Раздел: Учеба, школа (Меня в теме про Донской лицей заинтересовала одна из реплик)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про оценивание текущих академических успехов

Меня в теме про Донской лицей сильно заинтересовала одна из реплик. Не могу отыскать чья, но суть в том, что эти самые тройки в сильных школах часто учителями приравниваются к пятеркам в школах обычных. На деле же, такая тройка может быть просто тройкой. Честно заслуженной. Помнится, был разговор и о том, что в случае, если введут учет текущих оценок, то от этого пострадают как раз ученики сильных школ в силу специфических принципов оценивания.
У меня на данный момент сложилось впечатление, что трояк в химлицее означает именно всехный, обычный трояк. Правда, очень часто на более сложном материале, который в обычной школе могут и не учить. На всяких городских проверочных трояков при этом крайне мало в классе.
Вопрос - а как вы оцениваете в своей школе, чему равна тройка и так далее? Как вообще оценить эту самую академическую успеваемость? На что ориентируетесь? Плиз, олимпиады не предлагать, это не про успеваемость. С ГИА и ЕГЭ ясно, это какой-никакой критерий, но всего два раза за всю школу - маловато будет.
09.02.2012 19:34:48, Western

671 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не знаю, прозвучало в теме или нет, но лично для меня отличники - это не показатель знаний, это такой характер:) Умение подстроиться, постоянно соответствовать требованиям, умение договориться с учителем, чисто личностные качества. Часто дети с более низкой отметкой знают не хуже, но... то тетрадь забудут, то в дроби запятую не там поставят, то просто не везет и спросили именно в день, когда не подготовился.
Если средний балл введут, то сильные школы должны будут приводить свои оценки в соответствие с государственным стандартом.
11.02.2012 15:17:55, Иллика
Определенно. быть отличником - отдельный навык, сам по себе, вне способностей к предметам 11.02.2012 15:46:18, Kiara
с моей т.зр. это абсолютно порочная "совковая" система, абсолютно не мотивирующая детей к учебе, потому-то все эти отличники из"сильных" школ абсолютно "сдуваются" к старшей школе и институту. видела давеча девочку из сильной школы, которую в 15 лет с потерей года вывезли в сильную английскую школу. девочка говорит, что две системы даже сравнить нельзя, и что по естственнонаучным предметам за пол года она выучила бол чем за годы в русской школе. там детей наоборот стимулируют, если ребенок старается -это ценится, критерии оценок абсолютно понятны. дети в нашей системе находятся в нездоровом стрессе, учеба в итоге нужна не им, а родителям, которые их постоянно пинают, нанимают репетиторов, чтобы дети "держались" в этих школах. ИМХО проще сразу сдать в экстернат, наняв профессуру из МГУ. тема про наших учителей, в массе страдающих комплексами царя самодержца, кого хочу милую, кого хочу казню- отдельный топик. учитывая все увеличивающийся разрыв между школми и программой в разных школах, абсолютно верно, что школьник из районной школы в марьино не может сравниться со своим ровестником из донского лицея по знаниям. 11.02.2012 13:33:12, мама 2Д
Это да. У меня вообще вопрос возникает, почему наши учителя жалеют 5 поставить? Если с места вызвали и не ответил - 2, если весь урок с места отвечает, и все сказал правильно, то за работу на уроке 5 поставят только у маленьких, а старшим - ну только если оценка спорная или надо вытягивать с 2 на 3. Т.е. попросту нет никакой мотивации. А как же на литературе, например, не отвечать с места? Или на английском? 11.02.2012 15:33:58, Акорса
+1 . 11.02.2012 16:56:50, Баба Нюра (я верна себе в краткости)
А также и за несделанную домашку. Сколько у моего было двоек за ее отсутствие, но ни разу не было отметок за ее присутствие.
11.02.2012 15:52:34, пчела Майя
+ 1. Мой вообще ее не делает, только если что-то экстраординарное типа сочинения по литературе. Тогда наваяет.

Я вчера пыталась его отправить делать домашку. Он так почесал репу и говорит: "Домашка? ммм... Не, о таком не слышал!" И ушел.
15.02.2012 09:06:17, Natem
Ну, Вы же не хвалите своего ребёнка каждый раз, когда он зубы почистит? Воспринимаете это как ДОЛЖНОЕ. Также и с домашкой))) 12.02.2012 19:36:05, Bekkit
Двоек-то я ему тоже не ставлю. И четверные не выставляю. В школе и дома - это вообще разное. 12.02.2012 20:15:11, пчела Майя
в нашей школе домашку делают часами, в ущерб всей остальной жизни. в сильных школах-сутками. у меня дочь так училась- плавали знаем. а потом они массово из окон сигают и все удивляются. вот на фига так гробить детей? зачем оно надо? почему нельзя учить в школе? 11.02.2012 23:50:10, мама 2Д
Во многих сильных школах домашки достаточно мало. Очень много делают в школе, ну и читают дополнительно много. Но самой домашней работы даже меньше, чем в дворовой. И интереснее :) 11.02.2012 23:52:20, ДраКошка
Не буду спорить по количесту домашки, но что значит много делают в школе? Как ни интенсивен курс, для написания той же самостоятельной - хоть в дворовой, хоть в супер нужно не менее 15 минут. На решении примера - 5-10 минут, да, в сильной школе пример будет посложнее, но этих сложных примеров тоже нельзя решить 1 один и забить, т.е. чтобы отработать ту же тригонометрию - времени в школе не хватит, все равно дз. Или да, могут не задавать, считая что такие умные сами собой научаются, потом это вылезает в виде ошибок в элементарщине на фоне решенной части С. Тем более, в профильных школах на уроках еще и сложные вопросы разбирают, опять таки время от урока это забирает, много причем. 12.02.2012 11:07:19, Акорса
Что там решать в примере 5-10 минут? В той же тригонометрии?
Это я как гуманитарий спрашиваю))). Там считать нечего,сплошные формулы,которые отработаны должны быть,уж в сильной школе-то.У нас в достаточно приличной, но совершенно не раскрученной школе их так отрабатывали в гуманитарном классе. А если ребёнок не может справляться с задачами быстро - зачем ему сильная школа?
14.02.2012 00:50:19, Василиса из сказки
< Там считать нечего,сплошные формулы,которые отработаны должны быть,уж в сильной школе-то>, так и вопрос, где их отрабатывают -то, на уроке что-ли?
А Вы сядьте, возьмите примерчик из Сканави и напишите. Там только на писанину, если не на чем вообще не останавливаться на подумать будет минут 8 минимум. А если подумать надо? а если сразу не получился? А если ....
Возьмем не Сканави, а учебник, там попроще. Но их и задают 2-3- номера с подпунктами от 3 до 8.Поначалу тратить только на писанину не получится, надо понять какую формулу подставить, а то и не одну, потом, конечно уже как орешки щелкаются, но тут начинается другая тема :) А если это графики, пусть даже простые и все понятно - пока начертишь, а их тоже не один и не два задают.
14.02.2012 12:39:58, Акорса
Которые по готовым формулам - это не задачи )))) 14.02.2012 01:21:04, пчела Майя
На решении примера - 5-10 минут, да, в сильной школе пример будет посложнее, но этих сложных примеров тоже нельзя решить 1 один и забить, т.е. чтобы отработать ту же тригонометрию - времени в школе не хватит, все равно дз. (c). Акорса про примеры писала, я, в общем,их подразумевала )).
С задачами - там совсем другой расчёт времени, по-моему, там вон часами народ думает, над сложными-то (это я по знакомым сужу с физмат профилем). 5-10 минут - это только на стандартную задачу из обычной программы, разве что ))).
14.02.2012 07:54:29, Василиса из сказки
А с задачами то же самое, только на задачу время больше надо. Дз по геометрии у нас, например, это 6-10 задач, да многие моя щелкает как орешки, некоторые нет, но любая задача - это 15 минут не меньше. Начертил, сообразил как надо, написал, пробежал глазами, что все верно. 10 минут - это если или совсем просто или что-то подобное уже было. Итого, геометрия - минимум полтора часа, минимум. Обычно больше. 14.02.2012 12:43:16, Акорса
сорри, не верю, только если сильные школы в графстве СОмерсет:-) там да-домашку в старшей школе делают 2 часа.я очень сильно вникла в российскую школу 12.02.2012 00:26:29, мама 2Д
Да мне в общем-то все равно, верите Вы или нет :) Вы прям как автор темы - не в курсах, но спорю :) Я просто опытом поделилась. 12.02.2012 10:50:53, ДраКошка
значит на донской слабая. ну и ладно. главное, никаких многочасовых д.з. нет 12.02.2012 00:57:21, Шерлок
в донской не учились, может там как-то иначе 12.02.2012 01:12:37, мама 2Д
И еще раз повторю, что мой сын учится по иной системе. Домашки все проверяются, если не сделана, то остается, пустая клетка, если сделана, то пришется количество баллов за верно решеннвы задачи. Например 70 баллов. И только в конце месяца по сумме будет определена оценка 2- при менее 50% набранных баллов по сравнению с планом. 11.02.2012 15:57:42, jii
Ну значит у него не так. 11.02.2012 15:59:47, пчела Майя
Меня и радует пока, что вырвались из совкового ортодоксального школьного мира. Хотя бы в этом учебном году. 11.02.2012 16:05:58, jii
А где учится, если не секрет? 11.02.2012 17:53:01, ДраКошка
Угу. Дождешься или 2 или см. 11.02.2012 15:56:25, Акорса
Ага, меня тоже ассиметричности удивляет. Нет тетради - два. Есть тетрадь - ничего.
А еще я встречала 4, потому что правильно отвечал, но мало. В смысле, работал на уроке, руку поднимал, но мало. Что решает ребенок, намыленный на справедливость? Ага, я вообще не буду отвечать. Потому что ничего за это
11.02.2012 15:43:42, Kiara
Я уже "забила" на это, ребёнку внушаю, что главное - знать. 14.02.2012 00:51:26, Василиса из сказки
Про 2 за забытую тетрадь я еще во втором классе моего сына поняла, что это неадекват. 11.02.2012 15:53:36, jii
У нас по физике уже и за ответ у доски так же оценивают. 2, 3 ставят, все нормально - садись и все. А потом страшно удивляются прогулам. 11.02.2012 15:52:41, Акорса
Воспитание плеткой и прочий садизм. 11.02.2012 15:58:57, jii
Наконец-то написали... Я ждала... 11.02.2012 15:14:55, jii
Я не сомневалась, что вы всей толпой броситесь на защиту имиджа свои троечников, и будете всячески говорить, вплоть до оскорблений, что я не права, ничего не знаю, ничего не понимаю и, воообще, что бы шла лесом, мы тут между собой своих вундеркиндов по-обсуждаем. Порассуждайте сами, а мы простые смертные почитаем, по-улыбаемся:))))) 11.02.2012 11:02:40, Mamva
"По-обсуждаем" и "по-улыбаемся" пишутся иначе. Это знает даже мой сын, в частности, троечник по предмету "русский язык", не имеющий никакого отношения к брендовым школам:))). Долго держалась, но готова пообсуждать с Вами именно эту тему: является ли уже теперь банальная, нормативная, грамотность признаком брендовых школ? 11.02.2012 21:34:16, Alice
А почему вы читать будете без дефиса, а улыбаться с ним?
(напоминаю, что несовершеннолетних детей у меня нет, я для себя интересуюсь)
11.02.2012 12:10:17, пчела Майя
Категорически не согласна, что "на более сложном материале, который в обычной школе могут и не учить", тем не менее, "трояк ... означает именно всехный, обычный трояк". Тогда о каких оценках вообще речь? И зачем классы с первого по 11-й, а затем инстититут? Например, для поздготовленной аудитории на физфаке начинают излпгать общую физику как бы сначала, но иными темпами и мс иной подробностью, нежели в школе. Точно так же с биологией на биофаке. Почему бы тогда не излагать по вашей логике мразу университетский курс в школе, а потом удивляться, что обычные парц у всех, ну, самые обычные, о чем речь! И будет, может 1-2 ученика на школу, кто и такой курс возьмет!
Когда речь об оценке - всегда вопрос, какой материал осваиваем. Есть вспомогательные школы, обычные, продвинутые(=специализированные). Разумеется, в хорошей спецшколе материал стандартной программы все знают и общегородские контрольные поо профильным предметам пишут "на ура". Но там от детей хотят больше и больше, практически "до потолка" возможностей. Вот и получется "трояк", как средняя оценка. Это не меняется годами, только традициями той или иной школы.
Например, когда 7 лет назад сын закончил Л2Ш, тамошние "трояки" по математике были поступлению на бюджет мехмата МГУ без репетитора и допзанятий на стороне (или отличной оценке по математике при поступлении на физфак МГУ).
11.02.2012 08:47:40, Конек
"Например, когда 7 лет назад сын закончил Л2Ш, тамошние "трояки" по математике были поступлению на бюджет мехмата МГУ без репетитора и допзанятий на стороне (или отличной оценке по математике при поступлении на физфак МГУ)."
вот не нада, а. То же поднадоело. С моим вместе сейчас к репетитору из мгу ходят два ученика второшкольника, у одного 5 по физике, у другого 4. И оба занимаются с моим в группе, а репетитор говорит, что и задачи мой быстрее решает и понимание физических процессов получше будет. Этот преподаватель в группы по уровню детей берет, тестирование проводит, в сентябре моего тестировал, а второшкольников не стал, теперь жалеет.

Это я не к тому, что там подготовка плохая, а к тому, что с репетиторами из любых школ занимаются, даже если об этом не рассказывают ...
11.02.2012 10:37:26, Mamva
Вот у меня родственник один с трояками-четвёрками после матшколы без репетиторов (точно знаю) без проблем поступил на мехмат, даже не особо напрягаясь. Надоело Вам это или не надоело ))). Поступить ему оказалось легче,по-моему, чем потом там учиться )). 14.02.2012 00:54:31, Василиса из сказки
Репетитор ведет себя нехорошо. Он не должен обсуждать с вами посторонних детей. Не знаю, какие у него мотивы, но возможно он говорит вам неправду. 11.02.2012 13:32:24, пчела Майя
мы с ним учились вместе( ну, не совсем, но в студенчестве тусовка была одна:)), и он хотел моему группу по его уровню собрать, что бы всем было комфортно и, когда дети близкого уровня, процесс обучения идет более слаженно, поэтому извинялся, что немножко не получилось. 11.02.2012 14:12:17, Mamva
А это не для поступления в вуз, что ли, а просто так? 11.02.2012 14:15:33, пчела Майя
для вуза, конечно. 11.02.2012 21:12:03, Mamva
Тогда надо наверное исходить из вуза, а не чтобы дети были одинаковые. Троих можно и разных учить достаточно эффективно. А что толку будет, если они все одинаковые, но требования вуза не такие. 11.02.2012 21:14:26, пчела Майя
Преподавателю виднее как лучше и из чего исходить, он уже 30 лет преподает, опыт есть. 13.02.2012 12:47:11, Mamva
Даже без опыта можно эффективно учить трех детей разного уровня. Тем более одинаковый исходный уровень не означает одинакового усвоения в дальнейшем. В общем я с этим справлялась, не имея 30 лет стажа. 13.02.2012 19:04:16, пчела Майя
Справится то можно. Не в этом же вопрос. Зачем создавать себе трудности и ограничивать способного ребенка. Ему по пятому разу объясняют то что он и без того знает как 2х2, а сложные задачи стоят не тронутыми. Результат максимален, если уровень примерно равный. 14.02.2012 14:24:55, Mamva
тогда уж результат максимален, если один на один заниматься. 15.02.2012 00:09:33, sacha
Исходный уровень должен вскоре поменяться по-хорошему. Поэтому важен не исходный уровень, а как клиент усваивает. 14.02.2012 16:23:54, пчела Майя
а это в нашей школе абсолютно нормально и этично обсуждать других детей с родителями. меня это всегда шокировало, но похоже только меня 11.02.2012 13:34:58, мама 2Д
А почему нет? Он не ребенка обсуждал, а физ-мат школу, он детей взял понадеявшись на уровень школы и не получил, того что хотел увидеть. 13.02.2012 12:49:44, Mamva
Даже в школах это уже часто не так. А репетитор - это тем более не школа. Ему деньги несут наличные. Потому я и думаю, что скорее он каждой мамаше скажет, что ее ребенок самый умный, чем будет обсуждать с ней реальное положение дел у других детей. 11.02.2012 13:42:19, пчела Майя
[ссылка-1] 11.02.2012 13:19:57, Kiara
:)) 11.02.2012 14:08:51, Mamva
Ещё подумала: все начали сразу обсуждать верхний сегмент, но ведь пятерку в *простошколе* бывает оценить ещё сложнее.
Т.е., мне сложнее, и ситуацию, когда отличной оценке практически нулевые знания и понимание предмета соответствовали, я видала.
11.02.2012 00:36:27, Елна
Я придумала загадку:
"В каких школах работают самые лучшие учителя? И умеют ли они считать?"
Ответ:
"В брендовых. Да, от 1 до 3)))"
10.02.2012 21:41:47, jii
вас в какой-то "брендовой" школе сильно обидели... вы так часто употребляете это слово, а я никак не пойму что это за школы? "из первой десятки"? из следующей тридцатки? (или сколько там в следующем списке...) Мои дети учились в двух школах - из верха этого списка и из конца, ещё в нескольких посещали кружки/семинары. Нигде не было ужасов, которые вы описываете. 10.02.2012 22:08:29, sacha
Еще: "В какой школе 3=5?"
Ответ:"В физмат"
10.02.2012 21:53:00, jii
бред откровенный. 10.02.2012 23:05:41, Дубравка
Вот и я о том же! Бред и еще какой. Да, только все тут меня в обратном переубеждают. 10.02.2012 23:14:06, Mamva
у меня уже нет сил перечитывать все ветки, что внизу, поэтому я не прочитала кто там кого в чем переубеждает. Я лишь пытаюсь сказать, оценки, например, по математике в матшколах и в школах обычных сравнивать нельзя. Совершенно разный уровень изложения материала и требований. 10.02.2012 23:26:03, Дубравка
Да у вас сегодня прям бенефис какой-то:((( 10.02.2012 22:30:06, Mercury
Ну а как можно сравнивать-то, я чего-то не очень понимаю? У дочери в школе 2-ка - эт скорее 3 в обычной школе. а все что выше 2-ки у них еще заработать надо. 10.02.2012 20:20:53, Дубравка
У сына если ничего не знаешь - ставят 0, а 2 еще заработать надо :) 11.02.2012 12:34:13, Tat
Я на вашу школу смотрела с интересом(((
"выше 2-ки у них еще заработать надо" - фраза непонятная.
Или дети лентяи и не выполняют домашку. Или домашка столь тяжела, что нужны героические усилия по "зарабатыванию".
Вопрос: а вы можете решить их задачу для 9 класса, скажем?
10.02.2012 20:47:21, jii
по алгебре\геометрии могу, по их матану, наверное, тоже могу, но чтобы его решать надо учиться по листочкам начиная с 8-ого класса у конкретной команды учителей, т.к. там один листочек является дополнением другого листочка.

дети не лентяи ни разу и в целом работают. А двойки бывают не всегда из-за недоработки. Может банально не повезти в решении каких-то задач. Но вряд ли вы с вашими мерками школ поймете о чем я пишу.
10.02.2012 23:04:26, Дубравка
может не повезти с выбором решения задач пару раз, если больше, то это уже говорит о соображалке. А за пару неправильных задач тройку итоговую не выставят. 10.02.2012 23:13:01, Mamva
У одного педагога по математике Л2Ш был такой способ оценок: на контрольную даются олимпиадные задачи, которые может не решить никто, могут решить по одной задаче, по 2, как когда... Но оценки выставляюлись так: если никто не решил - не оценивается. Но если хоть кто-то что-то трешил, то за максимум решенных - 5, за половину максимума уже 2. Т.е. решил, дорпустим, ученик 2 задачи, каких не снилось решать в обычной школе, но это даже не 3, а 2, если нашелся вундеркинд, решивший 4 задачи. А не пришел бы этот единственный,(например, заболел в этот день), то максимум решенных - две, и все решившие по 2 получают 5. Мне абсолютно не нравится подобный способ оценок, но как есть.
А у другой математик считал, что более 4-5 пятерок и четверок за конрольную по математике демонстрация слабости педагога: дескать, надо давать такие, чтобы все почти никто не решал.
11.02.2012 08:58:03, Конек
Придурков везде хватает... 11.02.2012 10:49:41, Mamva
Замечательные слова!
У меня была такая же околдованная Л2Ш семья. Догадались, о придурках только к середине 10-го класса. Выскочили от них. Все у них с дальнейшим обучением замечательно. МГУ - редкий факультет.
11.02.2012 13:38:32, jii
в частности в дочкиной школе
1) класс был набран очень ровный
2) в классе по профильным предметам фактически нет итоговых 2 и 3, да и не по профильным, по-моему, тоже нет.
3) каждую 2 и 3 есть возможность исправить пеерписыванием контрольной.
чтобы обсуждать систему обучения в профильной школе нужно все-таки понимать, как эта система построена.
10.02.2012 23:21:13, Дубравка
У нас другая система. Переписать нельзя. Можно набрать больше баллов за задачи следующей темы. Или решить на допах много других задач. Те же самые не пересдаются. И уже по результатам суммы баллов за месяц будет 2,3,4,5.
Все дети набранную суммы представдляют себе и смотрят в общедоступной табличке. Поэтому каждого волнуют баллы за каждую конкретную работу. А четверная не волнует - она сама с ежедневных баллов соберется.
11.02.2012 01:09:37, jii
Ну, таки у всех итоговые 3? или их единицы и всех таки на нормальные оценки учат? А то тут все говорят, что в брендовых школах вместо "5" двойки ставят, и они примерно равнозначны:))) 10.02.2012 23:30:33, Mamva
у наших по-моему у всех 4-5 по профильным. И учат их ставя нормальные оценки, они вполне адекватны. У дочери иногда случаются пары и тройки, которые она переписывает на 4 и 5. Главное, не забывать, что неудовлетворяющую тебя оценку всегда можно пересдать. 10.02.2012 23:40:54, Дубравка
Ну, вот и славно. Давайте мириться и пойдем спать:)) 10.02.2012 23:47:52, Mamva
да я вроде ни с кем не воевала. а спать это хорошо и всячески полезно для организма. 10.02.2012 23:51:15, Дубравка
+1.
Вот оно, основное отличие.
В "обычной школе" редкий учитель рискнет поставить четвертную двойку. А в сильной - запросто. Что, имхо, куда честнее.
Ю.В. Завельский даже предлагает и аттестаты с итоговыми двойками выдавать...
10.02.2012 20:23:47, Mary-Lea
"Ю.В. Завельский даже предлагает и аттестаты с итоговыми двойками выдавать..." И сразу на всеросс посылать, да и в брендовый вуз без экзаменов, что уж там! 10.02.2012 23:16:00, Mamva
Вы меня разочаровали. 10.02.2012 23:23:59, пчела Майя
А вот так ещё бывает. Т.е., иногда закрадываются подозрения, если видишь подобные содержательность и мотивацию. 10.02.2012 23:35:10, Елна
Сайт кому-то платит? Или кто? Рекламодатели сайта? 11.02.2012 10:55:01, Иллика
Это уже оскорбление. Если я не оставляю своего имени и фамилии в интернете, то и не человек уже. Я вот даже не смотрю кто вы и что вы. Есть человек, у него точка зрения, я ее уважаю. 11.02.2012 08:32:01, Mamva
Да и я уважаю, даже мнение, что собеседники сочиняют и сказки рассказывают. Но не могу понять, зачем его надо повторить раз двадцать, оно же не предполагает конструктивного развития. 11.02.2012 19:53:18, Елна
Согласна.
Особенно, когда глянешь на статистику среднего количества ответов в этой конференции.
А здесь за каких-то два дня уже несколько топиков больше 400-х ответов. Причем частенько "дровишки" подкидывают со стороны и анонимно.
11.02.2012 01:33:08, SveM
А я вот в связи с нижней темой задумалась - а анонимам тоже платят? А как авторство устанавливают? 11.02.2012 00:00:52, Mercury
Не знаю, под честное слово и айпи-адрес:).
Но в нижней теме как-то более натурально мне показалось, взгляд с другой стороны и в меру способностей. Хотя читать не стала, просмотрела просто(а и тяжелая какая тема:(( ).
11.02.2012 00:12:14, Елна
обожэ:( 1 руб за сообщение. Кто те люди, кто так себя ценит?:(((( 10.02.2012 23:43:18, Mercury
Фигассе. а я тут всерьез как с живыми разумными людьми. Нет, все потереть - и уютная жжшечка 11.02.2012 08:37:55, Kiara
Да, две последних темы особенно показательны:( 11.02.2012 10:28:34, Mercury
Да когда сказать больше нечего, обычно говорят: "у вас тут грамматические ошибки фи-иии-ии", или "да вы - троль", или, как в вашем случае, " это комменты за деньги". 11.02.2012 10:53:26, Mamva
Да, и ошибок у вас много, это печальный факт. Вы в школе троечницей были? и не в брендовой, наверно? 11.02.2012 11:09:43, Mercury
Кстати да. )) 10.02.2012 23:36:50, пчела Майя
Старый человек, надо все-таки понимать. 10.02.2012 20:48:46, jii
Старый, и жалко, что не вечный. Потому что понятия новых эффективных менеджеров от образования как-то не вдохновляют. 10.02.2012 21:24:25, Елна
Во-во. Мудрый человек. Умный человек. И человек, который не боится потерять свое место 8-) 10.02.2012 20:56:24, Mary-Lea
Просто привык плеткой по старинке дрессировать. 10.02.2012 21:00:11, jii
Примерно так(из интервью, говорит о своих учителях в профессии):

Мне в них больше всего нравился Природный Демократизм. Они были демократами от Бога, и к этому они приучили меня. Приучили к тому, что в школе самое главное - внутреннее, душевное состояние ребенка. Они не боялись быть снисходительными к недостаткам ребенка, умели многое прощать. А уметь простить всегда труднее, но зато важнее, чем умение наказать. Они понимали, что многие недостатки ребенка являются признаками его внутреннего роста и часто оборотной стороной его достоинств. Состояние внутренней раскованности и внутренней свободы - вот, по их мнению, как должен себя чувствовать ребенок в школе. Этого очень трудно добиться в казенной школе, а казенщину полностью преодолеть невозможно, когда учеников много, когда они разные, среди них есть много трудных ребят. Но стремиться создать такую школу надо. Не знаю, наша 43 школа была такой или нет. Тебе лучше об этом судить. Наверное, была… Отчасти
10.02.2012 21:25:55, Елна
Это если и плетка, то электронная, с датчиками и автоподстройкой 8-) 10.02.2012 21:22:43, Mary-Lea
Вариант электрического стула? 10.02.2012 21:23:40, jii
Хм... Других существительных с "электрронный" (заметьте, не электрический, это несколько разные вещи) нет? 10.02.2012 21:28:08, Mary-Lea
Однако его метод работает. И восхитительно, надо сказать, работает 10.02.2012 21:04:57, Kiara
C розгами выучивать еще эффективнее. Поймите старый человек транслирует понятия своего детства. 10.02.2012 21:10:24, jii
Простите, вы точно про Завельского сейчас пишете? Какие розги??? А понятия его детства вполне достойны того, чтобы их транслировать. Он как раз не казарме учился. 10.02.2012 21:13:43, Western
Я только что открыла его первое попавшееся интервью, где он рассказывает, как он еще на первой работе в деревне делил детей на умных и коров пасти. 10.02.2012 21:18:40, jii
Такого не встречала, кинете ссылочку?
Я как раз читала его очень хорошие, если не сказать восторженные слова о его учителях в совсем простой школе. Он их всякий раз вспоминает, как образец для себя.
10.02.2012 21:37:07, Western
То-то он жизнь провел не в совсем простой школе))) 10.02.2012 21:43:14, jii
Время мы тут проводим, а школу он, собственно, построил, своими руками. Часть жизни это заняло, но не всю, в войну например он на заводе работал, вроде. 10.02.2012 21:48:43, Елна
Вообще-то он ее такой сделал, непростой. 10.02.2012 21:45:06, Western
В отличии от своих педагогов, которые учили всех, стал делать отбор в школу. Вот и все ноу-хау. 10.02.2012 21:56:29, jii
Это далеко не все его ноу-хау, хотя соглашусь, что отличие весьма существенное. 10.02.2012 22:05:11, Western
Реально смотрит на жизнь. Кому-то мгу нужен, кому-то техникум, ничего плохого в этом нет. 10.02.2012 21:28:52, Елна
Я интервью не читала, но представляю, какой он собрал и удерживает педколлектив. И знаю учеников этой школы. "С такой фигурой можешь пбыть ты полной дурой"

С такими результатами то, как он ответил на вопросы и как оттранслировал журналист, не очень важно
Уж не говоря о том, что первая его работа была поди, лет 60 назад, а он эволюционировал
10.02.2012 21:26:53, Kiara
Я подробнее потом ознакомлюсь. 10.02.2012 21:31:12, jii
Вот при всем уважении - я бы таки очень хотела, чтобы внешняя система оценок была единой. Иначе прекрасные дети с трояками от Завельского не смогут конкурировать в споре за различные учебные места с отличниками школы под моим окном 10.02.2012 20:37:22, Kiara
пока егэ не отменили. да и для вступительных тоже роли не играет 10.02.2012 21:12:37, Шерлок
Ну если дети учатся у Завельского, они получат оценки "от него", и никак иначе *-)
Не, я, собсно, тоже не против единой системы. Но что б двоек не боялись, что б деточка что заслужил - то и получил.
У моего "грамотея" каждую четверть откуда-то трояки "вырисовываются". путем, между прочим, разбавления его текущих двоек ... четверками!!! А деть-то видит - и гордо говорит: "А мне ЕВ четыре поставила!" *-(( И что я ему скажу?
10.02.2012 20:44:23, Mary-Lea
Эта тема началась с вопроса об оценке. Вот в финале - для поступлений, рейтингв и пр - хотелось бы иметь оценку по единым критериям. Пока это ЕГЭ - пусть рисуют, что хотят, травмироваться буду только я и ее нескольько таких мамаш. но так как с нашим минобром никоогда не знаешь, чего ждать и введение среднего балла как составляющей поступательной кампании вероятно - ну пусть бы внутри ставили по своей систем, а наружу по общепринятой 10.02.2012 20:47:19, Kiara
Не, мне кажется шумиха со средним баллом закончилась... 10.02.2012 20:57:16, Mary-Lea
Ага, вот у меня родственники на Украине тоже так же думали. А там бац, и ввели пару лет назад плюс к аналогу нашего ЕГЭ еще и средний балл аттестата - он теперь тоже при поступлении учитывается, считается как один из экзаменов.

И все, сразу многие стали задумываться, а не уходить ли в старших классах из "сильных" школ, где тройка равна пятерке в "дворовой" школе. Ведь зачем нужны эти знания "на пять в дворовой школе", если ты их применить не сможешь, не поступив в нужный вуз?
11.02.2012 00:23:36, а нет здесь регистрации
[пусто] 10.02.2012 21:26:20
Бедные, вы бедные, и деть троечник и родственники непонятливые.

Это все равно, что говорить, что троечник в МФТИ = отличник в МИФИ. Смешно, правда? Троечник он везде троечник, это как диагноз для лентяев или бездарей.
11.02.2012 08:47:31, Mamva
А лентяи это разве плохо? Лень - двигатель прогресса как известно. А труд сделал из обезьяны человека, а из человека лошадь. 11.02.2012 12:12:05, пчела Майя
Слушайте, если вы правда так думаете, то мне интересно - вокруг вас исклоючительно отличники и хорошисты? Вот вы, отец ваших детей, ваши родители, родственники, ваши друзья?
у вас очень узким должен быть мир, если только вы сознательно не общаетесь с лентяями и бездарями
11.02.2012 11:33:59, Kiara
Договорились 8-))
Я - бедная, дети мои - бедные троечники *-) Угу *-)
Только вот все-таки никак не пойму, зачем Вы участвуете в споре, в предмете которого таки не разбираетесь?
Ы - пойти, что ль, в "рукодельную" и поспорить о способах вязания на спицах? Меня ведь когда-то, в далеком детстве, учили вязать...
11.02.2012 10:11:07, Mary-Lea
Понимаю, что это было давно, но все же. 8 лет в обычной "дворовой" школе я была местной звездой-отличницей. Перейдя в сильную (фмзмат) школу, стала троечницей. Аттестат получила с тройками, в частности, по физике, и с четверкой по математике. Была в классе средней, даже чуть ниже среднего уровня. Без единого репетитора поступила в приличный технический ВУЗ на самую сложную специальность, сдала математику и физику на вступительных на 5. На чисто школьных знаниях. По-моему, вывод очевиден - чему была равна моя тройка в сильной школе. 10.02.2012 19:57:08, КИТ
Могу привести пример, ярко характеризующий суть оценок.
В 5 классе спец англ школы я вдруг обнаружила, что у ребенка учебник начального этапа и они его старательно изучают. При этом не берут сложный материал, положенный по программе. Ну, мой тут блистал в этом предмете и совершенно не напрягался. Что же по второму кругу не пройти-то:) Перешел в др школу, с таким же кол-вом лет изучения английского - получил сразу на балл ниже.

Конечно, требования разные, и оценки разные, тут о чем спорить??
10.02.2012 16:30:05, Питерская
Девочки, ну вы даете! захожу к вам на разведку со своей еще среднешкольницей, а тут такие баталии :)) Читать всю ветку тяжко.. 10.02.2012 14:37:25, Ежиха
Баталии очень интересные))
Причем каждый остаётся при своём мнении.
10.02.2012 14:45:49, SveM
А у кого-то есть цель поменять мнение? Поделиться наболевшим все хотят, я вот еще приемов хотела поднабраться, да пока не очень вышло 10.02.2012 20:38:32, Kiara
Я тоже хотела.. :( 10.02.2012 20:56:02, Western
Я так и не могу понять, зачем оценивать тройки в сильной школе... для меня тройка только сигнал к тому, что ребенок чего-то недопонимает в пройденной теме, надо позаниматься. А уж как бы детей оценили в дворовой школе меня уже не очень интересует. 10.02.2012 14:52:45, Ольгочка
А для меня тройка - это сигнал, что девочка моя страдает фигней и бьет баклуши. и пришла пора очередного золотого пендаля :)

тем смешнее было читать про "не тянет" :)

а еще я в тех баталиях обиделась за деревню и мехмат :)
потому что я как раз доказываю. что даже из самой глухой деревни можно поступить и на мехмат.
10.02.2012 19:53:04, ОООльга
На мехмат можно. В иняз и МГИМО не получится. 10.02.2012 20:33:02, jii
Вы просто не в курсе. 10.02.2012 20:52:37, Mercury
С МГИМО у меня есть контрпример - из абсолютной дыры ничейный ребенок 10.02.2012 20:43:06, Kiara
ну откуда вы знаете? 10.02.2012 20:40:44, ОООльга
Поступали наивные провинциальные отличники. Были потрясены. 10.02.2012 20:58:55, jii
Жалко, конечно, что диспут распадается на отдельные темы, но вот мне в свое время такие баталии сильно помогли - выясняется очень много интересного, о чем на сайтах школ не пишут. :) 10.02.2012 14:49:52, Western
Да, согласна, есть некоторые моменты, которые только в таких баталиях и всплывают.
Но, по моим ощущениям, полезной информации в таких дискуссиях не больше 10-15 процентов.
Остальное место занимают теоретические выкладки отдельных участников какое должно быть образование в школе.
Теория, это конечно хорошо, но хорошо бы ещё, чтобы такие участники писали о конкретных примерах, где на их взгляд их теория воплотилась в практику.
А теоретически нарисовать модель идеальной школы, на мой взгляд, может любой родитель из местных участников))
10.02.2012 15:02:18, SveM
Ну, опять свою балалайку завели, про своих супер умных детей с тройками в брендовых школах. Если ребенок достаточно умный и в меру ответственный и трудолюбивый - троек у него не будет ни в какой школе. Если есть тройки, то ваш ребенок занимает чужое место. Но как полагается, вы вряд ли это признаете, поэтому самоутверждаетесь за счет того, что " тройка в нашей школе - это пятерка в простой" и " наших детей учат не так и не едак, то заданий много, то требования высоки...". Посмотрите правде в глаза - ребенок просто не тянет! 10.02.2012 12:53:36, Mamva
Опа... Ничего себе. Это вы мне, надо понимать? Или прям всем присутствующим?
Отвечу за себя. Где вы вычитали, что я своего ребенка считаю суперумным??? Обычный у меня ребенок, без ярко выраженных талантов, в меру способный. Я это тыщу раз уже писала и у меня есть основания так считать.
Почему мысль "тройка в нашей школе - это пятерка в простой" вы мне приписали, если я как раз этот тезис оспариваю?
А правде в глаза я как раз и хочу посмотреть, для чего и задаю вопрос - как помимо оценок определить уровень обученности/успеваемости ребенка. По этой теме вам есть что сказать?
10.02.2012 13:49:30, Western
это я не совсем вам. это общее ощущения от всех этих дискуссий про оценки и знания в брендовых школах. Может чуть резковато написала. Простите. Но уже просто реально устала читать это перемывание из пустого в порожнее. А ситуация проста, как день. Есть трояки в году по профильным предметом - это не профиль ребенка. Все. О чем еще можно говорить. 10.02.2012 13:59:19, Mamva
А раздражаетесь вы зачем? Устали - не читайте 10.02.2012 20:42:17, Kiara
я же не предлагаю, оттуда ребенка забрать. Это было бы самой большой глупостью. 10.02.2012 21:23:22, Mamva
Я не поняла вашу мысль. Вы говорите, что если тройка по профилному предмету - значит, это не его профиль. Я правильно вас поняла? Так почему же не забирать ребенка из не его профиля? ЧЕго мучить 10.02.2012 21:31:58, Kiara
Плохо, что тройка. Что же он может лучше учиться? Надо какие-то шаги предпринимать. 10.02.2012 21:34:42, jii
Вот и я считаю, что плохо. Какие шаги в таком случае должны быть предприняты? 10.02.2012 22:00:00, Kiara
Выяснить за что плохая отметка и объяснить то, что не понятно. Позаниматься дополнительно, может даже самостоятельно. 11.02.2012 08:40:53, Mamva
Все понятно. Непонятного нет. Не успел все задачи на контрольной решить. И никто в классе не успел. Или на экзамене доказательства не нашел. В одну сторону нашел, в другую - нет. Какой шаг должен быть следующим? 11.02.2012 08:45:15, Kiara
Гы :))) 10.02.2012 21:40:21, Красно Солнышко
А-а-а-а почему ты надо мной смеешься?((( 10.02.2012 21:44:23, jii
Не над тобой. Вообще не над кем. Но Юля поймет :) 10.02.2012 21:47:52, Красно Солнышко
Шаги в сторну учителей и дирекции ни к чему не привели? Может в какую другую сторону пойти? Не обязательно в буквальном смысле из школы. А какие-то шаги к себе. 10.02.2012 22:00:34, jii
А конкретно. Что слудет сказать учителям? Дирекция говорит - вот такая у нас система оценок. Какую другую сторону попробовать? И что изменить в себе? 10.02.2012 22:05:41, Kiara
Так вы смогли все-таки выяснить,что за тройка -психологическая от великих учителей, или он не справляется с объемом и сложностью? 11.02.2012 00:29:09, jii
Я не понимаю, что такое психологическая тройка. Конкретное задание выполнено на тройку. Или на двойку, по совокупности - тройка 11.02.2012 08:46:20, Kiara
С тройкой в четверти по профильному действительно нужно разбираться.
Могут быть разные моменты. На сколько частей разбита математика? Часто это алгебра, геометрия и практикум (или ещё как-нибудь называется). Выясните у учителя входят ли в алгебру олимпиадные задачи? Какие оценки по остальным частям? Что с олимпиадами, есть ли успехи? В классе моей дочери, например, учится мальчик - "светлая голова". У него как раз проскакивает 3 по алгебре. Он раздолбай и лентяй слегка, быстрей-быстрей решит, не проверит ничего, типа всё просто и сдаёт так самостоятельную или контрольную. Ну и получает свою "заслуженную" 3. При этом в остальном у него всё хорошо, призёр и т.д.
10.02.2012 23:17:53, мама КИра
[пусто] 11.02.2012 08:43:13, Kiara
Я могу объяснить, если вы правда не понимаете. В профильной школе иногда бывает очень сложная программа. Тем, кто ее усвоит на пять, конечно поставят пять. Но таких реально мало. Таких им не набрать целую школу, их нет в природе. Поэтому большинство учится не на пять, а на 3-4. Но если ребенок в 9 классе не может усвоить на пять программу, например, второго курса, преподаваемую в высоком темпе - это вовсе не означает, что это не его профиль. 10.02.2012 14:05:34, пчела Майя
спасибо, Зина!
10.02.2012 14:17:33, Julika
Но ведь есть же дети, которые успевают, у которых 4 и 5? Значит тот, у кого 3, не тянет. Все другого не дано. 10.02.2012 14:16:53, Mamva
Что именно не тянет? Куда не тянет, спрашивать не буду. 10.02.2012 16:00:33, пчела Майя
в нашем классе учатся только призеры как минимум регионального этапа Всеросса. и два призера заключительного этапа. и в классе есть и 2-ки и 3-ки по этому предмету. это они не тянут? и у этих же детей есть и 4-ки, и даже, иногда, 5-ки:-)
вот в обычных школах им как раз не место, им там скучно. а в этой школе они на месте.
10.02.2012 14:37:36, Julika
В регламенте написано - победителям и призерам Всеросса выставляется итоговая 5 по предмету. 11.02.2012 01:00:09, Кетчуп
А что называется всероссом - заключительный этап? Так их мало. На Москву может пять штук. У них может и так кругом пятерки, но на пяти штуках нельзя строить политику обучения даже в одном классе, учеников значительно больше. 11.02.2012 14:27:35, пчела Майя
Это только нас смертных касается, их величиствам за такое только тройки положены:))) 11.02.2012 14:17:01, Mamva
Вы напрасно нервничаете. Ребенок ваш в физике разбирается, в хороший вуз поступит и даже (что сложнее) не вылетит. По-моему у вас нет надобности для самоутверждения принижать чужих детей. 11.02.2012 14:25:48, пчела Майя
в нашем есть такой весь из себя победитель всего, ага, троечник, с почерком проблема 10.02.2012 15:40:01, Акорса
Да двоечники они, сказано же. :) 10.02.2012 14:46:57, Western
Ну вам же объясняли уже. Вот в нашем классе, например, 24 человека - призеры округа по профильному предмету, большинство и на регионе очень прилично выступили. И у этих же самых детей по этому же самому предмету есть текущие тройки и даже двойки. Есть и пятерки, но мало. Это о чем говорит? Что они все не тянут? 10.02.2012 14:21:18, Western
Я не про текущие писала, а про четвертные/годовые. Текущие у всех проскочить может. 10.02.2012 20:53:43, Mamva
Четвертных оценок у нас нет, есть полугодовые и годовые. Вот они бывают и тройки, даже у объективно сильных учеников.
Не аттестованный (т.е. с двойкой) по профильному предмету лицеист может несколько раз пытаться пересдать, если ему это категорически не по силам, то предлагают подумать о том, стоит ли дальше мучаться. Не прям выгоняют, если есть сильное желание учиться, то идут навстречу. Но задуматься предлагают, туда ли человек попал.
10.02.2012 21:01:07, Western
С чего он сильный, если у него тройки? Это как мнение учительницы о слабом ученике, а тут наоборот о сильном. 10.02.2012 21:12:45, jii
Ну вот, например, ученик, второй год подряд выходит на заключительный тур Всеросса, призер этого тура, имеет к 11 классу неплохого уровня научную работу, высоко оцененную на серьезных конференциях. Это слабый ученик? 10.02.2012 21:16:04, Western
Ему времени, наверное, на школу не хватает, к всеросу готовится или работу пишет. А зря. Молодой еще, мог бы поучиться у умных людей пока учат, научную работу лучше потом написать. 10.02.2012 21:22:50, jii
научная работа входит в процесс обучения с 10-го класса.
к Всероссу наши лицеисты не готовятся. им достаточно знаний, получаемых на уроках в лицее.
10.02.2012 21:28:41, Julika
если у него тройки, нужно задуматься, тянет ли он:-)))) 10.02.2012 21:21:06, Julika
Да, сказки все это. Отличника так вообще всемирную с легкостью берут, ага слышали. Сосед заканчивает Лицей вторая школа. Нет там победителей и призеров всеросса с тройками. И про другую брендовую школу я в такое не поверю. 10.02.2012 21:28:48, Mamva
Ну так дело не в ученике, а в преподавателе, который почему-то не поставил 5.
Учитель оценивает знания по ПРОГРАММЕ. Если в одной школе нужно знать, грубо говоря, таблицу умножения к понедельнику, а в другой приступают к высшей математике, то уверяю ВАс - таблицу умножения будут знать ученики двух школ, а высшую математику единицы - и у них будут двойки и тройки, хотя в обычной школе они бы просто ответили таблицу умножения и заснули на оставшуюся часть урока.
11.02.2012 01:06:50, Кетчуп
Есть. В л2Ш есть. 10.02.2012 22:02:46, Kiara
не верьте, ваше право.
мы с Western говорим о действующих учениках конкретного учебного заведения, знакомых нам лично.
10.02.2012 21:33:57, Julika
Исключительно о знакомых лично, подтверждаю. Со Всероссами, ISEF и тройками одновременно. Если у кого есть желание посмотреть своими глазами, то 4 марта в лицее день открытых дверей. Можно отловить описанных субъектов в коридоре и расспросить с пристрастием лично. 10.02.2012 21:43:03, Western
ВОТ!
У меня там учится сейчас дальний знакомый троечник. Его фамилии в олимпиадах нет.
10.02.2012 21:32:38, jii
Что-то у вас в пылу дискуссии логика поехала. Тезису "Бывают призеры Всеросса с тройкой в л2ш" никак не противоречит тезис "существует один троченик - не призер Всеросса в Л2Ш" 10.02.2012 22:08:23, Kiara
Обожэмой... Ну из чего сделан вывод, что каждый троечник в сильной школе - олимпиадник, победитель всего и вся и так далее? Нет ничего подобного, бывают просто троечники и здесь тоже. 10.02.2012 21:52:51, Western
Его туда мать послала учиться. Мать балдеет - мой cын учится у таких замечательных людей, в такой школе!!!
Ага, на 3 и на 2 учится. Сам парень реально в растерянности. Но послушный сын.
10.02.2012 22:08:30, jii
Какой интересный способ приема в Л2Ш - кого мама пошлет. У них там вступительные экзамены отменили, что ли? Давно? 10.02.2012 22:13:17, Mercury
«токмо волею пославшей мя жены…» он же поступил туда, а не просто мама записала 10.02.2012 22:11:57, Шерлок
На 2 он там долго не проучится... 10.02.2012 22:10:55, Mary-Lea
это аргумент на 2-ку 10.02.2012 21:37:16, Шерлок
Тоже учителем в физмат работаете?))) И считаете от 1 до 3?))) 10.02.2012 21:45:26, jii
нет. помню маленькие дети похожие логические задачи любили 10.02.2012 21:48:33, Шерлок
Ну конечно, вам про одношкольников соседа намного лучше известно, чем здешним участницам про их собственных детей. Достоверность сведений в разы выше в пользу вашего соседа:) 10.02.2012 21:32:15, Mercury
Да мы дружим с ними. Просто моя соседка сказок не сочиняет:)) 10.02.2012 21:35:12, Mamva
Ну я и говорю, вашей соседке можно верить, не то что людям, которые тут пишут. Сразу ж ясно, что ваша соседка авторитет, и про одношкольников сына все знает. А почему вы здесь, а не с ней проблему обсуждаете? Хотите, чтоб мы верили неизвестной соседке? мы даже не знаем, есть она в природе или нет:) 10.02.2012 21:39:46, Mercury
Я днем с ней тоже это пообсуждала:)))) 10.02.2012 21:46:11, Mamva
Неужели она вас не удовлетворила? 10.02.2012 22:02:07, Mercury
Такого удовлетворения, как с вами, я нигде не могу получить!:)))) 10.02.2012 23:23:20, Mamva
То есть вам наибольшее удовлетворение вы получаете, общаясь с людьми, которым вы не верите, и которые вас целенаправленно, по вашему мнению, обманывают? Интересный склад характера. 10.02.2012 23:28:13, Mercury
не тянет на 4-5. никто не спорит. на 3 тянет 10.02.2012 14:18:49, Шерлок
Что такое перемывание из пустого в порожнее? И можно же не читать, если устали. Заведите новую, интересную, актуальную тему - мы обсудим. 10.02.2012 14:01:44, Mercury
Отличное обсуждение получилось! Вам не нравится? 10.02.2012 23:24:19, Mamva
При чем здесь я? Вы вообще помните, что это ваши слова про пустое и порожнее и вы устали это читать? Или уже забыли? 10.02.2012 23:29:15, Mercury
Давайте договоримся. что Вы не в теме, угу? 10.02.2012 13:16:59, Mary-Lea
Про "балалайку" согласна)))
Мне еще и школа, где всем тройки ставят неинтересна. Мне нужно чтобы он был по месту и тянул. И по учебе на 4-5 и по адекватности восприятия препода - зачем это: не иметь учебного и человеческого контакта и иметь тройки. Значит не тянет. Мест для учебы полно.
А брендовое место или нет, мне безразлично.
10.02.2012 13:13:46, jii
Со школами, где всем ставят одни тройки я не сталкивалась, ничего о них сказать не могу. С остальным спорить глупо, все хотят, чтоб был по месту и тянул. 10.02.2012 13:51:08, Western
Если у ребенка тройки, значит учитель его считает слабым учеником. Не будут учителя хорошего, способного ученика унижать тройками в четверти и в году. Текущие, конечно, могут быть, тут нет вопросов. 10.02.2012 13:33:57, Mamva
Не, Вы таки не в теме...
Моему "троечнику" Б.П. Гейдман (Вы в курсе, кто это такой?) предлагал вместо его уроков готовится к всероссу...
10.02.2012 13:53:57, Mary-Lea
У него тройка по математике? 10.02.2012 14:01:01, Mamva
[пусто] 10.02.2012 14:09:49
да. 11.02.2012 12:50:36, Mary-Lea
"чУток" у Вас какой-то очень большой. Лень было посмотреть данные по информатике, а по математике - 3 место на региональном этапе, конечно, достойный результат. Но это не "чуток" до победителя Всеросса. Знаю лично парня - победителя Всеросса по математике, нет на этом уровне тройки в аттестате. Не вводите людей в заблуждение всё-таки. 10.02.2012 23:54:26, преувеличиваете
Гаденько - особенно анонимно. Вот из-за такого моинторинга и хочется все стереть 11.02.2012 08:50:17, Kiara
Вот я и пойду сотру.... 11.02.2012 10:47:05, Mary-Lea
Сказки прям какие то рассказываете. Троечник по математике - побеждает во всероссе по математике! 10.02.2012 20:56:09, Mamva
Это психологические тройки за садистские задачи. Или за нормально решенные задачи, но учитель привяжется к какой-то малости, чтобы показать, что он - Господь Бог. 10.02.2012 21:16:51, jii
Еще учитель может "привязаться", чтобы показать упущенные возможности решения, разные варианты, наличие более красивых путей решения. Это садизм? 10.02.2012 21:21:27, Western
С доброжелательным текстом или разговором - нормально. А с 2 или 3 - садизм. У них проблемы в коммуникациях. Писать не умеют. И считают только от 1 до 5.))) 10.02.2012 21:25:45, jii
Мы щас про кого говорим? Про сферического коня в вакууме с садистскими наклонностями? Лично мне знакомые учителя могут и с доброжелательным разговором, и без оного трояки и двойки ставить - по обстоятельствам. Они же ставят и пятерки, и четверки - все оценки, какие заслужил.
Дети их при всем том уважают, а некоторых так даже обожают. Дети - мазохисты?
10.02.2012 21:48:56, Western
Ой, ну как Вы мне нравитесь - просто до одурения :))) 10.02.2012 21:16:36, ДраКошка
Взаимно! 10.02.2012 21:32:10, Mamva
это суровая реальность:-)) 10.02.2012 21:11:59, Julika
Да не сказки это. В том-то и дело. 10.02.2012 21:02:22, Western
Я ж говорю все время - Вы не в теме *-)
У вас (у Вашего ребенка, если он вообще есть) есть опыт учебы в школе "первой десятки"? И/или приличных баллов на всероссе?
10.02.2012 21:01:45, Mary-Lea
Да почему вы так решили, что я не в теме? Я не верю, что у педагога, у которого учится данный ученик, поднимется рука поставить ему 3, даже если этот оболтус скучно решать школьного уровня задачи. 10.02.2012 21:08:20, Mamva
Потому что видно, что Вы не в теме :) Я бы год назад примерно так же рассуждала :) Потому как ребенки исключительно дворовую школу посещали. 10.02.2012 21:15:53, ДраКошка
Да уж, я в касту избранных не попала:( 10.02.2012 21:33:47, Mamva
Не переживайте, родителей туда вообще не принимают, мы тоже не попали. 10.02.2012 21:36:41, Mercury
Это пять! Спасибо! :) 10.02.2012 21:49:42, Western
Каста избранных - это я про родителей, чьи дети учатся в брендовых школах, и которые обладают сокровенными знаниями что да как. 10.02.2012 21:47:57, Mamva
Вообще все родители обладают или должны обладать знаниями о том, как учатся их дети и что там да как. В любой школе. Вы знаете, как учатся ваши дети? какие у них оценки? какие учителя? Или нет? У вас есть сокровенное знание о школе вашего ребенка? Или вы его обучением не интересуетесь? 10.02.2012 22:06:04, Mercury
Слушайте, ну это уж слишком. Какая каста? У меня сын 8 лет отучился в обычных школах, в сильном лицее учится чуть больше полугода, вот я пытаюсь разобраться с тем, как и что устроено в такой школе в смысле оценивания знаний, на что мне ориентироваться, если оценки несут разную смысловую нагрузку от раза к разу и от предмета к предмету.
А вы меня уверяете, что такой системы вообще не существует. И что дети, которых я лично знаю - плод моей фантазии. Ну не странно ли?
10.02.2012 21:58:18, Western
Сокровенных знаний не бывает. Каждый, кто хочет знать, узнает. 10.02.2012 21:55:15, пчела Майя
Мне мнение учителя фиолетово. Мне результат выполненного задания от этого учителя интересен. 10.02.2012 13:41:04, jii
тут мы уже про личность учителя, это тема для другого разговора. 10.02.2012 13:52:27, Mamva
"учитель его считает слабым учеником" - и что сделал учитель чтобы его усилить? 10.02.2012 13:55:24, jii
Сорри, да вы правы. Но в брендовых школах ведь хорошие учителя, именно и поэтому они брендовые. Вот тут уже Гейдмана вспоминают. Вы ему бы доверяли оценивать знания своего ребенка? 10.02.2012 14:08:59, Mamva
Нет, оценка моего ребенка Гейдманом мне неинтересна. А вот его школьным учителем в этом году очень даже! 10.02.2012 14:14:14, jii
ну, я про Гейдмана абстрактно, как пример хорошего учителя. 10.02.2012 21:14:52, Mamva
нет связи между 3-ми и контактом с учителем 10.02.2012 13:24:08, Шерлок
Мой сын не будет учиться у того, кто всегда ставит ему тройки. Быстро перестанет брать материал. Или достаточно быстро следует подниматься до 4 или уходить. 10.02.2012 13:27:35, ji
+1 10.02.2012 13:34:30, Баба Нюра
а моя очень любит учителя, который 3-ки ставит. прямо очень 10.02.2012 13:28:55, Шерлок
И мой тоже:))) 10.02.2012 16:00:13, Alice
Мазохизм 10.02.2012 13:34:28, jii
Отнюдь:). Если сэр откроет учебник, то у него 5, если откроет, но схалтурит, то 4, а если не откроет, находясь в полной уверенности, что всё элементарно и очевидно, что бывает в 30% случаев, то 2. Вот и получается в четверти среднеарифметический результат в виде 3:))). А учитель - блестящий, отношения у них с ребёнком великолепные, уровень знаний высокий, оба прекрасно знают "кто виноват":). Да, предмет профильный, на способности не жалуется:))).
Прикажете ему при таком анамнезе 5 в четверти нарисовать или школу сменить?
10.02.2012 16:06:40, Alice
OFF:
А за что ты так ругала Биболетову?
Мне она нра...
Хорошо пошло.
Схемы правда там не при деле. Но они не мешают.
Но Верещагиной лучше, имхо, на порядок лучше.
10.02.2012 16:41:14, Красно Солнышко
OFFом на OFF:))).
Ругала за то, что всё (даже элементарное) через ..опу, ИМХО. Сама же пишешь, что "схемы не при деле", а под них всё притянуто за уши. "Не мешают" они, по моему практическому опыту, ровно до возникновения полной каши в голове:(. Ну или она даёт, а родитель/репетитор разгребает по мере возникновения. Я тебе по-другому сформулирую: Биболетова в английском, примерно как Петерсон в математике:))). Так что ты мне её с Верещагиной даже не сравнивай, та хоть традиционно-занудная, но гораздо более методически корректная. Ну и результаты по итогам несопоставимы..., причём, не в пользу Биболетовой:).
10.02.2012 19:33:31, Alice
Схемы там запросто можно игнорировать.
А вот подход к обучению чтению, тексты для чтения, лексика, задания в рабочей тетради - мне это все нравится.
Но ты лучше напиши, на что обратить внимание, что там проваливается по сравнению с Верещагиной.
И я не помню, вроде ты уже отвечала что не знаешь, но может посоветуешь какой-нибудь учебник для ребенка, который читает уже уверенно, но все азы надо намертво вдолбить.
10.02.2012 21:25:28, Красно Солнышко
Ну, по результатам, как ты говоришь, давай подождём хотя бы 2015 года:))). По сравнению с Верещагиной там, ИМХО, гораздо больше прихлопов и притопов, которые являются притопами на месте:(. Это по темпу. По сути: для того, чтобы по этому учебнику учиться/учить нужно иметь, ИМХО, биболетофильное мышление, иначе у детей при нарастании сложности материала возникает такая каша в голове, особенно в грамматике, что её приходится грести годами. Причём, эти её схемы в голове детей так причудливо сплетаются, что непонятно за какой конец тянуть, чтобы распутать:(. Уже выросло поколение первых "обиболеченных":) в начальной и средней школе детей, их ОЧЕНЬ видно:(. Понимаешь, если смотреть на перспективу, то я с трудом понимаю, как готовить этих детей к ЕГЭ. Приходится от печки начинать:(. Я тебе уже говорила, что на Биболетовой нужно грамматику держать, максимально отрабатывая её нормальным путём Round-up-ом, каким-нибудь, или Murphy или Барашковой, на крайняк. Кстати, лексика у Биболетовой тоже, ИМХО, крайне примитивная. А для 2-го класса ты пока всё правильно делаешь и видеокурсы классные выкладываешь. 10.02.2012 22:30:45, Alice
Ну вот чувствую я уже, что грамматики уже не хватает.
Темп медленный. Мне тоже кажется.
И еще мне не нравится, что она все время крутит разные структуры в параллель. Мне удобнее, когда в начале одно доводится до ума досконально, потом только другое добавляется.

Слушай. Еще у меня вопрос. Ты уж прости :)
Почему все видео курсы так рано начинают Present Continuous? Ну вот буквально с пятого-десятого урока он у них уже появляется.
10.02.2012 22:40:34, Красно Солнышко
Про "структуры в параллель", кстати, нормально, если соблюдается методическое правило: одна на повторение, одна на отработку, одна на устное опережение.
Про время введения Present Continuous никогда не задумывалась:))). Наверное, потому, что время легко ложится, и детям близко это "сейчас я ...".
10.02.2012 23:47:25, Alice
да почему же? отметка это просто отметка 10.02.2012 13:36:05, Шерлок
да, просто отметка, тогда попросите в своей школе всем пятерки одни ставить - это же просто отметка:))) 10.02.2012 13:39:59, Mamva
Да не великое значение, уж поверьте, придается отметкам (и со стороны учителей и со стороны учеников) в сильных школах. 10.02.2012 14:10:57, Mary-Lea
зачем? она заслужила 3-ку 10.02.2012 13:41:55, Шерлок
тройка - это значит либо ум есть, но нет трудолюбия, либо наоборот нет достаточно ума, но есть хорошая попа. Выбирайте, что вам больше нравится? 10.02.2012 20:58:21, Mamva
Иногда это так, как вы пишете. Иногда картина абсолютно иная: есть и ум, и трудолюбие, но пока не хватает сил справиться с очень сложной задачей/темой.
Именно поэтому родителям бывает сложно ориентироваться в происходящем, глядя только на оценки.
10.02.2012 21:19:27, Western
Если дело дошло до стабильной тройки в четверти/семестре/полугодии/го­ду - то это плохой признак. Чего-то не хватает. Если трудолюбие есть, значит, увы, быстроты ума. Я же не призываю вас срочно забирать детей из брендовых школ. Просто на этом форуме столько "понтов" по это поводу, может и не от вас, что просто диву даешься: откуда? Троечник - он везде троечник и гордится тут не чем, а тем более бравировать. Вот я тут уже где-то писала про соседа из второго лицея, так он и в дворовой гум.гимназии отличник был и лицее этом тоже всего пару четверок имеет. 10.02.2012 21:44:33, Mamva
Да кто гордится? Люди свои проблемы обсуждают. 10.02.2012 21:51:48, Елна
трудолюбия точно нет. а зачем мне-то выбирать? 10.02.2012 21:15:29, Шерлок
А давайте я вам приведу пример задачи, а вы ее решите. А если не решите будете выбирать, какой орган тела у вас плох. 10.02.2012 21:01:20, пчела Майя
Как вы в курсе! Теперь понятно, почему у ребенка тройки. Как в песне " Папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь год." А как контрольные, так вот они и тройки. Сами то дети ничего не могут.

А я свое отрешала в университете. Мои дети без меня справляются.
10.02.2012 21:57:45, Mamva
Причем тут дети. Дети вообще не нужны для этой процедуры. Это просто способ донести до вас простую мысль, что даже по вашему профилю, где вы оказывается учились в университете (!), вы не любое задание можете выполнить на пять. Кстати, у какого ребенка тройки? У меня вообще нет детей-школьников. 10.02.2012 22:04:36, пчела Майя
Браво! :))) 10.02.2012 21:26:09, Красно Солнышко
Вы правда не видели школ, где пятерок практически не ставят? Если вы живете в большом городе, это легко исправить. 10.02.2012 13:03:13, пчела Майя
Ну, четверки то ставят? 10.02.2012 13:34:44, Mamva
И двойки тоже. 10.02.2012 13:52:10, пчела Майя
Я про четверки, с двойки - это вообще за гранью... 10.02.2012 20:59:24, Mamva
Да нету никакой грани. 10.02.2012 21:01:47, пчела Майя
я не про грань, я про четверки. Ставят четверки? 10.02.2012 21:15:44, Mamva
Ставят. Все ставят. Все 5 баллов пятибалльной системы используются. 10.02.2012 21:19:11, пчела Майя
В некоторых лицеях и ноль используется. И оценка "бред сивой кобылы". 10.02.2012 22:37:12, Оладушек с сахаром
С галерки мне напомнили, что ноль тоже используется. И ноль 10.02.2012 22:13:54, Kiara
А зачем в таком быть-то? 10.02.2012 13:14:26, jii
Местоимение такой/такое относится к какому существительному? 10.02.2012 13:22:10, пчела Майя
В таком безобразии. Или в таком недакватном месте.
Я плохими словами не говорю.
10.02.2012 13:24:11, jii
Это вы про школу? Плохих слов не бывает, но чтобы ответить, надо понять вопрос. Иногда пятерки не являются главной целью. А другие параметры - уровень профильного предмета, адекватные педагоги, материальная база для изучения профильного предмета, приличный уровень прочих предметов, кружки по интересам, интересная внешкольная жизнь - все это устраивает. Может фиг с ними, с пятерками? 10.02.2012 13:28:55, пчела Майя
Не в самой 5 дело. У моего сына, Например, 720 баллов из 850 возможных за контрольную. Норм.
Или в англ тестах на курсах от 70 и более процентов. Норм.
Но одно время по тестам было 50% - то есть 2 балла. В одном таком случае учитель подкорректировала программу на более доступную. В другом случае перешел в более низкую группу. Чтобы брал знания, а не время проводил с вылупленными от непонимания глазами.
10.02.2012 13:33:55, jii
Но это ничего не меняет относительно того, что я написала. 10.02.2012 13:46:10, пчела Майя
Короче, все кроме успеваемости? 10.02.2012 13:52:05, jii
Все, или много чего, что для людей важнее среднего балла. По крайней мере пока его не надо никуда предъявлять. 10.02.2012 13:53:22, пчела Майя
Да ладно Вам. Мой в хорошей школе. И умный, и достаточно трудолюбивый. А оценки - ну очень разные. Меня вначале, конечно, тройки (а двойки!) жутко шокировали :) А потом посмотрела успеваемость других детей. И успокоилась :) Каждый лучший в нескольких предметах. А в других - тройки и двойки в наличии, ага. Но знают они столько, что тем, кто у нас в дворовой и половина из этого не снилась. 10.02.2012 13:00:28, ДраКошка
Вот вот я про это и пишу. 10.02.2012 13:36:00, Mamva
Нет, не про это. 10.02.2012 13:38:56, ДраКошка
ваша реакция на мое высказывание в точности такая, как я и написала:) 10.02.2012 13:43:24, Mamva
Хорошо, ну Вас устроит, что по профильным предметам у него четверки и пятерки? а по не профильным трояки. Не знаю, почему. В дворовой школе не было, а тут появились. Но профиль его, судя по всему :) Хотя в принципе мне вообще оценки его параллельны, мне важно (и видно), что знания прибавляются реально. А оценки - субъективная фигня. 10.02.2012 14:05:44, ДраКошка
устроит:))) Это по большей части должно лично вас и ребенка устраивать. А про "паралельнось" оценок - это вы Фурсенко расскажите. 10.02.2012 21:04:50, Mamva
А Фурсенко-то тут при чем :) Он, что, радеет за совместное обучение с родителями :)? И, кстати, где все-таки учатся Ваши дети? 10.02.2012 21:12:30, ДраКошка
Он, как я понимаю, за оценочную систему в школе. Если вы его переубедите, может он ее и отменит, все отличниками станут.

Мои дети учатся в школе. Один выпускник.
10.02.2012 21:52:37, Mamva
В дворовой школе :)? Или в брендовой :)? 11.02.2012 17:56:47, ДраКошка
А меня совершенно не интересует, оценочная система или безоценочная. Вот нисколечко :) 11.02.2012 17:56:20, ДраКошка
У вас абсурд получается. Если оценки отменить, то и отличники отменятся автоматически. 10.02.2012 21:59:59, пчела Майя
А вам-то откуда знать? Как вы это решаете, кто тянет, а кто нет? 10.02.2012 12:57:58, Mercury
хм. ну вот у моей и двойки есть, и троек куча. но про чужое место не согласна. свое занимает 10.02.2012 12:55:14, Шерлок
и я про тоже, не согласитесь и будете мне рассказывать, что ваши двойки и это пятерки в дворовой школе. Слышали - знаем! 10.02.2012 13:37:34, Mamva
У моего трояк по алгебре, пробные ГИА пишет на 5, у друга из дворовой школы по алгебре между 4 и 5, ГИА написал на 3. 10.02.2012 13:54:13, Кетчуп
к заниманию места это не относится никак. почему в школе все д.б. отличниками-то? 10.02.2012 13:39:30, Шерлок
Почему сразу отличниками, а просто хорошо учится, без троек уже нет такой буквы?

Я еще пойму тройки по русскому и языкам в физмат школе, но не пойму по физике и математике. Тоже с гумами. Пойму тройки по техническим наукам, но не пойму по языкам и всяким история.
10.02.2012 13:49:56, Mamva
Вы обозначьте, пожалуйста, свой практический опыт.
Ваши выводы пока очень смахивают на теоретические выкладки "со стороны".
10.02.2012 14:54:09, SveM
Гы :) Ну так у Вас просто с пониманием тенденции проблемы :) Видимо, у Вас дети в таких школах не учатся, а снаружи, сорри, но судить сложно и глупо :) 10.02.2012 14:06:57, ДраКошка
Вы же в стане избранных, вс остальные ничего не понимают. 10.02.2012 21:17:29, Mamva
Что вам чужой стан? в каждом стане свои проблемы.
А то и переходите, по крайней мере тогда будет предмет для обсуждения.
10.02.2012 21:43:47, Елна
При чем тут избранные или нет. Это Ваши комплексы за Вас говорят :) Просто есть определенные вещи, которые хорошо понимаются изнутри и совсем не понимаются снаружи :)) 10.02.2012 21:19:19, ДраКошка
у меня то с комплексами все в порядке, под присмотром. А как ваши? 11.02.2012 14:21:08, Mamva
Судя по тому, что подобных тем не завожу, все ок :) 11.02.2012 17:57:22, ДраКошка
Как раз обычно в профильных школах наоборот бывает. 10.02.2012 13:56:29, Мурзя
Наоборот. 10.02.2012 13:52:38, пчела Майя
А единиц у вас нету?)) 10.02.2012 13:06:31, Мальва с работы
есть. В классе у моего ребенка вполне бывают. Не за четверть, но за контрольные. 10.02.2012 20:54:03, Kiara
у нас еще бывает "ноль" и "полный ноль" :-) 10.02.2012 21:18:14, Julika
Ноль бывает. А два с плюсом приходила прямо в дом(( По профильному, надо заметить, предмету
И школа не брендовая в общем-та. Вот засада
10.02.2012 22:17:39, Kiara
Она вполне брендовая, почему нет. 10.02.2012 22:29:07, пчела Майя
Класс! У наших пока не было, надо рассказать. :) 10.02.2012 21:23:28, Western
физхимия:-)
10.02.2012 21:39:09, Julika
Это была реплика Бабы Нюры.
[ссылка-1]

Я считаю что проблема заключается в том, что мы не всегда можем точно определить чем обусловлен тот уровень знаний, который ребенок имеет. Он получил его благодаря школе или это просто ребенок такой и он бы все равно имел бы столько же, только другими путями и с меньшим напрягом.

Поэтому когда возникают наивные вопросы типа [ссылка-2], то возникает и вопрос целесообразности. А точно надо столько времени и сил тратить в школе, чтобы с ребенком вот такого уровня способностей, иметь вот такой результат здесь, условием получения которого является еще и отказ от массы всего другого?

Брендовые школы (не все учителя, конечно) часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу. Они искренне уверены, что рутина дело не царское, еще и дети отобранные, схватывают на лету, что вызывает иллюзию легкости и поэтому рутина может быть совершенно не отработана, ее не касались, практически, дети только "слышали звон". В результате получается, что ребенок к примеру решает задачи на два-три класса выше, но при этом из 20 примеров на дроби (материал прошлых лет) запросто делает 10 ошибок, причем, еще и решает их не самым целесообразным образом. И это вылезает потом. Идею то понял, но вот при записи решения, при вычислениях, накосячил. И такую грязную базу трудно исправлять и долго, потому что по сути приходится начинать с начала.
10.02.2012 10:13:09, Красно Солнышко
В Л2Ш у хороших математиков и физиков этого не было. 11.02.2012 09:05:17, Конек
Да, это есть. Спасибо за тонкое замечание. 10.02.2012 17:22:33, ДраКошка
О, спасибо, по сути. Честно сказать, мне не так уж важно, чем обусловлен достигнутый уровень знаний, - сам взял, в школе научили, в кружке или еще где. Единственное исключение - если настолько все плохо, что требуется репетитор, т.к. отсутствует база. Тогда важно - надо быстро менять школу.
Я не очень понимаю, как среднестатистический родитель может вообще определить, какой он, уровень этот. Шкала оценивания в каждой школе своя. Предположим, все идет нормально, оценки неплохие, учат вроде хорошо, а потом опа, другая школа и выясняется - здрасте вам, пробелов куча. Это я о своем случае. :)
При этом внешний промежуточный контроль в виде ГИА довольно примитивен, а когда наступает более информативное ЕГЭ - уже поздно пить боржоми...
10.02.2012 13:59:15, Western
"...часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу."

А я это успела ощутить на собственной шкурке в 10-11 классах (начало 90-х). Перешла в очень сильную школу с физматклассами и сильным набором самых разных предметов. Физика преподавалась на очень высоком уровне и была крайне интересна. Но учитель не давал простых задач, сразу сложные. ДЗ не проверялось практически. В общем, весь класс как-то выкарабкивался на зачетах, где нужно было теорию рассказать и формулы знать. А практики решать задач не было (сложные не могли, простых не предлагали). Проблемы с поступлением были у очень многих в результате.
10.02.2012 11:29:26, Cat-S
Я это наблюдала в режиме он-лайн в течение нескольких последних лет, к сожалению.
Причем, что касается математики и физики - я даже видела где и как. А вот русский, я уже расхлебывала по результатам, к сожалению. Причем, русский как раз был предметом, где я слепо доверилась харизматичному учителю. И очень зря!
10.02.2012 11:31:23, Красно Солнышко
Это каждый видит в процессе обучения своего ребенка. Единственное, меня никто не вводил заблуждение излишней брендовостью.
С азами математики, физики и английского у нас нет проблем. Так как была только обычная программа. Сейчас в физмат мне не все нравится, в смысле список тем не тот. Но сами темы отрабатываются опять классически. Добавить полную тему от меня или как-то еще со стороны проблем не будет. А вот запутанность про всякие дроби меня бы бесила. Собственно как только меня в первый раз изучение таблицы умножения по Петерсону меня взбесило, кроме морально плохой учительницы, я сразу выскочила из бренда. У меня терпения на такое мало.
10.02.2012 12:20:42, jii
Не каждый.
Многие как раз не придают этому значения.
10.02.2012 12:26:38, Красно Солнышко
Ну значит им не надо. 10.02.2012 12:45:09, пчела Майя
Мне уже мало надо. Азы он имеет. А от приставучей мамаши подростку уже один вред. 10.02.2012 12:48:24, jii
Да и перегореть можно, ежели так надрываться всей семьёй. 10.02.2012 12:54:36, Мальва с работы
Надо или не надо мы договорились в 2015 году выяснять :) 10.02.2012 12:47:30, Красно Солнышко
А что за дата Х? Я что-то пропустила? 10.02.2012 13:28:34, hanhi
я так понимаю когда местные дети будут поступать 10.02.2012 13:37:13, Шерлок
Не местные, а Машина дочка. Видимо. Местные тут каждый год поступают. 10.02.2012 13:47:21, пчела Майя
Спасибо, успокоили, мне - мимо. 10.02.2012 14:15:48, hanhi
просто в нижней теме у дискутировавших участников дети примерно одного возраста. плюс-минус. я про них. неверно выразилась 10.02.2012 14:02:43, Шерлок
И наши тоже. 10.02.2012 13:52:59, Мальва с работы
Не только машина дочка конечно. Но определенная группа. А не прямо все местные дети. 10.02.2012 13:55:26, пчела Майя
Ну да, это я написала. В смысле, что ещё рано. 10.02.2012 14:08:50, Мальва с работы
Почему тогда? Моему старшему уже 28. Ничего я не мониторила, когда он учился. Второму 20, я тоже не мониторила в школе его знания - причем совершенно по другой причине. Причин не мониторить много. А до 2015 еще надо дожить. 10.02.2012 12:54:32, пчела Майя
Ой, нет. Тебе оказывается :)
Но имела в виду как раз Мальву.
10.02.2012 15:25:27, Красно Солнышко
Я же не тебе отвечала, а Мальве.
А она сама этот год упомянула в теме ниже, как контрольный.
10.02.2012 15:14:29, Красно Солнышко
даже в 2015 этого не выяснить 10.02.2012 12:48:36, Шерлок
У нас в лицее :) дети по многим предметам поделены на группы по уровням. К примеру, в самой "сильной" группе по математике именно те, кто математику на лету хватает, вот они и решают задачи повышенной сложности и прочее. А те, к примеру, кто в третьей-четвёртой по уровню, довольно долго "долбят" базу. И мне это очень нравится. 10.02.2012 10:35:18, Мальва с работы
У нас тоже такое есть, мне тоже нравится. 10.02.2012 13:59:59, Western
Я в курсе этой системы. Это только со стороны кажется, что в ней сплошные плюсы. Минусов тоже хватает при ближайшем рассмотрении и о них, имхо, неплохо бы знать заранее.

Но здесь я о другом совершенно.
Перечитайте: "часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу..."

И предвосхищая, так сказать. Если вы уверены, что такого не происходит, то каким образом вы это проверяете да еще и по всем предметам, ну хорошо, не по всем, хотя бы по основным? Если речь идет о чистом доверии педагогам и мы ждем 2015 года, тогда вопросов нет.
10.02.2012 10:45:09, Красно Солнышко
Маша, ну так ГИА же пробное. Городские контрольные всякие, полно всяких тестовых работ, содержание которых не школа определяет. По ним и судить - есть ли требуемая общепринятая база. 10.02.2012 11:56:25, Mercury
Я вот как раз об этом только что написала.
[ссылка-1]
10.02.2012 11:59:26, Красно Солнышко
Да с какой дают, с той и периодичностью должны быть. МГУ тут вообще ни при чем, если мы базу обсуждаем. База это усвоение стандартной програмы, которую нам нарисовал департамент. Если у детей положительные оценки по данным работам, значит, базу они усвоили нужным образом. 10.02.2012 12:07:42, Mercury
[ссылка-1] 10.02.2012 12:09:30, Красно Солнышко