Раздел: Учеба, школа (Скажите в чем педагогическая польза, строго выставления оценок?)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Оценки, аттестация и даже мотивация

Скажите пожалуйста, в чем педагогическая польза, мягко говоря, строго выставления оценок? Особенно во многих так называемых хороших школах? Впрочем и в других школах бывает.
Может быть так мотивацию к изучению предмета повышают? Ну-ну...
Интересуюсь, так как через год хотелось бы видеть нормальный аттестат своего сына. Может быть придется показывать его в других местах.
Вот по английскому у него во всех четвертях и за год странная 4. При высоких баллах на окружной олимпиаде и успешно сданных кембриджских экзаменах. Пока это только в дневнике и даже личном деле, то, разумеется, пусть. Но когда эта оценка в итоговом документе - это нехорошо. Одно время про учет оценок за последние годы говорили, про портфолио.

Еще подобный вопрос про кружки. Ходил он в прошлом году немного в один известный кружок по программированию. Там тоже строго проверяют задачи. Первую задачу в его жизни вернули за неверный пробел. Без комментириев. Просто не принято и все. Послушала я в эти выходные записи выступлений руководителей этого кружка, как они с удовольствием рассказывают, что по пять раз задачи возвращают. Или как в конце лагерной смены проводят жестокий зачет. Я не вижу тут мотивации. Не подумайте ничего плохого, я все-таки за правильные пробелы и за грамотное письмо. Но без битья по рукам. Предположим, в этом году посоветовала бы сыну пойти снова в подобный кружок. Вопрос: это мотивирует? Или вообще отобьет интерес от этой сферы деятельности?
12.08.2012 19:56:14, marins

1028 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ИМХО, бесполезно с этим бороться.
У моего тоже во всех четвертях и в году 4 по английскому, Однако, ГИА сдан на высший балл.

Были только что в Англии, разговаривал свободно как на родном, узнавал для нас всякие вещи, ибо у нас английский ниже плинтуса.

НО мне наплевать, если честно. Аттестат никто не смотрит. Проверено. А вот результаты ГИА - очень даже.
22.08.2012 11:22:01, Евтушенко Наталья
Знаете, как недавно закончившая ВУЗ причем бакалавриат и магистратуру оба с красным дипломом, и как бывшая ученица школы вот с таким подходом к оценкам скажу так: когда училась-тоже на это злилась, те волнения как показала дальнейшая учеба в вузе были полностью ЗРЯ. По поводу конкурса аттестатов при поступлении в определенный вуз или магистратуру, не проще ли стремиться не попадать на границу? Ведь с тем же успехом можно оказаться под чертой не добрав балла на ЕГЭ.(Кстати тоже не нашла контакт с преподавателем английского, и с трудом вытягивала оценку в аттестате на 4, и что? Отучиться в магистратуре Англии мне это не помешало, мои оценки в школе их кстати не интересовали)
Это конечно мое мнение, но я бы вам посоветовала ослабить контроль и предложить уже взрослому сыну решать что ему важно. Просто потому, что такое отношение к аттестату в 10м лишает вашего уже взрослого сына самому решать ЧТО для него важно в будущем.
17.08.2012 18:57:46, КНС
По поводу [ссылка-1]
Ключевое слово - "без родителей".
Алгоритмы удаления плохих учителей родителей волновать не должны. Вообще, в Москве, имхо, все движется в верном направлении. Привязка _начальной_ школы к месту жительства. Объединение школ. Борьба с элитарностью. С точки зрения интересов всего общества в целом все это очень грамотные управленческие решения как бы тут отдельные родители жаждущие урвать себе кусочек за счет других не возмущались.
16.08.2012 11:35:46, Красно Солнышко
А что хорошего дает привязка начальной школы к месту жительства -вопрос дороги убираем?
Наличие этой проблемы, как раз и говорит, что далеко не все так хорошо, раз родители готовы возить, жечь костры, дежурить и т.д.только бы не идти в определенные школы, а в другие, наоборот, идти.
А на семейное обучение не у всех есть возможность уйти.
Да и в объединение садов со школами я никаких плюсов найти не могу.
16.08.2012 17:30:47, oleal
Хорошо тем, что все дети получают равные права на образование. Вне зависимости от того, готовы их родители возить и оплачивать им подготовку к школе или не готовы. А поскольку у нас пока, слава богу, еще нет гетто, то школы выравняются. И по ресурсам, и по контингенту, и по остальным критериям. И активные родители, у которых выбора не будет, кроме как учить ребенка в этой школе, директорам тут помогут. Кому не помогут, того уволят. 16.08.2012 17:58:12, Красно Солнышко
А что теперь все живут по месту прописки? 18.08.2012 07:06:17, а...........
формально - все живут по месту регистрации. Неформально это обычно решается заявительно, по крайней мере в Москве 18.08.2012 09:50:38, Kiara
В том-то и дело, что равные права и "школы выровняются"- это утопия. Потому что это выгодно самим директорам. У меня рядом 2 школы, котирующиеся среди родителей. Так задача директоров именно такая - сделать школу неплохой и брать потом взятkи.
Не говоря уже о том, что не решен вопрос с учителями. Их как выравнять? Даже программы в школах и те разные.
16.08.2012 23:05:38, oleal
Школы конечно выравняются. Станут одинаково плохими.

Как в анекдоте, можно бороться с бедностью, а можно с богатством. С богатством - гораздо приятнее. В результате все становятся бедными. Те же грабли.
17.08.2012 23:30:34, masha__usa
ППКС: "можно бороться с бедностью, а можно с богатством".
Можно урезать финансирование хорошим, а можно дать какие-то пряники плохим. Например, поменять директоров в плохих и давать полномочия, скажем, уволить, когда осмотрится, всех по случаю закрытия СТАРОГО учебного заведения и принять заново тех, кого директор сочтет нужным по случаю открытия нового (чтобы не было конфлифта с трудовым законодательством). При этом дать денег на ремонт и на новые учебные пособия, на работу кружков и прочие начинания. Что, у нас педвузы не выпускают новых талантов? Или кто-то хочет дать подобным дорогу?
18.08.2012 02:56:53, Конек
Люба, очень напрягает, что ты пишешь то, что тебе хочется, никак не соотносясь с фактами. А потом эти страшилки передаются из уст в уста мешая хорошему делу. Денег никому не убавляли! Просто были школы, где расходы были 120 тысяч на ребенка и были школы, где расходы были 60 тысяч. Так вот тем, где 60 ДОБАВИЛИ до 120, а там, где уже было 120, просто ничего не поменялось. Директорам дали гораздо больше свободы. Если раньше они должны были кучу бумажек написать, чтобы сломанный замок поменять, если раньше перечисления в школу зависели от того, насколько резво директор бегает по кабинетам чиновников, то теперь им дают деньги по простой схеме количество учеников умноженное на сумму, причитающуюся на ученика, не больше, но и не меньше, и дальше, в рамках этих денег, директора уже могут их распределять как хотят. Можно на зарплату, можно на текущий ремонт. Только вот если плохо будут распределять, то дети к ним не придут и в следующем году уже доходы школы уменьшатся, если учителям платить будут мало, то хорошие уйдут, дети не придут и тоже доходы уменьшатся. Имхо, механизмов работающих лучше, чем рыночные, пока не придумали! 18.08.2012 09:59:42, Красно Солнышко
А как могут не придти дети, если их обязали пропиской? 20.08.2012 11:50:40, oleal
Да вот так, как это было в этом году. Когда при регистрации родители от школы, к которой приписаны, отказывались. И тогда действительно плохие школы не набирали себе детей. И тут уже встает вопрос о передаче зданий таких школ под управление более популярных соседей (т.е. о поглощении худших лучшими).
Родители так или иначе имеют права, они только должны научиться не лениться добиваться всего, что положено, официальным путем, а не путем дачи взяток. Раньше, предположим, в микрорайоне плохая школа. Никто из родителей отдавать туда детей не хочет. Все хором ездят куда-то еще. Чтобы попасть - в начале заплатили за подготовку, потом еще раз заплатили, чтобы ребенка из другого района, а это всегда отслеживалось так или иначе, все-таки в популярную школу взяли. Все эти деньги, немалые, между прочим, в карман частным лицам. Сейчас же, родители, по крайней мере, обязаны высказаться на данную тему и написать отказ от школы "во дворе" и этот отказ обосновать. Эта информация систематизируется, обобщается, делаются выводы. Да, возможно, конкретные родители потреплют себе нервы. Особенно тяжело тем, кто попали на смену правил игры и вынуждены были менять коней прямо на переправе. Но нервы родители будущих первоклассников треплют всегда. В прошлом году, когда неожиданно отменили наоборот приписку, было еще сложнее. Стояли толпы чтобы ребенка записать даже в обычную школу, лишь бы она была не за тридевять земель. А теперь система в целом хотя бы получила некие механизмы обратной связи, которые позволяют ей самоотлаживаться и если не изживать сразу (тут процесс на год-два), то, по крайней мере, проявлять отстойные школы и начинать с ними работать.
20.08.2012 12:59:37, Красно Солнышко
Свободу, о которой пишут ("можно на зарплату, можно на текущий ремонт"), уже кое-где видела. Часто приводит к ситуации, когда ни ремонта, ни хорошей зарплаты у большинства (кроме тех, кто сверху), с прежними проблемами найти нужного человека или уволить. ИМХО, еще одно кидалово... 18.08.2012 16:48:56, Конек
Училок из школы ничем пока вытащить не удавалось. Потому что теплее места нет, а работать в другом месте большинство присидевшихся там не смогут. Может быть учителям, которые все-таки учителя, а не училки, удастся немного сейчас пробиться. А может быть денежки по подружкам поделят. Все может быть. 18.08.2012 17:07:44, marins
Меня изумляет упорное нежелание людей замечать очевидные факты. Денег школам добавили, причем вдвое, об этом и ты уже писала не раз, и я писала, и ссылки показывали! Нет, все равно твердят, что идет борьба с богатыми за всеобщую бедность. Потрясающе. 18.08.2012 14:05:34, Western
До сих пор я, уже который раз, читала восторги, что у одних отнимут, другим дадут, и как же здорово, что у всех станет поровну. 18.08.2012 16:42:00, Конек
Попробуйте хотя бы раз, для разнообразия, изучить предмет дискуссии, а не довольствовать слухами, которые пересказала вам двоюродная сестра вашей бабки в поезде от проводницы, свекровь которой вашему забору двоюродный плетень.
Что за страсть спорить, не зная ровным счетом ничего о происходящем:(
18.08.2012 17:31:21, Mercury
Почему это они станут одинаково плохими? Речь идет о начальных школах. В старших ничего не меняется. Все сильные школы как проводили отбор, так и будут проводить. 17.08.2012 23:34:22, Красно Солнышко
Потому что вниз идти легче, чем вверх. Какой стимул у школ, чтобы стать лучше? Были хорошие школы ... а их взяли и обьединили с плохими. Были отличники ... перемешаем их с двоечниками. Неужели все станут отличниками? Нет конечно. 18.08.2012 01:52:46, masha__usa
У школ сейчас прямой стимул привлечь как можно больше учеников. За ребенком идут деньги. А вот колупаться этого возьмем, а этого не возьмем, придумывать себе всякие вывески, стимула уже не будет. Основная задача школы будет ровно такая, которая нужна: как можно большему количеству детей (а не только избранным!) создать такой уровень комфорта и дать такой уровень образования, что они и сами из школы ни за что не перейдут и всех соседей сагитируют. Качество знаний будет регулироваться родителями. Если оно неудовлетворительное, они детей будут переводить, школа останется без детей и без денег, а директор (быстро!) без учителей и без работы. 18.08.2012 10:04:03, Красно Солнышко
Конечно!
Разбиося директор один раз, здание отремонтировал, педколлектив подобрал... Ему новый кинули. Нет, не отремонтированное здание, а педагогический коллектив с проблемами. Оно ему надо?
18.08.2012 03:00:04, Конек
Что значит оно ему надо? У него работа такая. Было бы умение и ресурсы. Ресурсы и материальные, и недвижимость - есть, а нет умения, значит не место такому директору во главе школы, найдут другого. 18.08.2012 10:06:03, Красно Солнышко
КС, одно дело быть директором (замечу, успешным!!!) коллектива школы, скажем, в одном здании и 3-х классов параллели, причем отбирая учителей лет 10. Другое - когда коллектив должен расшириться сначала вдвое, потом еще раз на столько же. Лозунг "незаменимых нет", дескать, не справляется с коллективом втрое больше, найдем и получше, ИМХО, не самый продуктивный подход. 18.08.2012 16:39:43, Конек
Директора с одним-двумя-тремя классами в параллели больше неинтересны. Слишком маленькая отдача на единицу директорской зарплаты.
Финансировать междусобойчики государство не хочет. И правильно делает.
18.08.2012 17:33:19, Mercury
Что ж, как говорят, "будем посмотреть". А заодно на "междусобойчики" частных школ, тут есть некоторые любители... 18.08.2012 18:25:07, Конек
Каким образом вы собираетесь смотреть на частные школы, которые в данной теме не обсуждаются, не упоминаются и не имеют никакого отношения вообще? 19.08.2012 00:07:46, Mercury
Вот пройдет лет 5 и посмотрю, что получится и с "комбайновыми школами" и с прочими тенденциями. Если доживу, конечно. 19.08.2012 02:22:06, Конек
Похоже, спрашивать при чем тут частные школы, не имеет смысла. Вы и сами не поняли, зачем их приплели.
А через пять лет состояние будете оценивать со слов бабушки свекра соседки по дальней деревне?
19.08.2012 02:41:32, Mercury
А зачем давать взятkи, если в эту школу и так обязаны взять, а в другую взять не могут? И задача будет совсем другой. Привлечь как можно больше учеников и получить как можно бОльше денег. Вы просто так привыкли к этой криминальной схеме, что даже не представляете, как может быть по-другому. А может. Как только ресурс становится доступным, никто не станет за него доплачивать. 16.08.2012 23:19:49, Красно Солнышко
Чтобы после 1 августа перейти или в сентябре. 18.08.2012 03:01:00, Конек
Да, пожалуйста. Хоть в феврале, если вдруг появятся свободные места. Но приоритет у живущих рядом. И им нет смысла на курсы детей водить и взятkи давать. Есть совершенно прозрачный, легко проверяемый критерий, по которому в эту школу их взять обязаны. А школа не резиновая. Взяла всех детей с микрорайона, если мест уже не осталось, то все, не осталось. А если остались, то можно и других брать. 18.08.2012 10:08:09, Красно Солнышко
взятkи будут давать, чтобы поступить в школу не по прописке. Это раз. А два - это разделение в самой школе. Когда один или два класса с отбором, а третий все остальные.
И ничего криминального я не вижу в том, чтобы у родителей был выбор. Если надо, пусть будут прогимназии с общим прозрачным отбором, а дальше в рамках района родители могут выбрать. Вот тогда будет не бестолковая уравниловка, а действительно голосование ногами.
Тем более, что Ваша задача - привлечь больше учеников - работать не может. В школу могут прийти только приписные ученики.
17.08.2012 00:09:33, oleal
Разделение на классы было и при коммунизме.

Я попала в класс "для остальных", видимо, из-за того, что мама была в разводе и просто инженером в КБ.
17.08.2012 10:56:42, препод
Когда я училась в районных школах, у нас было по 2 класса в параллели, но без назделения на "черных" и "белых". 18.08.2012 03:02:11, Конек
Люди всегда стараются выбрать, что получше.
Вам сильно помешал класс для остальных?
Я недавно стала вспоминать свой класс в началке - В. Уж не знаю про отбор. Мне кажется, что все-таки не было. Программа во всей стране была одинаковая - точно. Но учительница нашего класса "утопила" всех мальчиков. И большинство девочек тоже. То есть не выучила и задавила - сделала двоечниками. Кто сумел, тот начал совершенно новую успешную жизнь через техникумы.
При этом в классах А и Б почему-то были успешны именно мальчики. Большинство пошло в 10 класс и потом в вузы.
И еще почему-то в нашем "В" классе двое детей из очень в то время высокостатусных тогда семей(один отец профессор, другой - известный журналист) сидели дома на домашнем по состоянию здоровья. Почему-то после началки они выздоровели. Что-то там было не то. Я была очень успешна - и тогда ничего не заметила. Вспоминаю, сейчас я бы сказала, что это был класс коррекции. То есть результаты обучения были ужасные. Только я не верю, что дети были какие-то не такие. Я с ними дружила - совсем не дураки. Еще раз - потом они пробились.
17.08.2012 12:02:10, marins
Так вот откуда ваш негативный опыт! 17.08.2012 19:15:24, Конек
Люба, да. Простите меня за тот спор про хулигана. Как раз после того спора я стала вспоминать ситуацию в моем классе. Второгодников у нас совсем не было. Это уже были другие времена, позже, тогда перестали оставлять на второй год. Мне учительница давала октябрятское поручение - дополнительно заниматься с этими хулиганами. Замечательные были на мой взгляд ребята. От учебы их, конечно, тошнило. Но как меня любили их родители! Или посылала меня вместо уроков отнести контрольную работу мальчику, который был на домашнем обучении. Мне только хорошо было прогуляться по снежку вместо урока. Между прочим, как сейчас понятно, заниматься то со всеми ними должна была она сама. И к мальчику на дом ходить она же должна была. Мне в началке вообще делать было нечего. Почему-то вспоминаю недели, когда наша учительница среди года уезжала в санаторий, и у нас заменяла ее уроки другая, из параллельного класса. Как-то было легко, на праздник уроки похожи. Еще родительский комитет, который был сплошь из родителей двоечников, собирал деньги ей на подарки на 8 марта, наверное. Точно помню, что однажды подарили золотые сережки, в другой раз, как тогда говорили "отрез кримплена" - тогда из-за границы привозили. Она потом сшила себе праздничный костюм. Красивый.
И ведь впечаталось в меня, что это моя первая учительница и благодарность к ней в меня впечаталась. Сейчас я понимаю, что все было не так, как я видела тогда. Кстати, никаких хороших чувств от нее я не ощущала. Скорее всего она меня недолюбливала за что-то. Но если остальных она просто уничтожила в смысле успешности в школе, то меня никак почти не коснулось.
Кроме того, что она заставляла весь класс целыми уроками стоять около парт из-за того что мальчики шумели на уроке. Это точно было как-то не то, но мы ее слушались. Мальчики, правда, во время наказания все равно рожи строили, и мы все тайком хихикали. Человек 5 читать лучше, чем по складам не научилось у нее точно.
Один мальчик стал потом мясником и приглашал меня за те детские занятия к себе а магазин за мясом в голодные 80-е годы. Другой стал бандитом. До сих пор веселый такой парень. Когла встречаемся с ним он всегда на очень хорошей машине. Вот так. Некоторых давили-давили и не раздавили.
17.08.2012 20:05:07, marins
Да чего там...
В моей первой школе как раз были очень приятные и профессиональные учителя в началке. Мне в этом плане повезло больше. Со своей встречалась дольше 15 лет после окончания школы, когда приезжала в те края (пока она была жива). Её замещала (при болезнях) дама помоложе, ух совсем ангел, дети её очень любили. Да, учительницы оставались после уроков с отстающими. Что не мешало некоторым девочкам приходить ко мне домой и просить объяснить, как решить задачу, заданную на дом; я рассказывала...
Профессии получили разные. Один одноклассник водителем в тех краях работает, большинство на завод пошло (пока работал), часть одноклассников (девочек и один мальчик, про которого знаю, может, больше) закончили ВУЗы в разных городах страны, кто-то вернулся потом на поселок, кто-то – нет (упомянутый мальчик работал инженером в порту, там же, в Крыму). Но мальчишек после окончания не видела, а подруги рассказывали.
17.08.2012 20:36:05, Конек
Я ведь про что? Она не дала детям возможности выучиться, а потопила, кого удалось. Собственно так сейчас стало массово, подарки учителям дарят-дарят, а те с отстающими не занимаются и вообще всех неугодных стараются выдавить.
У нас не было никого завода, на который можно было пойти работать. В том смысле, что завод-то именно был и сейчас есть, но он давно слишком отстойный. Девочка, которая не научилась читать потом работала бортпроводницей в Аэрофлоте на международных линиях. Думаю, что выучила и английский, а читать научилась, как только школу покинула.
17.08.2012 20:44:28, marins
marins, ИМХО, таких педагогов надо гнать из школ без вариантов, причем так, чтобы не было прав вернуться в профессию. 17.08.2012 20:59:48, Конек
Для меня она первая учительница. Вот такая профессия. Училками я только современных могу называть. 17.08.2012 21:04:47, marins
Нет, я была в ряду лучших учеников параллели, из 11х классов я и еще один мальчик получили медали, дальше писать не буду (про ВО), а то хвальбу припишут:))

Нет, наша учитель начальных классов старалась всех подтягивать.
17.08.2012 12:10:08, препод
Что тогда переживать про отбор в 1 класс? Разводилово. 17.08.2012 12:13:00, marins
А я вижу много криминального. Уровень образования заметно упал. Даже в самых сильных школах. А уж о слабых и говорить не приходится. Не получается чтобы сильные становились сильнее, если на общем провальном фоне им не с кем конкурировать.

Только приписанные ученики в школу могут прийти в 1 класс. И преимущества у них только до 1 августа. А дальше пожалуйста, если свободные места остались, поступай или позднее переводись сколько хочешь.

Разделять внутри школы, да пожалуйста. Учить то все равно всех придется. И за каждого отвечать. Но если кому то охота взятkу нести, чтобы его в класс А взяли, ну так пусть несет. Вольному воля.
17.08.2012 00:52:00, Красно Солнышко
А чем будет отличаться: взятkа, чтобы школу выбрать или взятkа, чтобы класс выбрать? То же самое разделение, против которого Вы выступаете.
То, что уровень образования упал очень сильно - с Вами согласна. Только непонятно почему он вдруг вырастит, если все дети пойдут в школу по прописке.
"За каждого придется отвечать" - а как отвечать? а почему сейчас не отвечают?
Вот основные вопросы, которые надо решать.
17.08.2012 09:32:06, oleal
Если все школы набирают первые классы по месту жительства, то дети в разных школах оказываются примерно одни и те же - столько-то сильных, столько-то хулиганистых, столько-то середнячков.
Т.е. началка в любом случае будет примерно одинаковая везде. А если одни умники прямо в началке начнут делать гимназические классы, а другие - давать деньги, чтобы туда попасть, так это, извините, уже их проблемы. Смысла давать взятkу, чтобы выбрать класс в началке, нет вообще.
17.08.2012 10:52:19, Western
Так сейчас тоже самое. Одни умники делают школы, а другие умники дают деньги, чтобы в эти школы попасть.
В чем разница?
"Смысла давать взятkу, чтобы выбрать класс в началке, нет вообще." - Тогда почему такая проблема вокруг началок, вплоть до дежурства по неделям с кострами?
17.08.2012 10:59:25, oleal
разница в ответственности директоров. Сейчас один директор учит отфильтрованных и отбранных, а второй - кого бог пошлет. А при приписке к школам каждый директор будет отвечать за обучение разных детей. Разделит он их по классам так или сяк, а выучить должен будет всех. И если выяснится, что учить он может только отобранных с подготовки, а в обычных классах у него средний балл 3 в началке, то грош цена такому дирекору, и последствия наступят незхамедлительно, я надеюсь.
А то сейчас организовывает один подготовки двухгодичные за бешеные деньги, и с них себе берет, а второй учит тех, кто так пришел. И как можно сравнивать работу этих директоров? Сейчас никак. А станет можно.
17.08.2012 11:50:00, Mercury
И даже добавить нечего. 17.08.2012 13:59:24, В. с работы
Потому что когда мы в начальной школе начинаем учить по разному, мы закрываем части детей возможность учиться. Не может конкурировать ребенок из простой семьи учивший математику по Моро 4 раза в неделю с ребенком учившимся по Петерсон 5 раз математика и еще урок информатики. Просто даже контрольную в гимназию не напишет, потому что туда обязательно воткнут какие-нибудь олимпидные задания, на которые детей из прогимназий натаскивали, а обычных нет. А нам очень важно создать равные стартовые возможности и не потерять всех детей. Нам нужно по способностям отобрать, а не по степени натасканности. И еще очень важно пресечь вот эту гонку в попытках запихнуть в ребенка как можно раньше и как можно больше. Не имеет она смысла. Ребенку гораздо полезнее гулять, играть, а не сидеть сутками за партой, чтобы успешно конкурировать начиная с первого класса. Не нужно это никому! Все равно со временем дети выравниваются. Уже в пятом классе программа повторяющая. А здоровье, спокойную нервную систему, уже не вернешь. 17.08.2012 11:17:04, Красно Солнышко
Маша, я вот про "Петерсона" не слыхала и ни к каким олимпиадам сына не натаскивала, а он сам стал приносить книжки с более сложными задачали с "Математического праздника" и все дела.
Когда я на последнюю четверть упросила маму взять меня с собой в командировку в поселковую школу, там произошел забавный случай. Нам дали решить дополнительно на арифметике более сложные задачи, их решило 2 человека, я и еще одна девочка. Я знала примерный алггитм с математического кружка, но она-то САМА сообразила. Потом, после всех жизненных перипетий она закончила какуюто математику и работала программистом.
Или в Л2Ш - у самого талантливого парня параллелью младше сына были сложные проблнмы с родителями, он и жил-то не у них, однако и это не помешало!

А что: "Ребенку гораздо полезнее гулять, играть, а не сидеть сутками за партой", - золотые слова. Но тогда не нужно и писанину домой задавать! Но ты же за регулярные ЗД!
18.08.2012 03:19:30, Конек
Ну так и прекрасно. И не надо насиловать Петерсон всех детей в школе. Кому надо прекрасно занимаются по интересам в системе дополнительного образования, читают книжки. Развитие ребенка, если он действительно мотивирован и способен, если семья им занимается, никак не тормозится менее мотивированным окружением в возрасте начальной школы. Вот никак. Это не подростки пока. 18.08.2012 10:10:55, Красно Солнышко
Маша, а что делать с более одаренными детьми, хоть их и не так много?

Есть детки, которые к 1 классу знают таблицу умножения и другие вещи по математике, читают бегло и вообще все схватывают на лету?
Вы думаете, что их родители захотят, чтобы они, к примеру, учились с такими детьми, как моя дочь, которые читают по слогам, считают в первом десятке и т.д.
17.08.2012 11:31:46, препод
Переживут одаренные дети. Один и тот же класс в 60-е гг. закончили и дтн, и моряк, и простой рабочий. В "неблагополучном районе", это - известная мне история. У одаренных детей будет время хобби заняться. В виде дополнительной математики и прочего, а не когда они уже в зубах навязнут к 4му классу. Тут в конференциях сплошь стон стоит, как детей в "элитных" школах довести до уровня требований этих школ. Родители ночи не спят: то проекты делают, то с дз детям помогают. То ли школы плохо учат, то ли на входе детей странно отбирают. Мой младший учится с детьми, которые пришли из "сада при прогимназии", они должны были в прогимназию идти, но закрыли ее, а потом в гимназию. А мой после обычного сада. Вот в чем разница между ним (и другими "обычными")и теми детьми - так это в логопедии, после прогимназии проблем с этим у детей в 1 классе не было. А в остальном - хоть их и "специально готовили, по спецпрограмме" - нет разницы никакой, вся разница за первые полгода исчезла.
Не так уж много настоящих вундеркиндов. Их даже в лучших вузах совсем немного.
Я сама была "в меру одаренным ребенком" в обычной начальной школе. И ничего плохого в этом не вижу. Читать можно дома, быстро сделав дз. Как раз по интересующим тебя вопросам. А не над "усиленной программой" по всем предметам надрываться.
17.08.2012 14:10:36, В. с работы
Только сильно против тезиса: "быстро сделав дз". Быстро или нет не только то знаний зависит, но от многих иных параметров. Скажем, я всегда писала медленно и никакой тренинг школьных писаний ситуацию не сдвинул. В институте лекции записывала, но конспекты ведь для себя - т.е. можно и с авторскими сокращениями, и пропуская известное, и не обязательно разборчиво для всех. А моторной памяти почти нет.
18.08.2012 03:26:39, Конек
Это понятно. Но ведь все эти проекты, к некоторым из которых педъявляются такие требования, что дети сами их сделать не могут - это еще хуже. Вот мой ребенок должен будет сделать "проект" к 1 сентября: написать о книге, которую прочел летом, и нарисовать илюстрацию (в меру способностей). На 1 листе А4. Такой проект меня устраивает, потому что большинство детей могут сделать его самостоятельно и в пределах 2х часов, даже мой (хотя рисовать, наверное, я или дочка будем, но он это дело просто терпеть не может), а вот эти - со слайдами и прочее в обязательном порядке - нет. 18.08.2012 08:25:51, Василиса из сказки
Василиса из сказки, из того факта, что прожекты ни Вам, ни мне не нравятся (и, ИМХО, абсолютно не нужны) не следует другой факт, что бесконечная писанина в виде дз - гуд (причем даже тогда, когда ученик прекрасно знает и без оной). 18.08.2012 17:00:01, Конек
знание таблицы умножения в 7 лет и беглое чтение никак не связано с одаренностью.
такие дети прекрасно себя чувствуют в обычном первом классе, если учитель умеет работать.
17.08.2012 12:06:32, Julika
Вот золотые слова - если учитель умеет работать. А действия, направленные на то, чтобы они научились работать, я пока не вижу. 17.08.2012 13:50:01, oleal
Ну как же не видете.
Вот раньше было достаточно попасть на работу в школу с отобранными детьми и покрепче сесть на шею родителей. Плюс подстраховка. В начале на подготовке прошли (всех неудобных детей уже на этом этапе отсеяли), потом, то же самое, уже в школе. А теперь во все школы придут разные дети. В том числе и такие, с которыми некому заниматься, или некогда. Волей-неволей придется изобретать приемы, чтобы и этих, среди которых обязательно попадутся еще и не очень способные, тоже научить. Выгнать то их уже не выйдет. Плюс конкуренция. Не добрала школа классов, остался ты без работы. Начнут учителя расти, никуда не денутся.
17.08.2012 14:01:02, Красно Солнышко
Не верю в идиллию и значительный "рост над собой" педагогов. Больше верю в вариант с хулиганами, про который писала Наташа (по отношению к Игорю). ИМХО, либо будут классы с отбором, хотя бы не на знания, а на элементарную безопасность поведения ребенка для окружающих (куда могли бы спрятаться чувствительные дети), либо школы добьются возврата прав на исключение или перевод в школу с девиантным поведением уж совсем выбивающихся (но лиха беда начало). Раньше исключение (и проблемы родителей с поиском очередной школы) давали хоть какой-то толчок даже самым немотивированным родителям о неблагополучии. После 1992 года постепенно произошло замирение, с одной стороны, позволяющее детям со странностями не быть выгоняемыми из школ постоянно, с другой – школам отбирать РАЗНЫЕ удобные классы. Сейчас некоторые празднуют победу запрета отбора, ешь школа, что дают. Но маятник-то в обе стороны качается!
Я как раз против прав школы на исключение (в той же Л2Ш видела много талантливых неудобных детей, все они в результате поступили на мехмат, но буди право школы на исключение, многие бы недоучились, все хорошие организаторы, во всяком случае).
Сейчас есть слой детей, толком не знающих русский и привыкших за любые мнимые «обиды» переходить на кулаки. Для них, как минимум, должно быть в школах дополнительное изучение русского языка и местного МЕНТАЛИТЕТА. Т.е. речь уже не о профессии и культурном уровне родителей, а о том, откуда они приехали. Где-то вводят экзамены по русскому для взрослых... но детей это не коснется, так и останется проблемой школ (причем даже не язык главное, а поведение).
17.08.2012 20:08:06, Конек
Люба, у меня ребенок в обычной школе. Где самые разные дети. Есть двое и из стран ближнего зарубежья. Но вот никакого ужаса не заметила. Будут старше, может и разойдутся пути дорожки, а пока дети как дети. Ты же с такими школами с ребенком даже не сталкивалась, зато все про них знаешь. Не странно ли?
Ну хватит уже людей то пугать!
17.08.2012 20:28:46, Красно Солнышко
Зато я вижу наших дворников, несколько семей мигрантов в своем доме (и их детей), вижу, какие МЧ туда хаживают (я и сын милицию уже много раз вызывали), слышу рассказы соседей о школе и своей подруги об аналогичных соседях. Раньше не очень верила подруге, пока свой дом был благополучнее, а теперь «волосы дыбом» уже стоят. Если у кого-то лучше - весьма рада. 17.08.2012 20:56:13, Конек
Меньше слушай разные сплетни. У нас в доме тоже есть дворники таджики, а может не таджики, я по внешнему виду не разбираюсь. Люди как люди. Когда помощь нужна (чего загрузить или наоборот вынести), всегда всей душой. Может это не в окружении дело, а в тебе самой? Откуда столько снобизма? Как то с детства тебе все вокруг мешали. И второгодники, и другие дети. Толерантнее надо быть. И детей воспитывать более толерантными и начальная школа общая для всех самое для этого место. 17.08.2012 21:03:41, Красно Солнышко
При чем моя толерантность, когда мусоропровод горит, заливаю, спускаюсь в подвал, а там дворник со сварочным аппаратом? Пытаюсь выяснить, что произошло – тот убегает, потом приводит приятеля С ТРУДОМ понимающего хоть что-то. Объяснить, КТО разрешил, ОТКУДА здесь этот сварочный аппарат, зачем... хотели бы, да объем русского не позволяет. Звоню в диспетчерскую, там говорят, мол, «ни сном, ни духом»... Далее в течение часа прибегают с ведром краски и закрашивают следы гари между первым и втором этажами (между вторым и третьем и выше красуются еще больше месяца...).
А лет 10 назад в нашем доме было 2 больших пожара: выгорела квартира на первом этаже в подъезде с одной стороны от моего (тогда была в отъезде) и горела на третьем с другой. Во втором случае 18 пожарных машин приехало, полопалась краска на всех дверях площадки и обгорели балконы выше. И раза 3 горела одна из припаркованных машин, она битая была, в окна кидали что-то горящее.
Прошлое лето почти 2 недели каждый вечер к электрощитку в подвале вызывали аварийку. Понятно бы, если в час пик. Но как 24 часа плюс-минус минуты – свет гаснет. Дворники «не в курсе», а шкаф со щитком открыт... Или кто-то что-то включал? Как до большого скандала дошло (не моими молитвами), инциденты закончились...
Продолжить?

Маша, я о другом пишу. Многого не защищаю, только отмечаю, что всегда что-то за счет чего-то. Силовые победы, которым многие раздуются, часто пирровыми оказываются, если нет разумной поддержки, а отношение как к экономике, мол рынок, деньги все отрегулируют. Поступившие в первый класс никуда до 11-го не денутся, если не захотят, поэтому будут проблемы в стиле конфы о подростках (не я ратовала за разделение с 7-13, и не я свожу сейчас проблему к началке!).
18.08.2012 00:33:31, Конек
К сожалению, это похоже на "если в кране нет воды, то все выпили таджики". 18.08.2012 09:57:52, marins
Именно так.
У меня вот русские подростки сидят на площадке у мусоропровода на первом этаже и курят. А таджиков я только за работой бедных и вижу.
18.08.2012 10:21:52, Красно Солнышко
А у меня курящие подростки не сидят. Поскольку из СВОЕГО дома на глазах пап и мам курить не будут (по крайней мере, после выяснения из какой они квартиры и обещания туда зайти для уточнения обстоятельств), а чужих выгоню, с милицией или только с обещанием оную вызвать.
А вот при несоблюдении техники безопасности не говорящими по-русски (и не важно, таджики они, узбеки или кто там еще) даже выяснить, под чью ответственность они работают не реально, не говоря об объяснении той самой техники безопасности. Пусть они хоть с Марса будут, пока глупостей не делают или хоть рассказать внятно могут.
Другая сторона. После поветрия краж в нашем микрорайоне (и с благословления участкового) всех чужих, не пойми зачем появившихся в подъезде, дано выпроводить так, что больше не зайдут. А «друзья дворников» (допустим, не нынешнего паренька, а кавалеров дочери прошлой дворничихи) любого вида, в том числе, явно уголовного, обитаются в подъезде на законных основаниях.
А кому-нибудь понравился бы прием кавалеров на лестнице с 23-24-х до 4-х утра с песнями, забегами, распиванием и прочим шумом соседкой из зарубежья, снимающей жилье? Её просили только об одном - любые гости, но у неё в квартире, а не спотыкаться о них на проходе (и не думать, там свои или чужие ночью залезли).
18.08.2012 17:24:12, Конек
Увы, этот монолог более уместен на лавочке у своего подъезда. Многие тут не поймут - они еще молодые для этого. 18.08.2012 17:41:39, marins
Ну-ну... Видимо, для дозревания нужны пожары в своих домах. 18.08.2012 18:27:24, Конек
Так это только у тебя костры на площадках разводят. Все остальные как то спокойно с соседями договариваются и неважно, таджики они или русские. 18.08.2012 18:37:28, Красно Солнышко
Во-первых, не на площадке, а в подвале.
Во-вторых, у нас не таджики (может, в этом дело?) И я ни с кем не "договариваюсь", чего бы поджечь.
Но, главное, я вот тоже думала, что моя подруга дурит, когда она про изменения в своем доме рассказывала. Считала, что такого не бывает, потому, что не бывает никогда. Но "жареный петух" ВДРУГ явился.
19.08.2012 02:29:45, Конек
С этого начали.
Все пожары в Москве тоже, конечно же, от таджиков. Ну раз всю воду выпили, тушить нечем...
24.08.2012 10:03:02, Красно Солнышко
Это уж точно. 18.08.2012 18:05:30, Красно Солнышко
Да, нечестно. Свой сын получил полностью детское домашнее образование, а других надо как-то негативно характеризовать. Подростки могут быть ужасными и опасными. Но не началка. 17.08.2012 20:50:48, marins
Как говорят, «а вот с этого места, пожалуйста, подробнее».
Я с сыном САМА занималась по всем предметам с 1-го по 6-й включительно. При этом РАБОТАЛА, занимались вечером, после 20 часов. И личного времени не имела совсем! Да, мне помогала мама, с которой сын был дома. Но не будь мамы – сидел бы дома сам (в свое время приводила достаточно примеров как семилетки не только сами дома находились, но кто с годовасиком, кто по хозяйству помогал). ИМХО, когда у человека (как у большинства здесь, в конфе) высшее образование, как-то странно, чтобы не могли ребенку хотя бы то, что в началке, объяснить! Да и без ВО все школу закончили, чай, читать-писать-считать умеют! Чему тут завидовать? Как обсуждение экстерната, так пишут, фу, а как же социализация? Как результат, так, оказывается, предмет зависти.

Но я постоянно пишу О ДРУГОМ. Не о том, кто «брильянтовый», а кто не очень, а что ДЕТИ РАЗНЫЕ, и менталитет дома разный, и темперамент.
17.08.2012 21:23:38, Конек
Замечательно! И даже потрясающе! Про других, которые "не очень" обидно слышать. Я объяснила на примере моей началки, почему мне неприятно и обидно. 17.08.2012 21:31:45, marins
marins, пример "вашей началки" я поняла и написала, что ИМХО, для искоренения подобных случаев таких педагогов нужно гнать "поганой метлой". К сожалению, подобных предметников я тоже видела, но уже не в началке.
Уж не знаю, какими словами написать, чтобы к ним не цеплялись, вместо проблемы по существу. Почитайте, например, Natem (по ссылкам и не только):
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=teenagers&msg=29065&form=True
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=care7&msg=167281&form=True
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=teenagers&msg=156889&form=True
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=teenagers&msg=153613&form=True
http://conf.7ya.ru/message/?cnf=teenagers&msg=164213&form=True
18.08.2012 05:18:36, Конек
Дети, младшие школьники, - все хорошие. Если, конечно, учителя не назначат кого-то злодеем))) Редко-редко бывают реально плохие. 17.08.2012 20:47:56, marins
ну у нас такой был, никто его злодеем не назначал, но он настолько выделялся агрессивностью... еще с детского сада... моя дочь с ним в одну группу всего год ходила в 4 года, а в 7 лет первого сентября сразу вспомнила его: "ой, у нас тот мальчик, который всех бьет". Учительница уж и так, и этак, дети-то тоже поначалу нормально; но он всех задирал, причем исподтишка, а в драку лез с воплем "я - дагестанец, я вас всех побью"... всю продленку учителя вокруг него скакали; успокаивался только, если удавалось уговорить порисовать; почерк прекрасный прям с первого класса, явные художественные способности... но папа сказал: "Что-о? Мальчик и "рисовать"? не мужское дело!" и отдал его на какую-то борьбу:-( 20.08.2012 12:53:19, sacha
Когда спят
http://conf.7ya.ru//fulltext-thread.aspx?cnf=care7&trd=25523
http://conf.7ya.ru//fulltext-thread.aspx?cnf=care7&trd=7710
18.08.2012 06:21:06, Конек
Ну и что? У младшего в классе двое подрались на смерть и один мальчик другому передний уже постоянный зуб выбил. Два самых лучших ученика. Отличника практически. Один еще и на скрипке играет. Семьи интеллигентнее не придумаешь. Притом, что в том же классе есть ребенок из неполной семьи, мать которого меняет "друзей" как перчатки, за ребенком не смотрит, он по вечерам (в 8 лет!) тусуется с подростками и знает такие слова, которые мы с тобой не знаем. Так вот он то как раз никому травм не наносил. 18.08.2012 10:16:46, Красно Солнышко
Ничего. Только "хорошесть" ребенка и из какой он семьи - разные измерения (и мало ли какие слова тот знает, важнее понимает ли, где промолчать).
ИМХО, проблемы начинаются тогда, когда в несознательном возрасте в компании появляются крупные подвижные агрессивные дети, не важно, девочки или мальчики. Более мелких такой ребенок одного толкает, другого задирает. В конфе писали, как в школе дети без присмотра развлеклись: девочку столкнули с горки, закончилось сотрясением.
Моему 5 или 6 лет было, когда в компании во дворе девочка годом старше толкнула его так, что он все себе содрал, и руки, и ноги. От более тяжелых последствий спасло то, что моему от природы дано группироваться в падении и беречь голову. Родители извинились и попросили, чтобы дети вместе не играли (они свою знали, но остановить не могли).
18.08.2012 17:41:20, Конек
"хорошесть" ребенка и из какой он семьи - разные измерения"
Предлагаешь сортировать детей по хорошести? А как определять ее будешь? Абсолютно уверена, что все твои родственники нынешние и будущие в "хорошие" попадут? А если нет, вдруг, готова оставить их без образования в угоду своей теории лучшее - лучшим, остальным - что останется? Или только других детей пусть сортируют, а близкие тебе априори идеальны и должны самые лучшие условия иметь за счет всех остальных, нехороших?
18.08.2012 18:34:31, Красно Солнышко
С зубом классическая просто история. Почти в каждом классе есть такой печальный случай. У моего сына в 5 классе один другого толкнул, второй был неуклюжий, упал, зуб об асфальт выбил. 18.08.2012 11:25:29, marins
Как же вы любите чернуху собирать, совершенно не заботясь подтвержедниями 18.08.2012 09:56:04, Kiara
Т.е. то, что пишут в конфе - полная чушь? 18.08.2012 17:55:36, Конек
Так раньше учителя оставались после уроков со слабыми учениками, занимались дополнительно.
Правда не все слабые ученики туда приходили: некоторых приходилось загонять силком.

Маша, вот читаю Вас и почему-то создается впечатление, что Вы хотите, чтобы учителя за свою ЗП работали от рассвета до заката, на голом энтузиазме.
Вы счиаете, что образование относится к сфере услуг на уровне бытовых услуг?

Ну, не было этого даже при коммунизме.

Если и были такие учителя, то у них не было своих детей-семей ...
17.08.2012 14:11:23, препод
Да, нагрузка большая. Но и детей-семьи при этом забрасывать необязательно. А зп у них неплохая нынче, в вузах (пресловутый вопрос) за значительно меньшие суммы к лекциям и семинарам готовятся. Была бы у меня в вузе такая же зп, как сейчас в среднем по школе, я бы там так и работала, думаю. 17.08.2012 14:44:35, В. с работы
Так в школе нагрузка больше, в том числе и голосовая.

В ВУЗе не учат, а преподносят материал.

Так что, я уже где-то это писала, мое мнение - в школе ЗП должны быть больше, чем в ВУЗе.
17.08.2012 14:49:23, препод
Так пусть в школе будет больше. Я считаю, что в вузе должна быть такая средняя, как сейчас в школе, тысяч 40 хотя бы, лучше, конечно, 50. И я не знаю, что такое "преподносить", мне надо было научить, но у нас с Вами разные предметы. Лично у меня было 18-20 (редко 16) часов голосовой нагрузки. Представляете себе молчащего преподавателя иняза на семинаре)))? Особенно с еще "не наученными себя вести" взбудораженными первокурсниками? 17.08.2012 15:15:51, В. с работы
Да, конечно, здесь идет предметная специфика.

Откуда же они будут наученными?
Маша-КС в этой теме пишет, что её ребенок в начальной школе поворачивал урок в другое русло: на индивидуальное общение с учительницей, задавая ей вопросы, на которые она не хотела отвечать, так как у неё не были запланированы в её плане эти вопросы и ответы на них ...
17.08.2012 15:33:57, препод
Вот если бы на такие проблемы пожаловалась бы уборщица тетя Глаша, которую попросили урок посидеть, потому что учитель заболел, я бы точно ей посочувствовала :). А тут, ну извините, проф. непригодность. Если и подучиться не помогает, то тогда, видимо, надо подумать о другой работе. Менее высокооплачиваемой. 17.08.2012 15:51:26, Красно Солнышко
Да, меня тоже декан уличил в профнепригодности, когда я рассказала ему о 2ух моих ситуациях, от которых у меня впервые волосы дыбом встали за 10летний опыт преподавания и общения со студентами (что-то даже докладную мне писать не захотелось, настолько всё было нехорошо, поэтому пришла просто спросить о личных обстоятельствах студентов).

Случай 1.
Идет защита лабработ, индивидуальное решение задач. Студенты в свободном режиме походят-я исправляю-они переделывают, доделывают. Один студент начинает мне доказывать, что у него всё правильно, хотя ответ-то в числах не сходится (мне же видно это сразу). Дохожу до первой оишибки, показываю, советую всё оформить по-человечески, по порядку, так как часто ошибки возникают из-за того, что что-то не туда подставил.
Подходит еще раз, ничего не изменилось, приписал еще какую-то формулу, неверную ... Прошу его подойти с тетрадкой по практике и методичкой, где рассмотрены такого типа задачи, чтобы еще раз ему пояснить, что от него требуется. В ответ слышу от него, что он всё и так знает. Я опять прошу его продемонстрировать его знания, и все сделать в соответствии с требованиями. Начинаю наблюдать, что он делает на своем рабочем месте. Ничего он не делает. Замечу, что еще параллельно я общаюсь по решению задач еще с 11 студентами.

Что имеем в итоге? Подходит с тем же листком, с теми же ответами. Я говорю, что ничего не изменилось. Он рвет листок с решением у меня на глазах (правда, хватило ума не кинуть обрывки мне в лицо).
Группа смеется ...

Через несколько дней было практическое занятие, обращаю на него внимание - просто смотрю, что он делает, так как запомнила его в лицо (обычно, я все занятие у доски, в начале занятий объясняю, что всё, что на доске должно быть перенесено в тетради, если не успеваете, то дайте знать - я снижу темп расчетов, если что-то непонятно, то прямо с места спрашивайте по ходу решения).
Подхожу к нему, он играет в игру на сотовом, в тетради - 0,0. Попросила убрать телефон и включиться в работу.
Забегая вперед напишу, что ни в какую работу он не включился и далее в течение семестра: ни на практиках, ни на лабах. Концерты не прекратились, правда были с вариациями ... Не посылал, правда в лицо, и на том хоть спасибо ...

Естественно, я не специально пришла к декану с этой историей, а рассказала её между делами (я секретарь Совета факультета).
Он мне сказал, что я "добила студента вот этой задачей, у него молодая кровь бушует, а я требую правильного решения задачи, т.е. поступаю непедагогично" ... Студент 1 курса, замечу ...
Хотя, вот сейчас вспомнила, что я студенту на следующей лабе предложила новую задачу, с возможностью самому выбрать из моих карточек ... Он не стал.

С куратором я беседовала по поводу его. Вроде бы, сказал, что исправится, но по большому счету воз и ныне там - так и ушел он на лето без допуска к экзамену, просто не ходил ни в зачетку, ни после неё. Правда, "нарисовался" перед днем пересдачи с бАльшим пакетом ... Был отправлен мной обратно с ним. Посоветовала ему в следующий раз приходить ко мне со знаниями и решенными РГРами ...

А ларчик-то просто открывался - студент этот из Подмосковья ...

Случай 2.
Писать не буду, воообще там все плохо. Девушка.

Это самые "крутые" истории, по мелочи - полно.
Я к чему, всё это пишу так длинно.
А к тому, что все видят в какой-то ситуации только то, что хотят видеть или что им удобно видеть.

Ко мне в июне родители валом ходили (образно, конечно, но не 2-3 человека), чтобы просто узнать, какие задолженности у их детей ... Раньше такого не было.
Родители рассказывали лично мне, что дети им говорят, что в ВУЗе, конкретно я, по предмету ничего не объясняю, но требую ...

А я в этом семестре на практиках даже рассмотрела подготовительные расчеты по всем лабработам от и до, ответы на контрольные вопросы - частично, обновила все примеры расчетов и оформления по РГР, задачи по лабработам домой решать даю ...

А на уровне деканата слышу только одно -"профнепригодность", "смотри, какая аттестация у других, где много нулей - сразу видно, кто лабы и практику ведет" (у нас есть промежуточная аттестация по системе 0-1-2).

А тут народ говорит о новых методиках преподавания ...
Нули не будут только в одно случае, если ничего не спрашивать со студентов. Или если сам не знаешь предмета, или забить на весь процесс обучения.

Ну, ладно, извините, это я о наболевшем ...
18.08.2012 09:22:23, препод
Наглеца или психа, как вы говорите, из Подмосковья, конечно надо было останавливать на этапе бросания бумажек. Сразу. Через деканат.

Вы подумайте над тем КАК им объяснять задачи. Я уже писала о Наталье Карловне Круг. Она это точь в точь как в школе в 3 классе делала. То есть объясняла так, что было понятно с первого раза и крепко. К доске вызывала и рядом сидела, дожевывала некоторым. Вы бы ее видели. Худая старуха баскетбольного роста, со стрижкой каре, породистым лицом, слуховым аппаратом и в туфлях на мужские носки и смотрит на тебя, как на любимую деточку и в ротик тебе конфетки в виде задач-расчетов по ОТЦ кладет)))

Вы им с доски транслируете, они не будут задавать вопросы по ходу,а будут тупо срисовывать. Может быть 1 студент попадется, который будет понимать.
Мы же про это тут уже который год, месяц, год талдычим, что многие современные учителя-преподы учат в пустоту, транслируют, а это бессмысленно. Непедагогично. Непрофессионально.
Вам нужно как-то самообразоваться по вопросу построения занятия, обучения - это старинные школьные методики и правила на самом деле. Задачи по ТОЭ-ОТЦ типично школьного стиля.
18.08.2012 10:35:18, marins
Вопросы, кстати, задают.
Замечу также, что сейчас даже больше, чем, к примеру, как только я пришла работать ... Может поколение стало более общительное (ну, судя по Контакту, у них вообще рамки приличия и границы общения очень размыты) или я стала выглядеть преподавателем "с весом", которому можно задать вопрос и получить на него ответ, не знаю ...

Что касается объяснений.
Я уже писала, что не знаю методик, как обучить-объяснить, когда нет совершенно интереса и понимания для чего им это надо (они работать в этой области не собираются, мне же ведь это прямо в лицо стали говорить, я вещаю об "ритуальном танце", который надо исполнить, чтобы получить заветную бумажку - диплом, а мне говорят, что без танца все равно "всё будет", но тут, если честно говоря, уже внешние условия накладываются).

У них интерес, и то не у всех, просыпается только тогда, когда им надо свой вариант РГР решить-сдать-защитить.
Сидят-смотрят лекции и тетради по практике, друг друга толкают в бок со словами: "Блин, тупица, ты чЁ не понимаешь? Ведь вот же в тетрадке всё написано, всё просто, шевели мозгами, тугодум!" (цитирую практически дословно)

Так я же уже писала, что не учили нас в аспирантуре педагогическим методикам.

Самообразовываться? Особо не было времни. Сначала пришла, пока вникла: мне же радистов дали, а сама я - автоматчица. Потом декрет, после выхода из него диссер свой добивала, мне в то вермя не до себя было. Все время постоянные подработки-репетиторство, занятия со своим ребенком (благо, что она у меня одна! и не очень проблемная) и т.д. ...

А сейчас вот из-за того, что сейчас вот в совете факультета сижу, вообще вижу, что наши трепыхания вокруг "знаний" никому не нужны ... "Сажайте за тест, и всё" ...

Шэф с прошлой работы зовет меня обратно, весной следующего году будет 10 лет, как я у него не работаю, пока вот так и не смог за это время достойной замены мне найти ... Можно на родную кафедру перейти, но там будет, возможно, для меня непосильно, так как очень много времени прошло и я "не в теме", т.е. затраты временные будут колоссальными ...
Вот только наличие свободного времени останавливает, да, и возможный второй декрет ...
18.08.2012 11:14:52, препод
За это же большинство преподов в вузе и не любят, за отсутствие навыков коммуникации. Редко кому дано, удалось или все-таки самообразовался.
Помню у нас еще был один великий педагог - профессор по матану. Так он сам нам говорил, что по мнению психологов утопляемость на лекции происходит на 22-23 минуте и тут надо как-то аудиторию отвлечь, расслабить - рассказать маленькую историю к слову или анекдот. Кстати, говорил он - сейчас как раз 25 минут от начала)))
То есть он читал книжки, интересовался тем, как держать аудиторию - 8 групп по 25 человек, однако. Мудрый был. Молоденький на самом деле. Уже доктор и профессор.
18.08.2012 11:36:03, marins
У нас один профессор-математик, доктор, на лекциях читает стихи собственного сочинения (может тоже на 25 минуте), а также бесплатно читает-занимается с иностранцами на английском (видимо, тренируется перед отъездом) ... 20.08.2012 14:19:07, препод
Глупость какая. В Вузе более квалифицированные люди работают, наукой должны заниматься и им зарплату меньше, чем в школе? 17.08.2012 15:07:22, marins
Я про ЗП именно за образовательный процесс.

Наука вся идет через доплаты и премии.
17.08.2012 15:09:17, препод
Или нет этих самых доплат... 18.08.2012 17:56:46, Конек
Нет. Невозможно учиться у того, кто учит и это не оплачивается с уважением. 17.08.2012 15:12:28, marins
А ты в школу иди :) 17.08.2012 14:45:11, Красно Солнышко
Я бы пошла, Маш, уже серьезно думала. Но: у меня предмет нераспространенный - еще такую школу где найдешь, и начинать с 20 000 (а там мой вузовский педстаж не зачтется) я уже не могу себе позволить. Да, сначала пришлось бы напрячься, перестраиваясь на детей, но за зп тысяч в 40-50 я готова это делать. А мириться с особенностями коллектива, распределением часов и прочим за 20 тысяч - нет. 17.08.2012 15:20:07, В. с работы
Разве сейчас пед. стаж имеет значение? Деньги то директор распределяет. 17.08.2012 15:43:14, Красно Солнышко
По моим сведениям, да. Знакомого директора у меня нет, а специально дружить с начальством я, к сожалению, не умею, умею только работать и не конфликтовать, с ровными рабочими отношениями. 17.08.2012 16:10:19, В. с работы
Разве у учителей сейчас маленькая зарплата?
Сейчас есть продленка. Там обычно отдельный учитель работает. Детей меньше. Время на домашние задания предусмотрено. Соберите как-нибудь на досуге статистику, опросив старших товарищей в 7-10, с насколько качественно выполненным домашним заданием дети обычно оттуда приходят.

Да, мне гораздо ближе тема, что школа - такая же сфера услуг. Потому что тогда можно проконтролировать. Действительно сделал и сделал то, что надо, или просто воздух сотрясал и рассуждал о высоком.
17.08.2012 14:20:50, Красно Солнышко
Но не настолько большая, чтобы работать ОТ и ДО (я про провинцию в первую очередь). У нас многие учителя совмещают: сами ведут продленку, подозреваю, что из-за дополнительных денег ...

Про продленку ничего не могу сказать, так как я сама туда не ходила. Опроса среди знакомых не делала.

Что касается контроля. Напишу так. Я читаю многие конфы. Красной нитью вот эта тема контроля (во всех областях бытовой жизни) звучит именно из уст москвичей, пардон никого не хотела задеть... "Жалуйтесь, пишите и т.п."

Опять же, мое мнение, может это из-за того, что цены на многие услуги в Москве даже для москвичей слишком высоки? Ну, это уже отклонение от темы ...
17.08.2012 14:45:37, препод
Москва - третье место, где я живу. ИМХО, грубости здесь больше, совести меньше, что отбил, то и твое. Это не значит, что хороших людей нет. Но в среднем качающих права жуликов и полужуликов значительно больше, чем в других местах. 18.08.2012 17:59:58, Конек
От москвичей потому что тут город большой, люди чужие друг другу и безответсвенность большая. Это не как у вас со знакомыми в магазине школьной формы. 17.08.2012 15:01:20, marins
Про провинцию я не знаю. Сразу написала.
Я про Москву. Продленку у нас ведут отдельные учителя. Свои имеют 18 часов нагрузки. Теперь про подготовку. Это раньше мне можно было мозги парить. А сейчас я уже месяца два от и до готовлю все для одного ребенка. Это занимает 15-30 минут в среднем в день по всем предметам. Это включая английский. Который другие учителя ведут. Я обычно трачу за раз час-два, но сразу на несколько дней. И это притом, что я первый раз вижу и программу, и материал и у меня нет заготовок с прошлого года. Так что в началке то уж точно никто с подготовкой не перетрудился, уверяю вас. Могу так же добавить, что подготовка к физике времени занимает больше на порядок. Такова ее специфика. К геометрии - много. А вот к математике (алгебре) - не очень. Но это все не про начальную школу.
17.08.2012 14:48:42, Красно Солнышко
К геометрии и алгебре задачи учителя должны прорешивать в предыдущий день. Я видела такое, сидит пожилая учительница после уроков и прорешивает, так как только она одна ведет 10-11 классы. 17.08.2012 15:10:52, marins
По геометрии, предположим. А по алгебре то зачем? И потом прорешивать, не записывать же. И задачу, которую заведомо умеешь решать. Это гораздо быстрее, чем ребенку.
И, наконец, в начальной то школе чего прорешивать? :)
17.08.2012 15:13:32, Красно Солнышко
Нет, надо всем готовиться. Очень заметно, кто с подготовкой работает, а кто без. С подготовкой они урок заранее в голове как пьесу держат, и темп пьесы очень даже шустрый. 17.08.2012 15:27:26, marins
Марина, если человек ЗНАЕТ предмет, чего решать эти задачи из началки? Я не математик, но смотрела на задачи - все они абсолютно прозрачные.
Или прикидывала, что бы могла на биологии рассказать. Тоже проблем никаких. А темп и детали - это нужно на слушателей смотреть. Как Фейнман пишет? Надо выбрать мрачное лицо в аудитории и объяснять, пока оно не просветлеет от понимания.
18.08.2012 18:04:46, Конек
Готовиться к уроку и задачи прорешивать - это разные вещи.
Готовиться - это расписать что будешь давать, за чем и сколько.

Когда я вижу задачу из начальной школы, когда я вижу большую часть примеров по математике, я обычно и без решения знаю как они решаются и сколько времени займет само решение. С физикой и со сложными задачами по геометрии там бывает сложнее. Там решение не всегда видно сразу. Надо расписать, только потом поймешь, какова сложность задачи, сколько она времени потребует и какие темы могут понадобиться для решения. Но это точно не начальная школа, это даже далеко не все задачи школьного курса из средней и старшей.
17.08.2012 16:01:44, Красно Солнышко
Кстати, можно посмотреть на старые записи литературных передач Бибигона. Когда Александр Архангельский перед уроком снимает часы и кладет перед собой. Он профессиональный учитель русского языка и литературы, я была в молодости с ним чуть-чуть знакома. У него план урока и его выступленния по минутам расписан. Привычка школьного учителя. 17.08.2012 15:32:37, marins
Чтобы смотреть на часы, не обязательно все "по минутам" расписывать. А вот соразмерять свои действия со временем, тем более на ТВ, абсолютно необходимо. 18.08.2012 18:06:18, Конек
Можно я влезу?
Маша хочет, чтобы училки были умные и работали по-умному только на уроке в 45 минут - больше ей не надо.
Но где-же таких умных училок взять? Есть у меня один знакомый отдел менеджеров - все бывшие классические училки, ага, с карточками, индивидуальным подходом и тд
17.08.2012 14:20:33, marins
Марина, вот я тоже предпочитаю, чтобы, с одной стороны, учителя в школе были умными, а, с другой, их не называли "училками". 18.08.2012 06:28:04, Конек
Уж мне то точно больше не надо :). 17.08.2012 14:30:56, Красно Солнышко
Тебе умные училки нужны - это ты слишком много хочешь))) 17.08.2012 14:33:35, marins
И не говори. Недалекие, даже очень старательные, и добрые, вот как то никак не устраивают :) 17.08.2012 14:39:38, Красно Солнышко
А ты от них меньше желай и будет легче))) 17.08.2012 15:02:29, marins
Существуют методики по организации внутренней дифференциации (без разделения на разные классы). Причем, это не бином Ньютона, совершенно. И в педагогических институтах этому хорошо учат. Однако сейчас учителя многие просто разучились. Им не надо. Кого они не доучили, того либо родители должны доучить, либо его выгнать можно из своей элитной школы в простую. В простых же школах тоже хорошо живут: "У нас же обычные дети, чего вы хотите?" А вот все это пресечь надо. Учить надо всех. И когда придется это делать, и квалификация тут же начнет расти. Начнут изворачиваться и учиться, что и как еще можно сделать, чтобы охватить самых разных детей. 17.08.2012 11:56:39, Красно Солнышко
Прям так с 25-30 учениками? Понимаю, что в сельской школе с 5-10 это возможно. 18.08.2012 06:31:06, Конек
Да даже с 40.
Причем, последние американские исследования говорят, что с 40 это даже лучше работает, потому что (попытка объяснить этот феномен) человек слаб :) идет по пути наименьшего сопротивления и когда у учителя 10 человек (а американцы то все сделали для сокращения учебных групп последние десятилетия, так как верили, что это повысит качество), он стремится перейти на индивидуальное обучение, и даже не пытается использовать методики группой работы, фронтальной работы, не совершенствуется в этих навыках и они у него полностью атрофируются, а между тем, грамотно осуществленные, они иногда дают гораздо больший эффект и учителя, привыкшие работать с большими классами, прекрасно этими методиками владеют.

Есть и мировой опыт. У китайцев вот по 40 человек. А образование сейчас выходит на один из наиболее высоких уровней в мире. В Финляндии принципиально никого не делят. Тоже очень высокий уровень.

Мой опыт говорит, кстати, ровно о том же. Вот в известной тебе школе маленькие группы. Иногда человек пять всего. Но никаких преимуществ это реально не дало. Учителя не владеют методиками. При этом те, кто работать не умеют не отсеиваются, как это произошло бы у них с большими разнородными классами. Поэтому квалификация как была, так и остается низкой.
18.08.2012 10:37:47, Красно Солнышко
Про Финляндию мне уехавший знакомый рассказывал. Там детям дают разноуровневые задания НА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ПРОРАБОТКУ, если есть проверяющий должной квалификации.

Кстати, когда я сама училась, классы были большими, по 30-40 человек. Принципов при этом было ровно 2:
1) от РОНО: на тройку любой учитель научит, а кто хочет бОльшего, пусть занимается сам;
2) учителя, все-таки проходящие программу, ориентировались на верхнюю половину класса.
18.08.2012 18:14:48, Конек
Сколько можно ссылаться на ОБС, как на истину в последней инстанции? 18.08.2012 18:41:32, Красно Солнышко
Я опять о своем. Да, методик, лично мне не хватает.

У меня был опыть проведения практических занятий с 2мя группами одновременно (это в районе 40 человек).
Очень тяжело. Очень.
18.08.2012 11:19:20, препод
А у вас есть педагогическое образование? Если нет, то не удивительно, что не хватает. А откуда бы им взяться? 18.08.2012 14:34:42, Красно Солнышко
У меня техническое образование, по диплому я инженер.

Но преподавать-то мне приходится.
Так что получается, что в этом плане мы один на один с педагогикой. Кроме того, что предметы технические не самые простые: так тут же еще и методы преподнесения материала нужно знать. Короче, тут огромные пробелы ...
20.08.2012 14:23:54, препод
В "простых" школах могут радостно сказать - ну что вы, ему тут скучно, как мы его будем учить в такой среде. Вы пойдите в школу за универмагом Москва, на экстернат, нахрен 17.08.2012 12:04:49, Kiara
Ну да. Мне вот в простой школе сказали, что хотят видеть справку от психиатра. А то они, бедные, не знают что делать с ребенком, который много вопросов задает. При занковской то программе, между прочим :)
Неа. Любая школа должна знать, что если ребенок живет на ее территории - то это ее крест, и ей его нести. Умный он, глупый, благополучный или из семьи алкоголиков, русский или таджик, гиперактивный, с аутичными чертами, или гений, давно программу начальной школы знающий назубок, но к каждому придется найти подход, потому что выкинуть его, по любой причине, не вый-дет! Это их там в школах очень дисциплинирует.
17.08.2012 12:12:12, Красно Солнышко
Офигеть. Справка от психиатра, потому что вопросы задает... 17.08.2012 12:35:58, Western
Во-первых они не имеют права требовать справки. Могут посоветовать обратиться к врачу.
Во-вторых, живой ребенок - это не норма(((
17.08.2012 12:39:06, marins
Они в курсе. И знают, что я тоже в курсе. Но у них цугцванг. 17.08.2012 13:13:06, Красно Солнышко
Что значит последнее слово? 17.08.2012 14:03:06, marins
Безвыходное положение с обеих сторон. Ни они не могут ничего умного придумать в рамках той модели, с которой привыкли, ни мальчик не способен действовать иначе, чтобы не лезть в бутылку.
[ссылка-1]
17.08.2012 14:07:08, Красно Солнышко
Мальчик - дитя, а они-то что, еще младше мальчика? 17.08.2012 14:22:17, marins
Ощущение что местами да. На одном уровне где-то, а где-то и вовсе ребенок их переигрывает. Не специально нет. Вряд ли у него еще пока есть заранее спланированная тактика. Но путем проб и ошибок.
Завуч (!) мне звонит и говорит, что мальчик ваш в истерике, забирайте. Прихожу. Ага. Всем бы быть в такой истерике. Сидит на лавочке, болтает ногами, с очень тщательно и аккуратно собранным портфелем, с плохо скрываемым счастьем на лице, что добился своего, идет домой. А вокруг караулят его четверо (!) взрослых. Дверь на ключ заперли, чтобы не сбежал. Вот они то точно в истерике. Даже говорить спокойно не могут.

Как вот они с подростками то работают если с второклассниками такие проблемы, я не понимаю.
17.08.2012 14:38:25, Красно Солнышко
Знатная картинка! 18.08.2012 06:32:23, Конек
О. У меня все время чуйство, что с одной стороны пубертатный подросток. И с другой стороны тоже. 17.08.2012 17:29:23, Kiara
:) 17.08.2012 18:54:09, Красно Солнышко
Валяюсь))) 17.08.2012 15:13:35, marins
Так должен только слушать. И внимать. Ходить в синих штанах и жилетке с эмблемой школы. И говорить "ку" :) 17.08.2012 12:38:10, Красно Солнышко
Да, жилетка с эмблемой - это существенно! :)
Меня поражает, что даже молодые учителя требуют именно вот этого - молча сидеть и внимать. Вроде еще проф. выгорания не должно наступить, а они уже такие, матерые вещатели. У нас такая учительница была в началке, не терпела никаких выступлений и отклонений, все должны были учиться, смеяться и открывать рот исключительно "по свистку". Молодая совсем, а вот поди ж ты.
17.08.2012 12:42:58, Western
И у нас новый директор первое, что захотела форму. С родителями сторговались на жилетке и эмблеме. Эмблема без пошлой совы не обошлась(((
Посмотрим.

У меня соседка была молодой учительницей. Такой же. В детей как в куклы играла.
17.08.2012 13:14:01, marins
Меня поражает, что методика то основана на обсуждении. То есть детям ничего не дают в готовом виде, но они должны в процессе обсуждения "создать" новое знание. А учитель это обсуждение ведет в нужном ему русле. И тут такие претензии. Что ребенок урок не дает ей вести. Пока они все его вопросы обсудят, не могут двигаться и не успевают весь материал пройти. И даже в мыслях нет, что ты ну поучись методике то тогда, на курсы сходи, лекции в интернете послушай. Как вообще другие то с этим работают. Ну или возьми традиционку. Взяли ручки, отступили четыре клеточки, написали слово "задача". Четыре клеточки отступить? Да, четыре! И никаких вопросов ни у кого :) 17.08.2012 12:49:51, Красно Солнышко
Так она же по Занкову как бы дискуссию должна вести и модерировать. А вместо нее мальчик работает))) Рассуждает)))
Маша, это ты его дома плохому научила))) Во времы выполнения домашки)))
17.08.2012 13:31:22, marins
Он не по ее плану рассуждает. Она у себя записала план урока, что дети должны сказать. А у него неожиданные вопросы. На которые время не предусмотрено. Она ему говорит, что это мы потом обсудим, а он не соглашается :) 17.08.2012 14:03:39, Красно Солнышко
Мучает девушку))) А что же она его не может как-то надурить? Быстро ответить на его вопрос, а потом утащить к своим вопросам. Или ее вопросы совсем скучные?
Кстати, моя любимая учительница моего сына всегда говорила, что конечно у нее есть предварительный план урока, но как сам урок пойдет так и пойдет. Но она и детей поворачивать на свое умела замечательно.
17.08.2012 14:10:56, marins
Я не знаю. Не видела. Все с ее слов только. Как ей тяжело. 17.08.2012 14:21:37, Красно Солнышко
А что же она на урок не пригласила? Стесняются оне.

Ой, тут влезу про свое. Мне из школы на мое письмо про не тот учебник по английскому ответили, что по моему обращению "будет проведена работа". Жуть. Ответ какой-то страшный.
17.08.2012 14:31:43, marins
Так она не самоубийца, видимо, козла то в огород пускать :) 17.08.2012 14:43:42, Красно Солнышко
Вот-вот. Не самоубийца показать, как не может на вопросы ответить.

У нас в выпускном на химию практикантка пришла. Мы пожаловались нашему химику, что она и не объясняет ничего, и учеников гнобит, а экзамены на носу. Химик в удивлении, мол, дал ей свои конспекты и ты пы. Пришел на урок. Естественно, как без него, так и при нем. Я поднимаю руку - вопрос задать, когда уж совсем человек завирается, еще поднимают. Наш химик ходит и опускает. Мне сказал, что "потом объяснит". На перемене сказал мне: "Неужели не видишь, что глупа, как пробка?". С тех пор мы эту девицу не видали.
18.08.2012 06:41:59, Конек
Уровень педагогического мастерства и личностного такта вашего химика потрясает 18.08.2012 11:17:47, Kiara
Ну так он и не обязан. Он же не методист. Методике учат методисты. Человек может быть сам прекрасным преподавателем, но при этом совершенно не обязан уметь учить этому других. Тут же надо практически вылепить. Причем, каждого индивидуально. С учетом его личным особенностей. 18.08.2012 14:39:31, Красно Солнышко
Устроено так, что серости лучше всего. Даже открытые уроки смотришь, а их много сейчас в интернете, и в ужас приходишь. Такое стыдно провести даже когда у тебя вообще никого нет, а тут на людях, да еще и под запись, и человек всерьез это работой называет. 18.08.2012 15:36:22, Красно Солнышко
По поводу, как там все внутри устроено, про женский неприяный коллектив, про стаж и проч, и проч - я понимаю. И что профессия, разрушительная для характера, тоже знаю. А уж про их канцелерит, на котором они теперь пишут отчеты и часто говорят - это непередаваемо!!!
В тоже время они работают с нашими детьми.
18.08.2012 15:31:27, jii
У меня есть одна(!) знакомая из Ленинского, которая работает в школе. Закончила 8 лет назад. Из ее группы никто не собирался идти работать в школу. Никто. Она хотела с детства. Очень устойчивая морально девушка. Пошла в соседнюю школу. Ее пытались вначале старухи тамошние травить. Ее не брало. Она давно уже завуч. В школу, где она работает отбора нет. Есть вторая смена, к сожалению. 18.08.2012 15:24:20, jii
2Kiara:
И это тоже. Но это часть профессионализма. Суметь не подставить начинающую коллегу. В школах этого нет даже близко. Там наоборот гадюшник. Там своих то за честь считают потопить, а тут какая то практикантка сверху спущенная... Вообще не человек.

Мы вот никак не соприкасались с действующими учителями на практике. Даже не видели их практически. Видимо, не случайно. Потому что главным шок я получила от школы, когда я начала работать, когда вблизи рассмотрела действующих давно работающих учителей.
18.08.2012 15:20:43, Красно Солнышко
Маша, касательно практикантки по пунктам:
1. Апрель, класс выпускной. По химии тогда у всех были обязательные экзамены.
2. Эта девица химию в упор не знала. Там не вопрос мастерства преподавания, она, несмотря на конспекты нашего химика, полную чушь несла. И уже почти месяц, пока мы не взмолились, что пора бы и закончить это издевательство над учениками.
3. Если бы наш химик не вмешался на уроке, мы бы этот урок образцово-показательно сорвали вопросами по тем пунктам, которых практикантка НЕ ЗНАЛА. В классе было, как минимум, четверо, видевших эти ляпы и готовых драться. Чтобы сорвать и двоих за глаза. А если бы сорвали, то вопрос несоответствия разбирался бы иначе, скорее всего, у директора, с выяснением по существу, знает практикантка химию или нет. Класс был уже злой, дальше некуда.
4. Что практикантка дура понимали все, не только я. Это бы нашему химику мы и доказывали. Он признал сразу - тем все и исчерпалось.
5. Это к вопросу, на какую оценку должен знать педагог свой предмет, на 5 или на тройку с минусом. ИМХО, рассказывать можно то, что знаешь на порядок лучше слушателей.

Касательно химика - это лучший из школьных педагогов, с которыми я столкнулась.
18.08.2012 19:04:08, Конек
2jii:
Так в школах и нет практически выпускников ленинского. По крайней мере тех лет, когда туда еще конкурс был. Из моего выпуска, из выпуска мужа - ни одного. И бы даже пошла бы в школу, но мне невыгодно, потому что по-прежнему формальный стаж рулит. А недостатка _каких-нибудь_ учителей нет. Наоборот, их с избытком. Вот этой серости, которой кроме как в школу 15 лет некуда было деваться, на другое не хватало мозгов. Но они отлично вписались, высшие разряды имеют, отчеты кропают на высшем уровне. И их и не выживешь теперь. Особенно с такими то зарплатами.
18.08.2012 15:15:19, Красно Солнышко
Безусловно. И профессионально порядочным быть не обязан, фигня вопрос 18.08.2012 15:12:14, Kiara
Понятно, что кто-то учился в Ленинском педе и обладает переданными от тамошних аксакалов сокровенными знаниями. Так вот: нет никаких настоящих методистов в школах, и учителей днем с фонарем не найдешь. Кончилось это все давно. 20 лет назад. Книжки все списали из библиотеки и на помойку отнесли. 18.08.2012 14:55:01, jii
Практикантки в принципе не могут давать уроки, если на них никто не сидит. Это ваш химик халтурил, а заодно и руководитель практики. Смысл какой ей давать уроки, если никто ее ошибки не отслеживает и рекомендации ей не дает? 18.08.2012 10:39:52, Красно Солнышко
Есть 2 ипостаси: показать старшему, как она ведет урок, и удержать класс в отсутствие старших. Как мы поняла, учитель обговорил с практиканткой тему по органической химии (от "а" до "я") и собирался присутствовать на зачете по теме. Он был крайне удивлен, когда мы рассказали, как проходят уроки.
Честно говоря, не понимаю другого, зачем практикантку ставить на уроки выпускного класса, почему бы не взять параллель младше?
18.08.2012 19:12:55, Конек
В апреле не бывает практики. Либо вторая четверть (4 курс), либо третья (5 курс). Это, скорее всего, пробовался начинающий учитель или студентка. 18.08.2012 19:30:59, Красно Солнышко
Не учил, а 2 поставил. Все учителя этим грешат - это у них профессиональное(((
Так и осталась, как пробка. А может быть постепенно и выучилась.
18.08.2012 11:54:17, marins
У учителей сейчас бакалавриат или все-таки нет? А то педы ругались, что у бакалавров времени на практику не предусмотрено. Или из педов сделали универы? И иным способом порушили?
Интересно, что все-таки мы видели и другие времена.
18.08.2012 15:01:03, jii
Да вряд ли. Самые мощные подвижки в понимании как надо учить и чем это отличается от просто "вещать" идут как раз на практике. Когда не просто уроки ведешь, а все твои ошибки отслеживают и тебе показывают. А у нее практики и не было получается. А потом удивляются, что учить некому. 18.08.2012 14:32:02, Красно Солнышко
Это вообще супер. :( 17.08.2012 12:52:08, Western
Это же еще у Эдуарда Успенского в Простоквашине: "Все дети как дети, сидят себе в углу... и никому не мешают" 17.08.2012 12:41:11, marins
Про справку понравилось(((
Как это ребенок смеет не бояться до трясучки учителей и что-то спрашивать?
17.08.2012 12:19:34, marins
Я вообще не устаю удивляться узости их кругозора :) Вроде разных детей видеть то должны уж были. 17.08.2012 12:27:28, Красно Солнышко
Нет, это система такая. Сидеть в затылок и молчать. 17.08.2012 12:36:59, marins
Не система, а неумение с детьми разговаривать. 18.08.2012 06:43:06, Конек
Но занковская то не такая! По задумке, по крайней мере. 17.08.2012 12:50:25, Красно Солнышко
А на это у учителей должны быть методики дифференциации (Маш, поправь меня в терминах). "Детки, которые" могут быть одаренными или натсканными - по таблице умножения не видно. Но сто лет назад в моем первом классе учитель со средне-профессиональным образованием умел кажддому дать задачу по силе 17.08.2012 11:37:18, Kiara
Добавлю. Если ребенок в началке уже все знает, то это ж прекрасно - пусть в свое свободное время спортом занимается, в кружки ходит по интересам, да во дворе гуляет, в конце концов.
И ничего ужасного нет в том, что такие дети будут учиться вместе с теми, кто еще мало что знает и умеет. Это нормально. А чтобы самые продвинутые на уроках не скучали, учитель может как раз применить свои авторские дарования и загрузить адекватными уровню ребенка заданиями.
17.08.2012 11:42:55, Western
Western, я ничего не имею против, даже если такому ученику поставят четвертную или годовую оценку и он лишний час дома поспит, если урок первым стоит. Я против, когда, как в классе ребенка подруги, первоклассников, свободно считающих "до ста" и складывающих-вычитающих в уме в этих пределах заставляли несколько месяцев на палочках считать в пределах 20. 18.08.2012 06:48:02, Конек
Да где ты такое видела? Давно уже не бывает! Дети с подготовкой приходят уже считают и читают массово. Те, кто в палочках нуждается, как раз гораздо больше страдают, что ими не занимаются. В классе сына, самом обычной, в районной школе, не уложилось в норматив конца первого класса (читать то они все-таки умели!) всего три человека! Все остальные в норматив конца первого класса уже первого сентября укладывались. 18.08.2012 10:43:44, Красно Солнышко
Да я вообще не понимаю какие сейчас могут быть проблемы. Раньше мы карточки, допустим, руками рисовали. Чтобы на контрольной четыре варианта сделать, а не два, надо было час времени потратить. Сейчас же залез в компьютер и распечатал себе на любые случаи жизни даже уже готовые. Любую страницу из любого учебника в три секунды отсканировал. Любой плакат себе сварганил в десять минут. Любую книгу в интернете нашел. Даже тематическое планирование... Раньше, пока его написал, пока три раза переписал. А сейчас в интернете скачал, распечатал, пару пунктов подправил и вуаля. По любой программе все уже давно за тебя написано. Только используй. 17.08.2012 12:23:51, Красно Солнышко
Я так думаю, что всё дело в деньгах.
Ну, во всяком случае, в провинции.

Многие учителя начклассов репетируют.
Отсюда и идут всяческие недоработки в основной работе, так как на это просто не хватает времени.
17.08.2012 12:31:13, препод
Я про провинцию не знаю ничего.
В Москве все в порядке. И с зарплатой, и с техникой.
Нашей учительнице в класс купили и компьютер, и принтер, и сканер. Средняя зарплата по школе 40 тысяч. В классе 23 человека. Хоть бы одну карточку за год от нее увидела!
17.08.2012 12:36:21, Красно Солнышко
В провинции школы финансируются плохо и это компенсируется родителями. Провинция - она сразу за МКАД. 17.08.2012 12:43:13, marins
В провинции отношение зарплат учителей к зарплатам по регионам в целом примерно соответствует такому же соотношению в непровинции 17.08.2012 14:00:25, Kiara
однако, не совсем верно.
я сходила по ссылке о мониторинге средней з/п учителей по РФ.
средняя з/п учителя на другом конце страны мало отличается от средней з/п учителей нащего лицея. я бы даже сказала, что почти не отличается.
17.08.2012 13:51:34, Julika
На другом конце страны какие-то северные есть.
Вы лучше Рязанскую область посмотрите. Особенно школы в райцентрах.
17.08.2012 13:56:55, marins
в Рязанской области средняя з/п в первом полугодии 2012 года составила 17000 рублей, средняя з/п учителей там же 16500. Максимальная з/п учителя в Рязанской области 55000. У 43% учителей Рязанской области з/п превысила среднюю з/п по Рязанской области.
17.08.2012 14:54:27, Julika
Про максимум ничего не могу сказать.

Средняя - да, где-то такая цифра.

Насчет 43% - явно завышено.
17.08.2012 14:56:53, препод
Почему это завышено? Не верите что не меньше 43% получают 17500, что превышает среднюю зарплату по региону? 17.08.2012 14:59:40, Красно Солнышко
Думаю, что там цифра меньше будет, 30%.

У нас бы народ, кто бы смог, из ВУЗов все ушли бы в школы.
Я еще не слышала, что бы вот конкретно из нашего ВУЗа кто-то ушел в школу (даже математики).
Если и совмещают, то только ВУЗ с ВУЗом ...
В школах ВУЗовских совместителей не очень любят, если только что-то специфическое, что они сами не тянут: какой-нибудь элективный курс ...
17.08.2012 15:07:38, препод
В Москве как раз из вузов в школы лет 10 назад ушли. Когда Лужков зарплату учителям поднимал. 17.08.2012 15:15:56, marins
Тут больше в престижности дело, мне кажется. Не у всех пед. образование есть, опять же, а зарплата от этого зависит. 17.08.2012 15:10:10, Красно Солнышко
Да, это так.

Все же мы пришли к небольшому выводу, что вот просто так такие бАльшие деньги никому платить не будут?
Наше государство не обманешь ...
17.08.2012 15:15:25, препод
не говорите о том, чего не знаете, пожалуйста. 17.08.2012 14:10:09, Julika
Это же конфа, я тут и дальше буду говорить, и даже ошибочно что-то говорить))) 17.08.2012 14:14:55, marins
Конечно. Но ваше представление о провинции забавно. 17.08.2012 17:30:14, Kiara
Так получается проблема-то не только в финансировании. По эту сторону МКАД с деньгами куда как лучше, а толку не так уж много. 17.08.2012 12:45:07, Western
От зарплаты не зависит. 17.08.2012 13:34:11, marins
В том то и дело.
Сейчас, когда цифры Калина открыл по каждой школе, хотя бы визги прекратятся, что мы ничего не делаем, потому что нам якобы мало платят. Ничего себе мало! При 18 то часах в неделю и отпуске 2 месяца, когда ты еще и к уроку практически ничего не делаешь!
17.08.2012 12:53:01, Красно Солнышко
Офигеть, я училась в супершколе. У нас были дидактические материалы на всех , на 42 человека. 4 просто варианта, один * и один **. Давай - не хочу. Мы оттуда и решали 17.08.2012 12:26:46, Kiara
Да просто раньше не знали, что можно иначе :)
И на родителей было не спихнуть.
Ты вот просто представь объем работы, когда тебе надо нарисовать 40 карточек руками. Уже даже неважно разных или одинаковых. А если у тебя шесть урока в день и все в разных параллелях?
А сейчас то в чем проблема?! И не делают ни-че-го.
17.08.2012 12:34:08, Красно Солнышко
Постой. Мы вроде про началку говорим. Какие разные параллели. Какие шесть уроков. Русский, математика, чтение, пурга (В смысле - физрамузыкарисованиеприродовед­ение). Карточки могут бть по русскому и математике. Еще раз - у меня в провинциальной школе в каждом классе были сборники дидактических материалов по обоим предметам. Где были и самостоятельные, и контрольные, шесть вариантов, 4 обычных, два разных уровней повышенности. Я и в тогдащней работе не вижу трагедии. И в теперешней 17.08.2012 13:48:24, Kiara
Теперь все-таки гораздо проще.
Но трагедии точно и не было, и нет. Просто работа. Хочешь получить результат, будешь делать.
17.08.2012 13:54:33, Красно Солнышко
Правильно!
Только хорошо бы объяснить это директорам. Гонку-то они во многом начинаю.
Я как раз из-за такой гонки не пошла в нашу приписную крутую школу, где домашние задания уже в 1 классе дети до 10 вечера делают.
Но Вы бы видели какой спрос на эту школу.
Так вот я об этом говорю, что хорошо бы привести в чувство директоров, выровнять программы и научить учителей нести ответственность, тогда и приписка не понадобится. В хорошую школу и так пойдут.
17.08.2012 11:22:11, oleal
Так вот и приводят в чувство директоров. Очень хорошо учить "по Петерсон" детей, с которыми родители пол ночи делают домашние задания и еще все лето занимаются обычной математикой. Но когда в класс придут еще и дети, которым дома никто не может помочь, как то придется опуститься на землю и учить все-таки своими силами, а не родительскими и не репетиторскими, как это сейчас принято в школах с отборам.
Я то прекрасно же видела, как это происходит в прогимназии. Там такие же разные дети. Но, в отличие от обычной школы, где нет прессинга, если ребенок не тянет, его за уши тащат, только чтобы не выгнали в школы "для дураков". Куча нервов, стрессов. А зачем? Чтобы выучить обстоятельство и дополнение не в пятом классе, а в третьем, а сложение дробей с разным знаменателем не в пятом, а четвертом? И все это за счет здоровья? Чтобы они потом в гимназии поступили, где опять их избавят от "дураков"? Так этих "дураков" собственными же усилиями создают в отстойных школах. И не дураки они вовсе. Просто дополнений с ними раньше времени не проходили, а про дополнения обязательно чего-нибудь при поступлении спросят, чтобы отсечь тех, кого не будут тащить родители.
17.08.2012 11:33:36, Красно Солнышко
Маш, терпение у тебя ангельское! :) 17.08.2012 11:18:56, Western
Мне кажется очень важно родителям в первую очередь объяснить, что в конечном счете все это в их интересах. Потому что ну правда же, все эти гонки с начальной школы - не имеющее никакого смысла безумие. Надо снимать прессинг с детей. Надо больше о здоровье думать. А учиться более серьезно самое время начинать класса с 7-го. Тогда уже и ясно кто чего стоит, кому надо стремиться к большей академичности, а кому лучше ориентироваться на прикладные вещи. Главное, к этому моменту здоровье не угробить, и мотивацию, когда ребенка семь лет уже напрягали и ему больше ничего не нужно, так его достали. 17.08.2012 11:37:39, Красно Солнышко
Согласна абсолютно с каждым словом. 17.08.2012 11:44:10, Western
Сделать реально хорошую школу и назвать школу гимназией (элитной, для одаренных, прогимназией, лицеем и т.д.) - совершенно разные вещи. Те, кто поступает в такие школы за деньги, - умники в кавычках.
Тем не менее, пока был возможен отбор в началку, он действовал отрицательно на остальные школы. Если всех мало-мальски толковых собирать в первые классы школ с отбором, то кто пойдет в остальные школы? Правильно, образуются школы, гордо носящие имя отстойных. Вот и жгли костры, чтобы попасть хоть куда, лишь бы "с приличным контингентом".
Кстати, в этом году никаких костров не было. Именно потому, что малыши пошли по месту жительства.
17.08.2012 11:08:04, Western
А вот интересно, как шел набор в этом году в прогимназии?
Мой дом, например, приписали к спецанглийской школе, значит опять же не всем равные возможности?
17.08.2012 11:23:42, oleal
Про прогимназии не могу сказать, хотя по правилам никаких преимуществ они не имеют. Вот про Карбышевку точно знаю, что ни костров, ни очередей у ворот в этом году не было, а набрали больше первачков, чем обычно.
Мой дом тоже приписан к английской школе, мой там первые 5 классов отучился. И туда народ в первые классы ломится. А потом разбегается. С одной стороны - преимущество, с другой - цена тому преимуществу очень невысока.

Я так думаю, что система будет меняться со скрипом и очень постепенно. Если началки более-менее унифицируются, то и лома в первые классы определенных школ не будет.
17.08.2012 11:32:40, Western
Если началки унифицируются на некотором разумном уровне, когда не будут на математике в четвертом классе давать задачи с которыми у 9-классников на физике проблемы, а на окружающем мире практически полностью дублировать историю и географию из 7-го, то и дети и родители вздохнут свободно. Не будут трястись в ожидании перехода в пятый. Детей же и в пятые гимназические классы сейчас отбирают по натасканности. Определил он обстоятельство места или не определил. Правильно сделал фонетический разбор или нет. Решил олимпиадную задачу вполне стандартного типа, на который определенные программы натаскивают, или не решил. Зачем??? 17.08.2012 12:03:01, Красно Солнышко
У нас в городе вот это "по месту жительства" еще не совсем полностью вошло в силу, так и сказали- "переходный период" ...

Гимназии и лицеи до настоящего времени принимали только через "диагностику", они правилу прописки не подчиняются ...
17.08.2012 11:11:47, препод
Все эти "диагностики" - это способ содрать денег с родителей. Если не в явном виде, то за курсы, подготовки, репетиторов, развивающие пособия и так далее. От этого надо уходить. Надо стремиться к тому, чтобы систематически обучать ребенка начинали в школе, а не раньше ее, и делали это сами, без привлечения родительского ресурса. 17.08.2012 11:42:13, Красно Солнышко
Через какие-либо экзамены или диагностики можно отбирать детей не ранее окончания начальной школы. В началке всех нужно и можно учить одинаково. Любой ребенок, кроме тяжело больных, может и должен освоить программу начальной школы. Дальше - это уж как захочется и сможется. Кому-то надо больше и глубже, кому-то не надо, тут уже есть выбор. 17.08.2012 11:16:01, Western
Опять же из разговоров с учительницей началки, к которой дочка не пошла учиться.

Как я поняла (может не совсем правильно в терминах изложу), учитель сам может выбрать комплект из предлагаемых комплектов МО. На этот выбор может влиять вкус и возможности учителя, а также уровень набранного класса. Плюс что-то она будет включать из своей авторской методики.
17.08.2012 11:22:20, препод
Может. И в результате, например, мой сын, который учится по программе Занкова, примерно на год опережает любого ребенка, который учится по классической и наиболее распространенной программе "Школа России". То есть его учили интенсивнее. За два года, по сути, три класса прошли. Спрашивается, зачем это делать, если в пятом классе все опять пойдут по одной программе и пятый класс просто будет дублировать его четвертый? Зачем сейчас то часть детей гнать вперед паровоза? Какой смысл? Причем, это обычный класс. Просто вот выбрали такую программу. Мотивация учителя понятна. Раньше за "развивающие" программы типа занковской им доплачивали. Но вот детям то это зачем? 17.08.2012 11:47:00, Красно Солнышко
Маш, у меня другой вопрос. Зачем лишний год школе накинули, 11 вместо 10, если все прекрасно можно и быстрее пройти? И зачем из-за этого года шестилеток в школу тащить? 18.08.2012 06:54:24, Конек
А вот отличный коммерческий проект для директора школы. Тестировать и брать сразу во второй. Идти по трехлетней программе. Знаешь какой лом будет? Еще и все проблемы с микрорайоном по первому классу обойдет. 18.08.2012 10:45:11, Красно Солнышко
Кстати, раньше действительно были доплаты за внедрение программ. 17.08.2012 12:24:19, marins
А сейчас они откаты от издательств получают за то, что берут определенные комплекты :) 17.08.2012 12:45:27, Красно Солнышко
Прямо напрямую учителя или все-таки школа? 17.08.2012 13:00:32, препод
Кто закупает учебники, тот и получает. То есть если учитель заказывает, то ей скидка(откат).
Если родительский комитет, то тогда просто дешевле обходится. Обычно родком откаты себе не берет.
17.08.2012 13:36:50, marins
Я знаю схему, когда учитель заказывает сам (не менее 25 штук) и её экземпляр комплекта идет ей бесплатно - в подарок. 17.08.2012 13:40:26, препод
Да. Нормально. Так как училкам полагается только по 100 руб в месяц на литературу. То есть 1200 руб в год. Мало.
Но с другой стороны все учебники должна закупать школа и училке ее экземпляр тоже будет бесплатный из библиотеки.
17.08.2012 13:43:11, marins
Школе, конечно. Или даже выше, на уровне окружных управлений вопросы решаются. Учителей же часто ставят перед фактом. 17.08.2012 13:14:39, Красно Солнышко
На днях покупали дочке форму, фирма «SKYLAKE» (на собрании в школе нам сказали, какую коллекцию надо покупать, а что и сколько - это на наше усмотрение).

В квитанции, выполненной на компьютере, в графе покупатель стоит наша школа (нас спросили номер нашей школы).

Тоже получается, что откат идет?
17.08.2012 13:36:54, препод
А вы думаете почему идея формы столь живуча? Тут не только совковое сделать всех одинаковыми, но и рыночное, еще и заработать на этом :) 17.08.2012 13:56:04, Красно Солнышко
Да. Вам жалко? Жить как-то школам у вас надо. 17.08.2012 13:38:30, marins
Конечно. Не всегда есть лишние деньги на форму и желание бегать за оной. К тому же без формы проще одеть ребенка по погоде. 18.08.2012 06:56:45, Конек
Я считаю, что для нашей семьи более удобный вариант - наличие в школе формы. Так будет бюджетнее.

Мы купили дочке платье (с коротким рукавом) и брюки.
Думаю, что никакая погода нам не будет страшна.
В придачу - 3 блузки и пару водолазок.
18.08.2012 09:30:32, препод
Это вы по неопытности. Я тоже так думала, пока не сравнила. Без формы гораздо дешевле выходит. И одежда у ребенка качественнее. И удобнее намного. 18.08.2012 10:46:29, Красно Солнышко
Возможно. 18.08.2012 11:21:52, препод
В нашей местности платье с коротким руковом назватся сарафаном))) 18.08.2012 10:07:52, marins
Если быть уж совершенно точными, а я так понимаю, что здесь собрались люди принципиальные, то каталог фирмы SkyLake говорит нам о том, что ПРАВИЛЬНОЕ название - платье-сарафан:))

1:1)))
18.08.2012 10:15:51, препод
Очко в вашу пользу))) 18.08.2012 11:40:35, marins
Нет, мне не жалко.

Я это только дома рассмотрела, а вот сейчас только додумалась почему это.
17.08.2012 13:42:52, препод
Только не болтайте среди своих, а то мы вам много еще что можем рассказать))) 17.08.2012 13:45:26, marins
Болтать не надо. Но вести разъяснительную работу, чтобы исключить по возможности лишние расходы, не помешает :) 17.08.2012 13:57:11, Красно Солнышко
Поняла.

Мне особо эту инфу и некому выдать, если Вы имеете ввиду школу.
Из нашей детсадовской группы там будут еще 4 детей (я с ними не в близких отношениях) + 1 девочка из подготовки с музыки (мама её тоже в нашем ВУЗе работает, но там отдельная история).
17.08.2012 13:52:19, препод
Бабушке точно разболтаете))) Не пугайте пожилых людей))) Пожалейте 17.08.2012 14:00:07, marins
А через бабушкиного знакомого мы форму купили с 20% скидкой (у него там дочка работает продавцом). 17.08.2012 14:02:11, препод
Тогда вы школу как раз лишили ее 20%)))
Провинция - она хитрая, везде знакомые)))
17.08.2012 14:04:59, marins
Вот пусть они выбирают так, чтобы учить разных детей. А то все хотят получить в 1 классе грамотных, считающих, пишущих и впихивать в них свои авторские методики. 17.08.2012 11:34:42, Western
ИМХО, в разы полезнее будет, если все эти "авторские" в началке запретят 18.08.2012 06:58:32, Конек
Я не против авторских методик, в том числе и в началке. Я за то, чтобы методики работали на детей, а не дети на методики. 18.08.2012 14:00:15, Western
Учительнца, про ктоорую я писала, выиграла в 2008 году местный конкурс, именно с этой методикой.
Т.е. она у неё опробирована, она учительница уже с хорошим стажем.
18.08.2012 09:32:32, препод
Конкурс не говорит о том, как она работает каждый день. Конкурс - это один подготовленный в течении месяца и отрепетированный урок. И показанный начальству. 18.08.2012 10:06:56, marins
Там не было именно одного показательного урока, я не уверена, что он вообще был.

Там был конкурс именно опробированных методик, разработок.
Т.е. представление материалов без участия детей.
18.08.2012 10:18:23, препод
Возможно я ошибаюсь. Желаю, чтобы вашей девочке подошла учительница. И вам понравилась. 18.08.2012 11:48:21, marins
Так я же писала, что вот к этой, с авторской методикой дочка не пошла, так как знает её по ШБП ... Сказала, что она кричит и ... извиняется. 20.08.2012 14:26:03, препод
И таких грамотных, считающих, пишущих ничему научить не могут!!! Этот самый ЕГЭ показывает, к которому нужно готовиться дополнительно!! 17.08.2012 18:29:09, ага
Сказанное воспринимаю: "Ура крепостному праву!" А как же "голосование ногами" в условиях подушного финансирования?
Пример. В год поступления моего сына (1995) никаких подготовок в школе не было, разве что в детских садах. Про все школы не буду. Про 2: это нынешняя 199 и 584. 199-я считалась вполне нормальной (с придурью отдельный лиц а администрации, в стиле: "Принимаем экстернат ТОЛЬКО после НАШЕГО интенсива", - но это иной вопрос). А 584 с советских времен была уж совсем с дурной репутацией.
И насчет "гетто". В конфе как-то обсуждали районы Москвы. В 80-х район м. Профсоюзная (как раз микрорайон вокруг школы 584) был очень неспокойным, я там одна после 21 ходить боялась. А м. Академическая (со стороны центра), вблизи школы 199 и по другую сторону пр. Шестидесятилетия октября, что тогда, что сейчас - места спокойные, выходи хоть в 21, хоть в 4 утра. Причины (по крайней мере, времен 80-х и 90-х): около м. Профсоюзная были ведомственные дома теплосети, где много лет селили лимитчиков, приехавших на тяжелые подземные работы этого ведомства. Приезжали парни без образования, "вырвавшиеся" из-под домашней опеки, "дорвавшиеся" до свободы. Там и пьянство цвело, и за время моего проживания в тех краях, за 9 лет, в двух соседних домах 2 убийства случилось. А около м. Академическая квартиры получали абсолютно от других ведомств: продавцы, горничные гостиниц, младший медперсонал, кадровые рабочие заводов и К. И уже тихо-мирно-спокойно. Конечно, кто-то поменялся, переехал. И пьющие были, но меньше и без "коту Ваське морду набить".
Сейчас ситуация несколько иная, но и к выпуску сына 584-я была с той же славой, что и раньше. И никакое объединение подобную школу не изменит, родители - тоже (если не будет чего-то в стиле нового Макаренко). Я в свое время нашла выбор, чтобы со школами не связываться, обойдя окрестные. А 2007-м местная депутат районной управы, директор третьей школы, уверенно говорила на встрече с жителями, что экстернат очень приветствуется, поэтому они подходы к школам (ну, там лежачих полицейских), если кому-то чего-то не нравится, совершенствовать не будут.

Справка. Сейчас в Москве есть районы (например, около порта, но не только там), куда затемно сын даже с товарищами предпочитает не соваться (при условии, что от МГУ до м. Академическая может пройти один пешком в любой час дня и ночи). Раньше в Москве хоть привязки вот такой не было: где живешь - так учись. В США есть, знакомая рассказывала. Чтобы её сын пошел в разумную бесплатную школу, они крепко думали, где жилье покупать. Теперь и в Москве родители менять место жительства начнут, и «гетто» не замедлят появиться. Кстати, в 90х обсуждалось, как не допустить в Москве катастрофического расслоения районов, чтобы те самые «гетто» не возникали.

> «И активные родители, у которых выбора не будет, кроме как учить ребенка в этой школе, директорам тут помогут.»
Вот это зря. Выбор всегда есть. Переезд. Частная школа (несмотря на все их недостатки). Экстернат с репетиторами или без. Семейное обучение. Ибо бороться со школой в течение нескольких лет "боками" собственного ребенка без четко сформулированных правил потери профессии учителя - слишком сомнительное удовольствие. Правильно сказала мне директор-депутат, что грядут перемены, сделающие экстернат в разы популярнее.

При том, что подготовительные занятия последних лет в "хороших" школах - форменное безобразие.
Но ты видела ЭТО и для тебя все эти козни с подготовительными - главный жупел.
А я, именно в Москве, видела людей, работающих в школах (предметников, администраторов), кого на пушечный выстрел нельзя к детям допускать. Однокурсники рассказывали - не верила, так как ни в Крыму, ни в Ленинграде не столкнулась! Пока не будет закона, позволяющего отстранять подобных от работы с детьми ПОЖИЗНЕННО, как предлагают отстранять педофилов, толку в очеловечивании школ не предвидится. Раньше можно было забрать ребенка от гнобящего его учителя (когда уж совсем коса на камень) в другую школу. Теперь и это обрубают!
16.08.2012 19:39:16, Конек
Люба, ну кому интересно что там было во времена царя гороха? Не было подготовок, а сейчас цветут пышным цветом. Именно потому, что позволили сегрегацию. А родители умные все. Они понимают, что если ребенка натаскать, то он будет в одних условиях учиться, а если нет, то в других, намного менее выгодных. Вот и стараются. И деньги вкладывают. А не нужно этого ничего. Надо просто спокойно отдать ребенка в первый класс, куда он сможет ходить пешком. А там уже и надо его учить. Качественно. Старательно.

Так что если право и крепостное, то только со стороны школы. Если раньше кого хочу, того возьму, то сейчас обязаны взять, и обязаны учить. Каким бы неудобным этот ребенок ни был. И это большое достижение. Очень большое. А любые конкурсы раньше пятого, а то и седьмого класса не имеют никакого смысла. Отобрать можно только по кошельку и по родительской активности. Вот и не надо народ баламутить.
16.08.2012 20:05:31, Красно Солнышко
Но ведь именно это у Вас и не получилось. 16.08.2012 23:08:14, oleal
Чего у меня не получилось?
Я как раз обоих детей отдала именно в те школы, в которые запланировала. Без подготовок и взяток.
16.08.2012 23:23:31, Красно Солнышко
Да, а потом ушли на семейное образование. У меня, например, такой возможности нет. 17.08.2012 00:10:07, oleal
Так семейное образование по любому качественнее. Мне и с дочерью очень жалко было потерянного времени. С ее способностями, даже еще жальче. Она просто в экстернат не хотела категорически. 17.08.2012 01:05:42, Красно Солнышко
Да. Только школой и учителями Вы тоже были недовольны.
А знаете, что интересно, что если читать только Вас (а я Вас читаю), то складывается 100%-ое мнение, что идти надо только не в дворовую школу.
Потому что Вы пошли и недовольны ни учительницей, ни программой. Почему Вы, проанализировав ту же математику, выбрали Гейдмана, а учителя не могут? Ладно еще Моро и Петерсон, ну Аргинская-то это вообще беда.
17.08.2012 09:38:59, oleal
У меня 2 иных вопроса. Допустим, не ребенок "неудобный", а педагог началки (нецензурно) и выбрал "козлом отпущения" моего.
1. Как по нынешним "правилам игры" уйти в другую школу?
2. Либо как убрать такого педагога? При наличии "запрета на профессию" проштрафившийся сам сбежит, ибо наказание - вылет из системы. А при текущих законах перетягивание каната - недели и месяцы, а деть-то не железный.
16.08.2012 20:35:58, Конек
Переходят дети в другие школы. К нам постоянно приходят новенькие в дочкин класс. 16.08.2012 23:16:57, Василиса из сказки
Переходят или переходиЛИ? 18.08.2012 02:47:48, Конек
А откуда столько мест в классе Вашей дочки? 16.08.2012 23:20:15, oleal
У нас уже "перебор" (((, было 27 или 28 человек раньше. Но куда-то ведь надо деть детей по прописке после прогимназии, которые "не прошли в гимназию" или не захотели туда идти (интересно, наша троечница прошла, а они нет) или детей, которые не смогли ужиться в других школах, не поладили там с учителями и прочее. У нас школа обычная, там всех учат, всех берут. 17.08.2012 14:33:23, В. с работы
Тут ничего удивительного. В начале родителя ломятся в крутые школы, в обычных же недобор. Через некоторое время до многих из родителей доходит, что все эти потуги и программы не имеют смысла. Или крутые школы вышибают неудобных детей. У них, в отличие от обычных районных, гораздо больше для этого возможностей. И тогда многие меняют школу на более спокойную и комфортную. Я вот младшего, например, не стала отдавать в школу, где училась старшая, потому что хотя мне и нравилась ее школа, но за те два года, что прошло с того момента как старшая ее закончила, там перешли на шестидневку. А нафига мне шестидневка? Мне и пяти то дней лишко. При этом я не вижу принципиальной разницы ни с точки зрения контингента, ни с точки зрения разницы в качестве обучения. Хотя дочь училась в прогимназии, а у сына обычная районная школа. Все эти игрища в началке не более чем игры на родительских амбициях, имхо. Даже в пятом классе еще не надо никого делить и прекрасно можно учить всех вместе. 16.08.2012 23:32:03, Красно Солнышко
Какие-то обобщения. У нас две местных крутых школы - никто не уходит. Как набрали классы по 30(!) человек, так и нет мест свободных.
А я своего как раз отдала в совершенно обычную школу (в эти две крутые и не хотела), и ни одного свободного места у нас нет, хотя уже 2 года проучились.
И речь не про то, что надо кого-то делить. А про то, что разные школы, даже разные классы в рамках одной школы, дают сейчас разное образование и разный набор услуг. Вот эту проблему как раз и показывает "беготня" родителей по школам. Вот ее и надо решать.
17.08.2012 00:14:16, oleal
Это не обобщение. Это как один из вариантов объяснения. И у сына, и у дочери дети как уходили, так и приходили. У сына пришло больше, чем ушло. Было 18, стало 23. Ушла, насколько я помню, вроде только одна девочка после 1-го класса. А пришло соответственно шестеро. А вот откуда дети пришли, я не интересовалась. Ушла то девочка в более популярную школу. С шестидневкой. Но она ближе к их дому. Почему то сразу они туда не попали. С новыми правилами таких проблем бы у них не было.

Кстати, изначально в параллели сына планировалось два класса по 30 человек. Но сделали три. Что мешает поделить детей на три класса и добрать еще желающих? Вероятно, нехватка помещений. Но если школы сливают, то такие проблемы решаются, как правило. Вот 57-я набирала два класса. Потом, с присоединением 40-ой, где и класса набрать не могли, стала набирать 3-4, а теперь, присоединив еще одну малопопулярную школу, уже вроде даже шесть.
17.08.2012 01:15:39, Красно Солнышко
Да ровно так же, как и сейчас. Если есть свободные места, ребенка возьмут с удовольствием. За ним же деньги придут.
Кроме того, слияние школ увеличит параллели. А это значит в рамках одной школы можно будет и учителя сменить на более подходящего, и программу.
16.08.2012 20:40:51, Красно Солнышко
По сути про "нужное направление" ты уже писала, но я НЕ ВЕРЮ, что без удаления плохих учителей жизнь наладится. ИМХО,что-то улучшится (как электронные дневники), что-то разорят. Я тоже все уже писала. 16.08.2012 13:09:40, Конек
Они сейчас нечаянно человеческую работу учителя разоряют. Директора-менеджеры лезут к учителям и получается ерунда. Так как погиб механизм внутришкольного ответственного за обучение детей. Должно быть как в школе? Пара - директор по хозяйству и директор по учебе. 16.08.2012 13:57:16, marins
Ссылка не работает 16.08.2012 12:46:27, Конек
Золотые слова, маша:) То, что сейчас вторится, это уже самое дно, ниже падать просто некуда. 16.08.2012 12:23:52, Mercury
Так самое дно и есть.
Причем мы как всегда сами на грабли, хотя большая часть стран через всю эту сегрегацию уже прошла, от нее отказалась и пошла дальше. И всего то и надо было более внимательно отнестись к истории зарубежной педагогики.
16.08.2012 15:04:27, Красно Солнышко
По поводу:
"ИМХО, все бы хотели, чтобы оценки в реальном времени, ане задним числом" Конек.
Ну так есть же такое. С введением электронных дневников даже школы, где больше всего выпендривались, вынуждены подтягиваться. Все как раз лучше становится в этом плане. Молодец, Калина, хорошо работает.
Да и родители уже как то понимают, что все эти понты с оценками - это вовсе не какая-то особая методика, а чистая лень и детская болезнь левизны. И не надо по этому поводу в воздух чепчики бросать, а надо объяснить товарищам, что так не годится. Если словами не понимают, ну значит ногами.
Вот и 192 школа объявила набор практически во все старшие параллели. Просто так думаешь? Многим, все-таки, видимо, как то не очень нравится играть с ними в игру-угадайку аттестован/не аттестован. И совершать забег по всем учителям ежемесячно тоже, видимо, не всем подходит. Ну значит теперь сами за учениками побегают. Особенно, за хорошими, у которых всегда есть альтернатива поступить в школу еще сильнее, где еще и с обратной связью все в полном порядке. Глядишь вот побегают-побегают, без денег посидят (сейчас меньше учеников - меньше денег), да и поумнеют.
16.08.2012 11:11:31, Красно Солнышко
Если учитель нормально работает и электронные дневники не очень-то и нужны. Все оценки и так проставляются. А вот если учителя не хотят нормально работать, то пока не очень понятно как их будут заставлять.
А это и есть основное, а не приписка и объединение школ.
16.08.2012 23:07:23, oleal
Я согласна, что это основное.
Но, при наличии электронных дневников, школы проще контролировать. А хорошо отлаженный контроль делает чудеса.
16.08.2012 23:33:02, Красно Солнышко
Хорошо, если электронные дневники везде будут, и, ГЛАВНОЕ, их перестанут править ЗАДНИМ числом. Поскольку несвоевременное проставление оценок и последующая правка это формы занижения. Вроде, был консенсус с педагогом (и ученика, и родителей), но что-то в школе случилось, на предметника надавили и, глядишь, в журнале появляется что-то несуразное месячной давности.
- Откуда?
- Так, из записной книжки, не успели раньше проставить...
Мне лично «до лампочки» оценки, если о контроле своего ребенка, а вот для исключения мухлевания школы качественные электронные дневники – это здорово! Если Калина добьется, конечно, молодец!

Что касается «голосовать ногами»... Думаешь, я своему не предлагала в другую школу уйти? Куда там, - ДРУЗЬЯ важнее! Это в началке дано уговорить.

Что происходит в 192 – НЕ ЗНАЮ, сейчас лето, все «ниточки» в отпусках...
16.08.2012 13:02:41, Конек
В отличие от бумажных дневников, в электронных можно четко отследить когда была поставлена оценка. Причем, не только родители могут всегда это проверить и сделать себе копию на текущий момент, но и из департамента это все видно. 16.08.2012 14:16:39, Красно Солнышко
Маша, объясните мне: зачем вот такая тотальная проверка проставления оценок в дневники, аж до департамента? 17.08.2012 11:05:57, препод
В некоторых московских школах, в которых конкурсное поступление, вообще перестали выставлять оценки. Там пустые журналы. Буквально пустые. Я ничуть не преувеличиваю. И это создает массу проблем как детям, так и родителям. Но тут часто пишут об этом. Вы просто читайте внимательнее. 17.08.2012 11:25:22, Красно Солнышко
Так я тут недавно читаю-пишу.

Не думала, что такое вообще возможно ...
17.08.2012 11:26:46, препод
Тут полно таких закидонов((( Думаю, поеду на день открытых дверей в ваш вуз))) 17.08.2012 11:40:45, marins
Приезжайте!
На сайте выкладываются даты проведения.
По-моему, это даже не один день в году, а два.

У нас 7 ноября выборы ректора ...
17.08.2012 11:43:10, препод
На выборы ректора мне не надо, конечно)))
А на ДО интересно. Сайт я посмотрела)))
17.08.2012 11:46:48, marins
ДО развиваем.

В прошлом году опробовали на заочниках-первокурсниках.

Я буду свой курс в этом году опробывать на этих же заочниках (одни у меня обычные, другие - ускоренники, но все радисты, т.е. дисициплина ОТЦ).
17.08.2012 11:52:41, препод
Я не Маша, но могу объяснить. Мы тут уже сотню постов накатали на эту тему.
Проверка затем, что есть школы, не затрудняющие себя выставлением текущих оценок. Есть и отдельные учителя, страдающие крайней забывчивостью и выставляющие внезапные кучи двоек-троек к концу четверти или года. И есть дети (и родители), которые в результате утрачивают представление о том, что в реальности происходит с изучением конкретного предмета.
17.08.2012 11:11:48, Western
Понятно.

Это получается такое массовое явление теперь в школах, что необходим вот такой контроль?

В мою бытность такого не было ...
17.08.2012 11:13:31, препод
Да. Особенно характерно для школ первой двадцатки. Не для всех, разумеется. Чем они круче себя ощущают, тем больше у них снобизма бывает на тему, что у нас особенные учителя, которым некогда заниматься такой ерундой, как выставление оценок и должны быть особенные целеустремленные и мотивированные дети, которых вообще не надо организовывать. А если ребенок не такой - ему не место в нашей школе. Правда вышеописанные идеальные дети на практике - это сферический конь в вакууме, но помечтать то хочется, да и чего не придумаешь, чтобы оправдать собственную лень. 17.08.2012 11:52:27, Красно Солнышко
В првинции практически нет. Не переживайте. 17.08.2012 11:41:35, marins
Как же мне не переживать?

Тут меня подкалывалии насчет "поступления в 3 школы".
Так вот, в итоге дочка идет в гимназию с углубленым изучением инязыков, и я думаю, что там "фортели" возможны ...

В школу, где я училась, и куда дочка ходила в ШБП, в прогимназический класс, она наотрез отказалась идти - не нравится учитель.

Школу по прописке, хотя туда тоже прошли, мы не стали рассматривать, так как в эту школу я её водила в подготовительный хор (на территории общеобразовательной школы находится музшкола), но мы меняем музыкальную школу (из-за того, что родителям вход в здание школы запрещен, а мне будет помогать водить мама, ей 65 лет, где она в это время будет "тусить"?), т.е. 2ух зайцев убить не удалось.

В итоге, наше решение - гимназия, от неё недалеко музшкола, где можно будет ждать ребенка в здании.

Остальные школы - это возить.
17.08.2012 12:24:34, препод
Все вы правильно делаете. Уважайте себя и своих близких. Школу не надо бояться, постарайтесь устроиться поуютнее. Пусть вам понравится учительница.
Девочкам легче там приживаться.
А что вы английского боитесь? Чуть-чуть поможете. И вообше поддерживать девочку быть успешной - правильно. Но без фанатизма в смысле подчинения учителям. Cпокойнее.
17.08.2012 12:34:55, marins
У меня с языками проблема ... не только с русским.
Всё очень с большим трудом.
Я где-то писала, что мой отец не смог учиться на военного референта-переводчика. Подозреваю, что у меня тоже такая же неспособность к языкам.

В общем, не то, что боимся, но это не математика-физика: предполагаю, что придеться приложить много усилий при изучении языков ...

Узкая специализация в этой гимназии начнется только в 10м классе, в том числе и математическая ...
17.08.2012 13:09:33, препод
С началкой точно справитесь)))
Пишите тут и мы проконсультируем)))
17.08.2012 13:40:18, marins
Хорошо, буду писать.

А так у нас папа - супермозг:))
17.08.2012 13:46:04, препод
Посылайте папу на собрания. Училки пап боятся. 17.08.2012 13:58:41, marins
Боюсь, что или влюбятся, или "заездят", так как он не умеет отказывать:))

Он и в детсаду был желанным и нужным папой, правда грамоту-благодарность за активное участие в жизни группы почему-то дали мне ...
17.08.2012 14:05:13, препод
Про то, что в него влюбятся мне не понравилось)))
Вместе тогда ходите)))

У нас тут одна учительница начальных классов увела папу от троих детей))) Обычная девушка на вид, простая. Но с потрясным характером. Еще новых уже народили)))
17.08.2012 14:26:05, marins
:)) 17.08.2012 14:47:15, препод
Да и в Москве в обычной районной школе не бывает такого выпендрежа. Это все снобизм из высшей касты. 17.08.2012 12:06:00, Красно Солнышко
И ничо подобного 17.08.2012 12:10:17, Kiara
У младшего в школе с выставлением оценок все идеально. 17.08.2012 12:16:15, Красно Солнышко
Что не означает, что во всех дворовых школах идеально 17.08.2012 12:22:16, Kiara
Возможно.
Но даже им электронный дневник пошел на пользу. Раньше раз в неделю оценки выставляли и не всегда были оценки по предметам, где предметники. А сейчас как часы, по всем предметам и в тот же день.
17.08.2012 12:29:47, Красно Солнышко
У меня проблем нет, так как в высшие касты не надо))) 17.08.2012 12:08:18, marins
Не так чтоб очень массовое, но есть такое. Причем встречается в школах очень не рядовых. 17.08.2012 11:17:33, Western
Копия - да, а кто потом поверит, что ЭТА копия верна, а не иная? Да, департамент следить может, но ежели ЗАХОЧЕТ! 16.08.2012 20:01:52, Конек
В департаменте обычно сами все перепроверяют, если до них история дошла. Если все подтвердилось, то они школе то точно вставят, даже если родителям и не признаются. А значит дело сделано. И школы обычно, если рыльцо в пушку, то до департамента стараются не доводить. Решают вопрос влет. Я только одного идиота директора в своей жизни видала, который пропустил ситуацию, в которой можно было предотвратить жалобу. Да и то он по молодости и неопытности. Второй раз (не со мной, но рассказали) уже был куда более резв. 16.08.2012 20:09:53, Красно Солнышко
В Л2Ш не раз пытались "драться" с департаментом (с переменным успехом). Там был вопрос, у кого связей больше (у школы или у представителей района). 16.08.2012 20:39:09, Конек
Про "связи в департаменте" я тоже знаю шикарную историю. Но эти связи работают только если родителя удается убедить забрать свое заявление. Если нет, то чиновник, даже очень лояльный к школе, не может закрыть на нее глаза. 16.08.2012 20:44:41, Красно Солнышко
Мне почему-то кажется, что они специально так сделали, чтобы дату ввода нельзя было отследить. Только через скриншоты. Была охота так возиться. Тем более, что они скажут, что у них в базе старые записи не храняться и ежедневных копий нет. Как всегда дурят всех.
И про то, что из Депертамента просматривают не верю. И вообще - это "черный ящик".
16.08.2012 14:24:31, marins
А в чем проблема то?
Вот младшему как (непечатное) физрук поставил три в третьей четверти, когда ребенка вообще не было на уроках, потому что у него освобождение было, так я тут же скриншот (где ни одной оценки по физкультуре в электронном дневнике вообще!) и к директору. Так мало того, что извинились, так еще и в четвертой четверти перезачли автоматом спортивную школу, причем даже справки забыли из нее попросить, так напужались :)
16.08.2012 14:32:10, Красно Солнышко
Со скриншотами - вопрос "испуганности" и компьютерной грамотности директора.
Я, когда меня довели, готова была требовать журнал в школе еженедельно (имела право смотреть!) фоткать и обращаться в суд, департамент с жалобами на плохое ведение журнала (есть формальное требование о ежедневном заполнении журнала). Но проблема решилась иначе, через депутата.
16.08.2012 20:08:26, Конек
Я скриншот и не показывала. Я его себе сделала. На всякий случай. Они и сами знали, где у них что не так. Им не надо было ничего доказывать. Достаточно было сообщить, что я в курсе как происходящего, так и собственных прав. Тем более, что на момент моего прихода в журнале так все и оставалось по-прежнему. 16.08.2012 20:11:58, Красно Солнышко
Вот если осталось... тогда без вариантов. Но это уж совсем "без головы". 16.08.2012 20:40:42, Конек
Так они не думали просто.
Они сказали, что мне надо было следить за оценками в течение четверти и ребенок должен был отвечать по учебнику, если он освобожден. На это было отвечено, что во-первых оценки до родителей доведены не были, и есть даже распечатка из журнала, а во вторых и про учебник мы тоже первый раз слышим. И физрук тут же сел в лужу.
16.08.2012 20:46:55, Красно Солнышко
ха, а нам директор сказал, что вообще против этих электронных дневников.. так им и в бумажные оценок не ставят и в журнале они не актуальные, все где-то по блокнотикам :( а потом мне классная (которая вообще-то должна оценки в дневники выставлять) заявляет, что мы не контролируем учебу.. ну-ну.. 16.08.2012 15:03:12, Елена Д.
"Директор сказал, что он против элдневников"
Так же нельзя - это как-то по-детски))), безответственно.
16.08.2012 15:12:10, marins
Ну вот сейчас не получится уже. Потому что департамент, слава богу, тут очень внятную позицию имеет. Все школы обязаны вести электронные дневники. И хотят они того или не хотят никого не волнует. 16.08.2012 15:06:22, Красно Солнышко
То есть у всех в этом году они должны появиться??? А если не появятся? 16.08.2012 15:21:19, ДраКошка
То те, у кого не появятся, будут жить как раньше 16.08.2012 15:29:18, Kiara
((( 16.08.2012 15:32:26, ДраКошка
А вот увидите, ага 16.08.2012 20:32:31, Kiara
Какая ты..., злорадная :) 16.08.2012 20:33:55, Красно Солнышко
Я утомленная и заскучавшая. Я эти шутки знаю наперед. И назубок 16.08.2012 20:45:28, Kiara