Конференция "Подростки"

Раздел: Профориентация

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

а зачем??? (навеялось)

Родительницы, а зачем вы своих детей отдаете в экономистов? Мне кажется более стервозной, изматывающей профессии сейчас нет. Плюс их толпы, конкуренция огромная. Им за достаточно небольшие деньги приходится так рвать ж... на работе...
Миллионы получат все равно не те, кто учился на курсах, честно поступал.
Смотрю сейчас на научников молодых и млею. Приехали в подмосковье, работают с интересом, получили квартиры, у всех машины, отдыхают бесплатно в санаториях, получают гранты, летом тратят эти гранты на поездки на свой вкус, интересные поездки по всему миру с конференциями, отпуск длинее, рабочий день короче, ну что еще ж надо?

Конечно я сужу по своим знакомым, несколько подруг закончили ФА, занимаются кто аудитом, кто в банке. Ни одной не позавидуешь.

23.03.2012 11:17:08, Кабриолетта

271 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А мой просто ни для какого больше образования не подходил, кроме экономического. Вот и пошел. 26.03.2012 23:07:38, Ольга*
Расскажу про астрономов. Гранты на уровне 200-300 тыс./год на 8-10 человек. Поездки в командировки (на наблюдения) -- либо за свой счет, либо за счет грантов (частично). С этого года РФФИ отменил travel grants. Иногда приходилось что-то вытачивать самим на токарных станках. Но по сравнению с тем, что было, сейчас лучше. Я помню те времена, когда люди скидывались на алюминирование зеркала телескопа. А студенткой застала и те времена, когда в процессе развала Советского Союза и национализации обсерваторий в некоторых союзных республиках, астрономов оттуда просто выгоняли, не дав собрать вещи. А еще там стреляли, времена были сложные.
Да, и никаких бесплатных санаториев.
24.03.2012 13:33:12, aat
А можно я тоже про науку напишу?

В области физики высоких энергий (коллайдеры с ускорителями) все очень неплохо с финансированием. Научная база (те самые ускорители) - результат усилий многих стран, и ученые всего мира тут в равных условиях. Только работай. Грантов полно. Только работай :) Постоянные загранкомандировки с оплатой командировочных где-то по $60 в день + жилье. Только работай :)))

И молодежь с мозгами очень требуется. Но с реальными мозгами.
24.03.2012 13:09:59, Et Cetera
Я тоже за техническое образование, в плане его универсальности.

Что касается того, что научники живут хорошо - это единичные случаи.
Гранты выиграть очень сложно.
Про откаты с грантов Вы в курсе? Ну, тогда какие могут быть разговоры.
23.03.2012 23:40:01, препод
:))) как экономист в прошлом ( фин. аналитик) сделаю все от меня зависящее, чтобы мои дети в сторону этой профессии даже не захотели посмотреть. 23.03.2012 17:52:53, Эль Нинья
+1000 23.03.2012 18:54:01, блондинк@
Как потомственный инженер, сделаю то же самое) Хорошо там, где нас нет 24.03.2012 00:29:00, nitka
Как потомственный ученый, отговариваю детей заниматься наукой. Хорошо там, где нас нет. Что детям-то посоветовать? Я раньше советовала финансы....:((( 24.03.2012 10:37:52, masha__usa
О, подробнее, пожалуйста :) У меня как раз один из детей мечтает наукой заниматься, и как раз в регионе вашего проживания :)

Приведете Ваши соображения?
24.03.2012 10:50:02, Эль Нинья
Конёк внизу очень хорошо написала. Наука - это как большой спорт. Либо ты первый...либо твой результат никому особо не нужен. Если ребенок сможет и ему интересно - то наука дает свободу. Можно работать в своем режиме, хоть ночью. Можно самому придумывать проекты. Меньше зависишь от начальства. С другой стороны...ты можешь работать как папа Карло, но результата нет, и твоя работа никому не нужна. Работаешь год, два...всё в мусорку. А потом..бац! и за месяц получается сделать больше, чем за 3 года. Не каждый человек найдет в себе силы не сдаться, работать и верить в себя. 25.03.2012 04:31:37, masha__usa
Для того, чтобы они могли зарабатывать столько, сколько я в свое время, и рассчитывать на карьерный рост, им на работе нужно жить будет. Плюс часто выходные и командировки. До 24-25 себе можно это позволить, а потом это однозначно выбор "семья или карьера".

Если же это меньшие деньги, чем в крупных компаниях/инвестбанках ( а это существенно меньшие зарплаты, не говоря уж о бонусах), то существуют гораздо более интересные профессии.
23.03.2012 18:00:51, Эль Нинья
а на других работах зарабатывать столько, столько вы в свое время, можно было легко и непринужденно? 23.03.2012 18:14:31, Шерлок
Нет, и я как раз об этом писала. Либо высокая зарплата, бонусы/страховка и прочие прелести корпортативной жизни и при этом в офисе ночевать, либо другая, менее оплачиваемая работа. Экономистом же, но в других организациях, или вообще другая профессия - зачастую более интересная. 23.03.2012 19:25:28, Эль Нинья
Так и в науке так же))). Хочешь достойно зарабатывать - надо много работать. 23.03.2012 20:52:02, Василиса из сказки
Да, но в науке есть вероятность заниматься действительно интересным делом, пусть и за меньшие деньги. В экономике в силу специфики отрасли шансов найти интерес всей жизни значительно меньше - если не преподавать теорию, конечно, это как раз очень увлекательно. 23.03.2012 22:27:16, Эль Нинья
Наукой,на самом деле, далеко не многие заниматься приспособлены. Именно заниматься наукой,а не учиться в профильном вузе. 23.03.2012 22:58:08, Василиса из сказки
это другое совсем. это уж кому что интересно 23.03.2012 22:35:43, Шерлок
Ну не совсем. В экономисты как раз идут ( или ориентируют своих детей) в надежде на перспективу хорошо оплачиваемой работы. Мало у кого из 17-летних глаза горят от желания собственно экономикой заниматься.

В науку же скорее потому, интересы и способности в данной сфере лежат.
23.03.2012 22:52:40, Эль Нинья
если идут, значит других интересов нет. научных уж точно. а с образованием экономиста можно найти и по интересу работу 23.03.2012 23:01:01, Шерлок
У меня были :) Прекрасные способности к иностранным языкам, в частности. И лингвистика, языкознание меня очень интересовали - книги Льва Успенского и подобные я в детстве до дыр зачитывала. На филфаке мне было бы хорошо, я думаю.

Медицина меня тоже интересовала и интересует. Однако же родители решили в неспокойные 90-е, что экономист надежнее. И традиция опять же - мой папа и брат этот же ВУЗ закончили. Ослушаться хорошей девочке не пришло в голову.
24.03.2012 09:32:07, Эль Нинья
сейчас не 90-е, да и девочек настолько послушных все меньше. 24.03.2012 12:18:27, Шерлок
То есть сейчас в экономисты идут исключительно из любви к профессии? Тогда меня радует светлое будущее нашей экономики :) 24.03.2012 12:57:07, Эль Нинья
и просто чтобы получить ВО, которое много где может пригодиться и с которым много где можно работать после того как определишься с желаниями 24.03.2012 13:55:21, Шерлок
все же не от профессии зависит, а от работы конкретной 23.03.2012 20:07:27, Шерлок
Вы не совсем правы насчет выбора карьера или семья :) Можно совместить и то, и другое, правда, не у всех это получается. 23.03.2012 18:04:33, moksifri
Я лично про свои ощущения писала. Может, кому-то достаточно видеть детей и мужа полчаса-час в день, это считается удачно совместить - мне явно мало было.

Все мои бывшие коллеги работают в крупных компаниях и банках примерно в таком режиме. В 7 вечера уходить с работы считается неприличным, плюс московские пробки - и многие в течение недели видят детей только спящими. Муж мой в лучшем случае приезжает домой с работы ( в этой сфере) в 21:00. Дети явно не хотят идти по папиным следам :)
23.03.2012 18:12:09, Эль Нинья
В Москве пробки не спрашивают, в какой сфере работаешь. А в какой сфере нужно работать, чтоб заработок, сопоставимый с доходом экономиста в инвестбанке получить за работу с 11 до 16? 23.03.2012 21:57:42, Kiara
А кто пишет про сопоставимый заработок? Я как раз про то, что кому важнее - или за этот заработок пахать по 70+ часов в неделю, либо за куда меньший заниматься интересным делом ( если образование позволит, конечно). А последнее вполне может происходить по графику с 11 до 16, и вообще по любому удобному графику.

А про пробки это к тому, то сочетать корпоративную карьеру в Москве с интересами семьи очень сложно, потому что и так рабочий день может быть непредсказуемо долгим,, плюс еще ситуация на дорогах в зависимости от погоды/аварий/чиновничьих поездок может часа на два его удлинить легко. То есть если в 18, скажем, с работы уходить, то еще есть шанс хотя бы час-два пообщаться с детьми, , а если в 20- то уже мало :(
23.03.2012 22:45:58, Эль Нинья
Корпоративная карьера и офисная работа - это несколько шире, чем работа экономистом. А исходное ваше сообщение читалось так: чтобы экономистом зарабатывать большие деньги, надо много работать. Поэтому вы ушли их экономистов.
А вы просто решили работать мало,, поступившись заработком. Это отличное решение, тролько к специальности оно не имеет отношения
23.03.2012 22:47:59, Kiara
Безусловно, конечно. Я лишь в курсе того, как складывается профессиональная жизнь у многих моих однокурсников ( я закончила эконом. факультет ВУЗа). Очень многие - на позициях топ-менеджеров в тех самых корпорациях и банках, и я во курсе, как это дается - ни здоровью хорошему, ни личной жизни счастливой такая работа не способствует ( мужчинам везет чуть больше, правда).

А многие получали второе высшее, никак не связанное с экономикой - потому что отдать всю жизнь работе как-то не хочется, а за весьма умеренные деньги циферки считать энтузиазма не хватает.

Все это - исключительно личный опыт. Вполне допускаю, что предостаточно существует экономистов, влюбленных в свою работу, получающих за это достойную компенсацию и находящих при этом достаточно времени для семьи и хобби. Мне никак не удалось и своим детям я буду помогать искать себя в других сферах. К счастью, пока ни один из них не высказал даже намека на желание стать экономистом :)
24.03.2012 01:14:55, Эль Нинья
Зарабатывание денег в большом количестве требует много времени и сил не только от экономистов (в большинстве случаев).
Лично мне знакомы с такие профессии, как преподаватель, переводчик и ещё близкое к этому. И там так же всё, представляете?)))
24.03.2012 08:26:00, Василиса из сказки
В этой теме почему-то мне совсем не удается донести свою мысль до окружающих :)

Дело не в том, что экономистам приходится много работать, чтобы зарабатывать. Это очевидно, и естественно, распространяется на все остальные профессии. Просто, как мне кажется, при выборе профессии человек рассматривает соотношение личный интерес к этому делу/как оно будет оплачиваться (не учитываю здесь ситуации, когда интересует только материальная сторона вопроса. Будем дальше вверх двигаться по пирамиде Маслоу :)

И вот тут при прочих равных условиях экономика может сильно проигрывать многим другим сферам деятельности. Потому что в экономисты редко идут с целью реализовать какие-то свои способности и склонности. Преподаватель или переводчик, не имеющий большого заработка, может получать истинное удовольствие от своей интересной работы. Работа экономиста обычно гораздо менее интересна - по крайней мере, я встречала очень много математиков, биологов, лингвистов и представителей творчесикх профессий, зарабатывающих немного, но очень довольных своей деятельностью. И ни одного экономиста в такой же ситуации - хотя выборка у меня большая, я закончила эк. факультет.
24.03.2012 09:24:41, Эль Нинья
Может быть дело в том, что не так много мест, где интересно заниматься экономикой и при этом платят небольшие деньги? Все-таки заниматься экономикой как наукой люди часто уезжают за рубеж, а внутри все же больше применяют знания в финансовой сфере. 24.03.2012 10:25:56, Харас
Это вполне вероятно. 24.03.2012 10:46:36, Эль Нинья
Каждый удачно совмещающий находит свой способ в зависимости от его конкретной ситуации :) Я, например, могу иногда работать из дома, могу срочную работу делать вечером из дома, когда дети уже спят, или рано утром. Блэкбери всегда с собой. Звонки могу делать практически откуда угодно. Да, дом пришлось купить так, чтобы мне было близко и удобно добираться до работы, дети в школе рядом с моим офисом, музыкалка на пол-дороге между офисом и домом. Иногда бывают периоды, что вижу детей только спящими, но это временно. В многих инвест. банках в последние несколько лет как раз активно отходят от стереотипа "в 7 вечера уходить с работы считается неприличным". Ценится не кол-во часов в офисе, а результат, достигнутый за эти часы. 23.03.2012 18:43:33, moksifri
Почему? 23.03.2012 17:53:47, Ирина П
Чуть выше ответила. 23.03.2012 18:01:52, Эль Нинья
Так интересно же! Каждому свое. Я экономист, 12 лет работаю в инвестиционном банке, и мне очень нравится моя работа. Я считаю, в выборе профессии лучше всего исходить не из того, где дают квартиры, бесплатные санатории и гранты, а из того, чем ребенку интересно заниматься. 23.03.2012 17:18:24, moksifri
И как это "деточек" в 16-17-18 лет можно куда-то "отдать"?
И где это такие научники, которые так шоколадно живут? Метеорологи - что молодые, что не очень - точно живут не так...
23.03.2012 15:09:37, Mary-Lea
А Вы сами, как в 16 лет выбрали профессию, так до сих пор ей не изменяете? Я, например, не представляю, как в таком возрасте можно правильно выбрать ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ:0 24.03.2012 00:40:08, nitka
Вы хотите сказать, что мама бы за меня в мои 16 лет выбрала бы лучше дело моей жизни? Хи-и-и-и *-)))) 24.03.2012 08:48:29, Mary-Lea
Я не о маме, а о правильном выборе в этом возрасте, я считаю - пальцем в небо) Знают ли они чем реально занимаются люди выбранных профессий? Я, например, до сих пор не знаю чем экономист отличается от бухгалтера и финансового директора. Но вот фин директором я бы стала), а бухгалтером - нет (слово не нравится)))) сразу вспоминаю: Бухгалтер, милый мой бухгалтер... Обычно мы знаем, чем занимаются люди тех или иных профессий, если сталкиваемся с ними в жизни: врачи, учителя, продавцы мороженого))) или знакомые-родные работают там. А мне хотелось заниматься микробиологией или генной инженерией - романтично так представлялось.... 24.03.2012 13:27:20, nitka
И что? Почему мама-то или папа должны лучше знать, если они сами "из другой области"? И, собственно, чем плохо иметь 2 профессии в дальнейшем?
А если мама и папа "в теме", то кто мешает ребенку присмотреться к их занятиям?
У нас пока что одно дитятко пошло почти по папиным стопам - но не совсем, факультет выбрал сам, не слушая наших советов.
А второй идет в совершенно чуждую нам область - но пихать его, говорить, как тут почему-то приветствуется - мол, техническое образование универсально - иди, дите, в инженеры - это как минимум странно.
25.03.2012 08:33:43, Mary-Lea
Я, собственно, не о маме с папой) А о том, что в 16 лет мало знаний и нет жизненного опыта, чтобы сделать правильный выбор) А потом, как его сделать, если ты сам ещё не пробовал РАБОТАТЬ по этим специальностям. Я так поняла, что и Вы с первого раза в десятку не попали. Да я и сама занимаюсь совсем не тем, чему училась. Работаю сразу в трёх, можно сказать, взаимоисключающих направлениях (лебедь, рак и щука). Причём в 16 лет я точно знала, что этим заниматься не хочу и не буду). В принципе довольна, но завидую тем, кто сразу, не теряя времени, выбрал верный путь. И у кого собственные увлечения совпали с профессией и материальным благополучием. 25.03.2012 18:50:36, nitka
А я совершенно не завидую *-) У меня и из первого института и профессии остались друзья, интерес, "прошлая" профессия, хотя я ей и не занимаюсь, помогает мне в воспитании собственных детей и т.д. Имхо - вполне полезный опыт получился *-)
ИМХО заниматься тем, что неинтересно - пусть на данном этапе, а не "вообще" - все равно ничего успешного не получится.
26.03.2012 10:10:57, Mary-Lea
Засада еще в том,что человек меняется, интересы, цели меняются. И окружающий мир тоже. Неужели кто-то из переживших девяностые верит, что можно гарантированно один раз и на всю жизнь выбрать дело 27.03.2012 09:33:54, Kiara
Принуждать-НЕТ. А посоветовать может) 24.03.2012 13:19:34, Bekkit
И что? Мы старшему в прошлом году советовали-советовали... При том, что он идет туда, где мы с мужем, и вообще бОльшая часть семьи "рулит" и знает, что где почем. Он послушал, посоветовался и поступил по-своему.
Так что я уже просто знаю, что все советы "мимо кассы" *-) Раньше, лет в 14-15 еще можно было советовать, в 16 - все, поздно *-)
25.03.2012 08:37:20, Mary-Lea
Всё правильно) Ваше дело советовать, а их дело прислушиваться или нет к Вашим советам). А "пихать" супротив желания, конечно, противопоказано). 25.03.2012 19:04:23, Bekkit
Как, как... Есть такие экземпляры, которые никак не определятся самостоятельно. То есть, примерное направление известно, а вот куда именно идти - неизвестно ему. :( 23.03.2012 15:28:41, Western
Дык, то ли собственно химия, то ли что-то биохимическое. Понимаю, звучит смешно, но что есть... Сидит, руками разводит, что вот, все уже определились, чуть ли не вплоть до кафедры, а он один, ни туда, ни сюда.
Хотя в реале далеко не все определились, двое одноклассничков были тут у нас, так заявили, что вообще видят себя гуманитариями. Я чуть со стула не упала.
23.03.2012 15:40:29, Western
Я биохимик, хотя пришла к этому не сразу, переводилась в процессе учебы с одбной кафедры на другую... Но вот что скажу. У нас в отделе есть и химики с химфака, и биологи (не только с биохимии или молекулярной биологии биофака, но и из педагогического), и физики-математики случаются... У меня была аспирантка из МИТХ, закончила, у нас сколько-то поработала, давно в США уехала.
У нас принято, что биохимики биофак заканчивают, на Западе биохимики базово исходно химическое образование имеют. Это не очень принципиально. Есть большая общая часть в том, что знают и химики, и биохимики. Есть еще бОльшая, чему толком нигда не учат и люди узнают уже в лаборатории. Почти в любом биохимическом исследовании есть разные аспекты, когда разумно взаимодействие людей с несколько различным образованием.
Важнее другое. Работа в науке при всей своей привлекательности предполагает следующие моменты:
- Это соревнование всю жизнь, как в спорте. Только спортсмены рано или поздно заканчивают карьеру, а ученые - никогда. Для переаттестаций нужны статьи. Статья - это рассказ о чем-то сделанном впервые. Это нужно сначала придумать, реализовать (а может и не получиться), причем РАНЬШЕ всех остальных. Если обогнали, то, начинай снова, Сизиф. Это еще и от области зависит. Но когда занимались первичной структурой белков, кто первый сделал структуру получал все, кто проиграл в гонке - результаты в корзину. Сейчас "читают" последовательности нуклеиновых кислот, но примерно с теми же "кнутами и праниками". Ясно, что в определенный момент вся группа будет сидеть на работе и только думать, как раздобыть разрешения, чтобы не гнали, и, разумеется, без оплаты сверхурочных работ. У нас на работе все в какой-то мере фанатики и трудоголики. И у начальства нет необходимости контролировать каждый день или этап - есть статьи и их цитируемость - человек "на коне", нет - никакое прилежание не спасает.
- Хорошо, когда человек - генератор идей или имеет "золотые руки". Плохо (а иногда и совсем негодно), если ждет, пока кто-то расскажет, что и как делать. Но есть еще одна сторона: мало знать, что сделать и как, нужно сделать, исходя из реально имеющихся приборов, материалов, средств...

А школьнику хорошо бы понять, что он сам хочет делать в будущем: лично стоять за лабораторным столом и синтезировать новые вещества, или за тем же лабораторным столом изучать состав имеющихся в природе, или сидеть за компьютером и работать с данными и программами, или отправляться в экспедиции по сбору того самого, что потом будут анализировать... В зависимости от преобладающего желания выбирают факультет и кафедру.
24.03.2012 03:21:01, Конек
Спасибо, дам прочитать сыну. 24.03.2012 22:27:02, Western
Надо же, впервые согласусь с Коньком :) 24.03.2012 04:40:06, masha__usa
Да, конёк всё так написала. Ну не для всех - наука. И уж точно не для тех, кто туда идёт за машинами и квартирами. Это просто лотерея, талантливых много, выиграют не все ( а есть ещё и такая вещь, как актуальность научных исследований, то есть, то естественники в почёте, то гуманитарии, то одни темы, то другие (и не всегда те темы, которые конкретного человека интересуют)), так что конъюнктуры достаточно))). И часто выигрыш очень отсрочен.
Если любишь, все мысли о науке - одно. Если нет - не надо, ИМХО.
24.03.2012 08:30:32, Василиса из сказки
если биохимия, то это по нашим стопам, могу подробно расписать.
в любом случае - нужно хотя бы приблизительно определиться с направлением, чтобы в 10-м пойти на проект. а там научный руководитель сможет направить.
23.03.2012 16:10:34, Julika
И мне копию письма бросьте, если можно! 23.03.2012 17:24:32, Ирина П
не учащимся в МХЛ я и тут отвечу:-)
у Вестрен ситуация другая, у нас дети в МХЛ, там свои заморочки.
так вот, по поводу увлеченных биохимией. При ФББ есть бесплатный кружок биохимии. Желательно туда поездить, там станет ясно нужно ли вообще ребенку в это углубляться.
есть Летняя Биологическая школа при МГУ. Как раз сейчас туда набирают, физиолого-биохимическую ЛБШ проводят летом в Пущино. Тоже очень полезно. Запись на kpdbio.ru
а по поводу дальнейшей учебы - кафедры, занимающиеся биохимией, есть на биофаке, химфаке и ФББ. везде нужна серьезная подготовка по биологии и химии.
23.03.2012 17:37:39, Julika
Вообще-то биологов сейчас - как собак на улицах. Очень много биологов уходят работать в смежные профессии. Биология (и иже с ней биохимия, молекулярная биология, генетика и т.д.) - очень интернациональна. Больше всего биологов производит Китай (приз в студию!). Из российских школ, я знаю только МГУ, причем не обязательно Биофак. Химфак и Факультете Фундаментальной медицины тоже дает неплохих специалистов. А вот аспирантура в России....мне кажется очень слабая. Вообще, если быть ученым, то надо поработать, хоть несколько лет, зарубежом. 23.03.2012 19:51:08, masha___usa
1. Как только человек произносит магические слова "биологов сейчас - как собак на улицах", значит, ему не надо было в биологию.
2. Любая фундаментальная наука интернациональна. Не бывает "впервые в Азии, не считая Японию", или сделано "впервые в мире", или ни о чем.
3. Категорически не согласна, что "если быть ученым, то надо поработать, хоть несколько лет, за рубежом". Надо поработать в СИЛЬНОЙ лаборатории - это правда, но вовсе не обязательно в зарубежной. Видела и слабые западные лаборатории, и сильные наши (разумеется, слабых отечественных тоже хватает, как и сильных западных). Другое дело, что при текущем финансировании науки найти хорошо оборудованную западную лабораторию куда проще, чем отечественную.
Аспирантура... ИМХО, перед тем, как выбирать научного руководителя (не только диссертации, но и дипломной работы), нужно попросить статьи. Посмотреть, на сколько интересно заниматься чем-то подобным, на сколько нравится логика работы. Кстати, другие публикации группы легко найти в интернете, там же видно цитирование (оно несколько ниже реального, поскольку разные поисковики дают цитирование по тем публикациям, которые они реферируют, но если совсем глухо и за последние 5 лет никаких ссылок...). А еще полезно узнать, удачно ли защитились предшественники.
Кстати, в корне неверно считать, что диссертация – это главная работа в жизни, поэтому её-то нужно сделать в зарубежной лаборатории. С диссертации начинается некоторая самостоятельность человека, это квалификационная работа и ничего больше. Поэтому, если складывается сделать аспирантуру продолжением дипломной работы и побыстрее защититься, это полезно в любом случае. Тем более, что здесь уже все известно оставаться или делать ноги, а на новом месте можно и влипнуть в разные неожиданности. А возможность постажироваться в разных лабораториях не убежит, наоборот, у кандидата наук подобных возможностей больше, и прав больше.
24.03.2012 04:01:05, Конек
Эх, слишком рано я согласилась с Коньком.
1. Биологов сейчас - перепроизводство. Это факт. Особенно если посчитать китайцев.
2. Конечно любая наука интернациональна. Где я с этим спорю-то?
3. А где у нас сильные лаборатории? Когда вы видели наши билогические статьи в Nature, Science, Cell? За исключением очень интересных работ по Денисованам, мамонтам, и археологии?
4. У меня все друзья уезжали именно в аспирaнтуру....нормально всем. Сильные группы легко найти по публикациям в и-нете...они собственно и не прячутся....
24.03.2012 04:46:33, masha__usa
1. Если о России, то у нас китайцы-биологи не бегают.
Если о перепроизводстве в России, то много кого перепроизводство.
А расхожую фразу "биохимиов, как собак нерезанных" слышала еще в 70-х, аккурат среди весьма странных абитуринтов.
3. Видела и много, и лабораторий в Москве, и публикаций. Цитировать здесь не буду. И вообще не буду в подобной тональности обсуждать. Cell, кстати, не совсем биохимический профиль. В Nature по моей узкой тематике за последние 30 лет изо всех стран статей раз-два и обчелся.
4. Вы хотели уехать и уехали, как, наверное и ваши друзья. Есть такой вариант. Но далеко не все хотят жить в Штатах. Скажем, я не хочу, мои друзья - тоже (хотя знаю многих, уехавших и в аспирантуру, и после защиты кандидатской). Почему-то черта уехавших - приписывать другим желание уехать на ПМЖ тоже.
"Нормально" далеко не всем. Один из моих хороших знакомых довольно быстро умер в США от инфаркта, другой - покончил суицидом. Есть возглавившие лаборатории, есть ищущие каждые несколько лет работу. Не намазана никакая страна медом, всегда что-то за счет чего-то.
24.03.2012 05:41:15, Конек
Конек, эта тема не об иммиграции. Давайте не уходить в офф-топ.

В самом начале вы сказали, что 1) наука интернациональна и 2) в науке, как в спорте, нужно быть первым, возглавить направление, сделать что-то новое, а не то что делали до тебя. Я соглaсна. Как в большом спорте, либо ты конкурируешь и побеждаешь на международных соревнованиях (и это становится твоей профессией), либо ты занимаешься спортом в свое удовольствие, соревнуясь на уровне своего города, своей команды, своего района (тогда это хобби).

Если вы хотите сделать науку своей профессией, то наверное, надо соревноваться с американцами и европейцами, печататься в сильно цитируемых журналах. Поэтому я процитировала Cell, Nature, Science - крупнейшие биологические журналы. Биохимики в них, разумеется печатаются все время. В составе команд, которые работают по направлениям. Биохимия - это прежде всего набор методов. Если изучают рак, то его изучают разными методами, в том числе и биохимическими. Итоговая статья будет о раке, а не о биохимии. Если статья будет хорошей, то ее натечатает Nature, Science, cell, и биохимик будет одним из соавторов.

Если не секрет, назовите, пожалуйста, какие-нибудь сильные гпупы биохимиков, которые сейчас работают в России. Будет приятно :) Вы заканчивать Биохимию МГУ? Я там знаю много хороших людей...очень светлых людей. Николай Борисович Гусев, например - замечательный человек и, кажется, все еще в России работает. Наверняка он у вас преподавал биохимию, если вы из МГУ.
24.03.2012 07:37:48, masha__usa
Извиняюсь,что вклиниваюсь: а на какие классы рассчитаны кружки по биохимии и молекулярной биологии? Дочь вдруг решила,что без биологии она никак,думаю,куда бы направить в полезное место. 23.03.2012 19:11:27, reina
9-10 классы. набор будет в сентябре. их сначала тестируют, чтобы распределить на группы по уровню, но можно и без тестирования попробовать в начальную группу походить. если уровень химии и биологии высокий (не школьный), то можно и в продвинутую группу.
все бесплатно:-) по вечерам.
для чистых биологов есть кружки по ботанике, зоологии и т.д.
23.03.2012 19:22:06, Julika
Спасибо! 23.03.2012 22:20:30, reina
Там аж 3 кружка!:) У нас матклассникам этот факультет рекламируют. А они не химики и не биологи.
А почему такой всплеск интереса именно к ББ? А не к биофаку или химфаку?
23.03.2012 17:44:20, Ирина П
Кружок биохимии там один:-) просто его делят на продвинутых и новичков. Есть еще кружок молекулярной биологии при ФББ.
на химфаке есть кафедры, которые биохимией занимаются, но кружков у них нет.
на биофаке биохимия, мне показалось, не фонтан.
Почему всплеск? Потому что в мире нужны биохимики и биоинженеры. Последнее время нужны очень сильно. ФББ занимается конкретно этим направлением.
Математика там нужна серьезная, конечно. Но... без серьезной биологии и химии на ФББ делать нечего совершенно.
23.03.2012 18:04:11, Julika
Вот сколько я себя помню, еще со школы, в мире нужны были биохимики и биоинженеры:)

Если там без химии и биологии делать нечего, зачем они по математическим олимпиадам принимают тогда (у них ведь профильный математика, если я не ошибаюсь)? Наберут математиков...) Я написала и что-то засомневалась... Они берут по мат.олимпиадам или нет?

И (шепотом) неужели химию с биологией нельзя с репетиторами за год довести до нужного на этом факультете уровня?
23.03.2012 18:23:31, Ирина П
я узнала. без экзаменов они берут призеров Всеросса по математике, химии и биологии. Но ни одного призера-математика к ним пока не приходило:-)
все остальные олимпиады из перечня дают 100 баллов по доп. экзамену или по ЕГЭ соответственно.
25.03.2012 20:30:47, Julika
Да... нелегко вам придется... Надо становиться призером всеросса по химии или биологии:) 26.03.2012 22:29:13, Ирина П
> "И (шепотом) неужели химию с биологией нельзя с репетиторами за год довести до нужного на этом факультете уровня? "
"Довести", может, и можно, а вот учиться потом - нет.
Понимаете, и биофак, и ББ предполагает очень широкую начитанность в области биологии (часть занятий ББ идут на биофаке в рамках биофаковской биологической программы). Во-первых, потом все биологические курсы предполагают, что начинают учить биологии не "с нуля", а все же с некого уровня эрудиции, с первой лекции предполагается, что лекционный курс расширяет и систематизирует познания, которые давно и ПРОЧНО зачели в голове. Без оных учиться крайне сложно. Во-вторых... если человеку было НЕ ИНТЕРЕСНО раньше читать книги по биологии, с какого перепугу ему ВДРУГ станет интересно узнавать и принимать к сведению огромные пласты систематики, физиологии и других биологических дисциплин. У нас даже на экзаменах второго курса были вопросы на общую эрудицию о природе Подмосковья, чего не было напрямую ни в лекциях, ни на практикумах, с парами вылетали некоторые с подобных экзаменов.
Химия - вопрос отдельный. На биофаке очень больших химические курсы и огромные химические практикумы. Каждая неделя - новая тема практикума (например, по качественному химическому анализу), нужно сдать теорию, потом (опираясь на эту теорию) определить, что плавает в пробирке, которую выдал предаватель. У нас треть курса ходила на отработки. Не надо сюда, если ученика в школе не захватывают вузовские учебники по неорганической химии, не тянет самого провести реакцию, посмотреть, какие выпадают осадки или как растут кристаллы.
24.03.2012 04:28:06, Конек
Вообще-то, если человеку интересна именно Биохимия, то в школе ее почти не учат. В школе, в основном, зоолого-ботаника, которая многим биологам совсем не инересна :) 24.03.2012 07:39:38, masha__usa
математики не идут туда; у моей была и химия, и биология для него, всё равно не пошла, сказала, что "математика слишком простая, скучать буду":-)
я была на ДОДе у них и у биологов, четыре года назад, биофак мне больше понравился:-)
23.03.2012 21:36:08, sacha
Я про взгляд с другой стороны. Если предположить, что сам факультет берет только по мат.олимпиаде, то, значит, они считают, что научат остальному, была бы голова на плечах. А математики могут пойти и туда вполне, многие прислушиваются к своим педагогам. 24.03.2012 08:48:54, Ирина П
Не научат конечно. С нуля биологии и химии там не учат. А учат на основе знаний, полученных в школе. 24.03.2012 12:01:31, пчела Майя
Разве здесь речь про тех, кто вообще не посещал школу? Почему с нуля? 24.03.2012 16:32:20, Ирина П
Из опыта. "Вообще посещал школу" - это по химии близко к нулю. 24.03.2012 16:44:27, пчела Майя
речь про "без экзаменов"? это только для победителей олимпиад первого уровня, такого уровня математиков, как правило, кроме математики ничего не интересует:-) а с олимпиад другого уровня - это только 100 баллов по математике, без хороших баллов по биологии/химии этого мало. Нет, ну кто-то из мат.классов идет, но это буквально единицы, никак не "наберут одних математиков". Почему у них профильный математика? может, чтобы от биофака чем-то отличаться:-) 24.03.2012 11:38:57, sacha
+1, для математиков там "математика слишком простая", это правда.
Там математика, скорее, на уровне, помогающем с математиками общаться.
24.03.2012 04:05:54, Конек
Кружки - очень интересные. Их ведут энтузиасты....это не натаскивание на ЭГЕ, а скорее, клуб по интересам. 23.03.2012 19:52:55, masha__usa
я не знаю можно ли с репетиторами за год нагнать биологию и химию минимум на 87 баллов по ЕГЭ. На кружке там дают очень серьезную биологию и химию, не школьного уровня. На кружке, кстати, большинство все же биологических детей уровня регионального и заключительного этапа Всеросса. Приглашения в кружок приходили именно по результатам биологических олимпиад.
Если смотреть по поступлению прошлого года, то дети подавали одновременно документы на ФББ, химфак и биофак. Редкий математик, наверное, будет писать ЕГЭ по химии и биологии, нужные на ФББ.
Подробнее уточню на ДОДе.
23.03.2012 18:33:33, Julika
Не-не, мне интересно, можно ли туда через олимпиаду по математике попасть... 23.03.2012 18:35:34, Ирина П
спрошу обязательно:-)
23.03.2012 18:45:06, Julika
Нет, спасибо, для меня не надо спрашивать!:) Я могу и сама узнать:) Я просто думала, что вы уже знаете.
Я когда-то уже узнавала из интереса, но забыла. А сейчас на сайте у них только про приемную кампанию 2012 и никакой информации о льготах по олимпиадам в прошлые годы.
Мне кажется, что они брали только по математике. Тогда химию и биологию необязательно быстро поднимать до уровня, конкурентного с другими абитуриентами. Как правило, этот уровень сильно выше того, который понадобится потом для учебы. Конечно, я это только предполагаю, но, мне кажется, с большой долей вероятности. Так часто бывает при поступлении туда, где желающих сильно больше, чем мест. Начиная с 1 класса престижных школ:) Берут читающих толстые книги и решающих сложные задачи, а потом учас буквы и цифры:)
23.03.2012 18:59:50, Ирина П
Я выше писала - Вы зря считаете, что потом химия и биология не нужна.
Кстати, не знаю, как сейчас ББ, но сколько-то лет назад Биофак плакал, что им министерство вывернуло руки и заставило взять олимпиадников по одному предмету. А потом они не знали, что делать в первую сессию - хоть треть курса отчисляй за химию. Поэтому Биофак сторонится олимпиад.
24.03.2012 04:36:13, Конек
Я так не считаю, я просто предположила, что, наверное, при желании можно качественно учиться там, если до этого не знать очень глубоко химию с биологией. Ну как бы не те предметы, по которым если в школе не был в авангарде, то отстал навсегда. Могу и ошибатся, конечно. Мне интересно читать аргументы против. 24.03.2012 08:46:00, Ирина П
Вузовская программа химии у химиков и биохимиков просто предполагает наличие базы. Что на физфаке нельзя учиться, если знаешь математику только до 7 класса, почему-то никого не удивляет. А биохимии оказывается можно учиться, не зная ни биологии, ни химии. Так не бывает. 24.03.2012 12:03:37, пчела Майя
Вы что-то не про то все. Julika говорит, что абитуриенты этого факультета имеют знания НАМНОГО выше, чем ребенок, просто проходивший школьную програму по этим предметам в неспециализированной школе. Я высказала предположение, что для учебы там (а не для поступления туда) такие знания избыточны. Т.е. знаний никогда много не бывает, понятно, но, возможно, освоить курс и стать хорошим специалистом по окончании вполне реально и со знаниями программы средней школы на входе. Иначе странно было бы давать возможность поступать туда по математической олимпиаде. 24.03.2012 16:39:44, Ирина П
А туда никто и не пойдет по математической олимпиаде без профильного интереса. А если профильный интерес есть, так может и знания есть какие-то. Даже если по этим предметам и не сдавались экзамены.
Хотя я подозреваю, что этот человек - победитель олимпиады 1 уровня по мат-ке, идущий на ФББ - это сферический конь в вакууме.
24.03.2012 16:47:22, пчела Майя
Так на Биофаке, вроде бы, сейчас дополнительный экзамен. Интересно, по Биологии или Химии? 24.03.2012 07:41:32, masha__usa
Дополнительный экзамен ни при чем. Если поступать по ЕГЭ, то при таких баллах, которые там фигурируют, и без экзамена поступят только очень сильные в биологии и химии люди. Мы говорим про поступление по олимпиаде. 24.03.2012 08:50:40, Ирина П
Так все равно будет доп экзаме...даже для тех, кто идет по олимпиаде. Это сделано для того, чтобы "убрать" тех, кто выиграл олимпиаду, но почему-то не может написать по-русски несколько предложений без ошибок :)))

Может быть я ошибаюсь, но по-моему доп экзамен - для всех, даже для тех, кто идет как инвалид.
24.03.2012 10:04:40, masha__usa
призеры и победители заключительного тура Всеросса и члены команд Международных олимпиад принимаются без экзаменов. 24.03.2012 11:23:36, Julika
Даже если не могу написать по-русски несколько предложений без ошибок. Причем даже если они не могут, это не помеха выигрывать олимпиады по некоторым предметам. где предложений не надо 24.03.2012 14:18:55, Kiara
ну аттестат-то для поступления нужен, то есть на минимальный балл ЕГЭ по русскому всё же надо написать:-) 24.03.2012 14:25:11, sacha
Да, на минимальный балл нужно. Но это не имеет отношения к внутреннему экзамену. Который, кстати, на нескольких факультетах умение складывать грамотные русские предложения не проверяет 24.03.2012 14:29:20, Kiara
угу, на ФББ доп. экзамен - математика.
где там проверять грамоту абитуриетов?
24.03.2012 15:04:17, Julika
А почему не биология или химия. Присоединюсь к Ирине, странно, что математика. 25.03.2012 02:33:47, Оладушек с сахаром
ну, на биофаке - биология, на химфаке - химия... а они - биоИнформатики, у них - математика:-) Вот дети мне подсказывают, что там программирование есть на первом курсе, а биология и химия как у биофака, но практикумов меньше. 25.03.2012 20:57:22, sacha
вот сегодня и задам вопрос.
как они дипломы биологии и химии берут.
25.03.2012 10:55:39, Julika
я все равно буду узнавать, дочь туда нацелена.
в прошлом году у них Всеросс шел как положено - без экзаменов, а остальные олимпиады, включая 1-ый уровень, давали по 100 баллов, насколько я помню. меня то как раз интересует что они будут предлагать призерам по биологии.
23.03.2012 19:28:34, Julika
Пожалуйста, напишите мне тоже, у моего биохимия - последнее увлечение.:) 23.03.2012 17:01:36, Мальва с работы
А напиши, плиз, когда время будет, в личку? Буду очень благодарна. Сама я ни в зуб ногой в естественных науках, а остальные в семье - инженеры и геологи, тоже ни разу не советчики. 23.03.2012 16:23:38, Western
написала. 23.03.2012 18:05:12, Julika
Юль, еще здесь напишу - огромное тебе спасибо! В Пущино мой записался. :) 23.03.2012 20:00:19, Western
Так он еще маленький. А направление между тем уже выбрано. Мой старший в 9 классе вообще не знал, чего он хочет. Но придумал все же сам. 23.03.2012 15:42:59, пчела Майя
Ваш, судя по тому, что вы писали, явно более самодостаточный.
Мой выбрал пока только само учебное заведение, то есть, лицей, если честно. Ему там все в кайф. Но лицей-то кончится, лицеист МХЛ - это не профессия, сами понимаете.
Надеюсь, конечно, что еще время есть, что поработает в 10 классе в лабе, и, может, ему яснее станет куда плыть.
23.03.2012 15:50:25, Western
направление то какое? 23.03.2012 15:37:09, Julika
А как можно отдавать? Нравится сыну, вот он и идет. 23.03.2012 14:50:19, Кетчуп
где конкретно научникам платят и квартиры дают? явки пароли? мы с мужем оба кандидаты наук и закончили МГУ, чтобы муж мог дальше заниматься наукой, мне пришлось ее бросить и идти заниматься околоэкономическими делами, муж начальник лаборатории очень неплохого института, пишет докторскою, как может выбивает гранты, НО на его зарплату семья прожить не может, не дают ни квартир, ни льгот, о чем Вы говорите??? 23.03.2012 13:26:10, HeNe
+1000! 24.03.2012 04:39:35, Конек
например вот. Вчера было 4 вакансии, сегодня одна. 23.03.2012 14:14:26, Кабриолетта
Это абсолютно не поисковая научная работа - это биотехнологическое производство. Там задачи на сайте четко сформулированы: "Воспроизведение технологий производства биотехнологических жизненно важных лекарственных средств нового поколения". Начного там - только поск, что внедрять + приспособление под этот центр.
И жизнь в городке среди полей и лесов: если муж или жена там работает, то второму куда? И для детей - ни центров по интересам, ни спецшкол.
24.03.2012 04:49:22, Конек
Это сотрудникам ЗАО дают гранты и санатории бесплатно? Или это уже не те люди, про которых вы писали в первом сообщении?
В этом объявлении, кстати, медики указаны, они тоже научники?
23.03.2012 14:17:46, Mercury
именно там нужны медики для научной работы, а не медики-врачи. 23.03.2012 14:26:18, Кабриолетта
ну так биолога или химика возьмут на эту должность? грант и санаторий дадут? 23.03.2012 14:29:14, Mercury
возьмут и дадут. уверена. У нас в соседнем корпусе нехватка специалистов. Там противораковые лекарства придумывают, мышей режут. Санатории точно дают :))))), если чел. до 35 лет (молодой специалист) можнго и на кв. в очередь встать (это не та очередь, что в целом по городу) 23.03.2012 14:33:52, Кабриолетта
Потому и нехватка, что уж очень работа специфис... Так же и Протвино долго людей искало. А квартира - это в вашем же городке. Т.е. не сошелся с руководством - и куда дальше, если там одно градобразующее предприятие?

И формулировка "противораковые лекарства придумывают, мышей режут" - уж очень напоминает стиль фильма "Девять дней одного года". Только, может, гуманитариям-киношникам и простительно снимать неработающие осциллографы и прочий хлам под сойсом современной науки, а человеку в теме говорить о "придумывании" противораковых лекарств как-то не очень.
Для остальных поясню. Есть очень большие программы скрининга разных веществ на разные биологические активности: антибактериальную (с прицелом поиска будущих антибиотиков, разных иных свойств (среди которых можно искать противораковые). Но чтобы рассматривать вещество как применяющееся в противораковой терапии, потом проводят широкие исследования по КАЖДОМУ подающему надежды, и не только с мышами. Причем важный момент - расчетный, схему применения вначале прощитывают и только потом проверяют, сначала на животных, потом в клинике. Пытаться "придумывать" новые схемы - преступление, за которым смерть больных.
Есть иные исследования, в которых, если раз в жизни человеку удалось "набрести" на что-то противораковое - это огромная удача, поскольку изучаются какие-то свойства клеток, рецепторов гормонов... Можно ставить цели подобного изучения, но нельзя - "изобретения" лечения рака. Это как в какой-то деткой книжке было, что по плану после обеда - "подвиг".
24.03.2012 05:10:21, Конек
кстати, вы поинтересуйтесь, дают ли ещё что-то бесплатно, кроме "Узкого"; у нас, насколько я знаю, если нужен профильный санаторий - за свои денежки, с этого года вот 50% вроде обещают оплачивать... 23.03.2012 21:23:46, sacha
Странное какое зао, с санаторием и очередью на квартиру... 23.03.2012 14:34:55, Mercury
погодите. Зао - генериум, это одно. Я в другом институте. То что генериум зао - это всего лишь, что у них частный капитал привлечен, свои инвесторы. 23.03.2012 14:36:38, Кабриолетта
Вот я и не пойму, за что вы агитируете. Вижу, что все время за разное, но за что именно? Частный капитал у генериума не привлечен, а они прямо таки совсем частные, дочка двух аошек. И откуда там санатории и очередь на квартиру? 23.03.2012 14:39:12, Mercury
на вопрос где дают, отвечала у нас и в генериуме точно (про жилье). С зп генериума санатории на халяву, думаю не оч. актуальны :)
23.03.2012 14:54:06, Кабриолетта
ну да, дело за малым поступить в мед и окончить. Там желающих как раз немного совсем, чуть-чуть. 23.03.2012 14:57:15, Mercury
Говорят, что такое есть в новомодном наукограде. Думаю, что не для всех тоже. 23.03.2012 13:35:21, Etagerka
Сколково чтоли? Так это может закончится в любой момент. 23.03.2012 19:55:21, masha___usa
Ну вот я из Троицка. Из нашего поколения в науке в Троицке остались буквально единицы, остальные или ушли в бизнес и т.п., или уехали в Европу и Штаты. Больше в Америке. Молодые ребята сейчас приходят в институты, но что-то я не слышала, чтобы им квартиры давали. Или общага или снимают. Гранты и поездки есть, это да. Думаю и они через какое-то время уедут зарубеж. Свои троицкие ребята в институты почти не идут, да и как им идти, если поступают они отнюдь не в МФТИ. Выбор экономических ВУЗов преобладает, в том числе у детей "научников". У нас в городе (хоть и статус наукограда) нет ни одной сильной физматшколы (лицей пытается кое-что сделать, но слабовато выходит у него) нет никакого профориентирования что-ли с прицелом на работу в своих же институтах. Так что пополнение идёт в основном за счёт провинциальных ребят, закончиввших МФТИ и др. ВУЗы. Может быть в Черноголовке и Долгопрудном по-другому, не знаю. Вот всё же интересно, где это в наше время квартиры молодые учёные получают? Это и раньше было-то не так просто. 23.03.2012 13:25:12, мама КИра
Большое спасибо за ответ. Начну с конца. У нас в чг получают, построили новый новый дом, в перспективе еще. Ес-но не все желающие, а самые успешные.
У нас вроде как сильная школа в городе, но все занимаются с репетиторами, абс. все. В конце 80-х у нас считалось, что умные поступают на физтех, глупые в мисис :)))) Сейчас не знаю, от родителей только и слышу фа и вшэ.
Я сама заработала достаточно денег в области, которая вообще к науке отношения не имеет, но заработала именно из-за того, что конкуренция была нулевая, я стала специалистом раньше других и сливки потекли в мой карман. Это и суть темы. Направить ребенка не в модное напрвление, а интуитивно перспективное.
Вы пишите, что почти все уехали. А это плохо??? Это же замечательно! У меня тоже многие друзья уехали и имеют прекрасные должности и $$ в амер. университетах, растыт там детей, перевезли родителей. это не мало. Кризис в науке оказался им на руку.

где еще получают? Генериум во влад. области. там таунхаусы дают.
23.03.2012 13:38:55, Кабриолетта
> "Вы пишите, что почти все уехали. А это плохо??? Это же замечательно!"
Надо прям-таки ненавидеть свою страну, чтобы ТАК рассуждать. Это горе, а не радость, что так много УМНЫХ и ТАЛАНТЛИВЫХ уезжает.
24.03.2012 05:45:44, Конек
Главное, что люди не погубли, не спились, не потеряли себя. А в остальном...кто-то уехал, кто-то вернется. Китай очень активно "отправляет" а потом "возвращает" своих ученых. Помните Петра Первого? 24.03.2012 07:46:54, masha__usa
Рада за Черноголовку :) Очень приятный город, надеюсь зелень не спилили всю? Очень давно не была там, эх!
У нас как раз друг из Черноголовки в Америку уехал (вернее сначала в Германию, а у потом уж в Штаты). И действительно МИСиС закончил:) Для него может и хорошо, что уехал. А нам здесь грустно...
Я вот тоже была бы рада,кабы дочь науку выбрала. Устроилась бы в Троицке, не нужно было бы в Москву мотаться, квартира своя - красота!!! Только сын вот выбрал себе инженерную специальность и где он с ней будет работать неизвестно пока. А что уж будет через 10 лет являться перспективным, я вообще не знаю. Не работает моя интуиция что-то.
23.03.2012 16:41:23, мама КИра
"Ес-но не все желающие, а самые успешные". самые успешные во всех областях неплохо живут 23.03.2012 13:40:37, Шерлок
Ключевое "конкуренция меньше" 23.03.2012 13:49:13, Кабриолетта
не знаю как она м.б. меньше 23.03.2012 13:50:25, Шерлок
Не все, даже очень того достойные, "научники" (имхо, отвратительное слово) ведут описанный вами образ жизни и имею знакомых с экономическим образованием вполне довольных своей жизнью, имеющих интересную, иногда научную работу. Я вовсе не экономист, но думается, и в этой области есть много завлекательного. Деньги правят миром и заниматься этим многим логично кажется перспективным. 23.03.2012 12:28:44, Etagerka
достойный ответ. тут интересно поговорить :))), спорить не хочется.
Я дала поправку в нач. топике на моих знакомых экономистов, кого больше жизнь калечит, особенно душу.

23.03.2012 12:45:20, Кабриолетта
Может быть вы путаете экономистов с какими-то бизнесменами, страдающими поначалу от нечистоплотности содеянного?
Больше даже ничего сфантазировать не могу.
Но и в науке есть, где попакостить, если это вообще свойственно человеку.
Но я бы вообще не противопоставляла экономистов и ученых. Потому что иногда это одно и то же. И областей науки достаточно разных. А еще недавно слово экономист и подобная сфера деятельности была совершенно инородна для нашего окружения. В общем как не специалист, полагаю, что экономисты - те же люди)))
23.03.2012 13:13:45, Etagerka
по моим наблюдениям среди экономистов больше завистливых людей, способных на предательство подлость, подсиживания и тд.
Могу это объяснить лишь тем, что человека учат считать чужие деньги, конкуренция огромна, ну и просто расчет превращается в холодный безкомпромисный расчет. Повторюсь, проецирую со своих знакомых, окончивших ФА. Этих людей я знала и раньше, ФА - второе образование. Пока учились в мгу, пока работали в других сферах - это были вообще другие люди. А потом начинают меняться и примерно одинаково не в лучшую сторону для окружающих.
Понимаю, что везде такое м.б., но все-таки быть успешным экономистом или успешным ученым - второе кмк выгоднее, чего я ребенку и желаю.
С другой стороны, правильно внизу пишут, что ребенок может вообще забить на все, выбрать неожиданный для родителей путь. Тема навеялась Атомом, а там как раз мама сильно переживает за поступление в вшэ (я тут другой берег, переживаю, чтобы ребенок получил хор. техн. образование и пытаюсь объяснить почему)
23.03.2012 13:31:27, Кабриолетта
Ну не знаю - про гадость и зависть экономистов. Сын как раз экономист, ориентированный на науку. Естественно, у него много друзей экономистов - прекрасные ребята. Никакой зависти и гадости. 25.03.2012 01:46:46, Почему?
Начинают меняться? Нет, они такими и были. Просто им развернуться было негде. Поэтому мне странной показалась мысль, высказанная в первом предложении. То, что "в науке", в среднем, люди более культурны во внешних проявлениях, я, может, и согласна. А остальное - как везде))), только вопрос, что на кону. И связи там рулят ничуть не меньше, чем везде. 23.03.2012 14:23:21, В. с работы
Экономист — специалист в области экономики, эксперт по экономическим вопросам.
Экономистами называют как учёных (то есть специалистов в области экономической науки), так и практиков, которые работают в области исследования, планирования и руководства хозяйственной деятельностью.
Экономистом также называют человека, который пишет статьи и иные материалы по экономической политике.
В организациях экономисты принимают участие в разработке системы бюджетирования, осуществляют контроль исполнения бюджета, а также подготовку и формирование периодической и управленческой отчетности. Должностные обязанности представителей этой профессии заключаются в исследовании, планировании и экономическом сопровождении финансово-хозяйственной деятельности компании.
23.03.2012 13:34:22, Шерлок
Кстати, и в РАН, естественно, есть именно экономисты и плановый отдел. 23.03.2012 13:52:45, Etagerka
и очень смешные :)) Они целый день раскладывают пасьянсы, пьют чай и обсуждают каталоги квелле. Раз месяц их можно увидеть "в мыле". Иногда просят подержать кнопочку del, пока вторая жмет и пыхтит на ctrl alt одновременно. Иногда спрашивают как можно страничку пронумеровать в экселе.
Зато всегда сушками угощают.
23.03.2012 13:57:45, Кабриолетта
В местах, где они мне встречались, было не так.
Под "РАН" имела в виду институты.
23.03.2012 14:20:26, Etagerka
да и вообще все эти гранты, квартиры, зарплаты этим чистым душой научникам какие-то покалеченные экономисты рассчитывают 23.03.2012 13:54:59, Шерлок
Я же говорю, кому-то это может нравится.
Это такой полемический приём - выделить одно слово и упорно требовать разъяснить смысл его употребления в данном контексте?
Я про "калечить", в данном случае.
Уже давно понятно, и автор сама пояснила, что именно она имела в виду.
23.03.2012 14:01:10, Мальва с работы
не вижу пояснений 23.03.2012 14:02:44, Шерлок
как специальность может душу покалечить? 23.03.2012 12:54:35, Шерлок
Люди, которые окружают человека, работающего по этой специальности, вполне могут, если не калечить душу, то отравлять существование, скажем так.
Вот в геодезии, к примеру, меня окружали совсем другие люди, чем в оптовых продажах.
23.03.2012 13:04:12, Мальва с работы
это все индивидуально и непредсказуемо 23.03.2012 13:07:20, Шерлок
Нет, вполне предсказуемо. 23.03.2012 13:09:04, Мальва с работы
нет. впрочем оптовые продажи - это не специальность. там и химики могут работать, к примеру 23.03.2012 13:10:27, Шерлок
Зато экономисты тут вполне работают, и хорошо зарабатывают. Но я своим детям такого не хочу. 23.03.2012 13:13:54, Мальва с работы
за что зато? где тут? и отчего у них души-то покалечены? 23.03.2012 13:15:39, Шерлок
Мне кажется, что под словом "экономист" у каждого скрывается что-то свое от бухгалтера маленькой конторки уездного городка до выпускника гарвардов, консультирующего глав правительств. 23.03.2012 13:26:41, Etagerka
Я не столько об экономистах, сколько о нашем российском бизнесе, в котором обычно и работают наши экономисты. Не выпускники Гарварда, конечно.
Хотя, не сомневаюсь, есть люди, которым это всё нравится. Вот этот стиль общения, отношений между людьми, отношения к делу. Возможно даже, что нравится многим, но мне - нет. Я тут Кабриолетту очень понимаю.
23.03.2012 13:38:45, Мальва с работы
И мне не нравится. 23.03.2012 14:24:18, Marisha
Плюсанусь+1000. Сама в такой конторе работаю.Кабриолета говорит о специфичных профессиях экономистов:аудиторы,финансист­ы и экономисты в крупных оч.компаниях(не банках), где есть планирование,бюджетирование, МСФО и т.д.Это люди с профильным образованием средненьких вузов и оч.хороших вузов(ФА,ВШЭ).Берут и тех и др.(при плохих вузах в наличии "хорошие зацепки" на работе).
Т.к. ни планы ни бюджеты на 100% не исполняются-ошибок в их работе за которые можно их наказать практически нет."Пол+потолок/2" как у нас говорят.К бухам это НЕ ОТНОСИТСЯ!!! Сама бух,всех их люблю очень-вредная для жизни профессия(отвечаешь за все и перед всеми-директора,налогова и др.гос органы,аудиторами,все ошибки как на ладони).
23.03.2012 14:13:27, мореМари
Так в этом бизнесе и физики, и филологи, и биологи... 23.03.2012 13:45:17, Etagerka
Я не знаю, в каком они бизнесе. В трёх компания, где я работала, я не видела ни физиков, ни биологов, ни филологов. Экономисты как раз есть. Ещё есть с мутным образованием типа "менеджмент". 23.03.2012 13:52:23, Мальва с работы
А я ваш тезис отлично понимаю. Я очень ценю, что работаю с людьми, с которыми училась (ну или они учились тому же в другое годы). Хотя денег там - гм. 23.03.2012 13:58:03, пчела Майя
у меня три иждевенца... 23.03.2012 14:04:10, Мальва с работы
А за мои переводы когда-то очень неплохо платили, причем прямо в научных журналах это было неплохо. Иждивенцы в значительной степени на этом и выращены, хотя их было всего два. 23.03.2012 14:06:19, пчела Майя
иждИвенца, ой! 23.03.2012 14:05:35, Мальва с работы
смешно. в бизнесе кто только не работает 23.03.2012 13:41:57, Шерлок
да неважно. отчего они все покалеченные-то? 23.03.2012 13:29:06, Шерлок
Они кажутся иными автору, так же как "научники" нелепы для каккой-то части общества.
Мы так же можем впечатлиться цинизму врачей, консерватизму учителей, но от этого не перестанет нуждаться в их работе.
Желание быть на одной волне со своими детьми и хотеть им своей профессии при собственной в ней успешности, вполне логично. ТОлько вот процент работающих по специальности "экономистов" и "потенциальных научных работников" вряд ли сильно отличается. Возможно. желающие своим детям экономисческого образования просто выбирают наиболее общее из образований на взгляд большинства сейчас. Но это, конечно, не совсем вам ответ получился)))
23.03.2012 13:44:05, Etagerka
вспомнила еще. Я пользуюсь ежедневно такси, так вот один таксист очень выделяется от остальных. Оказалось у него образование ВШЭ как раз. зп в такси 40т.р., другой работы в подмосковье не нашел. Экономистам предлагается 15-20. 23.03.2012 14:10:43, Кабриолетта
калечить не равно не на одной волне 23.03.2012 13:46:15, Шерлок
Всю жизнь быть белой вороной или стать таким же, так себе выбор. Я тогда не знаю, что значит "калечить душу". Хотя я на этом выражении не настаиваю как раз. 23.03.2012 13:55:46, Мальва с работы
почему вдруг белой вороной? 23.03.2012 13:57:00, Шерлок
я про "калечить" в другом смысле. Мне кажется потенциальным экономистам очень навязывается жесткость. Я слушала неск. курсов от российских псевдо-мва. Вывод оттуда. 23.03.2012 13:54:24, Кабриолетта
жесткость это не плохо и не хорошо. ее и врачам надо. 23.03.2012 13:56:18, Шерлок
Не все. 23.03.2012 13:42:45, Мальва с работы
Не "за то", а "зато", смысл меняется. Извините, мне не хочется рассказывать. Кто в курсе, и так всё знает. 23.03.2012 13:20:04, Мальва с работы
я про зато и спросила. но нет, так нет 23.03.2012 13:22:35, Шерлок
Для научной работы, как и для экономики, впрочем, нужен определенный склад мозгов. Либо он есть, либо его нет.
Как отдавать куда-то 17-летних детей, я впрочем тоже не знаю.
23.03.2012 11:51:28, пчела Майя
"Отдавать" - в данном случае значит "агитировать, советовать, предлагать". 23.03.2012 12:07:04, Мальва с работы
А откуда вы знаете, что это значит, если вы не автор темы? По-моему, советовать никак не может значить отдавать. 23.03.2012 12:09:03, пчела Майя
а Вы своих детей вообще не ориентировали, не советовали куда лучше? 23.03.2012 12:14:15, Кабриолетта
я вот понятия не имею куда лучше вообще и им конкретно в частности 23.03.2012 12:28:31, Шерлок
Нет. У них свои были соображения, что им лучше. У меня они другие. 23.03.2012 12:15:12, пчела Майя
Я догадалась, что хотела сказать автор. Потому что "отдать" ведь и в самом деле никого нельзя. Правда ведь? 23.03.2012 12:11:17, Мальва с работы
Я своих отдать не могла. Но когда я читаю эту конференцию, то думаю, что возможно многие могут. Но как - не знаю. О чем и написала. 23.03.2012 12:12:45, пчела Майя
Мне тоже это дико. Мой как-то сам определился, меня не спрашивал, да я бы не полезла куда-то "отдавать". К тому же, мы совсем разные, как я могла даже советовать? 25.03.2012 01:50:49, Почему?
Я постоянно по жизни сталкиваюсь с людьми, которых родители именно "отдали". Т.е. сами выбрали вуз, факультет, а порой и кафедру. Ну, и выросшие дети (в возрасте от 30 до 50) сейчас очень жалеют, что не имели тогда достаточно внутренних сил, чтобы с мнением родителей не согласиться.
Наверняка, и сейчас есть люди, которые могут заставить или уговорить детей следовать родительскому выбору. Мне трудно оценить, тут я как примеры видела только родителей, которые думают,что заставили детей, а что думают дети мне неизвестно, но вот среди выбора таких родителей сейчас действительно много экономики и юриспруденции.
24.03.2012 09:40:57, Харас
Думаю, они тоже не могут. Но хотят. 23.03.2012 12:13:57, Мальва с работы
В какие ВУЗы конкретно надо поступать и конкретно на какие специальности? Посоветуйте! 23.03.2012 11:44:35, Цветик-Семицветик
У меня младший сын 8классник Хотим в сферу программирования Весь 8 кл прогать учился 23.03.2012 11:47:43, Цветик-Семицветик
самое-самое, считаю, этот ф-т. 23.03.2012 11:53:16, Кабриолетта
Самое то для "в сферу программирования"? Ну что вы 23.03.2012 16:16:39, Kiara
вы его рекламируете, но вы бы сразу объявили что поступить туда очень сложно:-)
вообще программирования там минимум, а основное - биология и химия.
первые два курса сплошная биология. затем - биохимия.
у меня дочь туда собирается, мы про этот факультет изучили все.
кстати, в прошлом году проходной балл туда был 435 из 500. а набор всего 25 человек. т.е. без олимпиад туда поступить нереально практически.
23.03.2012 12:08:14, Julika
У них в воскресенье ДОД будет. Вы не собираетесь? 23.03.2012 15:35:44, Western
а как же:-)
идем.
23.03.2012 15:37:40, Julika
Мы, может, тоже соберемся. Я там головой покручу тогда. :) 23.03.2012 15:42:31, Western
я его не рекламирую. Этот факультет заинтересовл меня давно. Про 435 баллов знаю, но и знаю, что олимпиады пишутся там постоянно. чего их не написать? старые варианты с ответами висят в свободном доступе. Бери - занимайся, учись. Сейчас информации море, было б желание.
это мы в конце 80-х за сборником задач охотились, задачки из кванта судорожно решали. почитать - пара книг и все.
23.03.2012 12:17:26, Кабриолетта
вы издеваетесь?
Олимпиад по нужным для факультета химии и биологии, входящих в Перечень, мало, и стать в них нужным призером - очень сложно.
учиться на ФББ, не имея серьезной базы по химии и биологии, нереально. при этом нужна и очень приличная математика. не школьного уровня.
23.03.2012 12:29:47, Julika
Именно там они не пишутся. Все олимпиады по химии и биологии - общие, и их не так много. 23.03.2012 12:19:21, пчела Майя
действительно, чего не написать-то 23.03.2012 12:19:19, Шерлок
Гм. А что там программисту делать без биологии с химией? Сисадмином работать? 23.03.2012 11:54:13, пчела Майя
а где сейчас чистый программист нужен? Везде нужно что-то еще впридачу. 23.03.2012 11:58:43, Кабриолетта
Биология и химия - это не впридачу. Это именно то, что там нужно. 23.03.2012 12:04:30, пчела Майя
я привела пример. больше ничего. И прямо пишу, что меня именно этот ф-т заинтересовал. В остальном для мальчика я двумя руками за ФУПМ МФТИ и вмк. 23.03.2012 12:20:08, Кабриолетта
Спасибо 23.03.2012 12:21:35, Цветик-Семицветик
если я сейчас открыто скажу куда, то моему ребенку может не достаться :))) 23.03.2012 11:45:51, Кабриолетта
Так у Вас ребенок еще маленький, Вы серьено? 23.03.2012 11:53:03, Цветик-Семицветик
ну как маленький? почти 11. Она уже год в научных проектах по экологии и истории участвует, учит 2 языка. Вчера брала интервью у д.х.н. про вред ПЭ пакетов, тут у девушек в девичьей опросы заводила. В общем вся уже там :))) 23.03.2012 11:55:25, Кабриолетта
В подобном возрасте мне тоже казалось, что у меня не маленький ребенок, занимающийся научной работой и языки учит. Однако, частенько к выпуску это уже ничего не значит и родительские амбиции остаются только собственными мечтами, а дети выбирают то, что хотят сами, диктует им социум или вообще устают от подобной гонки. 23.03.2012 12:20:46, Etagerka
пока у нее не гонка, а азарт. пройдет - ничего страшного, я против насилия. но база уже заложена. Было бы хуже ничего не делать и ждать, решит моя деточка быть фотомоделью или прынцесой по жизни (я вообще за второе в душе двумя руками :))))))) 23.03.2012 12:23:20, Кабриолетта
Ну, например, просто хорошо учиться - это не значит ничего не делать. А увлечения у детей меняются часто. 23.03.2012 12:30:40, Мальва с работы
Молодец! А у меня - мальчик, и мне бы хотелось ВУЗ с военной кафедрой, что сужает список. 23.03.2012 12:05:24, Цветик-Семицветик
А он сам хочет на военную кафедру? Или вы только? 23.03.2012 12:07:54, пчела Майя
Воспитывать меня не надо 23.03.2012 12:11:15, Цветик-Семицветик
Воспитывать мне уже никого не надо к счастью. 23.03.2012 12:13:32, пчела Майя
Понимаю 23.03.2012 11:50:08, Цветик-Семицветик
как же это? если "не отдают" 23.03.2012 11:46:54, Шерлок
1. Вашим научникам пвезло.
2. Среди моих знакомых - выпускников МГУ - мало кто наукой занимается. И не потому, что не хотели ))). Там тоже надо "попасть в струю", угадать с научным руководителем и прочее. А в среднем зарплаты в науке ниже. Я немного поиграла в эту лотерею (я, правда, гуманитарий). И проиграла под ноль)) (правда, моральное удовлетворение получила).
3. Чтобы нормально заниматься наукой, нужно и базу изначально материальную иметь неплохую. Это у вас там дают что-то. Моим знакомым (всяким там доцентам и прочее, не гуманитариям) лет до 35 гос-во точно ничего не давало, сейчас какая-то отдача пошла. Кто в коммерческих фирмах при этом не работал - весьма скромно жил.
23.03.2012 11:30:14, В. с работы
1. Слишком многим везти не может :))) Все мои знакомые, просто люди из нашей школы все, кто не уехал, живут прекрасно, кем бьы не работали на базе хорошего ТЕХНИЧЕСКОГО образования. Я больше говорю про сейчас, я работаю при РАН, и вижу как хорошо сейчас молодым специалистам, не то, что нам в начале 90-х.
2. Опять же я про сейчас, а не как было.
3. я про свеженьких выпускников и аспирантов :))))
23.03.2012 11:38:12, Кабриолетта
это у вас там какое-то локальное улучшение случилось:-) Я тоже работаю в институте при РАН - молодежи нет практически, зарплаты смешные, даже аспирантское общежитие академическое - за немаленькие деньги... А знаете какая повышенная стипендия на биофаке? то ли 2, то ли 2,5 тыс. 23.03.2012 12:29:01, sacha
м.б. Еще про Генериум посмотрела. 23.03.2012 12:46:40, Кабриолетта
1. Так у меня тоже все знакомые, вроде, не самым плохим образом устроились. Только не в науке, как правило. Или в науке за рубежом))). Выпуск - конец 90-ых. Я про технические факультеты, например, что уж с нас, гуманитариев, взять)).
2. Вот должно повезти с научным руководителем и прочим. Или надо "пристроить" человека. Или ещё что. Сколько умных выпускников-естественников заканчивают вузы? И скольким удаётся устроиться так, как Вашим выпускникам?
3. Я только за науку, если что. Но родителей, которые хотят более гарантированный кусок хлеба детям обеспечить (а бухгалтеров нужно больше, чем учёных), понять можно тоже.
23.03.2012 11:58:40, В. с работы
согласна со всем, кроме п.3.
Бухгалтеров нужно совсем не столько, сколько их сейчас. О том и речь. Их конкуренция довела до того, что они согласны работать за 20-30т.р. (я не про главных). А сколько в них вложено, особ. если на платном учились.
Имхо, вааще не выгодное дело.
23.03.2012 12:02:13, Кабриолетта
слишком многим это скольким? 23.03.2012 11:39:35, Шерлок
так скажем 99% из знакомых. 23.03.2012 11:41:33, Кабриолетта
не в %, в кол-ве 23.03.2012 11:43:15, Шерлок
я не про друзей. Про знакомых. Ну допустим 1000. 23.03.2012 11:44:27, Кабриолетта
и что эта 1000 у общему кол-ву поступающих и выпускников? мизер 23.03.2012 11:45:18, Шерлок
не привязывайтесь к цифре. Здесь именно процент более показателен. 23.03.2012 11:46:36, Кабриолетта
совершенно не показателен 23.03.2012 11:48:08, Шерлок
ну а кто из экономистов все это имеет, приходит домой в 6 и у него спокойно на душе (в тех же %%)? 23.03.2012 12:09:43, Кабриолетта
так вы % и не написали. но думаю 1000 легко наберется в любой сфере 23.03.2012 12:11:59, Шерлок
а научники - это кто? 23.03.2012 11:21:46, Шерлок
это мы :))) физики, химики, биологи, математики, ес-но в современных интерпритациях, например биоинженер или хим-физик.
Не видели по телику сюжет про Генериум?
23.03.2012 11:30:12, Кабриолетта
и их острая нехватка? вряд ли. значит и туда "отдают". вопрос только какое кол-во вакансий на эти распрекрасные работы с выдачей квартир и на все остальные 23.03.2012 11:34:13, Шерлок
есть нехватка. все в экономисты пошли :))) 23.03.2012 11:42:22, Кабриолетта
прямо недобор на эти специальности? так и пустуют места? удивительно 23.03.2012 11:46:18, Шерлок
постоянно вижу то там, то тут "требуется специалист в области... на должность мл./стар. науч. сотр".
Это очевидно. В нашем институте до сих пор работает много людей, которым сильно за 70 (есть и за 90). Они уходят (в мир иной, а не на пенсию), а специалистов нет, т.к. в стране был огромный провал с середины 80-х в науке.
23.03.2012 11:48:38, Кабриолетта
Зарплаты мл.научн. сотр. огласите, плиз?)))
И что - сразу квартиры и машины?
ALore напишете? У неё дочка знакомой - химик, не могла работу нормальную (не на 15-20 тысяч) по специальности найти после института, переводами подрабатывала, что ли.
23.03.2012 12:00:55, В. с работы
как мл. научн. сотрудник она до недавнего времени получала 5 тыр. собиралась уходить перед НГ. уговорили остаться, увеличили аж в 2 раза. наверное уйдет, когда защитится. 23.03.2012 14:14:37, ALora
как защитится у нее еще и отпус вырасте не хило. попади в интересный финансово проект, и уходить никуда не надо. 23.03.2012 14:35:21, Кабриолетта
таких ставок много лет не существет даже в чистом виде. Есть закон (надо поискать), где указан минимум зп для человека с во (любым). В центрах занятости это точно знают. Ставка самого просто инженера сейчас 11 вроде, без премий и надбавок никого не знаню. Даже уборщиц и лаборантов.
У м.н.с. в среднем 40-50 точно есть без грантов (которые и до 1млн доходят, гык)
23.03.2012 14:31:42, Кабриолетта
Есть многое на свете, друг Горацио...
Вы просто маловато знаете *-)
25.03.2012 09:43:40, Mary-Lea
где это Вы видели таких мнс "в среднем"? У нас в институте РАН (в Москве) у всех в среднем зарплата около 20 тыс. Я, если что, снс, получаю меньше 20 тыс (кандидат наук). Гранты бывают, да, получить не так просто, это еще плюс тыс. 40 в год. "Даже" уборщицы и лаборанты получают уж не меньше, это стопудово. У нас лаборанты больше получают, поскольку иначе работать не хотят, они же не ненормальные ученые. 23.03.2012 23:00:32, удивляюсь
хм, 15 тыс. у н.с., из них 3 - за степень, то есть ставка еще меньше:-(
У вас там биологи нужны? отправлю к вам деточку, она способная, и в науку хочет:-)
23.03.2012 21:07:25, sacha
Ну неужели вы правда видели закон, который дифференцирует МРОТ в зависимости от уровня образования? Ну с чего бы 23.03.2012 16:26:12, Kiara
уточнила сейчас информацию. должность называется ведущий инженер. в рхту. официальная зп 5000 руб. минус налог 13%. есть надбавки, с которыми сумма примерно удваивается 23.03.2012 16:09:57, ALora
Пойду родственнице сообщу, она, вообще-то, снс, но не в курсе как-то о 40-50 тысячах))).
Тут дело в том, что Вы правы абсолютно. Такие места есть.
Но в среднем у обычного, в меру способного человека, а не того, кто умеет и научные исследования вести, и организационной работой (привлечение грантов заниматься) очень успешно одновременно, значительно больше шансов достойно зарабатывать не в науке. В среднем. Таких мест, о которых Вы пишете, вряд ли много, иначе бы уже в МФти и на физфак конкурсы зашкаливали, как в советское время, когда окончание этих вузов действительно обещало больше, чем окончание Плехановского.
23.03.2012 14:47:36, В. с работы
так это про вакансии. а не про поступление. и удивительно что если вакансия предполагает большую зарплату и квартиру ее никак не закроют. какой-то подвох во всем этом 23.03.2012 11:50:30, Шерлок
подвох для блатных :))) Раньше б такое место отдали "своему", а сейчас специалиста -то и нет :))) 23.03.2012 11:56:20, Кабриолетта
ничего не поняла 23.03.2012 11:57:50, Шерлок
Ааааа) Так Вы похвастаться? Ну я Вам завидую, если что )))) 23.03.2012 11:32:24, BlondinkO
я как раз пролетела. после мгу я пошла в РА и там руководила отделом бизнес-подарков. А потом случайно попала в науку. Вот оглядываюсь вокруг и не понимаю мам, отдающих детей на юристов-экономистов. Здесь молодым специалистам (до 35) сейчас лафа полная. мне уже давно больше. 23.03.2012 11:40:53, Кабриолетта
Ну, молодые учёные, видимо. Которые в НИИ пришли, или как они сейчас называются. 23.03.2012 11:25:43, Мальва с работы
только не нии. НИИ, как я понимаю, принадлежали никот. министерствам. Реально функционирующие Институты принадлежат РАН. 23.03.2012 11:31:08, Кабриолетта
Именно в системе РАН я не встречаю подобного термина "научники", а познала его только в этой конференции. 23.03.2012 12:23:24, Etagerka
да, я тоже только здесь прочитала. 23.03.2012 12:41:31, sacha
И я тоже никогда не слышала. 25.03.2012 01:54:21, Почему?
подозреваю, что это слово крутится исключительно в Черноголовке, Троицке, Дубне. 23.03.2012 12:47:58, Кабриолетта
удивительно :))) я тут родилась, это употребляется чаще чем "еда и вода" 23.03.2012 12:25:00, Кабриолетта
кстати, вот на прошлой неделе, оформляя карту в санаторий, меня врач спрашивала "вы из научников?" - (писать на справке ран или не писать). Вопрос недоуменяи не вызвал. 23.03.2012 12:26:54, Кабриолетта
А я его прочитала в ЖЖ у человека, живущего в Штатах. 23.03.2012 12:24:32, пчела Майя
а на ученых как-то особенно где-то учат? я не в курсе 23.03.2012 11:26:44, Шерлок
В аспирантуре, наверное?:) 23.03.2012 11:28:02, Мальва с работы
и туда мамы "отдают"? 23.03.2012 11:31:56, Шерлок
Это же не я сказала.
Думаю, автор имела в виду, что родители влияют на выбор детей в пользу экономики и прочего.
Мои дети ничего такого не хотят.
23.03.2012 11:48:42, Мальва с работы
экономика тоже наука 23.03.2012 11:50:57, Шерлок
Вообще, все поняли о чём автор. 23.03.2012 12:05:08, Мальва с работы
в нашей стране почти провальная. 23.03.2012 11:57:57, Кабриолетта
Может быть, дети сами хотят? 23.03.2012 11:20:34, Мальва с работы
Если так злачно сейчас для молодых технарей-научников, как обьяснить ситуацию, когда дочь с дипломом Вышки (экономист) приходит на тестирование в западные консалтинговые компании и с ней пишут соискатели с физфака, мехмата, реже ВМК ? И хорошо пишут, быстро, т.е. не дурни. Теряюсь в догадках. Первое, что приходит, об этих чудо-местах, кроме Вас, никому не известно. 23.03.2012 18:32:53, ladada


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.01.2017 22:15:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!