2014 16:03:20, МарикаЧ
А в чем проявляется конкуренция между умными и платежеспособными? 22.01.2014 15:59:49, Вероятность
Мне тоже интересно. Я о такой конкуренции ничего не знаю. 22.01.2014 16:10:44, Почему?
Ну а как еще можно расценить предложение выбирать лучших из лучших на 1 курсе. Лучше они по каким параметрам? Я не беру тех, кто просто не ходит - ну бывает раздумали, не вписались, не поняли отличия вуза от школы. А среди тех, кто ходит и делает д/з как выбирать? Один едет на старой базе, за второго делает репетитор(это в лучшем случае), третий сам сидит до 2 ночи. И кто из них лучше? 22.01.2014 16:18:49, Кетчуп
кто на экзаменационной контрольной решит все задачи) 22.01.2014 17:04:07, ritaiva
Ну тогда и надо так абитуриентам говорить - будет контрольная, учебу продолжат только те, кто решит все задачи. Говорили-то по другому.
И с 9 все тоже пойдут на выход:) Кто останется-то?
22.01.2014 17:06:41, Кетчуп
Помилуйте, какие все задачи? Все задачи - это 10, а зачет с 4 начинается. И часть задач засчитывается по итогам домашних работ. 22.01.2014 20:39:23, vesnam
В 17-04 ritaiva написала "кто на экзаменационной контрольной решит все задачи)". Отмотайте двумя сообщениями выше. 22.01.2014 21:10:46, Кетчуп
ну вот, уже и к моим словам с лупой) а вы спросили сына - почему он и его коллеги-незачетники так плохо сдали злополучный экзамен??? почему он получил по предмету 3,7 счем-то, а остальные, положительно сдавшие с заданием справились??? или это был заговор вышки? вечер перестает быть томным...и почему вы хотите, чтобы в вышке процесс обучения проводился по удобным/знакомым/и тд правилам и еще чтобы цена была как в МАИ, например? главная-то загвоздка как раз в знаниях, проявленных на экзамене собственным ребенком, увы((( спросила опять же своего сына: на матане было 10 задач, по которым можно було получить 100 баллов. условно считаем, что ваш ребенок решил 3,75 задачи. вышка виновата? 22.01.2014 22:53:27, ritaiva
Да с какой же лупой - у Вас там одна фраза всего.
Вы мне не советуйте что и у кого мне спрашивать, попадете в мою ситуацию - будет спрашивать как угодно и кого угодно.
Да цена должна быть ниже, чем в приличных вузах. ИМХО.
Процесс обучения они могут проводить как им удобно, прилично только об этом предупреждать - но тут уж не приходится ждать. и еще ОЧЕНЬ хочется чтобы в другие места они со своими нововведениями не лезли и оставили уже образование и другие области в покое.
22.01.2014 23:36:34, Кетчуп
Видимо, ваш сын не посещал и ОБЖ, на котором весь первый модуль объясняются правила учебы в Вышке. 23.01.2014 00:10:47, Оладушек с сахаром
Т.е. 2 месяца идет этот курс и на нем объясняют, как учиться в ВШЭ?
А просто раздать всем методичку (скинуть файл) с правилами нельзя?

У нас в вузе первые 2 недели для первокурсников делают пусковыми; на них школьную математику и физику еще раз повторяют (это стали делать последние 2-3 года, ибо совсем школьная подготовка никакая у нашего контингента студентов, но оговорюсь, что проходной балл невысокий - в этом году наибольший минимальный проходной балл был 245 на эконом, на технические направления средний проходной балл где-то 180-190).
23.01.2014 00:37:45, ВС-препод
Какие два месяца? Пару недель, а то и неделю. Потом студенты делвли презентацию на выбранную тему и сдавали зачет из двух частей. Все абсолютно ненапряжно и довольно полезно для ориентации в правилах вуза. 23.01.2014 01:03:19, Дубравка
Я не помню сколько, но долго. Для приезжих - хорошо, но ведь объяснить как жить в Москве можно за пару дней. А учить "только каждый 4-й из вас закончит через 4 года наш вуз" как-то странно. Но зато и не сдать его невозможно. 23.01.2014 00:53:36, Кетчуп
Что-то мне подсказывает, что у администрации Вышки компетенции не меньше, чем у вас и вашего замечательного вуза с проходным в 180:). Как им доносить свои правила до студентов, они сами сообразят. 23.01.2014 00:50:51, Оладушек с сахаром
Видимо, не соображают:)

180 из-за того, что физику надо сдавать.
На экономику, где надо обществознание, нормальные баллы и конкурс неплохой ...

Вы же опытная мама студента ВШЭ и не будете утверждать, что обществознание также трудно сдать, как и физику:)
Не разочаровывайте меня ...
23.01.2014 01:06:21, ВС-препод
а ребенку, который идет в технический вуз, предполагающий изучение физики, трудно сдать физику на нормальные баллы?
тогда зачем ему техвуз?
23.01.2014 11:12:50, Julika
Ну, вы же опытный препод, неужели вы не знаете, что все индивидуально? Как вы меня разочаровали. Моему ребенку, к примеру, физику сдать проще. И я точно знаю, что таких есть еще:).

А вообще любопытная тенденция: вышку любят ругать мамы отчисленных детей и преподаватели вузов, где проходной 180 баллов. Логично.
23.01.2014 01:17:54, Оладушек с сахаром
Так вы мыслите в масштабах только собственного ребенка?:) А посмотреть как сдают по стране? 23.01.2014 07:43:29, Кетчуп
Я ВШЭ нигде не ругаю, не преувеличивайте.

Общаюсь, интересуюсь, не более того:)

Сайт у ВШЭ очень объемный, насыщен информацией.
23.01.2014 01:39:59, ВС-препод
А вы будете утверждать, что в наборе рус матем общ=280
И рус матем физ=180 разница в сто баллов из-за физики?
23.01.2014 01:09:40, Mercury
Нет, конечно.

Вы же в одном из департаментов образования города Москвы работаете, если мне не изменяет память, и я ничего не путаю, поэтому должны хорошо знать аналитические данные по ЕГЭ.
23.01.2014 01:30:41, ВС-препод
Вам изменяет память, но ваша фантазия зато вам верна.
Зато мы выяснили, что разница в 100 баллов по сумме трех экз между поступившими в вышку и в ваш вуз не за счет того, что егэ по физике сложнее на разность между этими суммами.
А за счет чего тогда она, разница стобалльная?
23.01.2014 01:35:08, Mercury
За счет физики 30 баллов теряют, ну, и на математике и русском по 30, итого 90.
(я 270 взяла, а не 280).
Про русский и математику точных данных не имею.
Наверное, практически по самой границе идет русский, а математика лучше (очень часто у технарей русский страдает, я сама страдаю от своей безграмотности).

А на экономику у нас всегда очень высокие проходные баллы и конкурс большой.

Я сама, кстати, в свое время не поступила на экономику - с 15 баллами и медалью.
Не прошла собеседование с деканом:)))
Он меня спросил о том, кто и почему мне дал такое редкое имя.
23.01.2014 02:36:51, ВС-препод
Ну то есть студенты, сдающие физику, теряют не только на ней. Они еще и русский и математику тоже знают хуже примерно на треть?
То есть ваше утверждение "180 из-за того, что физику надо сдавать", не соответствует действительности?
Ведь 180 у них не из-за физики. А из-за того, что все предметы хуже знают.
Так?
А вот тут вы просто не подумавши написали, получается
23.01.2014 07:25:32, Mercury
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.01.2014 01:24:08, Оладушек с сахаром
Да я в курсе что Вам все всегда "видна". Но Вы правы, были умные дети, которые деру дали после БЖД и умудрились на бюджетные места уйти. Вот только говорили на БЖД стандартное - отчисляют лентяев, купивших ЕГЭ, дураков и т.д. Тех, кто учится не отчисляют. 23.01.2014 00:16:42, Кетчуп
Дали деру после БЖД??? То есть, даже БЖД не сдали? У-у-у, как запущено... Вот "повезло" какому-то вузу с новыми бюджетниками.
Ага, лентяев, купивших ЕГЭ, а еще списывающих. Все так и есть. Ботать надо. А расслабляться - это в другие вузы.
23.01.2014 00:42:06, Оладушек с сахаром
Поразительная логика. Немудрено что Вам нравится вшэ. 23.01.2014 00:49:27, Кетчуп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
23.01.2014 00:59:50, Оладушек с сахаром
ну что же вы передергиваете-то... зачет - это от 4-х по 10-ти бальной системе. получил меньше - сам виноват, не вышка( получил 3 раза меньше 4-х - увы, иди учиться в другое место. ну чем система отличается от других вызов - тем что 10-ти бальеая, а не 5-ти? 22.01.2014 17:35:43, ritaiva
Помилуйте, но это же Вы написали - "кто решит ВСЕ задачи". Все задачи - это разве не 10?
Создается впечатление, что Вы сильно не в теме.
Что значит "иди учиться в другое место"? В какое место? Все отлично понимают, что студентов вышвыривают на улицу, как сложится их судьба неизвестно. То, что они в состоянии перепоступить уже без действия олимпиад, говорит только о том, что это действительно умные ребята.
От других вузов отличается тем, что там есть зачеты, и пока студент их не сдаст на сессию он не выйдет. Именно поэтому получить три неуда в других местах довольно затруднительно. Вы можете посмотреть рейтинги других курсов и увидите, как они уже научены - одна плохая оценка и остальные неявки - потому что они уже чувствуют, что сдали плохо и бегут за справкой, на первом курсе в этом надо еще разобраться. То что зачеты и экзамены абсолютно равнозначны - такое тоже редко где бывает. Хотя бы от количества часов требования различаются. Сдать 5 зачетов и 3 экзамена с интервалом, это абсолютно не то же самое, что сдать 8 экзаменов каждый день.

Вот мне повезло, я ни разу ничего в институте не завалила. Но у нас были люди, которые сдавали не с первого раза. Абсолютно нормальные специалисты, потому что их заставили выучить, они поняли что они не доучили. Но у меня не тех. вуз, я далека от математики, но прекрасно знаю, что не сдать матан с первого раза - достаточно обычное дело.
Вы как будто не слышите:) Речь не о моем сыне, а о том что 30% в первую сессию получили 3 раза меньше 4, к лету к ним еще добавились. 50% дураков? Ну-ну.
22.01.2014 18:43:20, Кетчуп
Вот это самое интересное "кто ниже какой-то черты - отчисляли" Какой черты, как она определяется эта черта до или после подсчета отстающих. Можно ведь по-разному ее провести. 22.01.2014 14:27:21, мамка 10-клашки
Это уже дело профессионалов - как правильно считать. 22.01.2014 14:30:10, МарикаЧ
мотивы у профессионалов могут быть разные, в том числе и коррупционные... 22.01.2014 15:08:07, мамка 10-клашки
да нет там коррупционных мотивов, просто сместили деньги со взяток на репетиторов. Не думаю, что преподы от этого что-то выигрывают. Просто так удобнее - можно рассказывать о неподкупности системы. 22.01.2014 15:36:00, Кетчуп
да, это понятно. Я просто хотела привести наиболее понятный мотив. 22.01.2014 21:15:04, мамка 10-клашки
А я стараюсь быть объективной: чего не было, того не было. Просто я считаю, что акцент надо смещать на 1 часть фразы. С чего известно, что там профессионалы? Они на НГ выкладывали какие-то статьи о развитии разных областей. Я осилила о здравоохранении. Была в шоке. Интересно - у студента такую работу бы приняли в качестве реферата? Искать лень, цитировать не могу, но смысл, что мы столкнемся с отказами при медпомощи, т.к. мы должны понять, что она не бесплатная, а дорогая. Для тех, кто не в теме - есть Конституция, есть паллиативная помощь, чтоб ОТКАЗАТЬ в мед.помощи? Это как? Пусть они себе откажут. И такие люди воспитывают молодежь в подобном ключе. Наболело. Первый раз за тему разнервничалась. 22.01.2014 21:25:05, Кетчуп
А лучших из лучших приятнее учить:)

Сказал им пару слов, а они копают-копают в окнах между парами ...

Есть у нас такой студент, гордость нашего вуза!
Из воспоминаний: пишу условия задачки на практическом занятии, пока вся группа поймет что да к чему, он уже все решил - ответ мне показывает ...
Защиту курсовой работы за 30 минут выполнял, все расчеты без ошибок!
22.01.2014 11:48:24, ВС-препод
А чему он у вас в вузе научился? 22.01.2014 11:53:30, Sofia
Он еще не закончил, в этом году выпускается.

На выпускающую кафедру он не пошел, его звали дальше развиваться в техническом плане (радиотехника и телекоммуникации), ему это неинтересно.
С математиками исследует:)
22.01.2014 11:59:59, ВС-препод
То есть у него есть еще полгода, чтобы найти, чему у вас учиться? До сих пор он все уже знал? 22.01.2014 17:07:56, Sofia
Похоже на то 22.01.2014 17:50:17, Kiara
Не могу сказать: знал ли он все или многое.

Знаю, что ЕГЭ по математике он сдал на 100 баллов, был призером заключительного этапа Всероссийской олимпиады школьников по физике, недавно стал абсолютным победителем Всероссийской студенческой олимпиады по прикладной математике и физике в интеллектуальных соревнованиях, проходивших на базе МФТИ и т.д. (в общем, очень много олимпиад, где он побеждает, на сайте нашего вуза постоянно выкладываются его дипломы).

Студент уникальный. Посетив его страничку в контакте, я узнала, что он еще является педагогом дополнительного образования (режиссер школьного театра) в гимназии, где он учился:)

Цитаты из СМИ от 01.06.2013 г: "Учеба в другом городе даже не рассматривалась. Я нужен дома", "Студент признался, что у него есть желание остаться в вузе и продолжать занятия наукой, поступить в аспирантуру и защитить кандидатскую диссертацию", "Если брать не только учебу, то хотел бы заняться подготовкой студентов к участию в олимпиадах, передавать свой опыт. Откровенно говоря, хочется развиваться самому и помогать в этом другим".
23.01.2014 11:23:36, ВС-препод
А у вас лучший вуз города, что ли? Далеко от крупных городов? 23.01.2014 11:48:42, Sofia
180 км от Москвы (это 2,5 часа езды на экспрессе).
Про лучший - не знаю:)
(по меркам этой конфы, вряд ли, уровень 3 эшелона ...)

Насколько я владею информацией, то во времена СССР в стране было создано 3 вуза радиотехнического направления, один из которых сейчас оказался в ближней загранице (в Белоруссии).
23.01.2014 12:10:38, ВС-препод
Ну однако с именем вуз, в самом деле. а третьего эшелона по меркам нашей конфы все. Чего ж теперь 23.01.2014 14:29:32, Kiara
Ну тогда понятно. 23.01.2014 12:27:06, Sofia
За предстоящие полгода он напишет дипломный проект и защитит его:)
Думаю, что он сделает это уже со своего рабочего места.

Конкретно у меня он учился на 2 курсе, по общетехническому предмету - основы теории цепей. При хорошей математике и неплохой физике наш предмет не представляет для студентов большой сложности ...

Чему его научила выпускающая кафедра - этого я не знаю:)
22.01.2014 17:49:45, ВС-препод
На сайте вышки есть статистика
2013
Количество бюджетных мест [ссылка-1]
Итоги приема [ссылка-2]
22.01.2014 08:56:49, Колокольчик полевой
а на платные места не подскажете, где статистику приема поcмотреть? 22.01.2014 09:33:23, mc
Посмотрите списки групп и отнимите от количества студентов количество зачисленных бюджетников. 22.01.2014 10:41:59, Кетчуп
Уф, нет - это слишком большой объем работы (( Интерес у меня сугубо праздный, своего тем. ребенка я туда не планирую пока :))
Но информацию "впитываю" - спасибо и Вам, и Дубровке, хотя в данной теме вы по разные стороны баррикад :))
22.01.2014 11:21:19, mc
Я думала, Вас интересует пара-тройка факультетов. А так, конечно. Ну может, кто и подскажет где есть статистика. Можно еще сразу рейтинг смотреть - там не придется группы складывать, а уходят до зимней сессии единицы. 22.01.2014 11:26:08, Кетчуп
Ну да, если и будет интересовать - то пара-тройка. Но просто заинтересовала общая ситуация в вузе. Я еще летнюю тему с удивлением читала, и в других темах после упоминания о выборе матклассников между Вышкой и др. вузами, а теперь на цифры смотрю в некотором "остолбенении", посмотрим, что будет к 3 курсу. 22.01.2014 11:32:16, mc
На разных факультетах разная ситуация, насколько я знаю. Я пишу про эконом. 22.01.2014 11:34:08, Кетчуп
Это понятно. Но подходы м.б. схожими (
Вот смотрю, например, ф. философии - набрали 80 на 40 мест или ф. мир.экономики и мир. политики - 98 на 35 мест. Надо посмотреть какой отсев будет ( просто из любопытства)
22.01.2014 11:40:51, mc
не в курсе 22.01.2014 10:06:23, Колокольчик полевой
спасибо! 22.01.2014 09:05:05, ВС-препод
Странное мнение - слив был в этом году, а отчисляют год от года. 21.01.2014 20:02:54, Кетчуп
Хорошо, слив в прошлом году. Но почему 10 процентов двойки получает и вылетает, а 90% - сессию сдает и дальше учится? КТО в этом виноват - вышка? Единственно "драконовское" условие - нельзя пересдавать 3 неуда. Ну так занимайся... В других вузах - ходи, пока преподаватель не сжалится) 21.01.2014 20:12:00, ritaiva
1. Дождитесь отчисления, м.б. будет больше 10%.
2. А кто? К ним, вроде, не тупые приходят.
21.01.2014 20:20:41, Кетчуп
На самом деле 3 неуда - везде работают.

Другое дело, что есть рычаги воздействия на преподавателя, когда переписываются направления даже с пересдачи с комиссией:)
Тут, скорее всего, нужно пожалеть преподавателя, а не студента...
21.01.2014 20:15:08, ВС-препод
Вы себе как вообще представляете ситуацию, когда 30% первую же сессию сдает с тремя неудами? Это кого надо набрать? 21.01.2014 20:25:53, Кетчуп
Ну, как бы, неуд студента, посещавшего занятия - косяк преподавателя. Кого отобрали при приеме, если научить не смогли? И если Вуз не стесняется таких результатов - значит это такая политика и абитуриенты должны заранее предполагать, что будет конкуренция уже после поступления. На знакомом мне факультете МГУ 1-курсников отчисляют в исключительных случаях - понимают, что им нельзя будет восстановиться, жалеют. 21.01.2014 21:13:27, Kulturolog
Отбирали лучших - по конкурсу ЕГЭ. Значит этих "лучших" так в школе научили/на ЕГЭ "натаскали"/списали. Вот они и не могут справиться с программой. Причем тут вышка? Абитуриенты должны знать, что послаблений не будет - нужно учиться. Меня честно говоря еще "убила" зачетно-экзаменационная неделя: каждый день сдачи - это реально трудно. Не занимаешься в процессе учебы - времени на подготовку как в любом другом вузе нет. Вот и еще одна причина неудов. Все ИМХО 21.01.2014 23:51:52, ritaiva
В Вышке послаблений не будет - о чем я и говорю. Хорошо, когда "на берегу" студенту это известно. В других местах послабления есть, поверьте. И еще есть правило - между экзаменами должно быть не меньше трех дней. 22.01.2014 00:42:04, Kulturolog
Где правило, что между экзаменами не меньше 3-х дней? Вы про какой вуз? Тут вообще-то про вышку. У наших в эту сессию вообще все экзамены были вперемежку с лекциями и семинарами. На первой паре экзамен, на второй и далее лекция или семинар. И так всю экзаменационную неделю. На подготовку к экзамену только ночь. На форуме в прошлом году видела, что студенты жаловались, что 2 зачета в один день. Зачет у них от экзамена не отличается. 22.01.2014 12:43:00, Ярти