Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Проблема
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Отец одной из учениц" там говорит странное. Выпускники СУНЦ поступают на общих основаниях в универ. Значит, все-таки учат хорошо. При том, что я не поклонник "специалистов в школе"
22.09.2012 20:39:38, Kiara
Из СУНЦев большинство поступают в универ по олимпиадам. Отнюдь не по ЕГЭ.
22.09.2012 22:56:10, marins
Учат примерно те же люди, которые проводят олимпиады. Поступление гарантировано.
22.09.2012 23:05:39, marins
Э. Какие олимпиады? НГУшные? Математика прекрасно апеллируется, там трудно мошенничать ттчнс
22.09.2012 23:06:49, Kiara
Угу:(. Скорее, от морально-этических качеств составителей (они же репетиторы) зависит и от финансового положения их семей. Хотя ущербность того, что впоследствии происходит с "перекосом" набора им же самим и приходится расхлёбывать:(((. Заколдованный круг..., а Вы: "трудно мошенничать":(.
23.09.2012 01:25:09, Alice
Я говорю исключительно об олимпиадах физматцикла. Там достаточно трудно мошенничать. Возможно, в языках, например или истории все по-другому - я не знаю
И я совсем не понимаю, как с этими олимпиадами связано финположение семей. Кмк почти никак.
Кто такие составители - я не знаю, но почему они же репетиторы? Знаю тьму детей, которые в ПВГ по математике без репетиторов участвуют
Собственно, я и про "перекос набора" не поняла 23.09.2012 12:45:44, Kiara
И я совсем не понимаю, как с этими олимпиадами связано финположение семей. Кмк почти никак.
Кто такие составители - я не знаю, но почему они же репетиторы? Знаю тьму детей, которые в ПВГ по математике без репетиторов участвуют
Собственно, я и про "перекос набора" не поняла 23.09.2012 12:45:44, Kiara
Ой, не моххххууууууу!!!
А то бы Ваш знакомый без "воробьевых гор" не поступил на мехмат из СУНЦ!!!! *-)))
У Вас один знакомый учится или учился в СУНЦ? *-)))))))))))))) 23.09.2012 08:25:55, Mary-Lea
А то бы Ваш знакомый без "воробьевых гор" не поступил на мехмат из СУНЦ!!!! *-)))
У Вас один знакомый учится или учился в СУНЦ? *-)))))))))))))) 23.09.2012 08:25:55, Mary-Lea
У Вас ребенок и его друзья не имеет ведь никакого опыта поступления? Правильно?
Мои старшие оба имеют.
В том числе один - и на мехмат.
И ребят из СУНЦа он многих знает, и некоторые его одноклассники туда перешли - и мой с ними встретился сейчас, когда они студенты...
Поступить на мехмат ребенку СУНЦевского уровня ничего не стоит, как угодно - по олимпиаде, по ЕГЭ - это непринципиально... 23.09.2012 10:43:58, Mary-Lea
Мои старшие оба имеют.
В том числе один - и на мехмат.
И ребят из СУНЦа он многих знает, и некоторые его одноклассники туда перешли - и мой с ними встретился сейчас, когда они студенты...
Поступить на мехмат ребенку СУНЦевского уровня ничего не стоит, как угодно - по олимпиаде, по ЕГЭ - это непринципиально... 23.09.2012 10:43:58, Mary-Lea
Воробьевы горы проводят преподаватели СУНЦ НГУ? Это вряд ли. Но вашу идею я поняла
22.09.2012 23:12:16, Kiara
Я про московский СУНЦ. На самом деле мой знакомый был талантливый парень. А вот слова из интервью, что поступление гарантировано наводит на подобные мысли.
22.09.2012 23:17:28, marins
а разве он говорит про не общие основания? он говорит про платное в сунце
22.09.2012 21:24:24, Шерлок
Да. Но это означает, что тем не менее вот те учителя, которыми он недоволен, учат хорошо. Те, которые "все кому не лень лезут в учителя"
22.09.2012 22:21:17, Kiara
Каково родителям заплатить 100 тыс, пусть не за обучение, а за проживание в интернате, а потом получить отчисленного школьника обратно домой? Неприятно как-то.
22.09.2012 22:54:27, marins
Хмммм. А Вы в курсе, как, например, прекорасненько отчислют таких же платников из ВУЗов. Там во многих местах надо платить куда больше 100 тыщ *-)))
23.09.2012 08:31:45, Mary-Lea
Идея была собрать самых умных, а теперь умных+желающих заплатить 100 тыс.
22.09.2012 23:07:41, marins
Сначала про отбор+100 тыс, затем про возврат ребенка, потерявшего год и уплаченные 100 тыс. Родители могли бы на другое деньги потратить. На другую школу, курсы, репетиторов.
22.09.2012 23:14:38, marins
Могли. Заплатить за курсы и репетиторов, за учебники и проезд к репетиторам. Он бы там балду гонял, потерял бы год и родительские деньги другим способом
22.09.2012 23:20:49, Kiara
Он был бы под родительским присмотром и контролем. Недовольными они имеют право быть.
22.09.2012 23:26:33, marins
Я себе представляю контроль ребенка в СУНЦе Новосибирска родителями из Красноярска или Магадана.
Вы форум московского СУНЦа почитайте, как родители из других городов бесятся. 22.09.2012 23:40:18, marins
Вы форум московского СУНЦа почитайте, как родители из других городов бесятся. 22.09.2012 23:40:18, marins
Кто они? Те, кто приняли решение отправить в интернат? Конечно, они имеют право быть недовольны тем, что приняли не оптимальное решение
22.09.2012 23:27:20, Kiara
Они доверили ребенка интернату. Решение они может быть оптимальное приняли - интернат не отработал, как обещал, оптимально.
Элекронный дневник не вели))) Текущие оценки родителям не сообщали))) Классика жанра))) А потом выгнали. 22.09.2012 23:32:00, marins
Элекронный дневник не вели))) Текущие оценки родителям не сообщали))) Классика жанра))) А потом выгнали. 22.09.2012 23:32:00, marins
А, вы только об этом мальчике? А не о стоимости, не о качестве обучения и не о том, педобразование или нет
Поняла, извините 22.09.2012 23:48:38, Kiara
Поняла, извините 22.09.2012 23:48:38, Kiara
Изначально скандал устроила конкретная семья. И на самом деле не из-за денег. А из-за того, что не следили за ребенком, он и не учился. То есть не было воспитательной работы с подростком.
22.09.2012 23:54:47, marins
Знаете, я сама ФМШ окончила. Ребенок, за которым "не следили, он и не учился" - изначально туда поступать не должен. Туда идут те, у кого глаза горят, которые все свободное время отдают именно науке независимо от того, следят за ними или нет.
23.09.2012 12:23:01, prostoMaria
Точно))) Не дети, а заводные машинки с горящими фарами.
Если все было бы так примитивно и технократично((( 23.09.2012 13:12:14, marins
Если все было бы так примитивно и технократично((( 23.09.2012 13:12:14, marins
И еще. 10-11 класс это уже не дети, по крайней мере в том, что касается "интернатное воспитание это ужас-ужас". В интернате для неблагополучных подростков - соглашусь, ужас. В ФМШ - здорОво и здОрово.
23.09.2012 13:23:49, prostoMaria
Да, но общага с полностью налаженным бытом (хотя бы о пропитании не заботиться, в отличие от студенческой) и присмотром в виде воспитателей. Пионерский лагерь, примерно, профильная смена).
23.09.2012 13:46:52, prostoMaria
В те годы, что вы в СУНЦе учились вся страна по карточкам или очередям пропитание добывала. Да, а в СЦНЦе жили в тепле и кормили качественно и регулярно))) И воспитатели были в виде добросовестных воспитателей(надеюсь).
23.09.2012 13:56:30, marins
Не-а, это было как раз начало перестройки, о карточках речь еще не шла, трудности со всей страной переживали вместе, не уклоняясь), но историческая эпоха тут абсолютно ни при чем. ФМШ изначально создаются для людей, которые резко выделяются в обычных школах из общей массы. До поступления в ФМШ каждый из нас в своей школе чувствовал себя не в своей тарелке, не знал, о чем разговаривать с одноклассниками, слишком уж расходились интересы и это не снобизм, а констатация факта. Когда весь класс третий день все свободное время решает какую-нибудь заковыристую задачу и любые разговоры в конце концов сводятся только к ее решению, это создает совершенно неповторимую атмосферу). Воспитатели большой роли не играют при этом, они просто фоном идут.
23.09.2012 14:22:48, prostoMaria
Вот "дети" пусть учатся в школе с педработниками и дефектологами. А СУНЦ и ему подобные для нестандарта все же изначально задуманы. Обычные дети оттуда уходили в мое время очень быстро.
23.09.2012 13:21:22, prostoMaria
Так как я постоянно общаюсь с большой компанией одноклассников,выпускников одного СУНЦа, которые закончили его лет 20 назад, то могу сказать, что ваш снобизм неоправдан. Все очень разные. Совпадение интеллекта и дисциплины совершенно отдельная тема.
23.09.2012 13:25:33, marins
)Причем тут снобизм, просто показания очевидца). Смотря что понимать под дисциплиной. Сравнивая с кадетской школой, да, дисциплины не было. Но в главном - отношении к учебе как к источнику знания, а не к чему-то инородному, что в тебя пытаются впихнуть - все, кто у нас учился, очень одинаковые, и то, что у наших профессоров не было педобразования, никому не мешало.
23.09.2012 13:42:38, prostoMaria
Ой, посмотрела, что нехорошо со стороны выглядит и удалилась.
Но я только про себя:) 22.09.2012 23:45:13, Елна
Но я только про себя:) 22.09.2012 23:45:13, Елна
Не согласна про "нехорошо":))).
Статья..., как бы это политкорректнее выразить,... попсово-адекватная.
Проблема есть? Есть. Готовое решение есть? Нет. Действительно, всё зависит от ситуации, НО ответственность за ситуацию лежит на администрации СУНЦ, поскольку родители "из прекрасного далёка" её отследить не могут:(.
Можем говорить: "Куда Вы отправили ребёнка, если он у Вас с особенностями и плохо адаптирован?". Лен, а они ВСЕ подростки, ВСЕ с особенностями ("в каждой избушке...") и ВСЕ плохо адаптированы.
А дальше, как обычно: либо "что делать?", либо "кто виноват?".
Для меня решение очевидно: ЛЮБОЙ интернат - зло, даже ради самой высокой цели.
Порадовали 2 вещи:
1. "А еще вместо физиков и биологов суд предписывает нанять логопедов, дефектологов и прочих специалистов, которые нужны в коррекционном интернате, но совершенно неуместны в новосибирском Хогвартсе". Неужели кто-то в голову взял? Во многих случаях там ещё и психиатр, увы, необходим.
2. Справка РР неплохая, хоть и попсовая, получилась:
"Зачем профессионалы на уроках
Плюсы
Социальные образы
Целеполагание
Профориентация
Передний край
Драйв
Минусы
Незнание методики
Дисциплина
Надстройка без базиса Перегрузка
Иллюзия образованности".
ИМХО, кто-то толковый анализировал, подпишусь, хотя и не без признания некоторых "упрощений" в угоду массовости. 23.09.2012 01:09:55, Alice
Статья..., как бы это политкорректнее выразить,... попсово-адекватная.
Проблема есть? Есть. Готовое решение есть? Нет. Действительно, всё зависит от ситуации, НО ответственность за ситуацию лежит на администрации СУНЦ, поскольку родители "из прекрасного далёка" её отследить не могут:(.
Можем говорить: "Куда Вы отправили ребёнка, если он у Вас с особенностями и плохо адаптирован?". Лен, а они ВСЕ подростки, ВСЕ с особенностями ("в каждой избушке...") и ВСЕ плохо адаптированы.
А дальше, как обычно: либо "что делать?", либо "кто виноват?".
Для меня решение очевидно: ЛЮБОЙ интернат - зло, даже ради самой высокой цели.
Порадовали 2 вещи:
1. "А еще вместо физиков и биологов суд предписывает нанять логопедов, дефектологов и прочих специалистов, которые нужны в коррекционном интернате, но совершенно неуместны в новосибирском Хогвартсе". Неужели кто-то в голову взял? Во многих случаях там ещё и психиатр, увы, необходим.
2. Справка РР неплохая, хоть и попсовая, получилась:
"Зачем профессионалы на уроках
Плюсы
Социальные образы
Целеполагание
Профориентация
Передний край
Драйв
Минусы
Незнание методики
Дисциплина
Надстройка без базиса Перегрузка
Иллюзия образованности".
ИМХО, кто-то толковый анализировал, подпишусь, хотя и не без признания некоторых "упрощений" в угоду массовости. 23.09.2012 01:09:55, Alice
Это все правда, что вы написали. Просто Елна, как я понимаю, "нехорошо" отнесла к своей реплике, которую заменила на этот текст.
А русреп ИМХО всегда по образованию пишет попс. Но я в этой части к русрепу необъективна 23.09.2012 11:45:41, Kiara
А русреп ИМХО всегда по образованию пишет попс. Но я в этой части к русрепу необъективна 23.09.2012 11:45:41, Kiara
"Для меня решение очевидно: ЛЮБОЙ интернат - зло, даже ради самой высокой цели".
Полностью согласна. Причем даже если это частичный интернат. Даже если дети только 2-3 ночи там остаются. На своем опыте испытала.
И по поводу РР согласна. Самая толковая часть статьи. 23.09.2012 09:58:18, Красно Солнышко
Полностью согласна. Причем даже если это частичный интернат. Даже если дети только 2-3 ночи там остаются. На своем опыте испытала.
И по поводу РР согласна. Самая толковая часть статьи. 23.09.2012 09:58:18, Красно Солнышко
Этот интернат не ради цели, а ради процесса обучения в этой школе. Ради какой цели он может быть, не представляю.
И как хорошо наверное живя в столице говорить, что интернат зло. 23.09.2012 12:30:37, пчела Майя
И как хорошо наверное живя в столице говорить, что интернат зло. 23.09.2012 12:30:37, пчела Майя
Я думаю, что там и слово цель неприменимо, и слово средства. Поэтому каким местом можно приложить к СУНЦу эту поговорку, мне неведомо.
24.09.2012 03:35:32, пчела Майя
Хорошо хоть вы по делу:)
В предыдущем про другое, я шутканула на грани, а потом отредактировала, вновь пришедшим получилось непонятно. 23.09.2012 01:35:11, Елна
В предыдущем про другое, я шутканула на грани, а потом отредактировала, вновь пришедшим получилось непонятно. 23.09.2012 01:35:11, Елна
А было смешно и хорошо) Раз уж не можем по делу обсуждать, пусть будет смешно
23.09.2012 00:06:33, Kiara
Я поняла, что он вылетел, значит в колледж))) теперь или в вечернюю школу)))
22.09.2012 23:29:01, marins
????? А другие школы в его городе злостно закроют лишь бы он туда не пошел учиться?
22.09.2012 23:30:18, пчела Майя
Все школы прекрасно знают, что тройка ФМШ равна пятерке в любой другой школе.
23.09.2012 12:26:39, prostoMaria
почему потерявшего? от там балду гонял? так и с репетиторами и пр. можно тоже самое делать. 88т. в учебный год - это же на все-про все? какие репетиторы за эти деньги? да и хорошо учащимся и прочим категориям - люготы
22.09.2012 23:18:08, Шерлок
Таково же, как лимон заплатить за обучение в вузе, а ребенок потом уходит за год до диплома, потому что решил стать не менеджером всего, а независимым маляром, например.
22.09.2012 22:58:35, Елна
Психологически платить за школьника сложнее. К тому, что в вузах обучение бюджетное и платное как-то уже привыкли.
22.09.2012 23:02:27, marins
Уверяю Вас уже на опыте - все равно, за кого платить - за школьника или за студента...
23.09.2012 08:36:48, Mary-Lea
Трудно сказать.
Мне вот за вуз психологически было бы платить очень сложно, а за школу платила(но гораздо меньше конечно - наверное, поэтому и легче:)) 22.09.2012 23:05:48, Елна
Мне вот за вуз психологически было бы платить очень сложно, а за школу платила(но гораздо меньше конечно - наверное, поэтому и легче:)) 22.09.2012 23:05:48, Елна
Меня всегда этот выверт психологии изумляет. Школьник у меня и дома не бесплатный. В смысле - он и дома ест
22.09.2012 23:04:39, Kiara
Так он не у всех. И он легко разъясняется. Ребенок ест. На него тратится электричество. Он амортизирует расходники. Много ли за это 8 800 в месяц, я не могу сообразить. Сколько стоит школьный обед - ужин - завтрак? Рублей 300 разве не стоит все вместе, за день? Вот и 9000
22.09.2012 23:14:19, Kiara
Дома ел бы картошку с огорода - бесплатно. И все в таком роде. В не Москве дорого не питаются.
Не в этом дело, а в том, что раз отобрали и взяли, то в очень большой мере несут ответственность за ребенка до 18 лет, за то, что он справится.
С точки зрения родителей - выбросили, как котенка. 22.09.2012 23:21:59, marins
Не в этом дело, а в том, что раз отобрали и взяли, то в очень большой мере несут ответственность за ребенка до 18 лет, за то, что он справится.
С точки зрения родителей - выбросили, как котенка. 22.09.2012 23:21:59, marins
Давайте разделим ответственность и деньги. В школу носил бы с собой картошку? В 16 лет, растущий подросток? И репетитору платил бы картошкой? И в магазине за учебники картошкой? Если картошка в семье в промышленных масштабах, они ее так или иначе меняют на деньги.
Кажется мне, что так или иначе уж 4000 точно тратится при любой картошке на питание и обучение подростка
А про ответственность за то, чтоб выучить, предлагаю поговорить тут же отдельной веткой. Благодатная тема 22.09.2012 23:26:31, Kiara
Кажется мне, что так или иначе уж 4000 точно тратится при любой картошке на питание и обучение подростка
А про ответственность за то, чтоб выучить, предлагаю поговорить тут же отдельной веткой. Благодатная тема 22.09.2012 23:26:31, Kiara
Понятия не имею про подробности семьи. И высчитывать их расходы внутри семьи не собираюсь.
22.09.2012 23:50:53, marins
8. Но сама удивляюсь, для провинции много.
С другой стороны, местные бюджеты жмотные все такие, и академическое начальство тоже, гениев единицы, а за остальных заплатят. 22.09.2012 22:41:27, Елна
С другой стороны, местные бюджеты жмотные все такие, и академическое начальство тоже, гениев единицы, а за остальных заплатят. 22.09.2012 22:41:27, Елна
В местных новостях вон пишут 88.
Я сразу считаю свои деньги, как семье платить. 22.09.2012 22:45:52, Елна
Я сразу считаю свои деньги, как семье платить. 22.09.2012 22:45:52, Елна
А московский СУНЦ сколько стоит? Что-то раньше я слышала, что в Новосибирске дороже всего. А может быть от уровня зарплат дороже.
22.09.2012 22:59:03, marins
Два года назад чуть больше 2 тысяч стоил для москвичей, для иногородних чуть-чуть дороже.
22.09.2012 23:43:41, L Irina
В месяц, без проживания, для иногородних с проживанием больше, но разница меньше 500 руб. была.
23.09.2012 14:49:49, L Irina
Я думаю, зависит от того, как помогает регион. Москва помогает лучше. А от уровня зарплат - чьих? Там же дети из разных регионов
22.09.2012 23:00:48, Kiara
На сайте у них написано 88
В исключительных случаях ( хорошая учеба плюс плохое мат положение) решением комиссии плату снижают или отменяют
Однако туда питание входит, а это ну никак не меньше, чем ... ну 4 тыщи в месяц точно проедает подросток. 22.09.2012 22:50:13, Kiara
В исключительных случаях ( хорошая учеба плюс плохое мат положение) решением комиссии плату снижают или отменяют
Однако туда питание входит, а это ну никак не меньше, чем ... ну 4 тыщи в месяц точно проедает подросток. 22.09.2012 22:50:13, Kiara
Здорово, а у меня на их сайте сначала ничего не открылось кроме заголовка, подумала - скрывают:)(сейчас открылось).
А там ещё и про снижение платы есть. 22.09.2012 22:56:03, Елна
А там ещё и про снижение платы есть. 22.09.2012 22:56:03, Елна
В общем да. Предполагается, что детей содержат их родители (опекуны). Если часть содержания на себя берет другая сторона, то эта сторона благотворительствует
23.09.2012 12:42:02, Kiara
А я считаю, что изначальная идея СУНЦ при такой оплате искажена.
Все это уже было 100 раз в истории. Всякие казеннокоштные студенты, их содержал бюджет. Отношение к ним было известное(((
Тут выглядит иначе, доля от оплаты другими родителями распределяется в сторону умного бедняка. Так что ли? 23.09.2012 13:19:57, marins
Все это уже было 100 раз в истории. Всякие казеннокоштные студенты, их содержал бюджет. Отношение к ним было известное(((
Тут выглядит иначе, доля от оплаты другими родителями распределяется в сторону умного бедняка. Так что ли? 23.09.2012 13:19:57, marins
У вас три идеи в одном сообщении, мне трудно.
1. Вы не согласны с тем, что обязанность содержать несовершеннолетнего ребенка лежит на их родителях?
2. Каким образом к обсуждаемой теме относятся казеннокоштные студенты и чье отношение к ним известно?
3. Почему доля от оплаты других родителей перераспределяется? Нет? Есть спонсорство, вот оно направлено на покрытие скидок 23.09.2012 13:59:03, Kiara
1. Вы не согласны с тем, что обязанность содержать несовершеннолетнего ребенка лежит на их родителях?
2. Каким образом к обсуждаемой теме относятся казеннокоштные студенты и чье отношение к ним известно?
3. Почему доля от оплаты других родителей перераспределяется? Нет? Есть спонсорство, вот оно направлено на покрытие скидок 23.09.2012 13:59:03, Kiara
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?