Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сын и его девушка
У сына (18 лет, студент)есть девушка, встречаются уже года 3.Один раз сын попросил разрешения, чтобы она осталась у нас переночевать. Потом еще раз ... И вот я жду, что он мне сообщит, что "мама, она будет жить у нас". Мне ужасно не хочется чужого человека в своей квартире, но имею ли я право не разрешить ему? Как бы вы поступили?
01.11.2009 16:13:30, Минутка
140 комментариев
Один из них,это начало совместной жизни знакомых. Он несколько раз проводил ее, ЕГО мама ЕГО домой не пустила после провожаний (угу. вот так). Посидел на лесенки под ее дверью. ЕЕ мама оставила его жить. Было им лет по 17-ть. С тех пор они вместе больше 30 лет. все счастливы.
В моем примере моя мама пускала всех зятьев в нам жить.(моих супругов, официальных и гражданских).
Но я пока не очень готова пустить жить МЧ дочери. Но приучаю себя к мысли, что всякое может быть. И, видимо, будем обсуждать разные варианты. Отдельная комната у нее есть... 03.11.2009 07:32:27, Пионерка
По этому поводу есть анекдот.
Мальчик приводит к маме домой девочку. "Это Света. Она будет жить с нами." Мама, которой Света не очень понравилась, начинает мямлить по поводу того, что лучше бы подождать, что две хозяйки на одной кухне это не очень хорошо. Сын отвечает:"Мама, да ты не беспокойся. Она готовить не будет" :) 02.11.2009 18:25:49, Змея Скарапея
Мальчик приводит к маме домой девочку. "Это Света. Она будет жить с нами." Мама, которой Света не очень понравилась, начинает мямлить по поводу того, что лучше бы подождать, что две хозяйки на одной кухне это не очень хорошо. Сын отвечает:"Мама, да ты не беспокойся. Она готовить не будет" :) 02.11.2009 18:25:49, Змея Скарапея
Что касается денежного вопроса (где жить, на какие шиши снимать) - в моих условиях это все решаемо...на улицу, конечно, я б ребенка не выставила:) 02.11.2009 16:28:43, хухра-мухра
Наш категорически хочет жить только отдельно. Девушку свою к нам домой не водит (всего один раз была на часок), тем более с ночевкой. Но сам у нее подживает регулярно. Особенно летом, когда ее родители уезжали. Но и с теми родителями на постоянной основе жить тоже не хочет. В общем пока размышляем о том, где взять квартиру. А уж только потом всякие женитьбы. Это план сына. Как будет по факту пока не ясно.
02.11.2009 13:15:12, Ольга*
Нормальная семья. Мы жили то у моих бабушки-дедушки, то у свекрови. С новорожденным у свекрови. И второй ребь еще у свекрови родился.
Вместе уже 18 лет. Как-то, мне кажется, нормальная семья...
И со свекровью прекрасные отношения.
Я лично у нее очень многому научилась, в том числе, надеюсь, как быть хорошей свекровью *-)) 03.11.2009 10:02:26, Mary-Lea
Вместе уже 18 лет. Как-то, мне кажется, нормальная семья...
И со свекровью прекрасные отношения.
Я лично у нее очень многому научилась, в том числе, надеюсь, как быть хорошей свекровью *-)) 03.11.2009 10:02:26, Mary-Lea
Да никто не рвется на финишную прямую:)
Просто многим не близка категоричная оппозиция.
Поскольку все очень индивидуально.
ИМХО, конечно:)) 02.11.2009 13:09:46, пенсионерка
Просто многим не близка категоричная оппозиция.
Поскольку все очень индивидуально.
ИМХО, конечно:)) 02.11.2009 13:09:46, пенсионерка
:)) Ожидать с хлебом-солью для молодых:)
02.11.2009 13:23:11, пенсионерка
Для некоторых (см. ниже:) - огромная разница.
02.11.2009 13:27:03, пенсионерка
Так если ясно, что уже вместе будут. Удобнее и жить вместе, чтобы не тратить время на провожания на другой конец Москвы.
02.11.2009 13:36:37, Ольга*
Точно-точно, нам было ясно, но, к сожалению, ТОГДА это не было принято...Так что приходилось кататься по Москве
02.11.2009 16:09:47, domenica
А что именно не принято? Женись и живи. Моя сестра вышла замуж в 18 лет за такого же 18-тилетнего товарища. Живут уже вместе 23 года.
02.11.2009 17:52:55, Ольга*
Почему после школы? 18 лет - это как правило 2-й курс института. Понятно, что по себе сужу, но уже написала выше, что родная моя сестра замужем с 18 лет, я с 22-х. Было сразу видно, что эти мужья навсегда :) У меня сыну сейчас 19 лет. Тоже сразу видно, что эта его подруга именно его навсегда. Смешно звучит, конечно. Но это так и есть.
А вы сами во сколько лет вышли замуж? 02.11.2009 17:58:14, Ольга*
А вы сами во сколько лет вышли замуж? 02.11.2009 17:58:14, Ольга*
Среди моих знакомых моих знакомых кто поженился с одноклассниками-одногруппниками, так и живут. Никто не разбегается.
03.11.2009 11:42:22, Ольга*
Некоторым и в 40 неясно:))
02.11.2009 14:00:25, пенсионерка
А влюбиться?:)
02.11.2009 14:12:33, пенсионерка
да уж какие это синонимы:)
особенно в этой теме:) 02.11.2009 14:20:48, пенсионерка
особенно в этой теме:) 02.11.2009 14:20:48, пенсионерка
Гормоны, любовь, желание быть нужным не папе-маме...
Иллюзия "сепарации" от родителей, как ни странно - такое тоже случается. 02.11.2009 13:32:03, пенсионерка
Иллюзия "сепарации" от родителей, как ни странно - такое тоже случается. 02.11.2009 13:32:03, пенсионерка
Я уже разрешила и сейчас начиная с лета они живут у меня.. Не скажу, что все гладко, есть момент притирки,как у них, так и у меня, но девушка умная и гибкая :) да и я стараюсь не давить. Но мы сели и все обсудили, написали список дел по дому, разделили его между двух семей и договорились о ежедневных делах. Так же познакомились с родителями девушки, проговорили с ними, что они и мы продолжаем оплачивать обучение детей и их одежду. Ее родители спросили должны ли они что-то в нашу семью за питание и проживание девушки, я отказалась. Девушка занимается с моей младшей анг.яз. у ребенка твердая 5 и огромное желание продолжать :) Сейчас девушка перевелась на заочный и пошла работать, мой тоже подрабатывает, но учится на дневном.Т.е. своим разрешением, мы сделали как бы мягкую адаптацию во взрослуш жизнь, они это ценят. Естественно планируется и отдельное проживание, но чуть позже,где-то к лету, когда пусть и с нашей помощью, но смогут содержать себя процентов на 70-80. Да на сына это тоже влияет благосклонно, он реально стал больше понимать и ценить, то что раньше казалось просто само собой. Да и еть еще одно не мало важное но. Что не говори, мы примем любой выбор сына, это его жизнь и т.д. НО если бы нам не нравилась девушка, думаю я не смогла бы пойти на это все отложила бы вопрос до 70-80 процентов и отдельной жизни :)
02.11.2009 12:05:54, ma-ma
По человечески понятно. А ситуация сильно зависит от темперамента сына, его отношений с Вами и того, что Вы хотите в дальнейшем (в смысле отношений с сыном, этой девушкой и иными невестками). Почитайте конфу "Взрослые дети". Честно говоря, вопрос оттуда. ИМХО, озвучивать свою точку зрения лучше не в стиле: "На охоту идти - собак кормить", - а сугубо заранее. Не хотите совместного проживания - скажите это сыну сейчас, пока он на это не настроился. Например, что ночевать, да, Вы разрешаете (можно добавить, не чаще чего), а жить (или связывать себя браком с обязательствами по отношению к ребенку, что автоматически вытекает из совместного проживания, если ВДРУГ так случится) Вы, пока сын учится, против. Или другую точку зрения, какая Вас ближе. Только лучше не называть двушку "чужим человеком", мало ли, как ляжет, а говорить в других терминах. Кстати, отношение к детям сын в любом случае должен девушке озвучить, ибо с женской стороны тоже бывают разные позиции (от "сама не хочу не только детей, но и брака, еще не нагулялась", до "залет - лучшай способ окольцевать"). Поэтому, если сын не против детей прямо сейчас - это необходимо обсуждать с родителями (где будет жить и кто что оплачивать, раз пока учится, а не работает), а если против, то строго следить за контрацепцией (и, в идеале, почитать медицинскую литературу, т.к. у юношей много тараканов по этому поводу бегает).
02.11.2009 07:50:14, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А сами со свекровью никогда не жили? Или с мужем у родителей? Вообще-то это не такой редкий вариант даже сейчас, а уж лет 20 назад и подавно.
02.11.2009 10:35:42, пчела Майя
Меня тоже напрягает, и квартира у меня маленькая, и клановая семья не для меня. Однако бывают и другие варианты, и нередко. Я исключительно против категоричности - что всем только на отдельной жилплощади, и все.
02.11.2009 11:39:50, пчела Майя
Это для создания ребенка требуются дополнительные действия, а для создания семьи вполне достаточно совместного проживания.
02.11.2009 13:41:09, пчела Майя
Потому что эти дополнительные действия произвести несложно и соответствующие последствия часто наступают. Но тем не менее без них ребенка не будет.
02.11.2009 13:52:16, пчела Майя
Я жила с мужем у моих родителей. Причем всего месяца 2. Нет уж, спасибо называется. При том, что в принципе мы и не ссорились и вполне мирно жили. А уж с чужими родителями - да никогда в жизни!
02.11.2009 11:03:32, Дикая хозяйка
Хочется-не-хочется - это другой вопрос. Однако "живешь половой жизнью - ищи свою жилплощадь" на территории бывшего СССР далеко не всегда выполняется, и далеко не всегда это реально.
02.11.2009 11:08:50, пчела Майя
Девица-сожительница, с которой "живёшь половой жизнью", и законная жена с официальным браком - это две большие разницы!На территории бывшего СССР и в давние советские годы это хорошо понимали.В первом случае-"ищи свою жилплощадь",во втором-ЖЕНА сына - это почти дочь,член семьи,мать МОИХ внуков! Не случайно раньше было принято свекровь МАМОЙ называть(в некоторых семьях в обязательном порядке).
02.11.2009 11:21:49, КИМА
для меня нет разницы - есть ли штамп или нет, главное как ребята себя ощущают...
02.11.2009 12:38:01, AS
Бывает, годами живут две семьи, причем в СССР это происходило в небольших квартирах, а если в квартире пять комнат и два сортира, так почему бы и нет - я бы сама хотела все равно отдельно, но люди разные, да и по факту это происходило и происходит регулярно, и детей заводят все там же. Так что категоричность насчет жилплощади - это из другой жизни.
02.11.2009 11:22:30, пчела Майя
тем более за мамкин счёт.
Жить ещё туда-сюда, а кормить кто будет этих генераторов счастья? 02.11.2009 11:17:19, Вечная Весна
да...ну может быть...
Но мне нравится быть главной, поэтому моему малипусику придётся быть дипломатом) 02.11.2009 12:11:25, Вечная Весна
А зачем быть главной над посторонней девушкой, вот чего я не могу понять.
02.11.2009 12:12:34, пчела Майя
Оченьпросто. Так же как и свекровь жене не родственница. Даже при самых хороших отношениях. Так же как и муж дочери не будет мне родным.
02.11.2009 12:33:29, Дикая хозяйка
Кошмар какой!!!!!Как же можно так жить отталкивая от себя родных!!!!!Внуки тоже чужие по вашей логике? А как же невестки,которые ухаживают за свекровью, как за родной матерью в глубокой старости(и попу моют и с ложки кормят!!!)
02.11.2009 12:40:09, КИМА
Ну чувство долга еще никто не отменял. А можно и не ухаживать, а нанять профессиональную сиделку. А чтобы по Вашей логике мной командовала какая-то именно что посторонняя тетка, что я - с ума сошла???? Для меня именно это "кошмар какой".
02.11.2009 12:43:15, Дикая хозяйка
Нанять профессиональную сиделку не всегда есть возможность."Посторонняя тётка" является МАТЕРЬЮ Вашего мужа и хозяйкой в доме,которая милостливо приняла Вас в свою семью.Если вы этого не понимаете и не принимаете, между вами не установится близких родственных-духовных отношений,тогда конечно "кошмар какой"!В этом случае,чтобы сума не сойти надо жить отдельно,чужие люди в одном доме-это общежитие,это и есть "кошмар какой":)))
02.11.2009 13:11:27, КИМА
Кхм. А мне и не надо с ней устанавливать близкио-родстенно-духовных отношений. При том, что я повторяю - у меня со свекровью очень хорошие отношения. А то, что с чужими родителями жить - это "кошмар какой" я уже выше писала :)
02.11.2009 13:17:00, Дикая хозяйка
Ну так ту хум хау как известно :) Жить колхозом не для меня явно. Мама моя того же мнения, муж - тоже :)
02.11.2009 13:27:40, Дикая хозяйка
Более того, моя бабушка дожившая почти дл 87 лет категорически отказывалась переезжать к нам жить :) Так что у нас это, видимо, семейное :-)))))
02.11.2009 13:57:58, Дикая хозяйка
я щас про сына говорю. Посторонние девушки меня пока не интересуют.
02.11.2009 12:20:09, Вечная Весна
Взрослые сыновья тоже не любят, чтобы ими командовали. И никакой дипломатии не проявляют - просто не дают собой командовать и все.
02.11.2009 12:31:09, пчела Майя
А кто говорит что просто?Жизнь вообще сложная штука.И характеры у всех разные и семейный уклад.....Я тоже почти свекровь(сыну 20лет).
02.11.2009 12:19:32, КИМА
Иллика написала не про счет, а про жилплощадь. Я ответила про нее же.
02.11.2009 11:23:15, пчела Майя
Как все сложно:)У меня все проще - подростки не живут половой жизнью, взрослые люди ищут другую территорию. А если случись кому ночевать - стелю на диванчике. Никто не умер:)
02.11.2009 09:46:21, Иллика
Сложность - она от целей зависит. Если в 18 лет - главное уже молодая семья или еще нет, то ваш вариант. Если главное - выучиться, то акценты иные, особенно, если родителям важно, чтобы закончил дневное, а не абы что по верхам.
03.11.2009 10:40:02, Конек-горбунок (ex Lyuba)
У меня был опыт проживания с родителями. Почти при советской власти:) Сильно неудачный, как и первый брак:)
И собственным родителям не позавидуешь в той ситуации:))
Что касается сына: нет у меня конкретной позиции.
Хотя меня лично сильно напрягает посторонний постоянно проживающий в небольшой квартире.
С другой стороны - а вдруг девушка окажется просто замечательной. И вставать на непримиримую:) позицию просто не захочется. 02.11.2009 11:32:08, пенсионерка
И собственным родителям не позавидуешь в той ситуации:))
Что касается сына: нет у меня конкретной позиции.
Хотя меня лично сильно напрягает посторонний постоянно проживающий в небольшой квартире.
С другой стороны - а вдруг девушка окажется просто замечательной. И вставать на непримиримую:) позицию просто не захочется. 02.11.2009 11:32:08, пенсионерка
Я на конкретный случай отвечала, про создание семьи там не говорилось, говорилось про совместное житье на маминой территории. Типа в 5 лет ребенку игрушек покупают, а в 18 живых девочек терпят.
02.11.2009 13:13:00, Иллика
Многие с Вами не согласятся.
Семья есть, а с рождением ребенка - большая проблема, решаемая годами. 02.11.2009 13:48:33, пенсионерка
Семья есть, а с рождением ребенка - большая проблема, решаемая годами. 02.11.2009 13:48:33, пенсионерка
не надо переходить на частные случаи, от болезней никто не застрахован, но есть "средняя температура по больнице" она нормальная:)
02.11.2009 13:52:58, Иллика
Каждый случай - он, в принципе, частный.
Особенно, если речь идет о собственном ребеночке.
Хотя и выросшем уже:) 02.11.2009 13:56:48, пенсионерка
Особенно, если речь идет о собственном ребеночке.
Хотя и выросшем уже:) 02.11.2009 13:56:48, пенсионерка
Какие тенденции?
02.11.2009 17:26:21, пенсионерка
Кто-то хочет жить большой иерархичной семьей, кто-то не хочет, кто-то пускает на свою территорию, кто-то не пускает. Остальное вариации.
02.11.2009 17:46:02, Иллика
Понятно. Но я пока не тенденциозна:)
У меня есть представление об идеальной:) ситуации.
Но вот так типа: низачто_не_пущу или командовать_парадом... Такого нет. 02.11.2009 18:25:16, пенсионерка
У меня есть представление об идеальной:) ситуации.
Но вот так типа: низачто_не_пущу или командовать_парадом... Такого нет. 02.11.2009 18:25:16, пенсионерка
Ну вот и меня категоричность тоже как-то напрягает.
В смысле - ситуации по жизни очень разные. 02.11.2009 11:45:43, пенсионерка
В смысле - ситуации по жизни очень разные. 02.11.2009 11:45:43, пенсионерка
Жить ещё туда-сюда, а кормить кто будет этих генераторов счастья? 02.11.2009 11:17:19, Вечная Весна
:))
Да, а ещё внизу вон какая строгая женщина. Мне прям захотелось, чтобы мною кто-нибудь покомандовал. 02.11.2009 11:38:41, Елна
Да, а ещё внизу вон какая строгая женщина. Мне прям захотелось, чтобы мною кто-нибудь покомандовал. 02.11.2009 11:38:41, Елна
Ну, о деньгах думать не надо, о том, что делать - тоже, потому что если один главный - то это точно не я. В таком образе жизни есть своя прелесть.
02.11.2009 11:57:41, Елна
Но мне нравится быть главной, поэтому моему малипусику придётся быть дипломатом) 02.11.2009 12:11:25, Вечная Весна
Родных отталкивать, может, и нельзя. Но свекровь и жена сына ни с какой стороны мне не родные.
02.11.2009 13:11:25, Mercury
А мне нравится такая патриархальная семья, клановость такая. Ячейка, не побоюсь сказать, общества. Один за всех, все за одного.
02.11.2009 13:22:51, Иллика
Эх, а с другой стороны, какой кайф, большой дом с флигелями, дед с большой ложкой (мне бабушка рассказывала, она из крестьянской семьи, за трапезой сидел главный патриарх с ложкой и бил ей по лбу всяких зарвавшихся невесток:)))), все в жизни предопределено, ни о чем беспокоиться не надо. Красота.
02.11.2009 17:06:49, Иллика
Другая сторона этой красоты - сказка о свекрови и трех невестках молдавская, если читали; или снохачество. Катерина из *Грозы* тоже, о.
02.11.2009 17:36:40, Елна
Везде свои риски. А Катерина невростеничка, ей по всякому было бы не так. Принцесса.
02.11.2009 17:47:34, Иллика
Патриархальная - это все же ячейка свекра, а со свекровью - матриархальная ячейка:)
02.11.2009 13:25:42, пенсионерка
Да? Ужас в том, что я по статусу ближе к свекрови уже.
и моя свекровь, пыталась покомандовать - но плохо у неё это получалось, больно было смотреть даже. Так что не так всё просто. 02.11.2009 12:08:27, Елна
и моя свекровь, пыталась покомандовать - но плохо у неё это получалось, больно было смотреть даже. Так что не так всё просто. 02.11.2009 12:08:27, Елна
Не разрешить можно запросто (если квартира только Ваша собственность, естественно). Но при етом нужно быть готовои к тому, что в случае отказа сын будет активно рассматривать альтернативные варианты. И что вариант "не ночевать вместе с девушкои" в его списке будет далеко не на первом месте. Вы готовы?
[какие варианты могут появится в его списке, Вам лучше знать, могут быть совсем никакие, а могут - вполне удобные для всех] 02.11.2009 05:50:28, irina!
[какие варианты могут появится в его списке, Вам лучше знать, могут быть совсем никакие, а могут - вполне удобные для всех] 02.11.2009 05:50:28, irina!
Я, скорее всего,была бы против. Но, все зависит от ребенка. Есть мальчики в 18 лет очень взрослые. пусть даже если еще и не зарабатывают на съем квартиры, то могут уже подработать, чтобы оплачивать свое обучение, карманные расходы, "содержание" девушки,если уж она будет с ним жить.
02.11.2009 00:57:40, Туллина
Для меня - не вопрос. Конечно. Это же его дом, как и мой.
01.11.2009 22:46:15, Ль
сейчас у нас, к сожалению, кв-ра не позволяет приютить девушек - у нас трое мальчишек в одной комнате... но когда девушки начнут появляться - будем серьезно думать на эту тему (есть кв-ра, которая сейчас сдается. или, может, бабушка захочет их приютить в свободной комнате:) 01.11.2009 21:08:25, LU
Я буду только рада, лишь бы жилплощадь позволяла, если конечно у них все серьезно.
01.11.2009 20:53:28, Badi4ka
Я бы предложила сыну жениться и на паях с родителями девушки снять им жилье.
01.11.2009 20:09:06, мама-аня
Что говорит по этому поводу наш российский закон, самый гуманный в мире? :)
Если малчик является собственником, его доля выделена, и он несет расходы по содержанию квартиры, то прописать на свою долю на каком-либо основании (хоть бы безвозмездного найма) он может?
А если доли не выделены, расходов по содержанию он не несет, а даже прямо и на свое содержание расходы несет не в полной мере. И еще одного такого человека мама вправе не хотеть содержать. И вправе не хотеть видеть каждый день в разнообразном виде.
В виде жеста доброй воли можно помочь мальчику со съемом отдельного жилья и выделением каких-то средств на его (одного!) содержание.
Мне кажется, нужно не дожидаться факта объявления "Мама, она будет жить здесь!", а заранее озвучить точку зрения закона. И свою, совпадающую с точкой зрения закона. 01.11.2009 18:35:17, Змея Скарапея
Если малчик является собственником, его доля выделена, и он несет расходы по содержанию квартиры, то прописать на свою долю на каком-либо основании (хоть бы безвозмездного найма) он может?
А если доли не выделены, расходов по содержанию он не несет, а даже прямо и на свое содержание расходы несет не в полной мере. И еще одного такого человека мама вправе не хотеть содержать. И вправе не хотеть видеть каждый день в разнообразном виде.
В виде жеста доброй воли можно помочь мальчику со съемом отдельного жилья и выделением каких-то средств на его (одного!) содержание.
Мне кажется, нужно не дожидаться факта объявления "Мама, она будет жить здесь!", а заранее озвучить точку зрения закона. И свою, совпадающую с точкой зрения закона. 01.11.2009 18:35:17, Змея Скарапея
Т.е. по закону без выделения доли в натуре собственник без согласия других собственников никого поселить не может. Так?
02.11.2009 18:28:59, Змея Скарапея
Судя по выбору конфы, вы сына считаете еще подростком, не взрослым:) так что полное право имеете запрещать:)
01.11.2009 17:05:27, Иллика
Подростковый возраст, согласно классификации ВОЗ, – это период жизни от десяти до восемнадцати лет, когда завершается созревание организма.
01.11.2009 18:49:08, Минутка
А что ВОЗ говорит по поводу половой жизни подростков? Может, им по медпоказаниям нельзя до завершения созревания организма?
01.11.2009 18:54:07, Иллика
А откуда злоба такая? В таком тоне не надо со мной общаться.
01.11.2009 19:16:06, Минутка
Если в таком тоне, то СОВЕТСКАЯ педагогика считала секс подростков развратом. А если другая сторона была совершеннолетней, то и подсудным деянием. Последнее, кстати, до сих пор не изменилось.
02.11.2009 07:27:39, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Да мне не советская педагогика интересна и прочии социальные фобии, а мнение воз. Человек вот хорошо знаком с ВОЗ, я у него и спрашиваю. Но он что-то обиделся на то, что некоторым странно относить 18летнего молодого человека к подросткам:)
02.11.2009 09:40:01, Иллика
"Подчиняться свекрови..." Сильно сказано:))
01.11.2009 17:16:36, пенсионерка
Упс:) Продолжим логическую цепь.
В доме живут 3 поколения вместе. "Разложите", пожалуста, иерархическую структуру:)
Предлагаю: бабушка-свекровь в роли прапора, мама-свекровь дедовщиной занимается.
И молодуха - новобранец:).
Кстати, Вы из личного опыта предлагаете автору строго блюсти иерархию? 01.11.2009 21:41:34, пенсионерка
В доме живут 3 поколения вместе. "Разложите", пожалуста, иерархическую структуру:)
Предлагаю: бабушка-свекровь в роли прапора, мама-свекровь дедовщиной занимается.
И молодуха - новобранец:).
Кстати, Вы из личного опыта предлагаете автору строго блюсти иерархию? 01.11.2009 21:41:34, пенсионерка
Вот я и удивилась Вашей именно армейской терминологии:) про подчинение старшему по званию.
02.11.2009 11:12:31, пенсионерка
Даже и не знаю, что сказать:)
Особенно интересен опыт Вашей подруги. В смысле наличия у нее дремучих мужа и свекров, которыми можно без напряга управлять. 02.11.2009 11:50:46, пенсионерка
Особенно интересен опыт Вашей подруги. В смысле наличия у нее дремучих мужа и свекров, которыми можно без напряга управлять. 02.11.2009 11:50:46, пенсионерка
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
