Статья по ссылке. Вопросов море, а кроме этой статьи ничего и нету. Что это должно означать?
Говорит Ирина Абанкина:
1. "В этом году установлен барьер в 65 баллов — средний по трем ЕГЭ, которые принимаются в вузе. С меньшими баллами можно документы в вуз не подавать. Это будет проблемой для многих выпускников школ. Абитуриенты гуманитарных направлений эту планку возьмут легко: у них обычно средний балл выше. А вот для инженерных специальностей она уже несколько лет держится на уровне 60-63."
Т.е. будет нижний балл по каждому предмету и еще нижний общий?
2." А вот в распределении мест между регионами уже сейчас будут изменения. 70 процентов бюджетных мест отдаются региональным вузам."
А какой вуз каким считается? Ну вот хоть меды если взять. Воронежский мед - региональный? Ему мест прибавят? А из 3 московских какой региональный, а какой федеральный?
3. "Я считаю, что победителям олимпиад надо предоставить право внеконкурсного поступления. Но здесь тоже надо навести порядок. Появилась технология подготовки детей к олимпиадам. И начались скандалы, которые бросают тень на олимпиады. У этих детей ведь общие баллы ЕГЭ невысокие. Я думаю, решение может быть простым. Победители олимпиад должны идти на те специальности, по которым проходит олимпиада. Физикам — на физику, математикам — на математику. Не нужно им записываться в пять вузов. А то получалось, что льготники занимали 24 места из 25 на одну специальность. А на 300 человек оставалось одно место. У людей возникало ощущение несправедливости."
Смысл данного высказывания мне совсем непонятен. Что, тетенька из вышки уверена, что физиков брали не на физику, а на юристов? И что значит брать, но навести порядок? Брать по 30% и не более? Откуда она знает какие у них баллы, если баллы можно не предоставлять? Может кто понимает, что она хотела сказать. Объясните, пожалуйста.
Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: ЕГЭ и другие экзамены
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
увидела и услышала какое-то объяснение данной информации
[ссылка-1] ( запись от 24 апреля, смотреть необязательно, там буквально несколько фраз, сейчас расскажу))))
Минобр разослало в ВУЗы предписание до 20 мая установить минимальные пороги баллов по каждому предмету. ВУЗы имеют право самостоятельно установить порог минимума баллов по каждому предмету, ниже которого у абитуриента не возьмут документы. 28.04.2013 14:01:12, Колокольчик полевой
[ссылка-1] ( запись от 24 апреля, смотреть необязательно, там буквально несколько фраз, сейчас расскажу))))
Минобр разослало в ВУЗы предписание до 20 мая установить минимальные пороги баллов по каждому предмету. ВУЗы имеют право самостоятельно установить порог минимума баллов по каждому предмету, ниже которого у абитуриента не возьмут документы. 28.04.2013 14:01:12, Колокольчик полевой
Ссылка на форум вышки, где просят Канторовича прокомментировать данную статью. Правда,пока не ответил.
23.04.2013 18:03:32, Бывш арахноид
Народ держит руку на пульсе, быстро спросили. Да, любопытно будет почитать ответ.
23.04.2013 18:09:27, Ирина П
Уже в прошлом году они не могли записываться в 5 вузов. Баллы все равно предоставляются - ведь надо знать, что русский и математика сданы не на 2. Она скорее всего и сама до конца не понимает что говорит, но суть ясна - перекрыть дорогу в вузы любой ценой, тогда будет порядок.
ПО первому пунку, наверное, надо будет иметь 3 ЕГЭ на сумму 195 б? 23.04.2013 17:07:29, Кетчуп
ПО первому пунку, наверное, надо будет иметь 3 ЕГЭ на сумму 195 б? 23.04.2013 17:07:29, Кетчуп
если предоставляется льгота БВИ, то баллы ЕГЭ предоставлять не нужно, достаточно оригинала аттестата и диплома олимпиады.
23.04.2013 17:37:02, Julika
Не нужно.
А вот даже вынесу: "Абитуриенты, поступающие "без вступительных испытаний", не обязаны сдавать ЕГЭ и предоставлять их результаты." 23.04.2013 17:40:33, Акорса
А вот даже вынесу: "Абитуриенты, поступающие "без вступительных испытаний", не обязаны сдавать ЕГЭ и предоставлять их результаты." 23.04.2013 17:40:33, Акорса
Но сертификат предоставлять в приемную комиссию не надо. Только аттестат( для него и сдаются русский плюс математика , причем теоретически возможен формат "лишь бы не два") и диплом призера-победителя олимпиады,по которой предоставляются льгота БВИ.
В вышке такое даже на собак. 23.04.2013 17:58:22, Бывш арахноид
В вышке такое даже на собак. 23.04.2013 17:58:22, Бывш арахноид
Там все не так-то просто. Вышка каждого абитуриента проверяет по единой базе ЕГЭ, и видимо, вносит все результаты ЕГЭ в свою базу. Просто у тех, кто поступает по льготе 1 порядка, результаты ЕГЭ не отображаются в общем доступе, но они там есть! Когда знакомые дети подавали документы со льготой БВИ, у нескольких человек было ошибочно указано, что предоставлена копия аттестата, поэтому в базе вышки отображались баллы ЕГЭ. После разборок с приемной комиссией, почему вместо оригинала аттестата в базе написано "копия", баллы исчезали, появлялся диплом олимпиады.
А сертификаты ЕГЭ во многие вузы не надо предъявлять, они все-равно все результаты по единой базе проверяют. 23.04.2013 18:17:36, Ярти
А сертификаты ЕГЭ во многие вузы не надо предъявлять, они все-равно все результаты по единой базе проверяют. 23.04.2013 18:17:36, Ярти
По последнему абзацу. Это неважно, сертификат или база, но они должны быть( сданные ЕГЭ), если нет льготы БВИ.
А если эта льгота есть, то в принципе кроме математики и русского ( для получения аттестата)ничего сдавать не надо.
Я как то не понимаю сути, но раздражает , что нельзя увидеть баллы ЕГЭ по русск+ мат у абитуриентов с БВИ?
Я тоже считаю, что это неправильно, если так. Но пока так. 23.04.2013 18:23:52, Бывш арахноид
А если эта льгота есть, то в принципе кроме математики и русского ( для получения аттестата)ничего сдавать не надо.
Я как то не понимаю сути, но раздражает , что нельзя увидеть баллы ЕГЭ по русск+ мат у абитуриентов с БВИ?
Я тоже считаю, что это неправильно, если так. Но пока так. 23.04.2013 18:23:52, Бывш арахноид
Года 2-3 назад у вышки произошел сбой в базе и какое-то время можно было увидеть ЕГЭ олимпиадников-абитуриентов. Было очень много возмущений на форуме, что среди олимпиадников есть дети с небольшими баллами ЕГЭ
23.04.2013 18:39:45, Ярти
В принципе маленькие баллы можно объяснить. У моей дщери учеба уже закончилась, готовится только к русскому :(. Пойдет сдавать остальные егэ на остаточных знаниях.
Понятно, что если бы она сейчас готовилась, результат был бы лучше, но засадить ее за учебу не представляется возможным:(. Но и совсем то маленькими баллы быть не должны. Посмотрим... 23.04.2013 20:01:02, Бывш арахноид
Понятно, что если бы она сейчас готовилась, результат был бы лучше, но засадить ее за учебу не представляется возможным:(. Но и совсем то маленькими баллы быть не должны. Посмотрим... 23.04.2013 20:01:02, Бывш арахноид
А мой сын не готовится вообще, будет писать только русский и математику, причем на самый минимум. И ничего я с ним не могу сделать. Рада за него, что он написал олимпиады, он говорит, я вопрос поступления решил, имею право теперь делать все, что хочу. Так что рада буду, если у него больше 50 баллов по предмету будет.
23.04.2013 20:54:32, Не хочет
Для прозрачности процесса. И чиста из любопытства.
23.04.2013 18:29:24, Бывш арахноид
И что? Как это связано с тем, что посмотреть это на сайтах вузов невозможно?
23.04.2013 18:05:51, Акорса
Ну и ладно. Да хоть с проверкой по базе. На данный момент эти баллы при льготе БВИ ни на что влияют. Лишь бы аттестат был.
23.04.2013 18:05:20, Бывш арахноид
русский и математику обязаны сдать на минимальный балл для получения аттестата.
23.04.2013 17:55:20, Julika
23.04.2013 17:55:20, Julika
Русский и математику да, потому что это не только для поступления, но и для выпуска. А остальные предметы, если по ним есть дипломы, можно и не сдавать.
23.04.2013 17:45:24, Акорса
так это же приказ о зачислении, а в списках подавших документы могли и баллы быть. Мне так кажется. Но вряд ли это имеет большое значение. То что не все преодолевать порог, установленный вузом - факт, но для меня ни о чем не говорит. Школы настаивают на явке на записанные ЕГЭ.
23.04.2013 18:10:16, Кетчуп
Школы не могут настаивать приходить на все записанные ЕГЭ, более того, они такого не делают.
23.04.2013 18:21:02, Ярти
Школы могут все что угодно. Мой в прошлом году писал отказ от экзамена на имя Калины в апреле, вряд ли школа заморачивалась бы этим, если бы это было неважно.
23.04.2013 18:23:34, Кетчуп
Ага, и конечно, заявление было отправлено. :))))))))))))
23.04.2013 18:32:47, Бывш арахноид
Мой ничего не писал, более того, решение не ходить на очередной ЕГЭ принималось накануне или за пару дней до ЕГЭ.
23.04.2013 18:27:54, Ярти
Школы многое иногда чего хотят. Например, даже если ученик и болеет по справке, чтобы непременно пришел хотя бы ис температурой, а не в доп день. Ибо им лишняя морока не нужна. Вот и начинают пудрить моСк.
23.04.2013 18:32:04, Бывш арахноид
Вы уверены? Вы лично сталкивались с такой ситуацией?
23.04.2013 20:13:56, Бывш арахноид
Я думаю, что в нашем случае( это у сына так было) никто и не был в курсе, кроме меня и директриссы. Был приватный разговор с психологический давлением.
Хотя не исключаю, что есть нормальные директора или за прошедшее время некоторым из них пришлось поумнеть. 23.04.2013 20:25:55, Бывш арахноид
Хотя не исключаю, что есть нормальные директора или за прошедшее время некоторым из них пришлось поумнеть. 23.04.2013 20:25:55, Бывш арахноид
А я и не распространяю на все. Но так, как у меня, тоже бывает. Причем окружающим может казаться, что ничего такого и нет.
23.04.2013 20:34:13, Бывш арахноид
У нас все такие балоболы были :) особо не скрывали бы. Спокойно пошли в резервный день. Я не представляю - зачем школе по-другому, она же заинтересована в высоких балах.
23.04.2013 20:42:02, Кетчуп
Надо было оформлять сопровождающего на одного человека. Лишняя заморочка. Лень.
Понятно было, что написАл бы не на два, а в большем школа и не заинтересована. 23.04.2013 20:50:52, Бывш арахноид
Понятно было, что написАл бы не на два, а в большем школа и не заинтересована. 23.04.2013 20:50:52, Бывш арахноид
1) У нас заинтересована
2) У нас в резервные дни все равно кто-то записан был,т.к. многие сдавали много ЕГЭ 23.04.2013 21:10:22, Кетчуп
2) У нас в резервные дни все равно кто-то записан был,т.к. многие сдавали много ЕГЭ 23.04.2013 21:10:22, Кетчуп
А послать школу лесом? На этапе сдачи ЕГЭ от школы уже ничего не зависит. Что они сделать то могут?
23.04.2013 18:15:04, Бывш арахноид
В смысле я пошлю? Я на этот процесс никак не влияю. Это как дочь решит, сходить или нет. Не моя компетенции.
23.04.2013 18:28:16, Бывш арахноид
А он вроде в мгу еще хотел?если так, то понятно, почему не послал.
Знаю по крайней мере одного человека, который записался и не пошел. Без всяких для себя последствий.
Местная общественность, у кого есть наблюдения из жизни, что бывает , если выпускник записался на ЕГЭ по выбору , а в результате не пошел сдавать? Напишите, плиз, свои наблюдения. 23.04.2013 18:27:08, Бывш арахноид
Знаю по крайней мере одного человека, который записался и не пошел. Без всяких для себя последствий.
Местная общественность, у кого есть наблюдения из жизни, что бывает , если выпускник записался на ЕГЭ по выбору , а в результате не пошел сдавать? Напишите, плиз, свои наблюдения. 23.04.2013 18:27:08, Бывш арахноид
Ничего не бывает, если не пошел на ЕГЭ, никто телефоны не обрывал, все было тихо и спокойно. Предупреждал только одноклассников накануне.
23.04.2013 18:44:51, Ярти
Вот что мне совсем неинтересно, так это что будет школе.
23.04.2013 18:34:53, Бывш арахноид
А, младшие остаются в заложниках. Тогда понятно, учитывая , что вы почему то очень цепляетесь за эту конкретную школу.
23.04.2013 20:16:47, Бывш арахноид
Младшие не остаются в заложниках, а у меня нет привычки за что-то цепляться (я понимаю, что каждый судит по себе), но мне интересно, чтобы в школе все было спокойно и хорошо, хоть второй успеет закончить нормальную школу.
23.04.2013 20:23:17, Кетчуп
Вау, если судить по мне :))) стыдно даже, у каждого ребенка получилось более четырех школ, пересеклись они причем только в одной. Так что вот у меня точно нет привычки цепляться за школы.
Именно средний у вас в заложниках,вы же его в школе старшего оставили в итоге. Ессно, я бы тоже на вашем месте постаралась бы не портить отношения со школой из за старшего, если там продолжает учиться младший ребенок. 23.04.2013 20:32:34, Бывш арахноид
Именно средний у вас в заложниках,вы же его в школе старшего оставили в итоге. Ессно, я бы тоже на вашем месте постаралась бы не портить отношения со школой из за старшего, если там продолжает учиться младший ребенок. 23.04.2013 20:32:34, Бывш арахноид
Да, он остался в СВОЕЙ школе. Надеюсь Вы не откажете ему в праве иметь что-то свое, даже при условии, что в ней же учился его брат.
Я считаю, что неплохо, что школа получила грант. Вклад моего сына в этот грант тоже есть. Т.к. я не вникала в условия подсчета баллов для рейтинга и не знаю влияют ли на что-то неявки на ЕГЭ, то мне проще понять, что дети идут, а не отказываются. Если Высчитаете, что я должна после каждого ребенка постараться сделать школе похуже, то это почти смешно. 23.04.2013 20:38:01, Кетчуп
Я считаю, что неплохо, что школа получила грант. Вклад моего сына в этот грант тоже есть. Т.к. я не вникала в условия подсчета баллов для рейтинга и не знаю влияют ли на что-то неявки на ЕГЭ, то мне проще понять, что дети идут, а не отказываются. Если Высчитаете, что я должна после каждого ребенка постараться сделать школе похуже, то это почти смешно. 23.04.2013 20:38:01, Кетчуп
Не надо делать кому то хуже, хоть и школе. Надо блюсти интересы своего ребенка, которые могут не совпадать с интересами школы. Ну, бывает..,
23.04.2013 20:54:44, Бывш арахноид
Если ребенок не желает сдавать ЕГЭ по выбору( вот передумал накануне), то да, нарушение.
Некоторые же записываются на слишком большое количество ЕГЭ, постепенно понимают, что не все эти ЕГЭ им нужны, что то лучше пропустить, потому что устал, потому что выгоднее готовиться к следующему, более нужному или перспективному ЕГЭ, а родители заставляют идти на ставший ненужным ЕГЭ-явное нарушение интересов ребенка. 23.04.2013 21:25:23, Бывш арахноид
Некоторые же записываются на слишком большое количество ЕГЭ, постепенно понимают, что не все эти ЕГЭ им нужны, что то лучше пропустить, потому что устал, потому что выгоднее готовиться к следующему, более нужному или перспективному ЕГЭ, а родители заставляют идти на ставший ненужным ЕГЭ-явное нарушение интересов ребенка. 23.04.2013 21:25:23, Бывш арахноид
Отнюдь нет. Бывает и нередко.
Более того, даже ситуацию " записался- теперь не надо -не пойду, потому что нихачу", а родители заставляют, тоже считаю нарушением интересов ребенка. 23.04.2013 21:37:47, Бывш арахноид
Более того, даже ситуацию " записался- теперь не надо -не пойду, потому что нихачу", а родители заставляют, тоже считаю нарушением интересов ребенка. 23.04.2013 21:37:47, Бывш арахноид
Если Вы отмотаете наверх,, то увидите, что разговор начался с того, что "школа настаивает", а пришел к "родители заставляют". Интересный путь.
23.04.2013 21:41:45, Кетчуп
Школа настаивает- родители, попавшие под влияние, заставляют.
Если родители вообще абстрагируются, " делай, деточка, как тебе лучше, мы примем любое твое решение", то вообще нет вопросов. Дите само решит, что он хочет и будет делать, а что нет. 23.04.2013 21:45:04, Бывш арахноид
Если родители вообще абстрагируются, " делай, деточка, как тебе лучше, мы примем любое твое решение", то вообще нет вопросов. Дите само решит, что он хочет и будет делать, а что нет. 23.04.2013 21:45:04, Бывш арахноид
Если использовали льготу 2 порядка, а не 1-ого, то могли записываться в 5 вузов. Наверное, они хотят эту возможность перекрыть. Говорит она, действительно, запутанно, остается лишь догадываться, что имелось в виду.
23.04.2013 17:31:24, Ирина П
Пойдут-то они все равно только в один вуз, т.ч. не совсем понимаю какая принципиальная разница.
23.04.2013 17:34:37, Кетчуп
Для факультетов-то очевидное облегчение, когда в конкурсе участвует меньшее, но более решительно настроенное на поступление именно к ним число абитуриентов. Считать проще.
23.04.2013 17:37:37, Ирина П
Думаете, они вообще запретят им подавать документы в 5 вузов? Вряд ли. Скорее всего для использования 100 б потребуют оригиналы, а в остальные места будут подавать копии. Что это изменит? Гимора прибавит абитуриентам с такими олимпиадами.
23.04.2013 17:41:52, Кетчуп
Не, я думаю, они могут запретить использовать льготу 2 порядка больше, чем один раз. Так, как это уже сделали со льготой 1 порядка. А без льготы поступай себе на здоровье в оставшиеся 4*3+2=14 мест.
23.04.2013 17:51:46, Ирина П
Я так поняла смысл последнего высказывания. Она говорит об отмене льготы 2 порядка (100 баллов) по непрофильным предметам. Например, идешь на информатику, значит, победа в олимпиаде по русскому не даст тебе никакой льготы, только победа по информатике.
23.04.2013 13:24:24, Ирина П
Да, возможно. Хотя почему бы тогда вышке не провести такое на собственном примере?
23.04.2013 13:30:01, Акорса
Так это общее правило, что каждый вуз дает льготы кому какие хочет, кроме всероссников. Может не дать никаких льгот ни по каким олимпиадам, МГИМО вроде так делал.
23.04.2013 18:04:59, Акорса
Так они хотят давать льготы, но им не нравится, что эти льготы используют 5 раз. А так - не хотели б не давали - и никаких заморочек.
23.04.2013 18:25:58, Кетчуп
Видимо, задам глупый вопрос. А что, льготу 2го порядка действительно можно использовать более 1го раза?
23.04.2013 20:08:06, Хелен67
Да. Льгота 2 порядка используется несколько раз. Смотрите по ссылке последний пункт
23.04.2013 22:56:15, Ярти
Кажется, да. Но я плохо знаю про льготы 2-го порядка. Может с того года и нельзя. Я думаю, что этой даме, которая дает интервью, должно быть виднее. Если она всё путает, то уж не знаю что можно ждать от нашего образования.
23.04.2013 20:17:39, Кетчуп
Кстати, это правда, что некоторые победители олимпиад, даже Веросса, не преодолевают минимальный порог баллов по ЕГЭ, который определяют для себя факультеты.
23.04.2013 13:41:20, Ирина П
хм, странно, порог факультеты ставили только по профильному предмету, а по нему у профильных победителей все хорошо:-)
23.04.2013 16:29:30, sacha
а где это? в МГУ было только по профильному, да и то не на всех факультетах.
23.04.2013 17:15:40, sacha
В МФТИ порог по всем ЕГЭ: математика, физика информатика- 60б, русский-50.
23.04.2013 18:24:08, Ярти
А что в них странного? Во-первых, факультеты определяют пороги не только по профильным предметам. Человек может хорошо знать математику, но по русскому написать меньше, чем на 60, например. Во-вторых, я допускаю, человек может хорошо написать экономику, но не дотянуться до 75 по математике. Это были примеры низших баллов одного из экономических факультетов. Я слышала эту информацию на ДОДе, примеров, конечно, не искала и не интересовалась этой темой больше.
23.04.2013 16:28:34, Ирина П
Вы лишь допускаете все вышеперечисленное, а пишете, что это не ваше допущение, а так и есть на самом деле.
Это странно. 23.04.2013 16:31:49, Western
Это странно. 23.04.2013 16:31:49, Western
Я пишу, что это объявили на ДОДе. Мои предположения лишь на тему, как такое может быть. А сам факт совсем не от меня.
23.04.2013 16:33:22, Ирина П
Так откуда ж это можно знать? Баллы тех, кто БВИ не публикуют. Публиковали бы, можно было бы что-то сказать. С другой стороны если у всероссовца нет минимального балла по русскому или математике - так ему аттестат не дадут.
23.04.2013 14:42:17, Акорса
Как это? На форуме вышки ясно сказано, что можно егэ по которым льгота не то что не предъявлять, но даже и не сдавать.
23.04.2013 17:36:14, Акорса
Вот именно. И в качестве примера можно открыть по ссылке любую табличку на бюджет - и убедиться, что баллы призеров ВОШ не публикуются.
23.04.2013 17:39:19, Мурзя
Лицей 1535 (первое место в московском рейтинге) публикует баллы ЕГЭ
[ссылка-1]
В этой школе больше всего призеров и победителей финала ВОШ в Москве.
[ссылка-2]
По профильным предметам (русский, английский) победители и призеры финала ВОШ имеют очень высокие баллы ЕГЭ (98, 99, 100). У явных гуманитариев с математикой не всегда хорошо, но у экономистов - 85 и выше.
Откуда дует ветер про низкие баллы ЕГЭ можно догадываться. 23.04.2013 15:45:58, странно все это
[ссылка-1]
В этой школе больше всего призеров и победителей финала ВОШ в Москве.
[ссылка-2]
По профильным предметам (русский, английский) победители и призеры финала ВОШ имеют очень высокие баллы ЕГЭ (98, 99, 100). У явных гуманитариев с математикой не всегда хорошо, но у экономистов - 85 и выше.
Откуда дует ветер про низкие баллы ЕГЭ можно догадываться. 23.04.2013 15:45:58, странно все это
Ну так одно дело бегать по школьным сайтам, другое дело смотреть эти баллы в списках вузов.
А откуда дует ветер? 23.04.2013 15:57:06, Акорса
А откуда дует ветер? 23.04.2013 15:57:06, Акорса
Это на ДОДах говорят. Речь не о минимальных баллах, без которых аттестат не дают, а о определяемых для себя факультетами минимальных баллах.
23.04.2013 14:50:23, Ирина П
А примеры есть? Кому-то выгодно придумать этот миф.
23.04.2013 14:34:03, странно все это
Посмотрим. Вообще у них льгот - наборы по каждому предмету, что-то вряд ли прям так раз и отменят. Вот возьмем, да хоть программную инженерию, там зачисление по математике, физике и информатике - ну или 100 баллов, в зависимости от уровня и диплома. И льгота в 100 баллов по русскому. И неужто оставят только математику?
23.04.2013 14:24:43, Акорса
[ссылка-1]
вот она..
она много чего говорит
мне непонятно: за что она отвечает. 23.04.2013 13:14:26, Колокольчик полевой
вот она..
она много чего говорит
мне непонятно: за что она отвечает. 23.04.2013 13:14:26, Колокольчик полевой
Эта не та, которая прошлым летом про 5 штук ГИА самозабвенно рассказывала?
23.04.2013 13:28:15, КалиНа*
Ага. я вчера прочитала эту статью и поразилась. Ну чисто Лунтик эта тетенька :)
23.04.2013 12:38:59, Мурзя
Какую траву она курила перед интервью?
23.04.2013 12:29:38, Дубравка
И это, блин, директор института развития образования. То ись, флагман и рулевой всех реформ.
Как же они достали-то, а. 23.04.2013 16:14:17, Western
Как же они достали-то, а. 23.04.2013 16:14:17, Western
Вот она вживую - рулевая и передовая. Умеет набирать двупальцевым методом. [ссылка-1]
23.04.2013 16:22:38, странно все это
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?