Раздел:
Психология, переходный возраст
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В догонку тем про подростковый суицид.Ст
В догонку тем про подростковый суицид.Статья уважемой мною Марины Бебчук про подростковые кризисы.
Грустно и печально, что у нас детоцентрированность семьи и гиперопека считается чуть ли не добродетелью :-((
11.02.2012 11:03:25, ФеврАлёна Нарбертовна
67 комментариев
этак вы за уши могли бы притянуть и →
этак вы за уши могли бы притянуть и снижение обучаемости, и падение грамотности, и любые зависимости и даже выбор профессии. Статья уважаемой вами мадам прежде всего ориентирована на набор клиентов на свои курсы, по-моему и расчитана на потерявшихся, сильно неуверенных в себе доверчивых взрослых.
Не впадайте в крайности. В нормальной и (о ужас, дорогие психологи) детоориентированной семье, где царит гармония, с детьми и даже родителями все в порядке. О, как часто психолог - сапожник без сапог... Если есть адекватное старшее поколение, находящееся в хороших отношениях (идеально - любящих) и среднее, и младшее, одни плюсы. Нормальные дети, бывает, вырастают и в полной семье, и даже в неполной. Ваши выпады очень напоминают баталии комящих/некормящих грудью. А представьте, всегда были такие кормящие/некормящие, которые не навешивали ярлыков и не пугали ужастиками противоположный стан)
13.02.2012 11:16:05, Ивон
Дайте определение "нормы" - это ж как вам я и другие будут благодарны!
13.02.2012 13:59:56, ФеврАлёна Нарбертовна
у вас на любую фразу ниже (пример из работы и совсем не по делу) - диагноз)поэтому вступать в дискуссию не хочу; изначально тема у вас озвучена не та, доводы к ней притянуты за уши, и ...слишком много эмоций )) Дети в хорошей семье счастливы, это самое простое.
13.02.2012 15:58:01, Ивон
А без дискуссии, по существу - дать определение "хорошей семье" и "нормальному ребенку".?
13.02.2012 22:19:59, ФеврАлёна Нарбертовна
вы же тут о родителях написали. а не о детях
13.02.2012 14:06:40, Шерлок
не видела ни одного случая, где была бы проблема ребенка, а не родителей. Можно решить проблему ребенка, не работая с ним. Не работая с родителями - решить проблему ребенка - невозможно. Если только ребенку не 25 лет.
13.02.2012 14:53:17, ФеврАлёна Нарбертовна
Видимо вы рассматриваете какой-то очень ограниченный круг проблем. Вообще-то полно проблем детей, возникших безотносительно родителей.
13.02.2012 19:00:06, пчела Майя
Проблемы ребенка не могутбыть безхотносительно ребенка, хотя бы потому что если бы его не родили, то и проблем бы не было :-0)
13.02.2012 19:12:33, ФеврАлёна Нарбертовна
ну вот например в нашей системе два подростка. и если решать через систему проблему одного из них, второй просто не пойдет на эти психологические разбирательства
13.02.2012 20:03:16, ALora
Для того, чтобы решать проблему системно - достаточно даже одного человека. даже один. меняя способы взаимодействия - меняет систему взаимодействий. Если вы в часах одну шестеренку пустите в обратную сторону - все остальные не смогут крутится как обычно
13.02.2012 22:18:26, ФеврАлёна Нарбертовна
то одного достаточно, то семья нужна как система. непонятно.
14.02.2012 01:12:37, ALora
А Вам этого и не нужно понимать,вы когда часовщиу часы чинить несете - во все вникаете? Если да - то вы можете стать часовщиком, а когда зубы лечите - стоматологом, а когда унитаз забился - снатехником. А если именно это интересно, почему "то одного достаточно, то семья нужна как система" - то учебник "Теория семейных систем" Мюррей Боуэн - велкам. Там в первых 100 страницах это по полочкам разложено
14.02.2012 06:23:32, ФеврАлёна Нарбертовна
удивительно логичный и исчерпывающий ответ. про унитаз мне неинтересно. а когда зубы лечу, то спрашиваю, и стоматолог мне довольно подробно рассказывает о последовательности и сути манипуляций, а мог бы сказать как вы "вам этого и не нужно понимать" или "почитайте для начала тыщу страниц учебника по стоматологии".
14.02.2012 09:28:15, ALora
Я тоже не буду спорить, так как это невозможно, вы повторяете одни и те же слова, но ничем их не подтверждаете. Например, сейчас я написала конкретный тезис - видимо это узкий круг проблем. Что такое "все проблемы?" Все среди чего?
Проблемы ребенка отдельно от родителей я могу привести в пример - но если буду знать, о какого рода проблемах вообще идет речь.
Например, логоневроз.
13.02.2012 19:16:28, пчела Майя
[пусто]
13.02.2012 22:08:44
Так что делать с заиканием, когда дедушка жив? Все живы, но ребенок заикается. А запор является результатом слабого тонуса кишок. А неуспеваемость в школе - результат плохих мозгов или СДВГ. Да, кстати, СДВГ - где тут связь с семьей?
А уж панические атаки...у моей знакомой начались после того, как ей стало плохо в метро. От чего нужно лечить семью? Очевидно, что я тоже могу продолжить.
И я не говорю, что НЕ БЫВАЕТ случаев, когда семья имеет значение, поэтому примеры таких случаев ничего не доказывают. Я верю, что они бывают. Хотя сама не встречала. Но бывают и другие.
13.02.2012 22:15:52, пчела Майя
А нет бы ответить на конкретный вопрос. Про СДВГ.
13.02.2012 22:29:36, пчела Майя
[пусто]
13.02.2012 22:40:23
Нет, не надо, я все читала. У меня мальчик с классическим СДВГ. Наследственным. Так что родитель причем, но не так как вы думаете. А вы похоже не очень знаете, что это такое - нет там никакой тревожности. То есть абсолютно.
13.02.2012 22:42:58, пчела Майя
если можно решит проблему ребенка, не работая с ним, значит она у него все же есть? да и как это возможно вообще. какое-то противоречие
13.02.2012 14:56:57, Шерлок
[пусто]
13.02.2012 15:28:29
Один пример можно найти какой угодно. Главное не распространять его на весь мир.
13.02.2012 19:01:22, пчела Майя
тут изначально мамы, но уже и ребенка. но варианты есть и другие. где у ребенка есть проблема. и возникла она не из-за родителей
13.02.2012 15:41:28, Шерлок
проблем отдельно от родителей - пока еще не встречала. Дело в том ,что я вам сейчас проявила в диалоге выше ключевые слова. При личном общении вы бы на это внимания не обратили. а тем более - за собой. За собой и психологи такое редко отслеживают. именно поэтому, про психологов говорят "сапожник без сапог", потому что никто не может быть сам себе терапевтом. 1 правило - как только включились эмоции - ты не можешь быть психологом этому человеку, а тем более самому себе - потому что к себе невозможно быть нейтральным, в состоянии отключки эмоций. Проблемы детей в отдельности от родителей - нет, не существует. Это вам любой семейный терапевт скажет. Во всяком случае, в науке пока такого не описано.
13.02.2012 18:58:53, ФеврАлёна Нарбертовна
напугало что-то ребенка. авария-преступление... родители тут при чем?
13.02.2012 19:16:19, Шерлок
Ребенка не пугают просто так аварии, пугает то, с чем он сталкивался в раннем возрасте. Если у меня клиентка ребенок с испугом, после того ,как на уроке умерла одноклассница, (из 30 человек - травма с обращением к специалистам - у нее одной) Оказалось ,что девочка до ода перенесла 3 клинических смерти. И смерть в 12 лет ее испугала не случайно - есть ранний травматический опыт ,вытесненный в бессознательное, на него лег новый опыт ,который дал последствия, которых нет у других детей. Родители - при чем. Не виноваты, но при чем.
13.02.2012 22:16:41, ФеврАлёна Нарбертовна
при чем они конкретно? и как это ребенка не пугает? если на его глазах трупы, например. и еще ужаснее знакомые-родные гибнут. вы вообще о чем говорите-то?
13.02.2012 22:27:18, Шерлок
А давайте не я, давайте я вам почитать напишу - учебник, в 100 страницах текста, доступный для понимания, автор - один из основоположников семейной терапии, врач-психиатр, психотерапевт с мировым именм, основатель одного из направлений Анн-Анселин Шутценбергер "Синдром предков" "Психогенеалогия" - азбука психологии, получите истинное удовольствие, если Вам правда интересна тема - как и почему причем тут родители.
Правда, на неподготовленную голову может казаться м..м... слегка удивительным - про слвпадения дат в несчастнх случаях в семье, про повторения трагедий, про... ну там много чего. Это нам это кажется странным, а они там в Европах статистику и исследования вели, любопытные. В и-нете есть в электронном виде.
13.02.2012 22:13:26, ФеврАлёна Нарбертовна
подогнать примеры под любую теорию наука не сложная
13.02.2012 22:28:18, Шерлок
"Этот Шостакович - редкостная ерунда!" "Вы его слышали?" "Да нет, мне Рабинович по телефону напел"
13.02.2012 22:43:35, ФеврАлёна Нарбертовна
мне аннотации хватило. понимаете я не разбивала голову накануне своего 7-летия. и муж не разбивал. остается только предположить что наш мальчик - не наш
13.02.2012 22:50:59, Шерлок
Книга - результат 20-летней научной деятельности, но у автора ни одной научной публикации в нормальном журнале. Настолько как обычно, что уже и неинтересно.
13.02.2012 23:35:52, пчела Майя
Понимаете, у вас есть арсенал способов решения ваших проблем. если ваш арсенал ,(который кстати является и источником тех же проблем), уже не помогает в их решении, возможно решение проблем лежит где то за гранью ваших методов. А если вам хватает для решения - ваших же способов, то о чем мы тут речь то ведем? Вы, наверное, справляетесь своими силами. Те, кто не справляется - ищет новых, тех ,которые ему в голову не приходили ,а опыт помощи - есть. Ну не нужны вам новые способы - ну и здорово.
13.02.2012 22:57:31, ФеврАлёна Нарбертовна
нет связи между причиной проблемы и силами для ее решения. вот и все. они могут быть собственными, могут быть со стороны специалистов, но они никак не всегда источник проблемы. вот и все
13.02.2012 23:02:24, Шерлок
Так это одно из направлений. А сколько их всего? Столько же, сколько людей, или поменьше?
13.02.2012 22:16:56, пчела Майя
Не путайте "детоориентированную" и "детоцентрированную" семьи. Это очень разные вещи, как выпить 1 таблетку от сердечной недостаточности или упаковку.
13.02.2012 18:41:11, ФеврАлёна Нарбертовна
Отчего же, позвольте, вам это так →
Отчего же, позвольте, вам это так грустно?
Тем паче, что в данной статье автор совсем о другом сожалеет.
11.02.2012 21:44:23, тигр-мыгр
Это когда мама,вместо своей жизни прожвает жизнь ребенка, и ребенок на автоматизме начинает делать то же самое - жить желаниями мамы или родителей, исполня их мечты и желания, вместо своих.
Грустно от того, что делают это не по доброй воле, а национальной традиции, потому что мужчины убиты на войне или в лагерях,или спились и привычно жить не в формате мама\папа\дети, а бабушки, дедушки, дети, внуки, ... хорошо, если не бабушка-мама-дочка-или сын одни женщины в семье.
Грустно, что не хватает мужчин здоровым и фертильным женщинам, просто потому - что мужчин за вычетом спившихся - сильно меньше. И женщинам остается жить ребенком, а не своей женской реализацией. И даже, если численно математически есть партнер - с ним уже не умеют строить отношщений, потому что не видели этих самых отношений в родительской семье. Нет брачной национальной культуры ,если хотите.
От этого грустно.
11.02.2012 23:00:38, ФеврАлёна Нарбертовна
Грустно не от этого. А от противоположного. Когда родители настолько умотаны зарабатыванием денег и "личной жизнью", что времени на общение с собственным ребенком у них нет. И ребенок оказывается выброшен в бетонные джунгли в загончик к себе подобным. А у них - конкуренция и дедовщина, соревнование кто круче. И нужно соответствовать дурацким правилам, которых в обществе-то дальше нигде нет.
12.02.2012 08:59:08, Cat-S
А поколение 60-70-80 именно так и жило "Когда родители настолько умотаны зарабатыванием денег и "личной жизнью", что времени на общение с собственным ребенком у них нет. И ребенок оказывается выброшен в бетонные джунгли в загончик к себе подобным. А у них - конкуренция и дедовщина, соревнование кто круче."
Про поколение более ранние - вообще интересно, у меня отец 25 года рождени, житель каменных джунглей - много рассказывал - точно никто тогда с детьми не нянчился - то голод, то война,а уж бандитизм - самый настоящий. Я,честно говоря, не знаю, когда у нас были времена благоденствия семьи. Муж, говорит, были, до насильственного крещения.
"И нужно соответствовать дурацким правилам, которых в обществе-то дальше нигде нет." - откуда ж их дети то берут, эти правила, если их в обществе нет? Дети вырастют, и живут по тем же правилам, что и в детстве.
12.02.2012 10:56:43, ФеврАлёна Нарбертовна
"Дети вырастют, и живут по тем же правилам, что и в детстве." почему тогда многие живут не так, как их родители?
12.02.2012 15:44:47, Шерлок
А форм подражания две - "как мама\родители" и "только не как мама\родители" - оба варианта это несвобода. Свбода - это когда "как хочу я", безотносительно исходника-образца. Вы ведь тоже вопрос сформулировали " почему тогда многие живут не так, как их родители?" ,а не "многие живут так, как сами хотят"
12.02.2012 22:23:22, ФеврАлёна Нарбертовна
нет. форм гораздо больше. подражать вообще не обязательно. как раз как хочу я.
12.02.2012 22:32:16, Шерлок
"откуда ж их дети то берут, эти правила, если их в обществе нет?"
Они сами возникают по законам закрытых однородных групп.
В обществе таких правил нет потому, потому перемешены люди разных возрастов и полов. Все-таки проблема подросткового возраста стала остро в конце 20-го века, когда растянулось время обучения, возраст вхождения во взрослую жизнь увеличился. И отстранением родителей от жизни и интересов детей проблема подросткового возраста не решается, а только усугубляется. Потому что идти подростку некуда - на работу хорошую не возьмут, карьерные шансы в дальнейшем только растеряет; семью создавать рано, т.к. материально-образовательной базы нет. Только на улицу или вконтакт, где как раз законы малых однородных групп - с лидерами, стаями, аутсайдерами и чмурением.
12.02.2012 13:38:29, Cat-S
Про законы малых групп - они есть. Но в малые группы еще надо попасть и занять нишу - аутсайдера, например, которого будут чморить, или лидера, который будет это инициировать. а это уже из семьи продукт пришел, и сообразно семейным правилам сформированный. Чморить будет скорее тот, кого чморят дома: по правилу треугольника -преследователь-жертва-спасатель. Тот ,кто имел опыт одной роли, будет неизбежно в 2 других.
Семейные уклады и традиции первичны. Взять для сравнения тот же арабский мир - у них свои перекосы, и свои проблемы, но они отличаются от наших сильно. У меня нет статистики по суицидам, но у них, припоминается, меньше, чем в Европе. И точно их меньше в Африке.
12.02.2012 22:20:12, ФеврАлёна Нарбертовна
ну как о суициде можно говорить применительно к семейным традициям
12.02.2012 22:24:45, Шерлок
"Они сами возникают по законам закрытых однородных групп.", соглашусь, это очень важный момент в воспитании. Особенно, если ребенок ведомый.
12.02.2012 15:35:40, Рината
не надо про 60-70-80. не были родители умотаны. кто хотел всегда детьми занимались
12.02.2012 11:43:16, Шерлок
у кого не были, а у кого и были. постоянное совместительство у моих было. 5-дневка ясли и садик. потом школа, фиг. катание и музыкалка 5-6 дней в неделю. но были и совместные выходы на каток каждое воскресенье зимой, рыбалка и грибы летом. в общем хватало общения. большее количество совместного времени с родителями я может и не выдержала бы. мне и так хватало совместных поездок с мамой в пионерлагеря. такая это тоска была
12.02.2012 13:47:01, ALora
и мама, и папа были так заняты, что 5-ка в саду была единственным выходом? это все же не частый случай, на мой взгляд, чтобы обобщать
12.02.2012 14:03:50, Шерлок
нормальный случай папы-врача и мамы-учителя, у которых не было никакой поддержки от родителей. у мамы отец уже умер в ее институтские годы, мама больная. у папы отец ушел в другую семью рано, а мама пенсионерка.
в 5-дневкку еще не просто было пристроить. в очередь стояли желающие. моего брата вот не удалось. поэтому я после школы его забирала из садика.
12.02.2012 15:30:28, ALora
у моего мужа мама одна была. его отец умер в его младенчестве. бабушка единственная тоже была старая-больная. о 5-ке речи не шло. не знаю уж почему
12.02.2012 15:43:17, Шерлок
А я и сама своего старшего ребенка оставляла раз в неделю в саду ночевать, а то и два. Но так как я не вполне понимаю, о чем вообще эта тема, то не знаю, что из этого должно следовать.
12.02.2012 15:47:17, пчела Майя
это ответвление про массовую умотанность родителей в 60-70-80-е годы
12.02.2012 15:51:15, Шерлок
А, ну так это и было в 80-е годы. Чтоб прямо умотанность не знаю, но если некому забрать вовремя, то некому.
12.02.2012 15:55:04, пчела Майя
ну вы меня просто насмешили про "60-70-80". Мы дневали-ночевали во Дворце пионеров. Кружки были на любой вкус. Постоянно проводились различные конкурсы и выставки.Дети гуляли во дворах, ничего не опасаясь.Летом вместе ходили на речку, зимой в бассейн.
В доме все друг-друга знали, родители детей были знакомы между собой. Кстати, очень у многих были бабушки-дедушки.
12.02.2012 11:21:36, Рината
Да бабушки и дедушки - это здорово. В дополнение полноценных мамы и папы, а не вместо их.
12.02.2012 22:59:35, ФеврАлёна Нарбертовна
то что дети были заняты кружками, музыкалками и спортом - факт. но это не отменяет факта того что родители не так уж много времени проводили с детьми.
12.02.2012 13:49:08, ALora
чем формат "бабушки, дедушки, дети, внуки" не угодил?
12.02.2012 00:59:10, Шерлок
Бабушки-дети-внуки - замечательно, когда у бабушки есть дедушка, у мамы - папа, и бабушки\дедушки живут отдельно
12.02.2012 10:48:22, ФеврАлёна Нарбертовна
бабушки без дедушек тоже были замечательны. и не всегда отдельность их проживания была более позитивным фактом. у моей подруги мама умерла в подружкины 7 лет. бабушка переехала тогда к ним. отца подруга недолюбливала, а бабушку обожала.
12.02.2012 13:51:33, ALora
а если дедушка умер? а если все же вместе живут? традиционный формат, чем плохо-то?
12.02.2012 11:41:43, Шерлок
А ЗАЧЕМ отдельной темой?:(
А ЗАЧЕМ отдельной темой?:(
11.02.2012 21:01:13, Alice
странный у вас анонс статьи:"Грустно и →
странный у вас анонс статьи:"Грустно и печально, что у нас детоцентрированность семьи и гиперопека считается чуть ли не добродетелью :-((".
Автор пишет совсем о другом:
"Этим шагом ребенок говорит: раз вы не дали мне больше любви, не услышали мой крик о помощи (не обратили внимания на мой уход из дома, не изменили правила в семье, не заметили, что я стал другим), тогда я уйду из жизни."
11.02.2012 18:59:51, Рината
Видимо вы рассматриваете какой-то очень ограниченный круг проблем. Вообще-то полно проблем детей, возникших безотносительно родителей.
13.02.2012 19:00:06, пчела Майя
Грустно не от этого. А от противоположного. Когда родители настолько умотаны зарабатыванием денег и "личной жизнью", что времени на общение с собственным ребенком у них нет. И ребенок оказывается выброшен в бетонные джунгли в загончик к себе подобным. А у них - конкуренция и дедовщина, соревнование кто круче. И нужно соответствовать дурацким правилам, которых в обществе-то дальше нигде нет.
12.02.2012 08:59:08, Cat-S
"Они сами возникают по законам закрытых однородных групп.", соглашусь, это очень важный момент в воспитании. Особенно, если ребенок ведомый.
12.02.2012 15:35:40, Рината
