Раздел: Учеба, школа

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще про холдинги

Из интервью Константинова:
"...Пообщавшись несколько часов с этой компанией, он получил сильнейшее впечатление, кроме того он заканчивал математическую школу...

В Германии, например, нет математических школ. Считается, что это нарушение демократии и все школы должны быть одинаковыми. Если ученик способный, ему помогают — например, дают возможность получать книги из библиотеки университета. Но ему не создают нужного общества. Это неправильно: человек должен почувствовать жизнь в другом обществе, в другом мире. Вот в нашу школу без конца приходят студенты и добровольно берут на себя разную работу. Почему они приходят? У меня такая гипотеза: здесь общество хорошее."

А как наши сторонники объединения предлагают реализовать это в супердемократичных монстрохолдингах?
12.12.2012 10:34:47, Мама 6-классника не из холдинга

875 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не знаю кто и какое интервью давал... Но мой коллега с маленькими детьми уехал работать в ФРГ, дети давно школьники. Он рассказывал, что институты там весьма разные, типа наших инженерных (где расписание четко задано, а время обучения фиксировано) и университеты, где курсы "берут" сами студенты, за пересечение времени лекций никто не отвечает, поэтому обучение растягивается на годы. Так вот, право поступать в конкретную группу ВУЗов определяется задолго до окончания школы, поскольку детей делят (в основном, по результатам успеваемости, в меньшей степени по желанию) по группам школ. Там они не называются "математическими", а как-то по другому ( «реальные школы» и более сильные). Меня это не интересовало, поэтому деталей не запомнила. 14.12.2012 08:55:15, Конек
Германию тут ниже уже обсудили подробно. 14.12.2012 14:38:32, пчела Майя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.12.2012 10:24:57, \\\\
[ссылка-1] 13.12.2012 15:48:53, Красно Солнышко
Пару дней назад тут еще "лесной школой" обзывались. 13.12.2012 15:53:19, marins
Я устала объяснять, что если где-то что-то прибыло, то обязательно где-то что-то убыло. В условиях недостатка ресурса (человеческого, материального) это означает, что если мы кому-то выделяем больше, мы кого-то обязательно должны будем критически обеднить. 13.12.2012 16:15:55, Красно Солнышко
А у меня прежний вопрос, на который "в лоб" еще никто не ответил.
Хотите лечиться у врача, который плохо учился или недоучился? Или у максимально хорошего?

Р.S.: Я говорю, что потенциально лучших надо учить во благо всему обществу, иначе У ВСЕХ не будет возможности ни сходить к хорошему врачу, ни надеяться, что за безопасность в других местах отвечают грамотные инженеры.
А некоторые (отдав свою в этот самый обделивший кого-то интеллектуал), не устают призывать прикрыть лавочку и далее всех "стричь" под одну гребенку. Ситуация не нова: про подрывание корней дуба еще когда писали.
14.12.2012 09:51:50, Конек
а почему недоучившийся врач работает и какая связь со школой? 14.12.2012 10:00:11, Шерлок
1. Как мне рассказывал сын, в походах они натыкались на не такие уж маленькие населенные пункты Подмосковья, где из цивила только "медицинский уголок" либо с медсестрой, либо с фельдшером...
А разок, еще до теракта в Шереметьево сына занесло в домодедовскую больницу. Как оказалось, там медсестра не сумела руку на перевязь подвесить - по дороге её шедевр распался.
Почему - не знаю! После теракта и скандала в той больнице сумели нормальный средний медперсонал подобрать.
2. Чтобы врачи (инженеры, учителя) были хорошими, школы должны отбирать талантливых детей по разным профилям, развивать и готовить к поступлению в ВУЗ независимо от репетиторов. А из институтов троечников надо либо отчислять, либо переводить в техникумы.
14.12.2012 10:47:01, Конек
йолки... медсестра или фельдшер - это как раз средний медицинский персонал, на который учат в училищах и колледжах, это те самые "средние" ученики, которые даже в 10-11 класс не пошли... При чем здесь "Интеллектуал" и остальные... 14.12.2012 12:37:17, sacha
Вот-вот. У нас провал, причем огромный провал, как раз в средней группе детей. Которые могли бы быть достаточно успешными специалистами, их просто надо хорошо учить! 14.12.2012 12:41:47, Красно Солнышко
Люба, моей дочери вообще не додумались оказать своевременную первую помощь в школе где было две ставки врача и ставка медсестры, а вокруг ходили учителя, большАя часть из которых биологи с в/о МГУ и, по всей видимости, прошедшие мед. кафедру. Причем сама травма тоже была получена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине взрослых - библиотекарей, бросивших после собственного обеда где попало чайник с кипятком со свисающим шнуром (классика травмы, между прочим) прямо в библиотеке, где вокруг полно детей пришедших за книгами. На мой вопрос по мейлу, когда уже ребенок дня три в школу не ходил и никто даже не поинтересовался хотя бы ради приличия состоянием ее здоровья, что как же так вообще могло произойти и какие школа планирует меры принять, чтобы такого больше не повторилось, я получила от директора хамский ответ, что ребенок сам виноват. Видимо, не надо было шляться по библиотекам. Это, кстати, и стало последней каплей. Так что, боюсь, что школы для одаренных от людской глупости и непрофессионализма - не панацея. 14.12.2012 11:23:57, Красно Солнышко
О боже, очень сочувствую...
Я думала, что хоть в "таких" школах этого нет. В наших в округе всегда во всех травмах дети сами виноваты, без вариантов.
17.12.2012 12:59:52, Мальва с работы
Тут ребенок просто зашел в библиотеку за книгами. И ни с какой другой целью больше. А на выходе запнулся за торчащий шнур от чайника, которые библиотекари забыли на столике от ксерокса рядом с дверью. И даже в такой ситуации еще и хватило совести обвинить дочь. 17.12.2012 16:26:51, Красно Солнышко
Понятно, что ситуация очень плохая.
Но это типичная школьная история. У Любы тоже самое со сломанной рукой сына.

В том году на кисть моего сына стеклянная дверь шкафа упала, так как он сидел за партой писал, а другие толкали друг друга около шкафа. Про извинения школы и тех пацанов я ничего не слышала. Медсестры не было. Кто потащил его промывать руку под водой, не знаю. Перекись они нашли, наверное. Мне позвонили, чтобы я его забрала. А я не смогла и отказалась. Сами скорую вызвали и в травмпункт отвезли руку зашивать. Почему-то без копии полиса и копии паспорта из личного дела. Можно подумать, что скорая его на улице подобрала.
Какие медсестры, какие врачи? Они только числятся.
Если бы я еще разбора, акта о травме попросила... Не верю в смысл этого...
14.12.2012 12:53:48, marins
наверное копии полиса и паспорта достать из дела не проблема, но они не нужны в травмпункте, так что можно и не доставать. 14.12.2012 13:03:09, sacha
И зачем мне звонили из травмпункта и все это просили продиктовать?
Руку зашили, конечно.
14.12.2012 13:11:03, marins
не знаю; я прихожу в травмпункт, старательно пихаю полис, а у меня не берут, "не надо", - говорят... 14.12.2012 13:27:08, sacha
Там же карточка есть, как в поликлинике, может у них данные записаны уже.
А вообще мне говорили, что на первичном приеме должны любого полечить, для повторного - полис.
14.12.2012 14:05:23, Елна
нет, в травмпункте каждый раз заводят новую, тоненькую. 14.12.2012 15:16:30, sacha
А у моей лежала, и даже, кажется, во взрослом уже лежит:) Там даже регистратура есть.
Но вообще не знаю про второй раз точно, потому что когда не было полиса просто не ходила, очень строго они предупреждали.
14.12.2012 15:21:36, Елна
В любом случае увезти ребенка без копий документов - запросто. Я так понимаю, что он должен был из кармана паспорт и полис достать. Возможно для взрослого должно быть так. А за ребенка в моем случае отвечала школа. Мне было это странно.
Ладно, по телефону им сказала данные.
Просто вывоз без документов все равно говорит о том, что школа детей за людей не считает - еще один чужой из поголовья.
14.12.2012 14:46:00, marins
Да ничего не должен, его бы зашили без всего. Но так как он все равно на повторный явится - и с большой вероятностью опять пустой, дотошная медсестра позвонила. 14.12.2012 14:49:46, Елна
Повторно, швы снимать, его просто отказывались принимать с паспортом и полисом, так как подмосковная прописка.
Это другая постоянно повторяющаяся история. С которой я пока всегда справлялась. Обычно еще фамилии и извинения от них за это требую. За хамство по отношению к пациенту.
14.12.2012 15:06:16, marins
Я довела историю до логического конца. Был и акт, и выговор директору школы. Только вот в отношении к подобным ситуациям ничего все равно не изменилось. Одноклассница дочери уже после нашей истории просидела 45 минут в медпункте со сломанной рукой. И тоже даже лангентку не наложили, и анальгин не дали, заперли ребенка в мед пункте, а у нее телефон разрядился, она даже маме не смогла позвонить, сказать, что ей совсем плохо. В травмпункт ее сама мама повезла позднее. Сейчас и она уже в другой школе учится. 14.12.2012 12:57:25, Красно Солнышко
Все-таки это ужасно.
Мы детей школе доверяем, а в случаях травмы им не помогают. С запиранием еще хуже, чем не помогают.
Зато про самих себя любимых думают хорошо, финансирование для себя требуют. Не для детей это финансирование, а для себя. Детьми только прикрываются. Заметно, что баланс нарушен.
14.12.2012 13:21:42, marins
"Не для детей это финансирование, а для себя. Детьми только прикрываются".
Что касается данной конкретной школы, то лично я в этом абсолютно уверена.
14.12.2012 15:05:26, Красно Солнышко
Так именно они стали "петиции" писать. Надо же, 25 высокооплачиваемых уроков права решили сократить.
Остальные скромнее себя ведут.
Конечно, все будут договариваться о доп финансировании каких-то программ, занятий, работ и тд, но на дело, а не попрошайничать, потому что "именно мы - самые умные".
Получилось неприлично.
14.12.2012 15:13:03, marins
Вы будете смеяться, но они действительно пока самые умные.
Может это и неприлично.
14.12.2012 15:34:39, Елна
Деньги кляньчить неприлично.
Уже сто раз написали.
14.12.2012 18:10:52, marins
Да прям.
Это только в кино каждому первому лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
14.12.2012 18:47:50, Елна
В кино как раз кот Базилио и лиcа Алиса деньги клянчат. А если им не подают, то костылем дерутся. 14.12.2012 19:26:10, marins
кот Базилио до пяти считать не умел. 14.12.2012 19:48:19, Елна
А мне было зачем? Ребенка с сопровождением сотрудника школы свозили в травмпункт, руку починили.
Шкаф без стекла, наверное, только лучше стал.
14.12.2012 13:14:54, marins
медсестра или фельдшер - это не недоучившийся врач. а просто сами по себе должности. если талантливых надо отдельно развивать и готовить, то что же это за таланты такие 14.12.2012 10:59:44, Шерлок
Мария, надо шире смотреть на ситуацию. Вы знаете, что такое win-win situation и zero-sum game? Посмотрите, ну или у дочери спросите, может она уже знает. Это наш старый совковый пережиток - чтобы чего-то прибавилось, надо это у кого-то отнять, иначе никак. Весь мир уже ушел от этой психологии. 13.12.2012 18:02:00, likot
В данном конкретном случае, что и у кого отняли? Только прибавили тем, у кого не было. Ах, да, отняли привилегию, ну, это всегда болезненно. 13.12.2012 18:27:00, Иллика
Какую привилегию? Быть хорошо обученным тем, кто на это способен и своим талантом и работоспособностью послужить стране и всему миру? Так такую "привилегию", не только Китай, Гонконг, Корея, освоили - уже и Европа подтягивается, Обама давно про математику и реформу их образования рассуждает.
Это не привилегия, это - насущная общемировая современная необходимость.
13.12.2012 21:45:39, е23
ППКС!!! 14.12.2012 09:37:14, Конек
привилегию называться крутышкой и ввиду этого иметь преимущественное финансирование. Теперь-то когда всем много дали, посмотрим, кто крутышки. Впрочем, уже надоело по стописятому разу. Ни закон, ни пастернака не читали, но мнение имеют все. Ой, отобрали, соседу дали столько, сколько и мне, как можно, произвол, нам же всегда больше давали, отобрали в очередной раз, поделили. Отобрали, потому что другому дали столько же. Логика убойная. 13.12.2012 23:29:50, Иллика
Фу... 14.12.2012 00:40:40, olgacool
вот-вот. глаза раскройте. Сквозь лозунги надо видеть суть вещей, хотя бы пытаться.. И суть эта фу какая... 14.12.2012 01:42:09, Иллика
А кто банкет оплачивает? 13.12.2012 22:25:50, Акорса
Этот банкет просто обязано оплачивать нормальное государство, которое хочет быть конкурентоспособным, а не жить за счет нефтяной трубы. 13.12.2012 23:31:10, likot
Ну понятно, лозунги пошли. Нефтяная труба, если чо, это вообще-то достаточно технологичная вешь. Но чтобы это понять, надо что-то знать, хотя бы, кроме лозунгов. 13.12.2012 23:38:01, Акорса
Да я и пытаюсь намекнуть. А то могу схему ГРП нарисовать в разрезе. 13.12.2012 23:39:18, пчела Майя
Какой страшный секрет Полишинеля ... Его даже пришлось удалить.. 14.12.2012 18:04:13, Jen1
Я не удаляла и не посылала модераторам.
Я сторонник того, чтобы людей, которые вместо обсуждения темы, начинают обсуждать собеседника, сразу было всем видно. Я против удаления вообще по этой причине.
14.12.2012 18:23:57, пчела Майя
Ну и хорошо. Так повторю вопрос, относящийся непосредственно к вашей сфере (оставим спасительные ГРП): куда пойдут работать подросшие олимпиадники-химики, если после университетов останутся жить в нашей стране? У тех, кто растит этих ребят (а вы вроде среди таковых?) должна же быть хоть какая то моральная ответственность перед ними. Скажите как дипломированный специалист: что отечественный химпром может противопоставить другим членам ВТО? В принципе можете не отвечать - мой вопрос почти риторический.
(Возможно, кому то почудился Эзопов язык в моей реплике (удаленной), но это уж кто что хочет видеть. Выражения "вам нечего сказать" и "у вас кризис жанра" по сути одинаковы и к непарламентским не относятся, одако первое здесь в чести у "завсегдатаев", второе удаляют -забавно).
16.12.2012 00:29:51, Jen1
Мне не понравилось выражение про кризис жанра. Мне кажется, что собеседник, который использует по отношению к абсолютно незнакомому человеку такую лексику, только вчера слез с пальмы if at all. Что ему можно объяснить вообще и стоит ли начинать?
А куда пойдут работать все выпускники школы И., написавшей петицию? Почему проблемв именно с химиками? А биологи куда?
Химики из МХЛ, например, могут при желании продолжать работать в тех же лабораториях, где работали в школе. У них и статьи уже бывают к выпуску даже их школы. А могут пойти в другие лаборатории. Но это определенно будет наука, а не промышленность.
16.12.2012 15:15:33, пчела Майя
Но наука то не будет востребована, если не развивать промышленность (лицензионные и "упаковочные" предприятия в этом контексте не в счет). Оплачивать исследовательские разработки уже сейчас согласны только иностранные инвесторы. Значит, судьба большинства талантливых ребят, склонных к интеллектуальному труду, - эмиграция (возможно, внутренняя). Стоит ли человеку, работающему с молодой порослью, в этой ситуации поддерживать шутки насчет "технологичной трубы"? Меня это хихиканье, не лишенное цинизма, задело куда больше, нежели вас цитата из Ильфа и Петрова. 17.12.2012 00:43:47, Jen1
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.12.2012 10:06:10, Jen1
Хамить изволите? Ну так ожидаемо. Сказать по делу нечего, остается только хамить. 14.12.2012 11:15:45, Акорса
Олимпиадники не попадают в промышленность. 14.12.2012 11:08:09, пчела Майя
"Олимпиадники не попадают в промышленность." А в науку, которая промышленность обслуживает, они попадают? 14.12.2012 11:38:51, olgacool
Они попадают в науку, хотя иногда в других странах. Разработки эпизодически внедряются, но промышленности много чего другого не хватает, а не научных разработок для внедрения. 14.12.2012 11:42:06, пчела Майя
Если разработки по известным причинам не внедряют, то и исследователи свои не нужны. А если пройти по этой логической цепочке еще вперед, то и спецшколы не нужны, и олимпиады, и олимпиадники. 16.12.2012 00:57:10, Jen1
Без основы они определенно очень скоро будут не нужны. О чем и спич. 16.12.2012 15:16:12, пчела Майя
Не от хорошей жизни в других странах. По поводу промышленности - мир сейчас очень быстро меняется, поэтому научные разработки как никогда нужны, мы сильно отстаем в этом плане. 14.12.2012 12:00:56, olgacool
Мы отстаем в заводах гораздо сильнее. Причем в СССР тоже было так. 14.12.2012 12:10:13, пчела Майя
Да, а не подскажете, почему так? По поводу СССР - разрыв серьезный был только в промышленности, ориентированной на товары группы В, с промышленностью, ориентированной на товары группы А и оборонку было все более-менее. А сейчас - везде. 14.12.2012 12:32:25, olgacool
Почему - это долгая история, и я не больший специалист, чем любой экономист. А вот шок сотрудников, которых привели на НПЗ в Германии на экскурсию - это я отлично помню. В 1986 году. А ведь НПЗ - это не группа Б. 14.12.2012 12:36:46, пчела Майя
Технологии мы всегда покупали. Небось новые купленные НПЗ уже есть?
У нас своих технологий мало.
Я видела винный завод в Анапе, полностью купленный в Италии. Cказка.А виноград наш. Фиг у нас купишь это вино. Туда же обратно и продают.
14.12.2012 13:26:17, marins
Так это реалистичнее и есть - технологии покупать, но при этом иметь обученных профессионалов, которые способны здесь их реализовать. 14.12.2012 13:29:10, пчела Майя
Так и делают. Уже в самом процессе наши ого-го. Монстры. И успешный бизнес владельцев.
Это была экскурсия. Там даже звучал размер инвестиций на этот завод. То есть за сколько его купили.
14.12.2012 13:57:31, marins
Советская экономика была страшно неэффективна, причем, в основном по причине того, что основную долю промышленности составляли большие предприятия (по типу предлагаемых нынче в образовании холдингов, хотя это неправильное название, холдинги по определению немного другое, но это уже совсем офф). Такие предприятия неплохо себя чувствуют в ситуации, когда ничего не меняется, но очень уязвимы в ситуации быстро меняющегося мира, они - неповоротливы, быстро поменяться им сложно и дорого. Поэтому, собственно, к середине 80-х годов такая модель выработала все свои ресурсы. 14.12.2012 12:52:55, olgacool
Но есть предприятия, которые не могут быть карманными. И они везде большие. 14.12.2012 13:35:38, Акорса
"есть предприятия, которые не могут быть карманными". Есть, но у нас таких было большинство из-за планового ведения хозяйства (так удобнее планировать). Это неплохо работает только в ситуации стабильности. Они очень громоздки и инертны, как только внешняя среда меняется маленькому предприятию приспособиться проще (внедрить у себя что-то, переоборудовать). В случае образования я не могу припомнить, чтобы был какой-то мировой (или хотя бы наш) опыт таких больших холдингов. 14.12.2012 16:52:35, olgacool
Обогатительную фабрику не сделать маленькой даже при полном хаосе.
Образование - так Вы в курсе всех образовательных традиций? Я вот точно нет
14.12.2012 19:20:54, Акорса
Нет, я тоже не в курсе всех образовательных традиций, как-раз хочу ознакомиться с мировым длительным положительным опытом создания таких холдингов. Или мы, как всегда, все эксперименты - на себе? 14.12.2012 20:40:14, olgacool
Учебники я тоже в детстве читала, хотя в моем детстве они были другими, но похоже. Капитализм ругали теми же словами, какими потом стали ругать социализм. На наших НПЗ оборудование стояло с 50-х годов. Оно не в 80-х годах, в гораздо раньше "выработало все свои ресурсы" Большие они или маленькие, здесь вообще неважно. 14.12.2012 13:02:44, пчела Майя
Я выше ответила. Маленькому предприятию проще приспособиться к быстро меняющейся среде, возможностей для развития больше, инерции - меньше. Но это жуткий офф. 14.12.2012 16:58:06, olgacool
Точно. 2 раза читала как ругали))) Уже третий начинается))) 14.12.2012 13:27:32, marins
Если бы эта труба сама в земле росла, то оно так и было бы. А пока для жизни за счет "трубы" нужна куча грамотных инженеров. Но вундеркинды на скважину не поедут, я подозреваю. Так что если на средний уровень забить, то жизнь за счет трубы будет недолгой. 13.12.2012 23:37:05, пчела Майя
Ну если ориентироваться ТОЛЬКО на трубу, то Вы наверно правы. Можно организовать массовое производство средних инженеров с необходимыми компетенциями для нашей трубы, наверно. А вот в США уже существует дефицит кадров именно в самых высококвалифицированных областях так наз. STEM - Science, Technology, Engineering, Mathematics. И именно подготовка кадров в этих областх объявлена сейчас приоритетной, поскольку их не хватает даже сейчас, когда очень высокая безработица. Собираются и своих готовить, и иностранцев ввозить, поскольку преподавателей в этих областях тоже не хватает. Это, предвидя Ваши возражения, помимо подготовки специалистов среднего уровня, а то скажете, что я считаю, что их не надо готовить. Надо, надо, они очень нужны.
Я действительно не спец в тех. особенностях трубы, но раз Вы говорите, что можно ее обслужить со средним уровнем, то я Вам верю. И, я совсем не против этот средний уровень развивать, это же очевидно. И финансирование же как раз всем школам подняли по верхней планке, и кто бы возражал? Что, теперь надо еще и "самых умных" закрыть для всеобщей гармонии?
Кстати, думаю, что современные технологии газо- и нефтедобычи тоже требуют немалого количества и очень высококвалифицированных специалистов, которых у нас нет. Я уже не говорю о том, что мы вообще сырую нефть гоним, переработка у нас очень слабо развита. Но это вообще другой немного разговор, не для этой темы.

И потом, я же с Вами сразу же согласилась. Сказала, что да, согласна, нужны инженеры. Но если Вы считаете, что нашей стране нужны только специалисты для обслуживания нашей трубы, то можно и ограничиться производством массового потока крепких середняков.
Мой пойнт был, что одной трубы все же маловато, но может быть кого-то это и устраивает.
14.12.2012 09:09:13, likot
Маленькая поправка:"нашей" трубы - слишком сильно сказано. Если бы "нашей", то на образование можно было бы существенно добавить. 14.12.2012 10:13:11, Jen1
Ну да, Вы правы, конечно. И труба-то ведь действительно тоже не наша... 14.12.2012 10:29:11, likot
Ага, а для обеспечения те же программисты ни разу не нужны, да? Оборудование оно же само по себе работает...Вообще нормальной экономике хотя бы для самовоспроизводства нужны не только трубы (хотя бы и нефтяные). 13.12.2012 23:48:03, olgacool
Ну и программисты - не только вундеркинды. Это как раз продукция средних технических вузов. А до этого часто обычных школ. 13.12.2012 23:55:07, пчела Майя
Кстати о программистах. Когда речь именно о тех, кто делает новое, а не о кое-как поддерживающих, то обычных школ недостаточно. 14.12.2012 09:55:04, Конек
Самый талантливый программист, которого я знаю, закончил гуманитарную школу. Правда потом ВМК. Но это из молодых. Из моего поколения самый талантливый вообще ничего не заканчивал, не считая заочного политеха. 14.12.2012 11:00:15, пчела Майя
Ну если так, тогда да. Но можно ведь грамотных инженеров и из Китая и Индии выписать за счет той же трубы. Чего напрягаться-то? 13.12.2012 23:45:48, likot
Вот мне интересно, Вы позоритесь специально или так просто. Ясно, что Вы в нефте и газодобыче ноль, ну так чего всем демонстрировать-то.
13.12.2012 23:52:54, Акорса
А сланцевыми технологиями у вас кто будет заниматься? А что если (ну вдруг) ЕС перейдет на СПОТОвые цены и, бац, Газпром будет не готов (аналитики там вообще непонятно чем думют, Штокманн уже накрылся, ибо слишком дорого)? Повышать внутренние цены на газ только потому, что аналитики фиговые, да? Не, ну если кому-то по кайфу жить в стране - "сырьевом придатке" - то, конечно, колхоз - дело добровольное, но (вот тут опять я в теме) в мировой энергетике идут глобальные изменения и далеко не в нашу пользу. 14.12.2012 00:13:46, olgacool
Ой, не смешите мои тапочки. Прочитали слово "сланцы"? ну так прочитайте еще слово "гидраты". 14.12.2012 00:43:55, Акорса
Я не прочитала. Я (вот так получилось) опять очень в теме. 14.12.2012 01:11:11, olgacool
Незаметно, уж извините. Те, кто в теме, они обычно страшилики и лозунги не пишут, а разумно обсуждают проблемы и пути их решения. Но это оффтоп, в школьных холдингах ему не место. 14.12.2012 01:20:44, Акорса
Да я, вроде, страшилок и не пишу. Но это, офф, согласна. 14.12.2012 01:25:27, olgacool
А дело разве в школьном образовании??? По-моему, в том, что дипломированные математики, физики и инженеры нередко совсем не математикой, физикой и техническими науками занимаются. 14.12.2012 00:30:43, Василиса из сказки
Это не угадаешь. Кто чем заниматься будет. Фоменко вон книжки по альтхистори пишет, при этом он вполне себе приличный математик :) 14.12.2012 01:12:05, Акорса
Конкретно про каждого - нет, конечно. Но в целом тенденция не может не привлекать внимания.
Собеседник вот ссылается на то, что страна играет роль сырьевого придатка, если я правильно поняла, и ведет речь о том, что для развития других отраслей, помимо добывающей, нам нужны образованные кадры.
Я утверждаю, что они есть. Только почему-то не хотят строем идти развивать отрасли другие. Может, не создание школ-холдингов - основная проблема, всё-таки?
14.12.2012 01:19:01, Василиса из сказки
"Я утверждаю, что они есть." Мало их, но те, что есть, конечно, надо как-то привлекать в образование. И новые растить. 14.12.2012 01:29:26, olgacool
Почему мало? Куда делись все выпуски Физтеха, МГУ, МГТУ, МИФИ и прочих мест? Тем, кто выпустился в конце 90-ых, и 40 лет нет. 14.12.2012 01:33:10, Василиса из сказки
А сейчас наоборот запретительная мода на школьных учителей не из педа.
И успешные люди вряд ли об 40 годов бросят то, чего долго добивались, и в школу педагогами побегут, чтобы их там шпыняли как людей второго сорта.
14.12.2012 10:01:13, Конек
Педагогического образования у них нет. Их надо готовить как-то (хоть курсы, хоть что). 14.12.2012 01:43:03, olgacool
Зачем? Я о другом. Это они сейчас могли бы развивать новые технологии в новых отраслях, школьники пока еще дорастут. Но почему-то дипломированные специалисты в большом кол-ве не этим заняты. Поэтому и "сырьевой придаток". 14.12.2012 09:13:14, Василиса из сказки
Специалисты, преданные своему делу и развивают, предлагают, но в стране всякий раз не находится денег на внедрение. Проще (и по известным причинам выгоднее) готовое западное купить. Это - общее место нынешней жизни. И мы отстаем. отстаем... И "госголове" нет до этого никакого дела. 14.12.2012 10:18:12, Jen1
И сколько тех, преданных делу, готовых тысяч за 20-30 на начальном этапе работать, чтобы, может быть, в перспективе, лет через 10-20...
Если есть возможность поменять профессию и уйти туда, где тебе сразу будут платить в 2-2,5 раз больше как минимум?
Или людям предлагается жить по принципу "моя жена-моя наука"?
У меня есть знакомая научная семья моих ровесников. Там изначально очень хорошо еще при СССР решены все жилищные и прочие вопросы родителями. Что бы наукой и не позаниматься, в таком случае.
14.12.2012 12:18:27, Василиса из сказки
Так на то и государственные умы, чтобы решать эти глобальные задачи. Где они? Вычистить под корень все, что еще живет в научных институтах за исключением избранных (черти кем )направлений - решение недалекого ума и воплощение беспомощности, стократ помноженной на нечистоплотность. 16.12.2012 01:06:15, Jen1
Ну так Вы правы, конечно не заняты. Потому что это часть общей картины под названием "отношение государственной власти к научным кадрам", как настоящим, так и будущим. Позорные зарплаты ученых и преподавателей вузов, закрытие гуманитарных (и уже скоро не только) институтов и наезды на сильные школы, которые как раз кадры для науки и образования и готовят - это все звенья одной цепи. 14.12.2012 09:50:36, likot
Поколение 40-летних мы практически потеряли для науки, они двадцать лет назад должны были туда пойти, чтобы сейчас эстафету перенять от уходящего поколения, но добровольно обрекать себя на нищету решили немногие. Да и те, кто решился на такое - уехали в итоге, или переквалифицировались. Сейчас речь уже не о преемственности, а о том, чтобы хоть какую-то базу заложить, чтобы (если вдруг) необходимость в интеллектуальном труде возникнет, были бы кадры, готовые к этому труду. 14.12.2012 11:46:30, olgacool
Необходимость в интеллектуальном труде есть всегда. Преемственность в некоторых сферах еще возможна, не все специалисты еще умерли. Хотя к этой фазе мы стремительно движемся. 16.12.2012 01:08:42, Jen1
База в школе закладывается, а реализовать себя можно в разных областях, да. Я там ниже уже про развитие мозга писала. 14.12.2012 00:40:12, olgacool
Так речь ведь идет о том, что в настоящее время страна движется по пути сырьевого придатка? Какое отношение к этому имеют сегодняшние школьники, которым так угрожает министерство или кто там еще? В этой сфере могут работать представители поколения, которые в СССР образование получали еще либо в 90ых-начале 2000-ных, при наличии матшкол и лицеев. И где их результаты?
Я знаю, где результаты некоторых выпускников мехмата, например: в логистике, в страховании, в маркетинге, в банковском деле, в управлении финансами (а не в расчетах траекторий ракет, например, или каких важных моментов для нефтедобычи той же). Но как это соотносится со школьной реформой, если мозги ВСЕ РАВНО утекают в другие отрасли или за границу (особенно ранее)? И какая польза стране от того, что получившие за госсчет образование студенты сидят в Германиях с Австриями или частных страховых конторах? Типа, развивать их мозг для их личного удовольствия?)))
14.12.2012 00:49:49, Василиса из сказки
Банки России нужны? Дык, если экономические ВУЗы таковы, что работников банки набирают из выпускников мехмата и физфака, чем это плохо? Или они не в своей стране работают?
"в другие отрасли" - это не трагедия! Станут платить нормальные деньги на инженерных должностях, люди подтянутся.
Что делать с отъездами - тут сложнее. Но, опять-таки, исчезнут нищенские зарплаты в НИИ, будет финансирование работ - проблем станет меньше.
Многие уезжают не ради зарплат даже, а ради возможности работать. У химиков, с которыми сотрудничала к концу 90х ЯМР почти встал, растворители стало не закупить - все, "суши весла".
14.12.2012 10:13:11, Конек
"Так речь ведь идет о том, что в настоящее время страна движется по пути сырьевого придатка". Она не движется, она уже там (и уже давно). И надо как-то из этого выходить, потому, что долго это не продержится (найдется что-то, Европа уже частично переходит на возобновляемые источники, но это - офф). Т.к. у нас вся экономика на этом завязана, то от качества аналитики много зависит. А аналитик - это, прежде всего, мозги, способность к интеграции самой разной информации. 14.12.2012 01:19:35, olgacool
Какой Вы предлагаете выход из ситуации? Как совершить прорыв в других отраслях?
Как привлечь в науку и развитие "несырьевых" технологий сегодняшних выпускников вузов и вчерашних?
А то побеждать они могут в олимпиадах сколько угодно и ЕГЭ писать хоть на 300 баллов. Вопрос, куда они потом работать идут))) и почему.
14.12.2012 01:23:06, Василиса из сказки
У науки есть предложения и в нефтепереработке, и в биотехнологии и пр., но для того, чтобы в эти предложения вложиться и внедрить, нужна государственная воля. А вся эта реформа образования только лишний раз подтверждает: государство держит пробразильский курс. Наши дети пойдут на заводы выпускать лицензионные товары. И еще хорошо, если это будут не самые вредные производства.Как живут в этом отношении трудоустроенные китайцы и как они там здоровы, не секрет. 14.12.2012 10:24:25, Jen1
Вот для меня лично вся эта реформа - это декларация: "Все, мы будем жить на сырье, больше нам никто не нужен, науку - нафиг (ибо нахрена нам лишние расходы, выучишь на свою голову, а они, хорошо если просто уедут, а вдруг чего здесь еще поменять захотят). Т.е., если планов на какое-то изменение ситуации и правда нет, то, да, конечно, все эти победители олимпиад - лишний геморр. Но если (вот, вдруг, бывает иногда) ситуация изменится (а она изменится, и не в лучшую сторону для нас, причем еще при нашей жизни), то...нам потребуются хорошо обученные ресурсы. И не так, чтобы через сколько-то лет, а вот прямо сейчас. И локомотив тоже нужен будет. Я его вижу именно что в этих победителях олимпиад. 14.12.2012 01:41:01, olgacool
Да. Собственно, Гайдар еще в 1998г писал, что России наука не нужна, а заводы и технологии на Западе купим. 14.12.2012 10:04:18, Конек
Я вам больше скажу - на экономфаке именно так студентам и объясняли как оно все должно быть. 14.12.2012 11:53:23, olgacool
Эти победители этих олимпиад - это одна десятая процента. Они мосты, что ли, будут строить? Они будут управлять. А кем тут управлять, если все остальные даже команду понять не сумеют. А олимпиады сто лет проводились и проводятся. Что-то я сегодня на оргкомитете одной из них не увидела никого, кто сидел там из-за денег. 14.12.2012 02:54:54, пчела Майя
Новые технологии они придумывать будут, скорее всего, а не управлять. 14.12.2012 11:55:48, olgacool
В одиночку сейчас ничего не придумывают. Ни одна научная группа не состоит сплошь из вундеркиндов. Если остальные дальше таблицы умножения не продвинутся, то и науку будет не из кого комплектовать. 14.12.2012 12:13:05, пчела Майя
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.12.2012 10:26:26, Jen1
То, что их мало, еще не значит что они не нужны. Даже хорошо, что их так мало, значит, и денег на них надо не так много))) Останется на обучение остальных пониманию команд.
Против остальных, кстати, тут никто не выступает. Это Вы спорите сами с собой.
А насчет олимпиад, еще не вечер. Если так все и дальше будет, то скоро и олимпиады будут проводить за деньги. Потому что эффектиные менеджеры от образования имеют не только всем очевидные плюсы, но и некоторые минусы. И когда останутся только холдинги под управлением этих менеджеров, то возможно и олимпиады приобретут несколько другой, более прагматичный, оттенок. Или вообще их не будет, этих олимпиад. Зачем зря деньги и время тратить?
Средний уровень можно обучить компетенциям вообще без этих ваших олимпиад.
14.12.2012 10:00:33, likot
Они нужны, но у них другие источники финансирования. Они собственно есть. 14.12.2012 11:18:29, пчела Майя
Сейчас еще есть, а скоро не будет. Об этом и весь топ. 14.12.2012 11:36:46, likot
Будут. Даже новая организация образуется (в Москве). Именные стипендии, премии и прочая байда. О вундеркиндах никто не забывает. Это гораздо проще, чем базовый уровень поднять. 14.12.2012 11:40:12, пчела Майя
Ну хорошо если будут, все мы только порадуемся.
Что проще? Именную стипендию дать действительано проще всего. Только ни стипендии, ни премии не помогут, если школ, где таким детям учиться, не будет.
А что проще- поднять базовый уровень или обеспечить все условия для развития талантов на пользу общества, это вообще непонятно. Да и зачем противопоставлять, вот никак не пойму. Должно быть и то, и другое. И не обязательно в рамках принудительных холдингов.
14.12.2012 12:28:11, likot
Конечно должно быть и то, и другое. Но как мне кажется в тех странах, где более или менее есть и то, и другое, в начале все же идет общая система. То есть в общей нормальной (!) образовательной системе выявляются наиболее талантливые ученики и их переводят куда-то, а не родители решили, что они талантливые, повели их в специальное место, а потом им из этого места и выйти некуда, так как основание пирамиды давно обрушилось. 14.12.2012 12:33:59, пчела Майя
Так в этом Вашем пассаже я с каждым Вашим словом согласна. Конечно, пусть себе будут началки одинаковые и по месту жительства. Я только за. Но предлагается-то и специализацию в старших классах делать не на базе продвинутых школ, а на базе тех же самых районных холдингов. Там же будет, дескать, возможность выбора профиля и т.п., тут уже сто раз расписывали все эти преимущество. А вот я думаю, что средний уровень так можно обеспечить, и даже нужно, а для высокого нужны другие технологии. 14.12.2012 12:58:23, likot
Никто не знает дословно что предлагается. То есть что примут. 14.12.2012 13:18:44, пчела Майя
Так вот о том и речь!!! Что никто не знает, что предлагается, включая самих предлагающих. Разумные люди все же не станут поддерживать с энтузиазмом реформы такого масштаба, когда над ними такая завеса секретности. 14.12.2012 14:32:38, likot
Но и говорить, что сейчас все прекрасно, оставьте как есть, разумные люди тоже не будут. Придется констатировать, что разумные люди эту дискуссию вообще обошли стороной. Либо предположить, что они говорили что-то другое - и одни не поддерживали с энтузиазмом именно реформу, и другие не говорили, что сейчас все прекрасно. Тогда еще можно будет найти несколько разумных. 14.12.2012 14:41:37, пчела Майя
"Но предлагается-то и специализацию в старших классах делать не на базе продвинутых школ, а на базе тех же самых районных холдингов".

В том числе и на базе холдингов, чтобы большая часть детей нашли там все, что им нужно и не ездили за семь верст киселя хлебать. Но где, при этом, предлагают еще и отказаться от спец-школ? Ну приведите уж, наконец, хотя бы одну цитату! Сколько уж можно спекулировать на самых затейливых слухах?
14.12.2012 13:07:03, Красно Солнышко
"Самые затейливые слухи" как раз успешно рождаются в результате деятельности инициаторов реформы, который ничего конкретного до сих пор не изрек, хотя, в отличие от нас с Вами, это вроде как его прямая обязанность. Потому что он не дурак и понимает, что если план преобразований обнародовать в том незатейливом виде, как он есть сейчас, то недовольных будет гораздо больше, а ему это не надо.
Насчет цитат: привести цитату невозможно, поскольку никаких внятных выступлений, помимо общих деклараций, на эту тему не было. Если Вы посмотрите в самом низу этой темы мне дали ссылку на нормативы расчета подушевого финансирования, так вот из этого документа вытекает, что эти деньги можно использовать только на ограниченные цели - зарплату и мат-тех обеспечение учебного процесса. По поводу коммуналки и проих текущих расходов должна быть договоренность с муниципальным бюджетом. Это тоже в документе написано. Так вот, как я это понимаю, условия этого муниципального финансирования ставятся в прямую зависимость от размера школы. Открыто, но в УСТНОЙ форме, декларируется, что школы, которые не сольются в холдинг, сущестовать физически не смогут по финансовым причинам. Это уже отлетает от зубов у всех, спросите у директоров сливаемых школ. Дет. сады присоединяют по тем же причинам. Помимо финансирования, существуют еще особенности расчета нормативов начисления зарплаты администрации и директору. Ему очень выгодно, чтобы школа была большая (при превышении определенного количества учеников средняя зарплата учителей умножается на максимальный коэффициент).
Я это все много раз писала, можете внизу почитать со ссылкой на этот документ. Никто мне по существу ни разу не ответил, одни какие-то личные оскорбления от каких-то странных людей.
Такое впечатление, что все эти мало-мальски конкретные рассуждения по существу вообще все пропускают, не читая.
14.12.2012 14:29:26, likot
Т.е. вы в олимпиадах никак и никто, но человеку, который в теме , нужно обязательно рассказать, что вы там придумали на счет олимпиад - аплодирую стоя. 14.12.2012 11:38:30, Акорса
+1000
Как раз нужны специалисты.
Но мне почему-то кажется, что большинство вузов гонят из дубов липу. То есть компании, которым нужны специалисты с вузами не связаны, нет прямого заказа под проекты. Компании мечтают готового перехватить, поймать. Но если рыбу не прикармливать, то она не будет ловиться. И еще компании без контракта со студентом боятся прикармливать рыбу, так как придет другой хитрый рыболов и всю чужую рыбу переловит.
14.12.2012 09:36:54, marins
Сырьевой придаток, сырьевой придаток. Поди попробуй сначала найти, потом выкопать, потом доставить. Это не так просто как кажется. И все кто может роют и добывают у себя. И штаты, и Австралия с Канадой, и Норвегия и все, у кого что-то есть. 14.12.2012 00:52:01, Акорса
Дело не в том, что роют и добывают. И не в том, что не надо никаких знаний, чтобы это делать. А в том, что не все страны превращают это в основной источник нац. дохода. Или Вы считаете, что США живут за счет продажи нефти? 14.12.2012 08:49:51, likot
Говорят, Парагвай уже присоединился? 14.12.2012 00:53:49, Василиса из сказки
К Гондурасу? :) 14.12.2012 01:06:50, Акорса
К желающим стать сырьевым придатком. 14.12.2012 01:15:36, Василиса из сказки
Флудим :) И так уж тема разрослась, предлагаю прекратить наши оффтопы и не засорять холдинги всякими сырьями, парагваями и прочим. :) 14.12.2012 01:23:09, Акорса
))) А что еще делать в полвторого ночи? 14.12.2012 01:24:12, Василиса из сказки
Как что. Не щадя клавиатуры обсуждать холдинги и молдинги :) 14.12.2012 01:26:53, Акорса
Молдинг - это в Автомобильную. 14.12.2012 01:33:49, Василиса из сказки
Не-не-не. У холдингов должны быть молдинги. 14.12.2012 01:34:33, Акорса
Я понимаю, что я Вас раздражаю, но уж потерпите))) пожалуйста.
1. Не обязательно разбираться в нефте- и газодобыче, чтобы рассуждать об экономических последствиях сырьевой ориентации экономики.
2. Есть такая вещь, как сарказм. Можете погуглить.
14.12.2012 00:00:22, likot
Вы меня не раздражаете, токмо удивляете.
"1. Не обязательно разбираться в нефте- и газодобыче, чтобы рассуждать об экономических последствиях сырьевой ориентации экономики." Это Вы с чего взяли? Как это делается я не знаю, но Вы делаете это неправильно, так что-ли. Норвегию тоже ругать будем? Шотландию? Австралию? Им завтра всем тоже кирдык?
14.12.2012 00:45:38, Акорса
Ну, если Вы действительно считаете, что основным стратегическим ориентиром нашей страны должен быть экспорт нефти и газа, то мне стала более понятной Ваша позиция. И в вопросах холдингов тоже. И поскольку она вполне себе совпадает с текущей линией партии, то могу Вас поздравить. 14.12.2012 09:23:19, likot
У Вас такие проблемы с логикой и знаниями, что то, что Вы что-то поняли - это просто смешно. Вы опять приписали мне какие-то свои мысли и их успешно опровергаете. Ну продолжайте, что уж. Мило сам с собою я веду беседу.... 14.12.2012 11:13:53, Акорса
А что, Норвегия одним газом живет? 14.12.2012 01:24:08, olgacool
Пока у нее не было газа, была самой бедной из скандинавских стран. Сейчас - самая богатая. Неужто вы не знали? Вы же в теме. Но это офф прекращаю :) 14.12.2012 01:25:22, Акорса
Сейчас только 23% ВВП нефтегазовый сектор. Хотя, конечно, это тоже немало, да. 14.12.2012 01:51:28, olgacool
Там еще математиков сколько надо.... 13.12.2012 23:42:52, Акорса
По поводу мат.ресурсов я вам про бюджет уже несколько раз объясняла. У нас сейчас нет пока дефицита бюджета, есть профицит. Это раз. Если мы говорим о Москве, то около 30% федерального бюджета формируются на налоги, собираемые в Москве, т.е., Москва тратит на себя меньше значительно, чем собирает. Почему в таких обстоятельствах мы не можем несколько увеличить расходы на образование? Не только в Москве, кстати. Если сравнить по любым макроэкономическим показателям с другими странами: хоть % от ВВП, хоть на душу населения, как ни сравнивай, наши расходы на образование чудовищно малы. Не, мы лучше будем экономить и формировать стабфонд, который (вложить же некуда совсем) мы вкладываем в экономику США. 13.12.2012 16:40:17, olgacool
вот их и увеличили. несколько 13.12.2012 16:53:06, Шерлок
Можем, конечно. Но почему мы должны увеличивать расходы на образование исключительно на детей с ПИП, а не на всех детей равномерно?
Я не считаю необходимым на них тратить больше в нынешней ситуации. У них и так все неплохо. А вот обычные школы надо подтягивать в первую очередь. Там караул. И именно там, в обычных школах, учится подавляющее количество детей.
13.12.2012 16:50:27, Красно Солнышко
1. Обычные школы нужно вытягивать. Только не так, как сейчас. Мол, подняли зарплату УЖЕ, а школа все еще плохая. Нельзя поднять в одночасье разваленное за 20 лет! Надо понимать, что кадры СОБИРАЮТ и лелеют, а не дрючат и лишают прав, сливая школы. Надо признать 2 пункта:
а) что школы в провале и из-за низких зарплат, и из-за прихода в школы случайных людей, из-за вседозволенности в обществе (что отражается безобразным настроем части учеников), из-за бесправности школ (особенно, началок) по изоляции хулиганов;
б) из-за большой разношерстности учеников, которых школа не может "переварить".
По (а) помню, как Вы еще летом писали, что это Вам "не близко". Но мнения разные. ИМХО, если деть больной, а сейчас инклюзия, то не более скольких-то на класс и с каждым таким ребенком педагог, сидящий рядом и следящий, чтобы и сам работал, и другим не мешал. Не помог такой вариант - есть школы других видов, где в классе меньше учеников, другие правила и требования. А если из неблагополучных семей и педагогически запущены или «вольные джигиты», то тоже должны быть обкатанные варианты, чтобы не одноклассники своими боками воспитывали, а все же взрослые и с законными претензиями к родителям. Раньше ученика исключали из одной школы, родители искали другую, где уже не выпендривались. Допустим, выгонять нехорошо. Но какая-то управа нужна. Например, родителям регулярная трепка нервов силами опеки, а для ребенка подходящие психотренинги и дополнительные занятия по выбору психолога и педагогов (скажем, чтобы не в плохой компании болтался, в ходил в секцию или на дополнительные занятия в своей школе). Не поможет - перевод таких в специализированную школу полного дня, где все друг друга будут мутузить, а не один весь класс, где на переменах физрук будет с учениками заниматься и так далее, строго и под надзором.
По (б). Если в классе есть дети, плохо владеющие русским, то нужны бесплатные дополнительные занятия. Если кто-то с трудом учится читать (считать, решать задачи), то тоже должны быть дежурные педагоги, кто после уроков объяснит. Возможно, такие занятия могли бы быть в рамках продленного дня, куда может прийти с вопросом любой ученик соответствующей параллели.
2. Касательно педагогов нужны «кнуты» и «пряники». Во-первых, должен быть закон, позволяющий отстранять учителей, унижающих детей. Достаточно случаев, когда судить невозможно, но вина налицо. Вот таким людям не место в школе. Нужно, чтобы педагоги тоже проходили элементарные тесты по преподаваемым предметам. Или хотя бы у директора школы было право послать педагогов на подобный экзамен, если родители недовольны уровнем преподавания. Но чтобы педагоги, к кому в класс рвутся ученики и родители, кто успешно прошел профессиональные тесты, кого готовы похвалить выпускники, у кого ученики хорошо пишут городские контрольные имели гарантированное повышение зарплаты и постоянные (а не контрактные) ставки и разнообразные социальные гарантии. Вернуть бронь от призыва сельским учителям.
3. ИМХО, слияние (вопреки желанию) не вариант подъема качества образования. Директор должен быть не менеджером по финансам, а все же организатором именно педагогического процесса в конкретной школе, а бухгалтерия, отдел снабжения как раз могли бы быть общими для нескольких школ. Есть смысл назначать новых директоров в проблемные школы. И менять, если за полгода-год ситуация в школе не улучшилась. А если улучшилась, то разрешить директору 1 раз одномоментно уволить всех, а потом принять назад только тех, кого он сочтет нужным. И далее укомплектовать педсостав по личному усмотрению. В конце концов школа – это команда единомышленников. И уже пришедшие в школу деньги дано трансформировать в команды единомышленников.

4. Только не нужно поступать по принципу: хвост вытащили – нос увяз. Не нужно ради обычных школ, которым дали деньги на привлечение более подходящих кадров рушить сцецшколы, чтобы потом было что восстанавливать. Последние сумели как-то пережить самые трудные годы, поддерживаем всех, надо и им дать средства с некоторым коэффициентом, как и другим более затратным школам.
Почему – да потому, что таланты, выучившись, работают на все общество.
14.12.2012 12:39:06, Конек
Да. Дискутируемо, естественно, по техническим вопросам. Но в контексте последних тем - много да. 14.12.2012 17:44:53, Etagerka
Хорошая спецшкола не вещь в себе. Она заинтересована в притоке новых интересных учеников, в здоровой конкуренции. На ее базе открывают вечерние-заочные курсы, проводят олимпиады, вузы хотят с ней контактов, вузовские преподаватели могут вести факультативы и спецкурсы, выпускники-студенты тоже ведут там факультативы. Это экспериментальная площадка для новых методик. Финансирование школы -это не только деньги на одного помноженные на количество.
Гонение на эту систему легко лишит такие школы этих "лишних" денег (если они выделяются, конечно, ).На каждого пусть будет одинаково, а на нездоровых чисто физически больше требуется, разумеется. Я то не экономист и не школьный экономист, вы - тоже. Структура финансирования, думаю, известна вам , как и мне только в самых общих предположительных чертах.
Разжигание негатива к этим школам и вероятный результат этого разжигания закрывает один из лифтов для детей из любых школ. Я говорю это, так как у вас прозвучало,что вы считаете, школы эти никуда не денутся. В холдинг их? Да им кричат "ату" здесь, где люди за образование. И чем нахождение в холдинге будет отличаться от нахождения под департаментом, или что там за деньги отвечает. При этом и речи нет об увеличениии только им.
13.12.2012 20:21:03, Etagerka
[ссылка-1] 13.12.2012 20:47:53, Красно Солнышко
Есть вопрос, а если эти необычные уроки сделать необязательными школьными уроками, то дети будут сами на них ходить добровольно?
И родители будут детей посылать на кружок по географии с 300 вопросами на оценку?
Может быть они детей собрали-поймали и давай в них пихать пока учебный год не кончился, и половина не убежала?
13.12.2012 21:22:07, marins
Не все.
[ссылка-1]
13.12.2012 21:35:31, Красно Солнышко
Почитала ветку. Господи, как у этой мамы хватает терпения и обстоятельности все это им писать? Какой ужас там творится-то оказывается, а то я как-то стала забывать. интересно, они еще там и что-то хоть поменялось к лучшему за 2 года? 14.12.2012 13:04:04, SaniSun
Судя по тому же форуму, ничего не поменялось.
Даже участники обсуждения - все те же :)
[ссылка-1]
14.12.2012 18:20:25, Красно Солнышко
Неохота перечитывать. Я давно это уже читала.
'Не все' - то есть не все действуют по принципу попался в лапы и пихай в него задания, есть хорошие? Я не сомневаюсь, что были и есть разные.
Но что-то про 25 уроков права я не верю, что все добровольно.
13.12.2012 21:47:39, marins
Это очень конкретный, отсюда знаю, что какой-то очень спорный, пример. Вы предлагаете, чтобы рядом оказалась пустая отстойная школа, которая тоже не дом для своих учеников, чтобы поглотить-объединить. В общем , ссылка, имхо, несколько не о том, о чем я написала. 13.12.2012 21:12:40, Etagerka
Там же написано, что 57 все это уже проделала. А полупустых школ хватает. 13.12.2012 21:30:33, Красно Солнышко
Вы отвечаете совершенно не напосыл, а о чем-то своем. Мир, где много полупустых школ, очередь жнлающих быть учителями в школе мне неведом. Если, не верится, это в столице, то вы опять забыли, что все образовательные новшества ходят и дальше, а страна гораздо больше. А пустые школы там только в деревнях. 14.12.2012 09:06:16, Etagerka
Это вы забыли, что мы пока обсуждаем московское образование и петицию написанную учителями из московских школ. Я не готова обсуждать ситуацию в провинции. Я ее не знаю. А вот московскую знаю хорошо. 14.12.2012 18:33:40, Красно Солнышко
В ЦАО полупустых школ полно. Почему бы там не сделать отдельные большие центры только для 10-11 классов? И не спускать классы ниже. Как все начинают делать. Для ниже пусть только допобразование при этих школах, в том числе дистанционное. 14.12.2012 09:42:56, marins
Это совершенно разумно для действительно полупустых школ, если такие есть. И если оставшиеся дети не будут вынуждены ездить в школу фигзнаеткуда. В реалиях гиа - егэ и вынужденном раннем выборе специализации такой центр лучше начинать с 9 класса. Но такой центр сразу станет ведь так не любимой вами спецшколой и потребует больше средств для реализации связи с вузами и вообще для специализации. Детали финансирования возникнут, а не лозунги про равнодушевое финансирование. 14.12.2012 11:12:03, Etagerka
а почему больше средств для специализации и зачем обязательно нужна связь с вузами? 14.12.2012 11:46:44, Шерлок
Потому что дети должны как-то определяться с вывыбором, сдавать егэ, которые пока на уровне последних разделов перепрыгивают школьную программу. Иначе, зачем эти последние классы как-то выделять и для них что-то перетасовывать. 14.12.2012 12:02:53, Etagerka
я не понимаю почему выбор и уровень нуждаются в больших средствах. конкретно 14.12.2012 12:07:49, Шерлок
Там в другой теме уже все рассказали про 57 школу и как она объединялась. Сейчас предлагается принципиально другое. 14.12.2012 00:42:31, olgacool
Кто, где и чего рассказал? Некий аноним что-то там предположил? Я уже написала, что у меня другие сведения. Своим источникам я больше доверяю. 14.12.2012 00:48:53, Красно Солнышко
Я не аноним (номер телефона написать? - как доказать, что не аноним?) , и уже писала ниже - присоединение к 57 школе другой шло медленно, не без проблем, но главное, было инициировано самой школой.
То есть руководство школы и преподаватели были готовы "переварить" еще школу и увеличить кол-во классов.
Практически это был просто рост школы - в прошлой школе оставались "прошлые" классы, которые доучивались по "прошлой" программе, а новые уже набирались в 57, просто в другое здание.

Переварить сейчас, например, еще одну школу, думаю, 57 просто не сможет
14.12.2012 22:56:16, Иновара
"руководство школы и преподаватели были готовы "переварить"

Я не пойму, что это добавляет к обсуждаемой теме? Тоже ж, наверное, не сами они придумали себе головную боль, а некие обстоятельства их к этому подтолкнули. А получилось в результате хорошо, всем на радость.
15.12.2012 00:11:58, Красно Солнышко
Мои источники скорее подтверждают слова анонима. 14.12.2012 01:47:31, olgacool
В ЦАО пусть здание полупустое просят лучше. 13.12.2012 21:23:16, marins
На колу мочало, начинай сначала... 13.12.2012 15:26:13, Иллика
Перечислите минусы объединения, пожалуйста? 13.12.2012 14:24:49, Василиса из сказки
[ссылка-1] 13.12.2012 19:10:10, Иновара
Разве коррекционные классы тоже закрывают? А я слышала, что в рамках холдингов они будут.
Почему учителя ДОЛЖНЫ будут работать на 2 ставки в переполненных классах - не поняла. Совсем не должны. Другое дело - если директор недобросовестный, к-рый решит таким образом деньги сэкономить. Но так и сейчас есть недобросовестные директора, которые на таких вещах экономят.
13.12.2012 20:25:17, Василиса из сказки
Неприятно когда уважаемый человек занимается передергиванием. Полностью игнорируя все обсуждения последних дней.

"Ишь ты, индивидуальный подход, особые программы, работа в малых группах, спецкурсы, факультативы. Всех надо учить одинаково".
Не надо всех одинаково! А вот за одни и те же деньги, надо. Если это здоровый ребенок, конечно, пусть и с ПИП, а не инвалид, и не ребенок, которому требуется коррекционная школа.
13.12.2012 19:50:22, Красно Солнышко
Она более-менее в теме именно того, как это реализуется на практике.
А то в теории и коммуннизм был хорошей штукой :-)
В российской реальности очень важно не разваливать то, что работает
Проблема же не в том, сколько денег дают обычным школам, а в том, что навязано объединение.

А что касается опыта западеных стран, то одна из старн, где загнали в подполье "элитное образование" - Израиль.
У меня сестра там работает в школе - она в ужасе :-(
Коррекционное образование - прекрасное, а умные дети дурака валяют :-(

А как шло присоединение школы к 57 - я видела.
Это потребовало горомадных усилий от коллектива и шло достаточно травматично
Но поскольку в данном случае это была инициатива самой школы, был продуман переходный период и.т.д, прошло все более-менее нормально.
Если бы это было спущено "сверху", и по правилам "сверху" без комментариев :-(...
14.12.2012 14:09:59, Иновара
У меня знакомые в Израиле и потом в Канаде за все умное и дополнительное платили сами. Так как там так принято, то они обсуждать это возможности не имели.
Дочка их закончила что-то тамошнее типа маминого МИЭМа, по прикладной математике(матмоделированию).
Про трудоустройство ее пока не слышала. А это как раз самое интересное.
14.12.2012 14:58:51, marins
Она не игнорирует. Кроме как здесь я тоже нигде не видела сторонников реформ (полагаю, сюда Петрановская не заглядывает). 13.12.2012 22:04:09, olgacool
ОК, назовем по-другому. Предпочитает не замечать. Потому что и в жж очень разные комментарии. Даже в теме самой Петрановской. 13.12.2012 22:11:47, Красно Солнышко
Мне кажется, за последние несколько дней их было перечислено немало. Просто..."имеющий уши да услышит..." 13.12.2012 16:25:51, olgacool
Вот я и не увидела гарантированных минусов. Все, чего так боятся, имеет место и сейчас. 13.12.2012 16:58:02, Василиса из сказки
Согласна. 13.12.2012 17:01:59, Красно Солнышко
А кому мы завидуем? Вам, что ли? 13.12.2012 11:50:04, Sofia
в Великобритании сейчас планируют школу с углубленным изучением математики,наподобие наших физмат школ 12.12.2012 21:18:26, vitАmin
Умные люди англичане. Сделают себе матшколы по советскому образцу. А наши своими руками все достижения разрушат и сделают единое общее болото. Под дружное одобрение большинства местных писательниц 13.12.2012 16:13:44, ElenaQ
Хи-хи. если такие умные, а матшколы такие замечательные, чего ж они думали-то 40 лет. 13.12.2012 20:17:37, Акорса
Англия консервативная, традиции.
Зато мы всегда готовы все рушить а затем
13.12.2012 22:08:17, ElenaQ
Они не очень давно озаботились массовым качественным образованием (не для элиты). Сейчас даже есть программы, по которым высшее образование для выходцев из рабочей семьи (т.е., если у родителей его нет) - бесплатное. 13.12.2012 22:02:11, olgacool
В Англии? Может быть, конечно, но вообще-то в этом году они сильно подняли плату за обучение и как результат толпы англичан побежали за бесплатной учебой в шотландию и Голландию. Так что вряд ли они одной рукой дают, а другой отнимают. 13.12.2012 22:15:32, Акорса
Да, в Англии. До 60-х годов там вообще соц.лифты практически не работали, потом - работали, но оч. плохо (Тэтчер все помнят, надеюсь). Вот где-то с 90-х годов началось включение выходцев из различных соц.слоев в элиту. Где-то с Тони Блэера приблизительно начался процесс подтягивания образования широких слоев. 14.12.2012 00:34:02, olgacool
В прошлом году, по-моему, на работе почитывала продолжительные репортажи из Шпигеля о резком увеличении платы за обучение в вузах Англии с недовольными комментариями немцев. 14.12.2012 00:58:28, Василиса из сказки
Ну значит там все закончилось. Дешевое обучение подорожало примерно в 3 раза. 14.12.2012 00:46:27, Акорса
Это, видимо с кризисом связано. Три года назад для лиц, имеющих просто ПМЖ в ЕС (не граждан стран ЕС, а просто ПМЖ) образование в Англии было в разы дешевле, чем для всех остальных. 14.12.2012 01:56:42, olgacool
В любом случае Англия очень классовая-сословная страна. Там из слоя в слой вообще не перейдешь. В том числе это регулируется платой за образование. Бедноты - тьма, всякого рабочего класса. В остальной Европе не так, значительно проще. Даже в Германии с их гимназиями и ремеслухами. Все-таки разделение в Германии идет по успеваемости ребенка. В Англии только по деньгам, затраченным семьей на школу-универ. Еще и в универе к тем, кто ниже по социальному происхождению, известно как относятся.
Все тома Гарри Поттера про это написаны. Не читали что-ли?
14.12.2012 09:50:36, marins
Кто его знает. Вот чего не знаю, про то не скажу :) 14.12.2012 01:59:16, Акорса
Про Германию не совсем верно. Там два типа школ: типа гимназии, куда сдаются экзамены лет в 10 и обычные. И по моему гимназии еще и платные, Кто живет в Германии подскажите. 12.12.2012 20:50:32, Mamva
См. ниже. 12.12.2012 21:29:53, Василиса из сказки
Угу, уже прочитала. 12.12.2012 23:59:27, Mamva
У меня сегодня пессимистическое настроение.
Вчера поругалась с учительницей после результатов диагностического ГИА по физике. Она мне сообщила, что мой сын написал очень хорошо: между 3 и 4.
То есть она работает на 2-3 ставки, перегружена. С финансированием школы и зарплатой все более, чем хорошо. Только мне такие результаты обучения неинтересны.
Кто сказал, что дадут больше денег и учить будут лучше?
Контроль через такую внешнюю работу показывает, что деньги и результат не связаны(((

Один из вариантов развития событий - наберут себе безумное количество часов, а других учителей в школы пускать не будут.

Я с сыном и физикой разберусь, конечно, - мне образование позволяет. Но какая мне польза от очень хорошо оплаченных 6 школьных уроков физики в неделю? Перегруз, усталость и неспособность соображать.
12.12.2012 14:25:43, marins
То есть она работает на 2-3 ставки (c)
Давно пора это прекращать.
12.12.2012 17:30:49, Василиса из сказки
2-3 года назад даже 2 ставки было запрещено, поэтому у нас учителя началки перестали вести продленки. А теперь одна из учителей началки ведет еще и географию и плюс классное руководство и продленка у малышей. 13.12.2012 15:57:24, starka
У учителей началки часто такое совместное образование началка и география. Потому что в началке для нее мало часов - только русский, математика и чтение. То есть все как задумано. 13.12.2012 16:25:34, marins
В новых образовательных комплексах нагрузка на учителя должна возрасти только, особенно на таких "редких" учителей, как физики, химики, биологи, географии. 12.12.2012 17:34:30, Cat-S
Зачем возрастет? Надо нанимать других. А не жадничать для себя. 12.12.2012 17:35:50, marins
Но в комплексе меньше денег тогда будет. Сейчас школе деваться просто некуда. Хочешь- не хочешь, физик должен быть в штате. А на две школы и один может работать. Одна зарплата + надбавка может получиться меньше двух зарплат. 12.12.2012 17:56:24, Cat-S
Сейчас если не хватает часов в одной школе, то работают по совместительcтву в другой. Вообще не проблема. 12.12.2012 18:02:38, marins
Проблема, что 2 договора и зврплата в двух местах. 12.12.2012 18:03:30, marins
А почему зарплата в 2-х местах это проблема? Учитель-то себя уверенней чувствует в этой ситуации. 12.12.2012 18:09:47, Cat-S
Бегать между школами не очень удобно. Еще же и таскать все с собой: нужные пособия, тетради и т.п. 12.12.2012 19:04:30, Красно Солнышко
Дети каждый день таскают.

Если 5 садиков объединяют, то вполне какой-нибудь музыкальный руководитель или по физре мог бы и поездить на работу в разные здания.
Медсестра должна быть в каждом.
12.12.2012 19:11:05, marins
Медсестер, похоже, проводили из садиков, только вчера видела этих девушек в поликлинике, у зав. дшо, расстроенных вдрибодан. 13.12.2012 00:01:46, Jen1
Они теперь будут числиться в поликлинике, а находиться в садике. Может, даже в том же самом, если хорошо попросят главврача и обоснуют, почему. У меня знакомая в саду работает, она рассказывала. 13.12.2012 09:04:08, Василиса из сказки
Может и так, но зарплата резко снизилась, отчего они и расстроены. Не знаю что за сумма, но по удрученным лицам было понятно, что на таких деньгах они долго не просидят. 13.12.2012 17:59:57, Jen1
Проблемно со многих точек зрения. Я так совмещала. 12.12.2012 18:13:36, Василиса из сказки
Не очень уверенно, договор на совсещение временный. Суета бумажная. 12.12.2012 18:11:22, marins
Я еще могу понять около 1,5 ставки. То есть 25-27 часов в неделю.
Но когда у человека по 8 уроков 6 дней в неделю, то что это?
12.12.2012 17:38:35, marins
почему? 12.12.2012 17:35:24, Шерлок
Идея комплексов оптимизировать человеческие ресурсы в том числе. 12.12.2012 17:54:09, Cat-S
- Хуже уже не будет(((.
- Нет, будет, будет!!!)) (с)
12.12.2012 18:12:50, Василиса из сказки
если мало нагрузки, то это логично 12.12.2012 17:55:06, Шерлок
Раньше учителя были свободны. Хочешь - в 2-х школах работаешь, хочешь в одной на ставку, хочешь, где-то репетируешь.

А в комплексе директор может продавливать свои решения :( , угнетать, короче.
12.12.2012 17:59:31, Cat-S
Вы сами хотели бы вместо одной работы метаться по разным? Ради призрачной свободы. За те же деньги.
Спросите ради интереса знакомых? Что лучше - одна постоянная работа или три таких же по смыслу в разные дни недели в разных местах?
По-моему, второе можно выбрать, только если сумма получается заметно больше. А так больше беготни и подстраивания под разные требования.
12.12.2012 21:20:32, Вероятность
Я только последние два года никуда не мечусь. Не от хорошей жизни, конечно. Но мне еще и по полгорода проезжать приходилось раз в неделю-две (после 18 и основной работы, угу). Учитель, скорее всего, в пределах района совмещение найти может.

Но некоторые специальности такое совмещение предполагают. Сейчас просто домашняя нагрузка с двумя детьми возросла. А так лет с 22 металась. И, кстати, вот именно сейчас я жалею, что бросила. Со второй работой надежнее было бы во многих смыслах.

Минусы для школы такие вижу:
1) Когда учитель работает в одном месте за зарплату + стимулирующую надбавку, ему эту стимулирующую (система штрафов) можно подрезать так, что это будет фактически тоже самое, что одна зарплата в прежние времена.

2)Также без конфликта с директором учителю будет уже проблематично уйти на меньшие часы, а иногда женщинам это бывает нужно (своя семья и свои дети тоже нуждаются во внимании)

3) Мне, как родителю выгоднее, чтобы преподаватель не был выжатым лимоном и сам решал, нужна ему двойная нагрузка или нет. Я не заинтересована в том, чтобы директора в своих целях начали угнетать учителей.
12.12.2012 22:42:25, Cat-S
я не понимаю почему такой тиран-директор именно в комплексе, а не в отдельных школах предполагается, 12.12.2012 22:47:06, Шерлок
Он и сейчас есть, скорее всего. Только сейчас ему заставлять больше ставки работать предметника не нужно (нет такого объема работ) 13.12.2012 07:03:44, Cat-S
а потом зачем заставлять? если предметник не один будет 13.12.2012 10:58:55, Шерлок
Потом объем работы будет другим. Один предметник дешевле двух. 13.12.2012 12:02:24, Cat-S
Директор - крайне зависимая фигура. Даже сейчас, стоит чуть от линии партии отойти - жди проверки. Думаю, что после слияния во главе комплекса Департамент поставит самого удобного для себя директора. Того, который "будет делать, что велено". А такие люди, как правило, свое унижение перед начальством компенсируют унижением подчиненных. 13.12.2012 00:30:51, olgacool
Опять выдумываете. 12.12.2012 18:04:13, marins
Могли в нескольких местах работать? Могли. А теперь в одном придется. 12.12.2012 18:11:18, Cat-S
В третий холдинг могут по совместительству уcтроиться. 12.12.2012 18:12:29, marins
Так в своем будет нагрузочка хорошая, куда там совмещать-то.. 12.12.2012 18:17:29, Cat-S
Нагрузка должна быть разумная. 12.12.2012 18:18:47, marins
крепостное право 12.12.2012 18:00:15, Шерлок
Она подвиг для своей собственной семьи совершает.Я ничего поделать не могу.

Но моей семье от этого ничего хорошего.
12.12.2012 17:34:07, marins
так у вас все-таки московская школа или областная? если второе - не удивляюсь, уточните зп. У нас самая высокая зп у учителя физры, кол-во часов зашкаливает. вот за ней все и тянутся. 12.12.2012 17:37:43, МО
Я про физику в Москве. Так получилось.
Чем плохо много уроков физры? Для здоровья полезно даже учителю
12.12.2012 17:40:17, marins
когда у него 50 часов? это надо былинного богатыря на такой режим, особенно когда лыжи ( наша из азартных дам на пенсии, да) ничего хорошего с такой нагрузкой по основным предметам детям не светит. Чем плохи лыжи старшеклассникам в школе, где нет душа, гадать не надо 12.12.2012 19:20:03, МО
Я только предполагать могу. У нас (когда я училась) были до 11 класса. Дети непотливые были, что ли, или дезодорантами умели пользоваться. 12.12.2012 21:00:12, Василиса из сказки
вы вокруг школы ездили неспешным шагом? И у вас наверное не было по 8 уроков в день. У нас кросс бегут, 5-7 км каждую пару по роще 12.12.2012 22:08:03, МО
Все 5-7 км? у нас девочки 2 км бегали. Катались по парку. В день больше 7 уроков не было. 12.12.2012 23:03:20, Василиса из сказки
да, лыжи - спаренные уроки 12.12.2012 23:14:07, МО
А, на лыжах 5-7 км, я почему-то решила, что это ногами))). Так 5-7 км на лыжах - это мало совсем, тем более, за 2 урока. 5 км уж точно можно пробежать, если хоть какая физ. подготовка есть. 13.12.2012 09:06:23, Василиса из сказки
Ничем лыжи не плохи. Дома приведут себя в порядок. А у нас нет лыж((( 12.12.2012 19:27:49, marins
дома может и приведут, если лыжи последними уроками, но после лыж в моей школе например еще бывало 2 урока типа математики, а иногда и вовсе физра первыми уроками шла. не катастрофа конечно, но лучше бы этих школьных лыж не было 13.12.2012 01:48:20, ALora
Кстати, слово холдинг использовать для новых образовательных структур все-таки нельзя.
Холдинг подразумевает разную бухгалтерию у частей в его составе, разные юридические лица. В новых структурах и лицо одно, похоже, будет, и бухгалтерия.
12.12.2012 12:52:43, Cat-S
Если по уму, то учебу организовать элементарно.
Например, в параллели пять классов, но на уроки дети ходят не со своим классом, а по уровням. Каждый ребенок может оказаться по одному предмету в сильной группе, по другому - в средней, а по третьему например в слабой. А кто-то - по всем предметам в сильной или по всем в слабой.
Мой ребенок учился в школе, где так было, правда в рамках двух классов в параллели и только по 3-4 предметам, но это реально.
Другой мир может быть в лагере или в кружке. Чтобы реальный мир тоже не забывали.
12.12.2012 12:03:00, пчела Майя
Ровно такая же система в "Интеллектуале", только с расписанием вечная беда :(. Кроме того, дети нередко стремятся не в сильную группу, а к определенному учителю или, наоборот, к какому то не хотят даже если сама группа им подходит. И если выбор учителей очень неровный, то получается что какие то группы переполнены, и туда невозможно попасть, а в каких то совсем мало детей, но толку чуть, так как педагог неважный. Ну и тут, как водится, иногда начинаются различные подковерные игры по распределению групп. 12.12.2012 14:39:56, Красно Солнышко
О да. При чем одно время говорили открыто, что в базовую группу нужен сильный учитель, а в сильной дети и так все возьмут - с любым учителем. А по-настоящему сильных учителей там, так ведь, Маш, мало. 13.12.2012 11:03:53, SaniSun
Двое-трое, ни один из которых вообще может не достаться параллели. При этом очень много откровенно слабых, вчерашних студентов, вообще не умеющих работать.
То есть, теоретически, есть неплохая организационная схема. Но, естественно, без нормальных ресурсов она все равно бесполезна. Когда у тебя есть на выбор четыре группы разного уровня и с разными преподавателями, но ни одна из этих групп по тем или иным причинам не привлекает, в общем то мало радости, что их четыре. Лучше уж одна, пусть даже она не называется углубленной, но с хорошим учителем, умеющим подойти к каждому ребенку по-разному.
13.12.2012 11:52:24, Красно Солнышко
Вчерашние студенты вам тоже не нравятся. Где предлагаете брать учителей новой формации? 13.12.2012 13:14:33, Etagerka
Зарплату то они хотят как профессора, хотя по сути еще стажеры. А с какой стати? 13.12.2012 13:45:10, Красно Солнышко
Зарплату как у профессоров может хотеть только идиот! Простите, вырвалось. 13.12.2012 15:55:45, likot
Да, у них низкая зарплата))) В школе у студентов-преподов выше))) 13.12.2012 16:01:27, marins
Боюсь, у студентов там вообще нет зарплаты. 13.12.2012 16:15:43, Елна
Там другая система. Это в математических школах студенты на подхвате. Но я все-таки написала не студенты, а вчерашние студенты. Вчерашние студенты - это люди имеющие опыт преподавания пару лет, но даже не в маленьком стаже главное. У них еще узок жизненный опыт, но при этом зачастую сильно завышена самооценка - вот в чем основная проблема. 13.12.2012 16:41:45, Красно Солнышко
Где возьмете новых учителей на замену ленивым и малокомпетентным, вы так и не отвечаете. 13.12.2012 15:39:33, Etagerka
Я не вижу в этом проблемы. Будет настоящая конкуренция, будут и кадры. 13.12.2012 16:18:02, Красно Солнышко
Тут я пессимист - не будут. 13.12.2012 22:26:18, Акорса
Инопланетяне прилетят, да? 13.12.2012 16:47:11, olgacool
Да я не считаю, что все учителя плохие.
Многих из них просто никто не контролирует. Вот они и не работают. С должным контролем вполне бы работали.

Например, если бы каждый учитель каждый раз задавая письменное домашнее задание, обязательно бы к следующему уроку тетрадь каждого бы проверял (не наличие задания, а все ошибки), как это положено делать в начальной школе, то качество образования уже тут же бы резко повысилось. Вот только благодаря такой простой мере.
13.12.2012 16:57:35, Красно Солнышко
Вот это моя мечта. Хоть в этом совпали)) Но для этого холдингироваться необязательно и враг этого не спецшколы. 13.12.2012 18:25:48, Etagerka
Для этого завуч должен быть работающий и работящий. А ставки завучей часто поделили действующие учителя. Жульничество.
Наставничество молодых должно оплачиваться.
Много что должно быть(((
13.12.2012 17:01:03, marins
А зазнайства))) Просто дети))) 13.12.2012 13:47:38, marins
Если бы только зазнайство, но иногда еще и откровенное хамство :(
[ссылка-1]
13.12.2012 13:56:16, Красно Солнышко
Молодые мальчики к теткам в возрасте в своей душе часто так относятся)))
Что они вумные-вумные, и им можно выпендриваться. На место их ставить надо.
13.12.2012 14:08:40, marins
Там не молодой мальчик, а зав. кафедры биологии всем известной школы. 13.12.2012 14:24:02, Красно Солнышко
А выглядит по постам, как подросток))) 13.12.2012 14:26:28, marins
Мыть, то есть учить на учителя.
Новых не родишь(((
13.12.2012 13:24:18, marins
для того и нужны родители, не всем детям такие права на выбор на пользу) 12.12.2012 17:12:01, ?
И, мне кажется, дети должны быть нереально ответственные, чтобы помнить свое расписание и дисциплинированно к нему относиться. Иначе начнутся прогулы, о которых родители, как всегда, узнают последними. 12.12.2012 17:25:16, olgacool
Все зависит от администрации. Вот Шерлок ниже пишет, что все в порядке, а "И" и прогуливают, и опаздывают, некоторые практически учиться перестают, отсиживаются всюду в базовых группах, и вообще там бардак. Там еще и расписание не могут нормально сделать. У ребенка то пусто, то густо, то вообще окна.
Но дело точно не в описываемой системе. Она как раз очень правильная. Дело в том, что там плохой менеджмент.
12.12.2012 17:48:02, Красно Солнышко
да почему же? привыкают очень быстро 12.12.2012 17:36:25, Шерлок
На это есть электронный дневник ;), это как раз не страшно. 12.12.2012 17:31:24, Cat-S
Я про параллели, про деление, про сортировку, про переходы из класса в класс очень хорошо понимаю. Но - если в комплексе нет и не было сильной школы с хорошим педколлективом, откуда он возьмется в новой структуре? Да еще если в новом объединении всего две школы. В таком новом комплексе врятли даже один конкурентно способный профиль образуется. 12.12.2012 12:52:28, Cat-S
Если сильных школ вообще мало, они сами собой конечно не возьмутся. Если их НЕ сливать, то они ведь тоже в большинстве ужасны, это не слияние их таким делает. 12.12.2012 12:55:03, пчела Майя
Абсолютно согласна. Но разве Вы не слышите фальшь в объяснениях народу, когда говорят, что массовые слияния идут в целях повышения качества образования? 12.12.2012 13:00:03, Cat-S
+1000 про фальш. 12.12.2012 14:41:21, oleal
Обнаружила интересную деталь насчет детсадов, объясняющую, почему они попали под слияние и стали частью "образовательных услуг". Теперь это уже не те детские сады, часть обузы перекладывается с государства на родителей. Ссылка на статью:
[ссылка-1]
А это цитата из статьи
Детские сады.
Было.
Дошкольное образование — бесплатно. Родители оплачивают не более 20% затрат детского сада на содержание детей (не более 10% - на содержание в д/с троих и более детей). Региональные власти компенсируют не менее 20% оплаты (за одного ребенка), не менее 50% (за двух), не менее 70% (за трех и более). Родительская плата за содержание детей-инвалидов, дети-сирот, а также детей с туберкулезной интоксикацией не взимается.

Будет

Реализация образовательной программы дошкольного образования — бесплатно. Присмотр и уход за детьми — платно. Региональные власти компенсируют не менее 20% оплаты (за одного ребенка), не менее 50% (за двух), не менее 70% (за трех и более). Родительская плата за содержание детей-инвалидов, дети-сирот, а также детей с туберкулезной интоксикацией не взимается.

Комментарий

Теперь законодательно разделяется дошкольное образование (собственно обучение в детском саду) и «присмотр и уход за детьми». Более того, в ныне действующем законе отдельно «присмотр и уход» не упомянут ни разу.

В статье 66 законопроекта сказано, что «образовательная организация, реализующая образовательные программы дошкольного образования, вправе осуществлять присмотр и уход за детьми». То есть, фактически вводится положение о необязательности оказания услуги по присмотру и уходу за детьми в детском саду. «За осуществление присмотра и ухода за ребенком образовательная организация взимает плату с родителей (законных представителей) в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей (законных представителей)». И в эту плату «не допускается включение расходов на реализацию образовательной программы дошкольного образования».
Ныне действующее положение (Статья 52.1, пункт 2) об оплате родителями не более 20% затрат детского сада на содержание детей исчезло. Эти два обстоятельства означают, что родителям придется платить за уход и присмотр 100%. Правда, в законе прописано, что цену за такую услугу муниципалитет должен назначать исходя из материального положения родителей, однако механизм этого не прописан, вероятно, он будет прописан в подзаконных актах. Кроме того, в статье 68 законопроекта детский сад и школа получают право отказать ребенку в приеме, если у них нет свободных мест. Ранее такая норма в законодательстве отсутствовала.
12.12.2012 13:14:14, Jen1
Наверное она там есть, но я просто не в курсе. Я не слышала на эту тему никаких объяснений. 12.12.2012 13:03:14, пчела Майя
Да в любой официальной статье на эту тему. Вот наша местная газетка "Звездный бульвар", к примеру:

"Решение об объединении некоторых школ назревало давно, — рассказала начальник отдела организационно-педагогической и аналитической деятельности среднего общего образования Северо-Восточного окружного управления Департамента образования города Москвы Ольга Полякова. — Первоочередная причина — повысить качество обучения."

Статья от 27 мая; это еще до того, как процессы слияния активизировались.

К слову, начальник Департамента у нас уже другой.
12.12.2012 13:07:59, Cat-S
У меня нет проблем с тем, чтобы это найти. Но мне ни к чему это читать. 12.12.2012 13:10:35, пчела Майя
Меня так часто упрекают в том, что я привожу необоснованные данные, что там где есть возможность - я даю ссылки. Ими вполне можно не пользоваться. 12.12.2012 13:17:40, Cat-S
Если по уму, то практически любая теория приводит ко всеобщему благополучию. Например, у нас в стране давно должен был наступить коммунизм и всеобщее благоденствие.
В теории, например, ЕГЭ - идеальный способ борьбы с коррупцией и объективной оценки знаний. Оно точно так в нашем реальном мире и в нашей стране?
12.12.2012 12:07:23, Мама 6-классника
Коммунизм не должен, это плохой пример. Его придумали не по уму.
ЕГЭ списывают, если вы об этом.
Вы думаете в стране, где списывают, и делать ничего не надо, пусть все катится куда катится? Ну может вы и правы конечно. Но жалко, в том числе и тех, кто списывает.
12.12.2012 12:09:46, пчела Майя
Нет, я думаю, что такие изменения не делаются как ЕГЭ - вчера было так, а сегодня проснулись и по новому. Без отработки, проверки на контрольных группах морских свинок, какие еще там методы есть?
Давайте содержательной частью займемся, а не революционными изменениями, тогда, может быть, эволюционные сами подтянутся, как у того же Рачевского, которого никто насильно и в спешке в холдинг не загонял.
12.12.2012 12:14:01, Мама 6-классника
Содержательная часть за последние 20 лет имеет только одно направление развития увы, хотя министерство считало, что занимается ею. А базовый уровень опустился почти до нуля. Так что я без понятия чем теперь заниматься, чтобы это помогло. Может уже без толку.
Я написала только к вопросу как можно организовать учебу в холдинге.
12.12.2012 12:21:27, пчела Майя
Еще Жванецкий очень давно сказал что-то вроде:
Все знают, как быть не должно, и все знают, как быть должно. Проблема только в том, как перейти от того, как быть не должно, к тому как быть должно.

Увы. Это как раз проблема создания механизмов, которых нет. Существующие механизмы в массовых школах вообще не ориентированы на учебу и учеников. В хорошем варианте они хоть к ЕГЭ пытаются готовить, натаскивая на тесты. А чаще просто мотивация совсем другая, если коротко - денежно-отчетная.
Что удивляться, что базовый уровень, так сказать, упал.
13.12.2012 00:18:12, likot
+1000 - давайте содержательной частью займемся.
И без присоединия садов к школе.
12.12.2012 12:16:15, oleal
у моей старшей в лицее так и есть. ничего сложного. и тасуют детей туда-сюда. там собственно один класс из 100 с чем-то человек 12.12.2012 12:05:22, Шерлок
Это просто замечательная система, мне очень нравится! И в самой слабой группе совсем не слабый учитель, просто он по-другому ведёт урок. 12.12.2012 12:09:02, Мальва с работы
И никаких дополнительных средств то не требуется! Только уметь и хотеть составить расписание. Не надо никого делить, не надо никого принудительно сортировать на умных и глупых. По одним предметам ребенок может изучать программу повышенной сложности, а по другим вообще быть в коррекционных, догоняющих группах - одновременно! Причем, чем больше параллель, тем проще набрать нужное количество групп нужных уровней так, чтобы они были достаточно заполнены все. 12.12.2012 14:56:00, Красно Солнышко
"И никаких дополнительных средств то не требуется!". Вчера услышала,что школам, согласившимся на объединение, пообещали 5 млн. дополнительно. Врут враги будущего прекрасного российского образования? Похоже на правду, потому, что соседней английской школе летом добавили денег единовременно,сразу после того, как они с 5 класса профили ввели, сократив (на час в неделю) часы английского и математики. 13.12.2012 13:08:50, olgacool
Угу, осталось найти хороших учителей для всех уровней. И следить за дисциплиной и, так сказать, межличностными отношениями, с которыми во многих школах большие проблемы. 12.12.2012 16:03:27, Мальва с работы
+100. 12.12.2012 16:20:26, olgacool
Ага, и опять начнется пропихивание детей в более сложные группы, как сейчас с классами и школами. И сделать так, чтобы все группы были одинаков-укомлектованные очень тяжело, не зависимо от объема параллели.
Ну и на основной вопрос, с чего бы учителя начнут учить лучше, Вы так и не отвечаете.
12.12.2012 15:57:07, oleal
Вот сейчас там, где три подгруппы по иностранному языку, например, много пропихивают?
А теперь представьте, что вам интересна, например, углубленная математика, физика и география но совершенно неинтересны углубленная литература и русский, а другим наоборот нужны литература, русский, МХК и обществознание, а информатика нужна, но на среднем уровне, физика и география - на базовом. Вам биться не надо. Вы просто записываете ребенка в нужные вам группы и все. Опыт показывает, что чем больше детей, тем более равномерное идет распределение по группам. Кроме того, если, допустим, ну вот так случилось, что у вас все хотят углубленно изучать биологию. Ну так вы и делаете все группы по биологии углубленными. В середине предыдущего года вы даете родителям анкету и они отмечают, какие группы по какому предмету их ребенку нужны. Предположим, что по русскому у вас запланировано пять групп и 40% отметили, что хотят изучать русский углубленно, 20% - что нуждаются в группе коррекции, так как русский очень слаб надо дотягивать, остальные выбрали обычный базовый курс. Все. Вы делает три обычные группы, две углубленные и одну коррекционную. На коррекционную ставите самого сильного учителя, коррекционной даете два дополнительный часа, которые другие используют на второй иностранный язык. И все счастливы.
12.12.2012 16:37:57, Красно Солнышко
Как должно работать в идеале - мне понятно. Другое дело, что это не работает. У нас сейчас 2 группы по английскому, но они равноправные, поэтому смысла пропихивать нет. Но даже в этом случае некоторые родители умудрились устроить возню. 12.12.2012 17:05:22, oleal
Если вы по каким-то своим причинам хотите перевести ребенка к другому учителю, то это тоже возня? 12.12.2012 17:30:49, Вероятность
Если есть причины, то нет. Но все это происходило в первый год обучения в сентябре - больше походило на возню. Особенно с сегодняшней точки зрения, когда некоторые хотят обратно. 13.12.2012 11:21:05, oleal
Я бы не постеснялась перевести обратно. 13.12.2012 13:00:03, marins
Не знаю, как это будет выглядеть. Сначала они выразили недоверие учителю, теперь обратно.
Потому что именно изначально не надо было затевать эти переходы, а хотя бы поучиться, да посмотрть что за учитель. Вот поэтому и говорю, что возня.
13.12.2012 14:00:51, oleal
Я перевожу в любой день, если это полезно ребенку.
Возьней это не считаю.
12.12.2012 17:43:00, marins
"Возня" - это осуждение их права выбора? 12.12.2012 17:13:20, marins
Вот об этом и речь. Что начинается борьба за право выбора. Тут как раз Мальва ниже пишет, что идеально, когда выбор группы определяется учителями, а родители вообще не допускаются.
В нашем случае все было просто - 2 абсолютно одинаковые группы по английскому - 2 абсолютно одинаковые учительницы - класс был разделен по алфавиту. Через какое время началась беготня туда-сюда, причем по желанию именно родителей, дети никаких претензий не предъявляли.
12.12.2012 17:30:27, oleal
что такое две абсолютно одинаковые учительницы? Они малоразличимые близницы с одинаковым образованием и абсолютно идентичными манерами общения? Лично мне такого не встречалось. Учитель, даже хороший, может не подходить конкретному ребенку.
Кому хуже от такого перехода? Объясните, пожалуйста, почему переход чужих детей вас так задевает?
12.12.2012 17:53:12, Вероятность
Не надо утрировать про одинаковость. Есть сильные учителя, есть слабые, есть добрые, строгие. Вот эти две практически одинаковы. Надеюсь, слово практически все утрирование уберет.
В том момент хуже было в том, что начились обиды у учителей.
Меня переход ничуть не задевает, с чего Вы взяли. Я это написала о том, что даже на пустом месте все это возникает - как же будет непросто, если это будет по всем предметам, да еще с делением по критериям.
Когда есть причины, переходить даже нужно, но это было на первом году обучения, в сентябре - больше походит на возню. Особенно теперь это понятно, когда некоторые хотят вернуться обратно.
13.12.2012 11:25:02, oleal
"начились обиды у учителей" - их проблемы. Решили бы эти проблемы, поговорили бы подробно с родителями, подстроились под разумные пожелания, то никто бы не переходил. 13.12.2012 13:02:57, marins
Они об этом и сказали, что родители стали действовать за их спиной, вместо того, чтобы придти к ним. Сразу после этого одна устроила открытый урок. 13.12.2012 14:02:12, oleal
Вы знаете, я столько раз слышала эту байку, что почему якобы родители не пришли и не обсудили, мы же не сном ни духом, и все это в ситуации чуть не ежедневных разговоров "по душам" со всеми, с кем только можно, что я давно уже не отношусь серьезно к таким оправданиям.
По большому счету родители вообще не должны приходить и говорить. Но они приходят, они говорят, но даже этого как будто не замечают.
13.12.2012 14:47:16, Красно Солнышко
Читайте внимательно. Потому что в данном случае все так и было, т.к. перевод детей был в сентябре! на первом году обучения.
Там и разговаривать-то еще не о чем было. Поэтому я и сказала, что это возня.
13.12.2012 15:54:26, oleal
Точно. 13.12.2012 14:49:46, marins
И Вы читайте внимательно. 13.12.2012 15:54:42, oleal
Всяк сверчок...((( 12.12.2012 17:55:18, marins
Ну и побегали? Кому какое дело? Это же прекрасно, когда у родителей есть выбор. В классе сына на английский тоже разделили всех по алфавиту. Верхняя часть списка - к одной, нижняя - к другой. Но что-то я не видела, чтобы кто-то группу менял. 12.12.2012 17:50:38, Красно Солнышко
У нас 3 подгруппы, изначально были сформированы случайным образом. И учителя менялись, и дети переходили кто куда. Наверное, всего год, как все устаканилось :) И то фиг знает, еще не вечер. 12.12.2012 17:53:37, Мурзя
Пусть бегают. Побегают и определятся. 12.12.2012 17:44:19, marins
Вы просто записываете ребенка в нужные вам группы и все. - При этом интересы и возможности к обучению ребёнка как будут учитываться? Опять будет ярмарка родительского тщеславия, как очень часто сейчас происходит. Без учёта успехов и интересов ребёнка это не сработает. 12.12.2012 16:59:52, без реги
Во-первых, у вас есть ограничения. Например, не больше чем столько то часов неделю, что естественным образом накладывает ограничение на количества углублений, на которые часто даются дополнительные часы. Во-вторых, в продвинутые группы могут не взять, если ребенок пишет какие-то контрольные ниже какого-то уровня. В-третьих, родители сами понимают, что группа соответствующая возможностям ребенка дает ему гораздо больше, потому что в слишком сложной он ничего не понимает, а в слишком простой ему совсем нечего делать, в четвертых, когда группа переполнена, туда тоже не особо рвутся, качество то падает, и это тоже способствует саморегуляции.
Опыт то уже есть. И в целом он позитивный.
12.12.2012 17:08:32, Красно Солнышко
Учить будут лучше, если будет система регулярного контроля их работы. Через всякие срезы и под присмотром завучей. Пока тут одна фикция. 12.12.2012 15:59:38, marins
я вас умоляю. никакого пропихивания в помине нет 12.12.2012 15:58:01, Шерлок
То, что этого нет в Вашей школе, даже не сомневаюсь. Я уже поняла, что к Вас достойная школа с отличным директором.
Но так не везде. И не уверена, что в рамках холдинга кто-то сможет такое организовать. Особенно директора, которые привыкли жить на всяких поборах-взятkах.
12.12.2012 16:16:13, oleal
От холдингирования человеческая природа поменяется что ли? 12.12.2012 16:06:03, Etagerka
Вы не совсем понимаете, что такое в хорошем варианте сильные-слабые группы. Это не значит, что в слабой группе плохой учитель. Это значит темп и метод подачи материала подходит именно этому ребёнку именно в данный момент времени.
Ну, для примера: мой ребёнок был в самой слабой группе по физике (пришёл из школы, где её считай что не было), усвоил базу в спокойном темпе, ликвидировал пробелы и явно заскучал - его перевели сразу через уровень, почти в самую сильную.
12.12.2012 16:12:55, Мальва с работы
То есть вы об идеале? А я о реальности. Что вдруг в холдинге и учителя замечательные, и родители непропихивающие, идейный-идейные, порядочные все такие? Откуда вдруг у всех прозрение? Вы если испорченные продукты в одну миску свалите, то сбалансирванное, витаминное блюдо получите? 12.12.2012 16:20:02, Etagerka