Раздел: Профориентация (мгу или мфти)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

МГУ или МФТИ

Я помню, сдесь достаточно много людей, знакомых с этими вузами. Ребенок мой вчера внезапно озадачился вопросом, а не пойти ли учиться в МФТИ (ФУПМ). Ранее, у него выбор был однозначный - МГУ (ВМК). Понятно, что решать он будет сам, но я хочу помочь ему с инофрмацией, поэтому и интеренсно ваше мнение.
Вводная: заканчивает СУНЦ при МГУ, победеитель всероссийской олимпиады по информатике, призер или победитель разных олимпиад по информатике, физике и математике (московская городская, еще что-то). В щколе ничем дополнительно не занимался, математику и физику вообще практиески не учил и никаких доп. задач не решал, т.е физику он просто "чувствует", поэтому и на олимпиадах что-то занимает. Дальнейших своих планов нет. Считает, что на физтехе гораздо труднее учиться. Выбор (для меня) осложняется тем, что и муж и я заканчивали как раз ФУПМ, т.е я сужу необъективно ( в пользу физтеха).
16.06.2009 14:27:39, Masha1

247 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Вероятно, очень актуальная тема для дискуссии... 17.06.2009 23:49:34, Aniram
Действительно актуальная тема, в ней много отрицательных черт ВМК МГУ. 19.06.2009 10:36:20, Димитрий Абитур
Посоветуйте, пожалуйста, и мне. В этом году закончил 11 класс в Челябинске. Сдал ЕГЭ: русский язык 100 баллов, математика 82, информатика 85, физику пока не знаю как сдал. Математику люблю гораздо больше, чем физику. Более того, я не "чувствую" физику, как сын автора темы, зато чувствую, что физика очень нужна. Не имею однозначной цели по поводу своей будущей работы. Выбираю и не могу выбрать между МФТИ и ВМК МГУ. Самому нравится МГУ (субъективные факторы: главнейший вуз страны, фонтаны, парки, центр Москвы, Воробьёвы горы, непосредственная близость МГУ к историческому центру столицы). А родители и учитель математики однозначно советуют физтех (также ссылаясь на субъективные факторы: брэнд МФТИ как лучшего техвуза, "вот один знакомый закончил физтех, и сейчас неплохо зарабатывает...", "в МГУ много коррупции..."). Кто-нибудь может объективно посоветовать, что же всё-таки выбрать? Люблю математику и программирование, но вряд ли заинтересует ежедневная работа программиста. Хочу такой вуз, в котором интересно учиться и после которого можно найти интересную высокооплачиваемую работу. 17.06.2009 13:22:46, ДмитрийЧелябинск
В этом году все вузы действительно складывают результаты всех ЕГЭ. МФТИ суммирует физику, русский и математику и, если сумма окажется выше проходного балла, МФТИ может зачислить к себе этого студента. Насколько я знаю, в МФТИ перешли на бакалавриат, и специалистов почти не выпускают, на сайте МГУ спецов меньше, чем бакалавров. На сайте МФТИ не нашёл ни одного упоминания о подготовке специалистов.
На ВМК МГУ на специалиста (не бакалавра) суммируют 4 ЕГЭ: по информатике, математике, русскому и физике и сравнивают сумму с проходным баллов (например, проходной балл 340 из 400 возможных) и также зачисляют к себе в случае прохождения прох.балла.
Как Вы думаете, куда лучше подавать заявления - на специалиста или на бакалавра?
19.06.2009 10:09:35, Димитрий Абитур
МФТИ тоже готовит специалистов, если МФТИ, то выберу ФУПМ, "Проблемы искусственного интеллекта"
если МГУ, то выберу ВМК или мехмат
19.06.2009 10:54:38, Димитрий Абитур
Еще пара мыслей на тему.
> "Самому нравится МГУ (субъективные факторы: главнейший вуз страны, фонтаны, парки, центр Москвы, Воробьёвы горы, непосредственная близость МГУ к историческому центру столицы). "
И ни слова о сути учебы, чтобы там программы узнать или куда, в основном, попадают выпускники.

> "А родители и учитель математики однозначно советуют физтех (также ссылаясь на субъективные факторы: брэнд МФТИ как лучшего техвуза, "вот один знакомый закончил физтех, и сейчас неплохо зарабатывает...", "в МГУ много коррупции...")."
1. Как-то не слышала о коррупции на физфаке и мехмате в МГУ, а сталкивалась достаточно; гуманитарные - другое дело.
2. "Бренд" - тоже не особ сильный аргумент по существу дела.
3. Когда "один знакомый" - это можно сказать про ЛЮБОЙ ВУЗ, значимо, когда массово.

> "я не "чувствую" физику "
Это очень сильный аргумент ПРОТИВ физтеха, там это "пунктик", в физтехе физику желательно интуитивно чувствовать.

> "Выбираю и не могу выбрать между МФТИ и ВМК МГУ."
"Люблю математику и программирование, но вряд ли заинтересует ежедневная работа программиста."
ИМХО, тогда точно не ВМК, после него как раз предполагается "ежедневная работа программиста" и, скорее, командная. При таком раскладе скорее мехмат, хотя на мехмате, по словам приятелей сына,традиция множественности пересдач, т.е. с первого раза сдать сложно, можно и 10 раз ходить к преподавателю.
Хотя ни на ВМК, ни на мехмате тлком физики нет.

> "Хочу такой вуз, в котором интересно учиться и после которого можно найти интересную высокооплачиваемую работу." "Математику люблю гораздо больше, чем физику. Более того, я не "чувствую" физику, как сын автора темы, зато чувствую, что физика очень нужна."
Если для Вас важен бренд инженерного ВУЗа, последующее устройство на высокооплачиваемую работу, физика, но с которой есть некоторые трудности, то это, скорее Бауманский. И Бауманский мне как раз хвалили, что там формируются деловые связи, помогающие потом и в устройстве на работу, и в жизни. А места работы после физтеха весьма специфические по нынешним временам. В Бауманском есть физика, но никто не требует, что её "чувствовали" (сын бывал там на олимпиаде). Это прекрасный инженерный ВУЗ со студенческим братством, в Москве, а не в городе-спутнике. За коррупцию Бауманку вроде тоже не ругали. Только, если выберете этот ВУЗ, внимательно смотрите - там много факультетов с разными программами и разными проходными баллами. Возможно, разумно подавать сразу на несколько факультетов.
Кстати, вообще сейчас можно подавать в разные ВУЗы и на разные факультеты, а потом выбирать. ИМХО, лучше ОКОНЧАТЕЛЬНО выбирать после поступления.
18.06.2009 12:26:08, Конек-горбунок (ex Lyuba)
<хотя на мехмате, по словам приятелей сына,традиция множественности пересдач, т.е. с первого раза сдать сложно, можно и 10 раз ходить к преподавателю. >-Это-то неправда.На зачет дается 3 попытки,затем можно прийти на экзамен,только вместо экзамена сдавать зачет.И то надо брать допуск в учебной части.Если не сдашь-сильные проблемы.Тоже самое и с зкзаменами,три попытки-далее комиссия.Ходить до бесконечности и брать измором не выйдет.Информация из первых рук. 18.06.2009 14:12:10, arahnoid
> "Ходить до бесконечности и брать измором не выйдет."
Кто кого морит еще большой вопрос. Но зачеты часто начинают сдавать еще до наличия ведомостей на руках у преподавателей. Так что юридически, да, Вы правы. Практически - весьма по-разному.
19.06.2009 12:00:46, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Зачет до наличия ведомости-чистая формальность и получают его с первой попытки.Если никаких долгов нет.Так называемый зачет-автомат.А все остальные ходят по расписанию и сдают в свои три попытки.Реально ходить по десять раз не выйдет -отчислят. 19.06.2009 12:04:21, arahnoid
Уж как лет 50-60 такое отношение со стороны МГУ к Долгопе. 18.06.2009 13:42:23, jii
А я и не отрицаю и ниже давала ссылку на дискуссию по этому поводу. Но там тоже каждый остался при своих. 19.06.2009 12:01:56, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Благодарю всех за советы! Понял, что окончательное взвешенное решение зависит только от меня. 17.06.2009 19:55:46, Димитрий Абитур
Дмитрий, конечно, МГУ для Вас лучше, но неизвестно, поступите ли Вы даже с такими баллами...Просто после олимпиад в МГУ немного осталось бюджетных мест. Но обязательно попробуйте! Если получится - значит судьба :-) А физтех от Вас не уйдет - со своими баллами Вы должны поступить, если, конечно и физика будет на уровне (думаю, от 75 баллов Вам хватит). 17.06.2009 18:15:08, мама-аня
Я почитала форум приемной комиссии физтеха. Конечно пока непонятно ничего про проходные баллы на факультеты, но ощущение, что для уверенного поступления требуется баллов под 90 иметь по предмету. 17.06.2009 18:56:19, Дубравка
Ну, там же общая сумма считается, а мальчик умудрился получить 100 за русский. То есть у него уже где-то 10 баллов фора по сравнению с остальными сильными абитуриентами. 18.06.2009 11:32:56, мама-аня
Не плюсовали там русский-сочинение никогда в общий балл, даже в советское время. Если в этом году сделают - это будет первый такой прецедент за десятилетия. 18.06.2009 14:21:13, Елна
кажется в этом году 3 предмета плюсуют.... 18.06.2009 14:37:34, Дубравка
Супер! 18.06.2009 14:40:37, Елна
ужас (((, что будет.....
я вчера несколько раз прочитала соответствующую тему на абитурском форуме.
18.06.2009 14:53:02, Дубравка
А что такого будет? Ну попробуют в этом году. Если что-то не так пойдет, изменят правила, делов-то. 18.06.2009 15:06:48, Marisha
серьезно меняются правила игры. вот и все. в итоге люди с полным, например, баллом по русскому, будут достойными конкурентами товарищам с лучшими баллами по профильным математике/физике. И в ряде случаев, все может решить именно балл по-русскому.
Мне пока слабо все же верится, что будут плюсовать 3 предмета, но на форуме говорят о трех резалтах ЕГЭ.
18.06.2009 15:16:54, Дубравка
На протяжении практически всеи истории СССР на вступительных плюсовали баллы всех екзаменов, включая сочинение. Во времена поступления моих родителеи ето было 5 екзаменов, потом - 4, еще чуть позже - 4 екзамена и среднии балл. В том числе и в физтехе. Зачеты за сочинение появились в конце 80х-начале 90х, когда престиж технических вузов пошел носом в землю, и качество абитуры было таким, что набрать одновременно грамотных и знающих физику было невозможно. Сеичас опять подьем и возвращение к прежним правилам игры. 18.06.2009 23:56:17, irina!
Уж не знаю за всю историю, но на(а не *в*) физтехе было по-другому по крайней мере с самого начала 80-х. Там не было проходного официального балла, а было собеседование; там практически невозможно было завалить сочинение; и балл за сочинение никто не считал. Это было маленькое физтешное отличие от остальных стандартных вузов СССР. А экзаменов было как раз 5: две физики, две математики и это пресловутое сочинение.
19.06.2009 10:55:48, Елна
наверное, в 70-ые именно так и было. Но в 80-ые, практически уверенно могу сказать, что сочинение не оценивалось.

Со мной сочинение писало несколько человек, кому поставили незачет. Но у них и по остальным предметам баллы были не особо, с такими не брали.
19.06.2009 11:05:18, Дубравка
У меня муж поступал в 81, оценку за сочинение ставили, он говорит, что она служила лишь дополнительным регулятором недавания стипендии.
И свои баллы он считал только из физики и математики.
19.06.2009 11:13:40, Елна
понятно. видимо, потому, что все считали свои баллы по математике и по физике только у меня и сложилось впечатление, что русский на начале 80-ых не ценился. 19.06.2009 11:27:57, Дубравка
Да там и зачет стал потом, года может с 83+/-. Потому что не волновало никого это сочинение. 19.06.2009 11:36:26, Елна
У меня самые старые знакомые 85-ого года поступления, кажется у них был уже зачет. в 86-ом и далее совершенно точно был уже зачет. 19.06.2009 11:38:40, Дубравка
А это так плохо, что конкурентами будут выпускники с высоким баллом по русскому? Вы всерьез думаете, что на физику пойдут те, кто в физике мало что понимает, но разбирается в русском?? Нет, пойдут умные ребята, которые, помимо физики, хорошо знают и русский, и это нормально. В мое время на физфаке считалось дурным тоном писать неграмотно. Правда, это не МГУ и физтех, может, в этих вузах другие были традиции. А баллы будут суммировать по трем егэ, эти правила приема установлены минобром для всех без исключения вузов, ни один вуз не может больше диктовать свои правила, и это тоже нормально, вузы не частная лавочка. 18.06.2009 15:55:48, Marisha
ИМХО, да. По-моему, 100 баллов по русскому +70 по физике таки не равны 70 баллам по русскому + 100 по физике. 19.06.2009 12:06:28, Конек-горбунок (ex Lyuba)
в МГУ, по-моему, экзамен по-русскому оценивался, на физтехе зачет/незачет.

я всерьез думаю, что непрофильный русский может сильно повлиять на средний балл на топовых факультетах вуза.
Безграмотных абитуриентов и не допустят к участию в экзамене, приемная комиссия устанавливает пороговый балл ЕГЭ - что-то порядка 60 баллов, кажется.
18.06.2009 16:09:46, Дубравка
На всякий случай я - мама того абитуриента Дмитрия из Челябинска. 100 баллов по русскому языку не означает незнание математики и физики. По математике набрал 82 балла: пришли на апелляцию, эксперт сказал, что это работа 100-балльная, но, если комиссия это признает, то проверяющим не поздоровится. Если говорить о физике, то у абитурента не было ни одной лабор. работы, при этом он пытался заниматься самостоятельно, хотя баллов, думаю, будет немного. Этот же абитуриент, которого обвиняют в отличном знании рус. языка, самостоятельно по разговорникам и с использованием аудиоматериалов выучил разговорный китайский язык и свободно общается с китаянкой по скайпу. Как человек, хорошо знающий Диму, хочу сказать слова в его защиту. Рус.язык - получил заслуженно 100 баллов, а с математикой просто не повезло, относительно физики - общее мнение, что задания были крайне сложные. Да и вообще, господа, вспомните себя в 17, как сложно определиться с профессией. И еще раз: радуйтесь, что еще остались дети, которые знают и любят рус. язык. С уважением, мама Димы. 20.06.2009 16:38:59, Джем
Ой, мы совершенно не вашего мальчика обсуждали. Он у вас бесспорно мальчик очень хороший. И хочется, чтобы все у него получилось. 21.06.2009 22:27:08, Дубравка
Послушайте, а может ему вообще на математематическую лингвистику идти? Раньше в МГУ точно было такое, я даже сама рассматривала, может, и сейчас есть... 20.06.2009 23:11:37, мама-аня
Да мы(думаю, не ошибаюсь в местоимении) верим, что у вас прекрасный мальчик и желаем ему всяческих успехов. Обсуждается вовсе не он конкретно в этой ветке. 20.06.2009 16:52:19, Елна
В мгу на мехмате еще в прошлом году суммировали баллы егэ русского,математики и двух своих экзаменов-мат письм и устн по 100 балльной системе.Лично у моего ребенка 70 баллов по русскому (если бы знать,вполне можно было бы готовиться по-другому и сдать получше) сыграли роковую роль :). 18.06.2009 16:14:33, arahnoid
вот я про это и говорю. из-за суммирования русского и особенностей оценки ЕГЭ, теряется ряд нюансов, которые вылавливались при прежней системе поступления.

и куда ребенок в итоге пошел?
18.06.2009 16:22:45, Дубравка
Туда и пошел,только на платное.Сессию сдает сейчас,в субботу-последний экзамен и ура-каникулы!(если не завалит,конечно,но будем надеяться,что не завалит,но даже если и завалит-тоже ничего страшного,один хвост-ерунда).
С теми баллами,что были у него на вступительных ,брали сразу в мирэа и строительный универсистет на прикладную математику,но это,конечно,уже не то.
18.06.2009 16:30:01, arahnoid
Тогда вопрос к Вам, уважаемый Аrahnoid, нравится ли Вашему сыну на мехмате. И если можете дать ответ, куда все же: ВМК или мехмат. 20.06.2009 17:05:36, Джем
Да.нравится.Если бы не нравилось,то он бы не смог там учиться.Объем огромный,знания эти...весьма специфические,просто на силе воли без интереса это невозможно.
Идти надо туда,куда возьмут.В этом же году ,по-моему,можно подавать документы на несколько факультетов.Но это вы уточните.
Я,конечно,не сильна в тонкостях вмк-мехмат.Вообще мехмат считается круче.Вы сами зайдите на сайты факультетов и сравните учебные планы,они в открытом доступе. Может,вам ни то,ни то на понравится в конечном итоге,у вас же ребенок в языках силен,а там абсолютно другая специфика.
20.06.2009 17:13:57, arahnoid
абсолютно согласна, что не то. 19.06.2009 11:37:04, Дубравка
<пойдут умные ребята, которые, помимо физики, хорошо знают и русский>-Чрезвычайно часто "математические" и "физические" мальчики не знают русский на 80 баллов и выше.И это нормально.Знание термина "оксюморон" при решении математических задач необязательно и ненужно.Русский в таких местах следует суммировать с понижающим коэффициентом,безусл­овно.Иначе можно пропустить безграмотного,но математически одаренного ребенка.
Тем более,на физтехе испокон веку отношение к русскому было "читать-писать умеет,и ладно".И тут вдруг такие преференции русскому.Абитуриентам этого года страшно не повезло.
18.06.2009 16:07:07, arahnoid
Так и так получается "понижающии коеффициент". Один русскии против и двух-трех технических оценок. 18.06.2009 23:58:53, irina!
Никакого понижающего коэффициента нет и в помине,и мне странно,что уж вы-то этого не замечаете ;).
Скажем,первый абитуриент имеет
70 баллов русский+90 математика+95 физика=255
И второй абитуриент
95 русский +80 математика+85 физика=260
И все,первый со своими 185 баллами физики - математики в пролете против 160 баллов знатока гуманитарного предмета.
Понижающий коэффициент был бы,если к примеру,баллы русского складывались с физикой-математикой при умножении себя на 0.5.
Тогда бы вышло у первого 35+90+95=220,у второго 47.5+80+85=212.5
И это было бы справедливым и вполне рационально оправданным по от ношению к абитуриентам физтеха.
19.06.2009 11:16:46, arahnoid
Я не вижу такои уж принципиальнои разницы между первым и вторым абитуриентам с точки зрения знания математики и физики. Если бы первыи абитуриент был реально гениальным, то сумма по математике-физике у него была бы выше. И если бы второи был реально гуманитарием, то русскии бы ему не помог.
Коеффициент в том, что технических дисциплин в суммарном балле две, а гуманитарная - одна.
4то справедливо ... мнения могут быть разными. Кто-то предложит вводить коеффициенты к физике или математике в зависимости от собственных результатов. И наидет тому логическое обьяснение. Кто-то предложит информатику добавить, так как он ее знает. И тоже будет звучать вполне разумно.
19.06.2009 21:39:15, irina!
Но если физика 85, чего тогда на физтехе-то делать? 19.06.2009 11:45:58, Marisha
???
Во-первых,человек сам решает ,где ему есть что делать ,а где нет .
Во-вторых,если судить по прошлому году,85 по физике-вполне приличный балл,не являющийся препятствием к усвоению физтеховской мудрости.
В-третьих,иногда высокие баллы при поступлении слабо связаны с дальнейшей успешной учебой.У сына в группе после первой сессии отчислили двоих бюджетников.Ребята имели высокие баллы,раз прошли на бюджет,но вот однако...
19.06.2009 12:01:44, arahnoid
В том смысле, что 85 по физике для физтеха мало, на мой взгляд. Должно быть больше. Другое дело, что с высокими результатами мало, поэтому приходится брать и с такими баллами. А в этом году вообще плохо с выпускниками. 19.06.2009 12:26:54, Marisha
Как человек знающий, что такое 86, скажу, что 85 может быть и не мало.
У нас после 86 только 90 и 100. Так что знаний вполне достаточно. А уж как оформлено задание С4 и С5, например ...
19.06.2009 17:38:48, тоже сдаем
Что гадать,кто и с какими баллами достоин учиться на физтехе.Жизнь покажет,ждать-то не долго осталось.
К тому же,не стоит беспокоиться о топовых вузах-они свои сливки снимут,несмотря на демографический спад.
Вот какому-нибудь канавокопательному университету,который бывший лужеосушительный техникум,придется тяжко,да.
19.06.2009 12:33:45, arahnoid
Тем не менее, мне кажется, что они беспокоятся. Т.е., абитуриентам плохо, но приемным комиссиям тоже нехорошо. 19.06.2009 13:04:15, Елна
Конечно, беспокоятся. Тем более, говорят, что егэ по физике в этом году было совсем кошмарным. Выиграют те вузы, которые оставили выбор, физика или информатика. Те, которые оставили только физику, уже слегка грустят. 19.06.2009 13:20:16, Marisha
ПК ФАЛТа совсем, по-моему, дурно.
Факультет и ЦАГИ в этом году даже взвалили на себя проведение заключительного этапа всеросса по физики, дабы пропиарить себя.
19.06.2009 13:08:36, Дубравка
ага, я именно про это и пишу. На топовых факультетах роль будет играть каждый балл абитуриента, а плюсование баллов по-русскому может сыграть неприятную роль.

Но мне почему-то кажется, что раз нет официальных проходных баллов, деканаты не станут формально подходить к подсчету баллов. Все решится на собеседовании, где смотреть будут уже на все. В первую очередь на баллы по профильным предметам, потом на заслуги абитуриента (ценят все от мест на олимпиадах до учебы в ЗФТШ) и только потом посмотрят на балл по-русскому. ИМХО естественно. Может все по-другому будет.
19.06.2009 11:35:40, Дубравка
Что касается Физтеха, то призеров Всерос. олимпиад по мат-ке, физике, инф-ке, он принимает вне конкурса. Как написали Диме, с ним "формально" побеседуют, т.к. он призер ол-ды по инф-ке. МГУ же (у Димы ЕГЭ по инф-ке 85 баллов) как призеру засчитывает 100 баллов. Как видите, борьба за студентов началась. Физтех даже не своем форуме в качестве копмромата против ВМК поместил информацию о суициде студента этого факультета. Вот так, ребята... 20.06.2009 23:25:12, Джем
Да, борьба началась. На одном из форумов декан факультета физтеха зазывает к себе студентов. Сам декан сидит и рассказывает, что проходной балл может быть 160 в этом году. 21.06.2009 05:50:34, Marisha
тут ИМХО быть не может - правила игры уже установлены 19.06.2009 17:40:29, БФ
Да,надо подождать.К концу лета все станет ясно.
Нам-то хорошо,мы можем спокойненько наблюдать и делать выводы,а вот абитура и их родители...
Причем обратите внимание,кто в той или иной мере сталкивался с физтехом в реале-насколько у этих людей отличается точка зрения от тех,кто только теоретически рассуждает...
19.06.2009 11:40:21, arahnoid
Мне кажется, на физтехе при высоком уровне требований очень гуманное отношение к абитуриентам. ИМХО. Я из тех горемык, кто умудрился завалить собеседование. При проходном балле 17 меня не взяли на ФФХБ. Отчасти это было стечение обстоятельств, отчасти моя собственная вина. И тем не менее считаю физтеховский подход весьма лояльным. 19.06.2009 11:53:20, Дубравка
Я-то лично на физтех не поступала.У меня муж-физтех.Но он с олимпиады.ВСе его знакомые и друзья-тоже физтехи.Меня поразило,что экзамены в два потока,это да. 19.06.2009 11:57:07, arahnoid
А в год моего поступления вообще какая-то синекура случилась. Весной были пробные экзамены, которые можно было зачесть как вступительные, в июне поступающие в первом потоке, могли перекинуть документы на второй потом, и зачесть свои баллы с первого потока (я так и сделала).

и окружение у меня тоже все физтеховское.
19.06.2009 12:04:17, Дубравка
Что ж слово оксюморон не знать. Слово как слово. Совсем недавно вообще сочинение писали. 18.06.2009 21:58:22, пчела Майя
Ну я так и думала:) 18.06.2009 16:22:35, Marisha
А что вы думали,интересно? 18.06.2009 16:38:46, arahnoid
Я не думаю, что всё плохо, собеседование-то осталось. 18.06.2009 16:14:16, Елна
смотря, как к нему сейчас относятся. раньше иногда оно было формальностью. Сейчас же - это чуть ли единственная возможность посмотреть в глаза абитуриенту. 18.06.2009 16:20:43, Дубравка
+1 18.06.2009 16:10:40, Дубравка
Ну да.только поступающим в этом году от того не легче. 18.06.2009 15:11:13, arahnoid
А что такого сложного будет? Вы видели баллы у ребят, собирающихся в тот же физтех? У них высокие баллы по всем 3-м предметам, и по русскому, и по физике, и по математике. 18.06.2009 15:57:11, Marisha
Высокие это какие? 18.06.2009 16:12:01, Дубравка
От 85 и выше. 18.06.2009 16:23:18, Marisha
по русскому они разные, в целом от 69
по математики/физике конкурентноспособны товарищи с баллами от 85.
18.06.2009 16:51:01, Дубравка
А это форум физтеха? Странный какой-то форум для такого вуза, неужели даже сайт не могут сделать нормальный. Я на других форумах смотрела, где просто абитуриенты, там баллы выше. 19.06.2009 02:52:27, Marisha
это форум абитуры физтеха. в чем странность форума?
идет вполне конструктивный диалог. и озвученные баллы скорее всего совершенно реальны.
19.06.2009 09:31:53, Дубравка
Странность исключительно с технической стороны:) Меня, как специалиста, цепляет и удивляет такой неудобный форум при таком вузе:) Про баллы ничего не имею против, верю, что все реально. Хм.. 19.06.2009 11:17:42, Marisha
Ну,наверняка не у всех так радужно с русским.
Кому-то такое положение выйдет боком,несмотря на их математическую одаренность.
Физтех-это не то место,где при поступлении следует оказывать преференции знатокам русской грамматики.Главное-математический потенциал,но почему-то чиновники от образования решили иначе.
18.06.2009 16:10:53, arahnoid
Я не понимаю, почему одаренные математики и физики должны обязательно испытывать трудности в русском. У меня по жизни обратные примеры. А тем более, если человек собирается учиться в МГУ, он должен быть успешен во всем, тем более что в русском нет ничего сложного, чего бы не смог освоить физик или математик. Ну ИМХО, конечно, просто мое мнение. Лично у меня безграмотные физики вызывают недоумение, да я и не встречала таких почему-то. 18.06.2009 16:31:19, Marisha
А я встречала безграмотных физиков :).Правда,они вполне себе умеют читать,пишут ...ну с ошибками,но не так,чтобы очень.А,еще буквы пропускают.Из терминов-только об оксюмороне могут поддержать разговор :).Да,зато-все бывшие физтехи,у некоторых-даже ученая степень.Выборка у меня большая :).
Они не в русском сильны,а в другом.Каждому-свое.
18.06.2009 16:37:42, arahnoid
Да, каждому свое, это точно. И мне приятно, что моя выборка физиков другая:) Сибирские физики, получается, образованнее московских:)))
Хотя вот один из моих знакомых физиков закончил МГУ, так что все нормально и в МГУ, и в физтехе с физиками. Ирина выше правильно пишет, сочинение писали всегда, и всегда оценки за сочинение суммировались. В наш универ на физфак с тройками в аттестате документы не принимали, а уже тем более если на экзамене тройки были, и не важно, по какому предмету. На мою радиофизику проходной балл был 24,5, это 4 пятерки по экзаменам (физика устно, физика письменно, математика письменно и сочинение) и балл в аттестате минимум 4,5. Если за сочинение была четверка, все, прощай, радиофизика. На чистую физику ниже был балл, но с тройками все равно ничего не светило.
Не думаю, что в МГУ было иначе. Так что то, что делают сейчас, просто возврат к старому, стараются поднять престиж техвузов. И это радует, а то загнобили и техников, и науку совсем, планки снизили дальше некуда.

UPD Я соврала про балл, проходной был 23,5, т.е. одна четверка за экзамен позволялась.
19.06.2009 02:49:21, Marisha
Ну вы сравнили вашу радиофизику и физтех.Этак и я бы сравнивала свой миит с вмк :).Дальше бесполезно общаться по поводу тонкостей вступительноой политики всех этих многоуважаемых учебных заведений. 19.06.2009 11:22:52, arahnoid
Ну да, конечно, где уж нам:)) 19.06.2009 11:33:28, Marisha
Зря обижаетесь. Очень много нюансов, хотя бы раз, не поучаствовав в абитуре сложно сравнивать что-то. 19.06.2009 11:43:26, Дубравка
Я не обижаюсь, я знаю свое место:) Ну и я за то, чтобы правила были едины везде, потому что вузы все же государственные, а не частные. Те ребята, которые собрались на физтех, уже получили свои 100 баллов и по математике, и по физике, на олимпиадах. Чего за них переживать, они и так поступят. 19.06.2009 11:49:51, Marisha
Усреднение никогда ничего хорошего не приносило. Сейчас ломается годами отработанная схема приема абитуриентов в топовые вузы. Возможно эта система была в чем-то не совершенна, но работала же не одно десятилетие....
А 100 балльников не так уж и много. Есть и те у кого балл выше 80-ти и они тоже идут на физтех.
19.06.2009 11:58:57, Дубравка
Не об усреднении речь. Речь о том, что в лучших вузах страны должны учиться действительно лучшие. 19.06.2009 12:22:26, Marisha
обсуждение пошло по кругу.
для непрофильных предметов должны быть введены понижающие коэффициенты. Тогда действительно можно будет говорить об адекватном суммировании баллов по трем предметам.
19.06.2009 12:28:56, Дубравка
Так лучшие в чем-в русском или физике?Напомню,речь шла о физтехе. 19.06.2009 12:27:40, arahnoid
Я помню, что о физтехе:) Лучшие во всем. 19.06.2009 12:54:17, Marisha
:)
Один молодой человек написал вот такое выпускное сочинение :"Татьяна ларина была очень скучная особа".И все.Интересно,какие баллы бы он получил на егэ по русскому?Очевидно,не очень высокие.
Это был Ландау.
19.06.2009 14:09:25, arahnoid
Ландау я думаю имел бы 100 баллов по физике и математике. Еще ведь олимпиады есть - ему по подошло :)
И с ЕГЕ с частями А и Б справился бы (логическое мышление сильно способствует изучению грамматики).
Так что с Ландау все в порядке :)
19.06.2009 21:51:31, irina!
Ну вы сравниваете несравнимое. В том плане, что сочинение в качестве вступительного и егэ разные вещи. А вот как раз Ландау, думаю, егэ по русскому сдал бы отлично:) потому что это егэ для физического ума одно удовольствие, особенно эссе, емко и кратко:) Но в его время не было егэ. 19.06.2009 14:38:53, Marisha
Ща посчитаем:) 19.06.2009 14:16:57, Елна
В общем, если А и В без ошибок, за С - ноль, первичный 49, кажется; вторичный 71. Неплохо:) 19.06.2009 14:20:07, Елна
Фи...Всего 71,маловато будет для физтеха-то :). 19.06.2009 14:24:56, arahnoid
Ой. Сообразила, что ошиблась на 10: 39 и 61 правильно. Маловато:( 20.06.2009 14:14:07, Елна
Нормально:) Как бы им не пришлось по профильным с таким баллом подгребать, не то что по русскому, по нынешней-то ситуации. 19.06.2009 14:28:21, Елна
Да что за ситуация-то?В инете где не почитаешь-все сдают за 80,ближе к 100.
По английскому вообще баллы заоблачные,такое впечатление,что меньше 85 никто и не получил.Так,редкие исключения.Или лицемерят?
Или вы что-то знаете,что не знаю я ? ;)
ТОгда расскажите,это очень любопытно.
19.06.2009 14:38:36, arahnoid
Я как раз совсем ничего не знаю, кроме того, что в и-нете вот напишет несколько десятков человек, что у них по 200-190 баллов в сумме - впечатление произведено. Но набор-то гораздо больше даже в топовые вузы, а число многобалльнико по нескольким предметам сразу не велико, судя по статистике. Но ещё олимпиады.
Поэтому просто непонятно, и не только мне, а и тем, кто внутри ситуации, мне кажется.
19.06.2009 14:49:09, Елна
не знаю как раньше было, но в прошлом году мой брат ни на один факультет физтеха по баллам не проходил. а в нгу со свои егэ 82-физика 77-математика прошел спокойно. т.е. урвень требований на физтехе при поступлении все же отличается. 19.06.2009 09:20:08, Дубравка
В МГУ было иначе, потому что отметки ставили по другому. Данных по мехмату и физфаку я наизусть не помню, но на химфаке, когда я поступала, на 1200 заявлений на 1-м экзамене было 11 пятерок, 80 четверок, остальное пополам тройки и двойки. Так как первый экзамен был математикой, то на прочих факультетах с первой математикой скорее всего было то же самое. Откуда же возьмется высокий проходной балл, когда у основной массы переживших математику - тройки. Но сочинение при этом суммировалось, это да. 19.06.2009 08:08:29, пчела Майя
Так эта основная масса и не поступила в итоге, так ведь? У нас на радиофизику прошли только медалисты и те, кто шел по эксперименту, с аттестатом 4,5 и выше. Медалисты сдавали 1 экзамен, остальные 2.
Я там свое сообщение обновила, проходной балл был не 24,5, а 23,5, одна четверка позволялась.
Я в то время была уверена, что в МГУ проходной балл еще выше и не поехала туда:) Но в общем-то так и было, наверно.
19.06.2009 08:51:53, Marisha
Не так. Часть этой массы отлично поступала. Пятерок с четверками по математике было 90, а мест - 250. Помимо этого, из этих 90 кто-то легко мог вылететь на сочинении, на физике вряд ли, хотя тоже возможно. Или тройки там получить. По химии гуманнее всего ставили, она была последняя, но тоже не только 5 и 4. Таким образом, с тройками по математике поступало человек 200. Медалистов с пятеркой за первый экзамен было три. Три из этих 11 были медалисты. На 250 мест. Балл-то в МГУ не был выше, а только его поди набери. 19.06.2009 09:50:48, пчела Майя
по ссылке статистика приема прошлого года, средний балл для ФУПМа был примерно 192. А это значит, что каждый поступивший набрал более 95 баллов по профильным предметам. У мальчика естественно хороший балл по русскому, но он не дает однозначную фору, которая бы компенсировала бы не блестящий результат по математике. Если он получит примерно столько же по физике, то его шансы попасть на ФУПМ, по-моему, призрачны. Вот если будет около 90 по физике, то он, наверное уверенно поступит туда. 18.06.2009 11:41:44, Дубравка
А что это за средний балл, из чего он складывался? Там написано конкурс - 2 человека на место, это в разы меньше, чем в МГУ. 18.06.2009 11:47:08, мама-аня
математика/физика, скорее всего.
ну дык, уровень там задран такой, что находится только 2 человека на место, кто решается подать заявление.
в мою абитуру туда брали народ с баллами 18-20, т.е. надо было все 4 предмета сдать на 5-ки получить можно было только 2 четверки. (мы сдавали математику и физику устно и письменно)
18.06.2009 11:52:13, Дубравка
математика/физика ЕГЭ или вузовские экзамены? Если вузовские, то люди сначала подавали документы, потом экзамен сдавали. 18.06.2009 12:00:16, мама-аня
там весьма сложная в прошлом году была система подсчета баллом. Был еще вузовский балл, в который пересчитывались баллы, полученные по ЕГЭ или по вузовским экзаменам. Максимальны балл был 24, минимальный пороговы, кажется 16-17 по вузу. Так мой троюродный брат у которого по математике было 77 баллов и твердая четверка по физике с вузовского экзамена, даже на ФАЛТ по баллам не прошел. Если говорить о поступлении на ФУПМ и на ВМК в универ поступить проще, по-моему. ФУПМ традиционно задирает довольно высоко планку.

upd
нашла свою запись из ЖЖ прошлого года. там есть про прошлогодние баллы.
18.06.2009 12:07:36, Дубравка
>после олимпиад в МГУ немного осталось бюджетных мест<
Но есть же ограничение по % соотношению олимпиадников и всех остальных
не больше 45% олимпиадников по моему
17.06.2009 18:43:27, БФ
Откуда такие цифры? 18.06.2009 11:30:47, мама-аня
МФТИ. Cлушайтесь родителей. Только факультет выбирайте внимательнее.
И не очевидно еще, что вы поступите и туда, и туда. Так как в МГУ после всяких олимпиад не очень много свободных мест, а на физтехе есть еще экзамен-собеседование.
Ну какие парки? Вы первые три года головы не поднимите. Общежитие-аудитория туда-обратно. Зато после физтеха вы побываете в конце концов во всех столицах и по работе, и на отдыхе.
17.06.2009 16:50:59, jii
Спасибо за совет! 17.06.2009 19:55:03, Димитрий Абитур
а вроде собеседования теперь нет.
Я сейчас залезла на сайт физтеха. Там оказывается пара новых факультетов появилось, что-то с нанотехнологиями связано, а на ФРТК есть кафедра защиты информации.... И некий факультет под IBS есть...
Конечно, все это надо выяснять раньше и задолго до подачи документов и ДОД не стоит пропускать, там бывает полезно пообщаться с представителями кафедр.
17.06.2009 17:05:50, Дубравка
Тоже залезла:) - и что я там вижу: в июле и математика, и физика, и собеседование. А говорили, что вообще летние экзамены снимут, потому что может быть только одно испытание в дополнение к егэ(собеседованию приоритет). Как они так извернулись, или я чего-то не понимаю?
Просто если они таки оставили летние экзамены, парень особо и не повыбирает со своими результатами егэ, мне кажется.
17.06.2009 17:27:27, Елна
Летние экзамены остались только для иностранцев и тех, кто заканчивал школу за рубежом; для граждан Роcсии (см. Правила приема):
1.15. Прием в МФТИ на 1 курс проводится на конкурсной основе по результатам единого государственного экзамена (ЕГЭ) по общеобразовательным предметам и по результатам победителей и призеров олимпиад школьников в соответствии с Порядком проведения олимпиад школьников, утвержденным приказом Министерства образования и науки России от 04 сентября 2008 г. № 255.
...
2.2.4. Абитуриенты, засчитавшие результаты ЕГЭ или результаты олимпиад допускаются к собеседованию на выбранных факультетах
17.06.2009 18:15:58, LLena
Если собеседование, то комиссии точно не понравится, что по русскому 100 баллов, а по физике физике-математике сильно меньше. Вообще собеседования в физтехе славятся упором на понимание физики + наглость абитуриента. 18.06.2009 12:29:47, Конек-горбунок (ex Lyuba)
И еще ссылка про собеседование 18.06.2009 14:25:25, LLena
Про собеседование на физтехе - по ссылке 18.06.2009 14:14:19, LLena
Есть известный вопрос с собеседования физтеха (от физика, физтех закончившего):
На солце стоит колба с водой. Ясно, что сильнее нагрета со стороны падения солнечных лучей. Перед входом абитуриента колбу поворачивают на 180 градусов. А вошедшего просят обяснить, почему обратная от падения лучей сторона горячее...
Правильный ответ - сказать, что это подстава. ИМХО, мало кто решится. Для меня - этот тест однозначен, что с ТАКИМИ людьми я ни работать, ни учиться у них не могу - характкр другой. Но каждый выбират для себя.

И еще. Не так давно после экзаменов в физтехе получалось все еще ~ 2 и решало собеседование.
19.06.2009 12:16:09, Конек-горбунок (ex Lyuba)
У меня на физтехе учится сын (и еще дюжина его одноклассников), так что про собеседование знаю не по-наслышке. Байки про графин и про "обойдите вокруг стола" им всем рассказывали еще в 10-м классе, но это - чистый фольклор.
Реально ход собеседования сильно зависел от набранных баллов и от факультета. У сына был максимальный балл по олимпиадам и факультет, где с базовой кафедрой надо было определяться сразу при поступлении (при этом он четко знал, чем хочет заниматься). Так его спросили, на какую кафедру собирается, задали несколько вопросов по тематике кафедры; все собеседование заняло несколько минут.
С теми, у кого баллов было меньше, говорили дольше: приходилось и свои заслуги по олимпиадам предъявлять, и задачки решать. На откровенные подставы никто не жаловался.
19.06.2009 14:36:01, LLena
Да, понятно.
Я, в общем, пошла посмотреть, правда ли собеседование убрали, и удивилась по дороге(сильно).
Но собеседование осталось всё же для всех.
17.06.2009 18:19:05, Елна
Поняла, о чем там речь. Экзамены сдают выпускники прошлых лет и выпускники техникумов. Подробнее перечень таких сдающих смотрите по ссылке. Выпускники этого года поступают только по результатам егэ. В общем, не пугайте мальчика:)) 17.06.2009 17:53:24, Marisha
Выпускники прошлых лет сдают тоже егэ, как миленькие - в другие места их требуют, видимо. 17.06.2009 17:56:24, Елна
Может, это старая информация, прошлогодняя? В правилах приема этого года нет никаких собеседований и доп.экзаменов. Странно как-то у них там. 17.06.2009 17:44:11, Marisha
Есть список ВУЗов, которым разрешены собственные дополнительные испытания. 19.06.2009 12:17:22, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Даты текущие стоят и новость самая=саамя последняя. 17.06.2009 17:52:47, Дубравка
За этот - но, может, экзамены для иностранцев? Наберут белоруссов с казахстанцами:)

В общем, парню надо узнавать всё подробнее и не здесь, и подавать во все места, конечно.
17.06.2009 17:52:27, Елна
Может сайт не обновили? В общем-то это нарушение. У меня в прошлом году брат троюродный поступал, тогда можно было либо ЕГЭ зачитывать, либо по-новой математику-физику сдавать. У нашего мальчика было 84 балла по математике и без одной правильно решенных задачи по физике. Так ему баллов даже для ФАЛТа не хватило. А вроде 84 балла- это не мало... 17.06.2009 17:33:52, Дубравка
Наоборот, обновили видимо, потому что весной ещё говорили, что летней физики не будет и математика под вопросом, а сейчас - они в расписании экзаменов, пожалуйста, - первая новость на главной странице. Загадка. 17.06.2009 17:37:22, Елна
Мда... Посмотрела. Прикольно, как удалось? Буквально пару недель назад в нашем деканате с грустью говорили, что вообще слабо понимают, как будут с ЕГЭ народ принимать и уверяли, что только по результатам ЕГЭ.... 17.06.2009 17:51:46, Дубравка
По результатам егэ и будут, я выше написала, посмотрите. 17.06.2009 17:55:05, Marisha
Вон сверху написала своё предположение. Чтобы точно узнать, надо подробнее всё читать, а неохота. 17.06.2009 17:53:57, Елна
Спасибо, я и сам не ожидал 100 баллов по русскому, надеялся максимум на 90. Не знаю почему, МГУ мне кажется симпатичнее, чем МФТИ. 17.06.2009 15:50:27, Димитрий Абитур
Надо верить своим ощущениям и выбирать то, что хочется и кажется более симпатичным. 17.06.2009 16:37:55, Светлана
OFF. Поздравляю Вас с такими хорошими рез-тами экзаменов!
сначала прочла, подумала - что за "развод", неужели мальчик в 17 лет так пишет! потом подумала - а почему бы и нет, должны же быть и сейчас после школ грамотные люди, русский на 100 баллов - это не шутка! )
17.06.2009 14:58:21, Dnnn
да куда бы не пошли - почти наверняка будете потом считать свое место учебы если не самым лучшим, то все равно очень и очень достойным. если не отправитесь потом в науку (читай - работать в нии где-нибудь или преподавать) - то по большому счету все равно, где будете учиться. разброс специальностей выпускников очень велик. например, после нашего ПМиК в провинц вузе работают люди программистами, экономистами, аналитиками, бухгалтерами, "девочками на ПК", преподавателями мат.дисциплин,есть даже священник... Везде есть свои выпускники с "очень хорошей работой" и не очень.
Думаю только, что на мехмате и физфаке учиться тяжелее, чем на ВМиК, особенно если физика не очень нравится.
17.06.2009 14:33:33, Dnnn
Подайте документы в оба вуза, а потом будете выбирать, если в оба пройдете. Ну или пройдете в какой-то один, тогда еще легче. Все равно любые советы будут субъективны. 17.06.2009 14:02:23, Marisha
Ну как можно советовать. Надо очень хорошо в этой каше вариться, чтобы точно все просчитать....
Вы на ДОД в универе и на физтехе были? Если были, то каковы впечатления?

И если на физтех, то на какой факультет? Наверное, проходные баллы на разные факультеты будут разниться.

Вряд ли кто-то из здесь присутствующих обладает полной информацией. Все на уровне сведений 15 летний давности и внутренних ощущений.

Мое мнение, если баллов хватит для поступления на наиболее популярные факультеты физтеха, то физтех. Про ВМК я мало что знаю, понимаю лишь что это хуже мехмата.
17.06.2009 13:42:35, Дубравка
На ДОД ни в одном из вузов не был. Если иду на физтех, то, скорее всего, на ФУПМ (популярный ли это факультет?). А так я многим знакомым говорю о намерении идти на ВМК, и они отвечают, что выпускники физтеха добиваются в жизни большего, чем выпускники ВМК МГУ. Однако одна мамина знакомая закончила ВМК МГУ, и советует идти только туда. В общем, кто где учился, тому свой вуз и нравится больше всего.
Действительно ли ВМК не ровня физтеху?
17.06.2009 13:59:56, Димитрий Абитур
Дальнейшая карьера больше зависит от самого человека, а не от вуза, если конечно, сравнивать мгу с физтехом а не с каким-нибудь заборостроительным. По поводу МГУ и отрицательных отзывов о нем - МГУ всегда считался самым желанным и элитным вузом, туда сложнее было поступить, поэтому (имхо глубокое), те, кто его ругают уподобляются лисе которой не нравится "зеленый" виноград. 18.06.2009 11:41:32, мама-аня
Да прям. Если по сравнению с физтехом соответствующие факультеты - как раз примерно одинаковое по сложности поступление, мне кажется. Т.е., или клиент способен и туда, и сюда, или уж не может никуда. 18.06.2009 14:57:43, Елна
подайте везде. 17.06.2009 15:36:27, Акорса
Я точно не могу ничего сказать. Я закончила 12 лет назад физтех. Среди моих ровестников лучше по жизни устроены выпускники физтеха. Но это ни о чем не говорит.

ФУПМ раньше был очень популярен. Сейчас вроде бы ФРТК популярен ну и ФОПФ естественно.
17.06.2009 14:06:48, Дубравка
Смотря чего надо.

В свое время выбирала между физтехом и физфаком МГУ. Папа сказал так: "На физтехе учат находить ответы на сложные вопросы (лучше, чем на физфаке), на физфаке - находить нетривиальные вопросы". Выбрала физфак, с папой согласна.
17.06.2009 11:35:01, Лида Удоева
У меня первое высшее - МГУ, второе - тоже не в плохом ВУЗе(не МФТИ) + 1 оч.близкий друг учился в МФТИ. По атмосфере лучше, чем МГУ ничего не встречала. Сорри, если кого обидела. 17.06.2009 09:42:45, Netty
Каждый кулик свое болото хвалит.

Ничего про атмосферу универа не хнаю, но у нас она была весьма приятная.
17.06.2009 10:09:34, Дубравка
На самом деле выпускники скажем менделеевского института, который ничем особо не блещет, тоже скажут, что у них была приятная атмосфера. И оно так и есть скорее всего. 17.06.2009 10:19:25, пчела Майя
Их выпускников на производствах очень любят. Видимо, он просто в другом блещет:) 17.06.2009 12:59:40, Самка катинелис
Да я его просто для примера привела, у меня друзей много оттуда. 17.06.2009 13:35:24, пчела Майя
вот я и говорю, что каждый кулик...

только при выборе вуза надо смотреть не столько на атмосферу (она конечно тоже важна), а на то к чему ты в последствии придешь.
17.06.2009 10:25:50, Дубравка
Да ни к чему ты не придешь... Много у нас людей работает по первой специальности? Связи, общение, друзья, среда, все что угодно остается, но про профессию...гммм...мечты-мечты. 17.06.2009 18:01:37, Netty
ИМХО, если ребенок знает, чем он собирается заниматься (и его будущие занятия лежат в профильнои области :), то физтех - замечательныи вариант, и даже предпочтительныи. Если ребенок не знает, чем будет заниматься и допускает, что его планы могут довольно сильно измениться, то однозначно университет. Причем факультет не так важен, важнее университетская среда, культура, стиль, общии подход к образованию. 17.06.2009 02:36:09, irina!
Если МГУ, то мехмат, физфак, если сильно влюблен в физику,но точно не ВМК. Даже Петя Митричев - чудо-программист с детства, победитель всего на свете, выбрал не ВМК, а мехмат. Это не случайно. С сильной математикой научиться программированию - проблема не велика.
А почему все ополчились против физтеха - не понимаю. Из него (кроме всего прочего) выходят прекрасные люди бизнеса. Потому что голова правильно устроена, гораздо лучше, чем у наших выпускников-экономистов.
16.06.2009 21:10:21, ЛБ
Против физтеха - здесь повторять не буду, см. 16.06.2009 23:42:28, Конек-горбунок (ex Lyuba)
прочитала вновь ту тему.
абсолютно нечего добавить к уже сказанному. Везде есть свои приятные и неприятные моменты. абсолютной истины не существует.
17.06.2009 10:27:36, Дубравка
Я, собственно, автор того самого сообщения, спровоцировавшего дискуссию... Очень хотелось бы сейчас перечитать, но у меня почему-то не открывается, как я только ни старалась:( А дочь в этом году поступает в физтех, и это ее самостоятельное и твердое решение. 17.06.2009 00:52:23, Aniram
Из того старого поста от 2006 года я вышла на ссылку ЗФТШ, посмотрела списки поступивших. Моя дочь поступила в 8-ой класс. 17.06.2009 10:51:41, Дубравка
В 2006 году? 17.06.2009 10:56:55, пчела Майя
поступила-то сейчас. пост от 2006 года, а там ссылка на сайт ЗФТШ. Мы-то по старинке ждали ответ по почте, а оказывается на сайте надо было резалты смотреть. 17.06.2009 10:58:15, Дубравка
Она (голова) у них и до физтеха была так устроена. Впрочем, я против физтеха ничего и не говорю. 16.06.2009 21:17:37, пчела Майя
Когда я выбирала вуз, мои отец и отчим оба были категорически против физтеха (заканчивали разные факультеты). Я им безмерно благодарна. Не потому что там учиться труднее.У меня треть класса пошли на физтех и отнюдь не все самые талантливые. А вот на "трудное" вообще больше всего жаловались те, кто МИФИ пошел:))

А благодарна, потому что в МГУ все близко. Музеи, театры, прогулки по центру:) И другие факультеты. Я так жалею, что поздно сообразила, что можно там посещать лекции. Могла успеть много больше. Но нигде в другом месте я не успела бы и этого.
P.S. Но если мальчик настроен на эмиграцию, то лучше физтех...
16.06.2009 19:21:13, Самка катинелис
Не знаю, как другие специальности, но биологи из МГУ все, кто хотел, уехали. 16.06.2009 23:45:21, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Да ото всюду уехали желающие, но после физтеха на очень хорошие места и большие деньги. 17.06.2009 13:03:26, Самка катинелис
Я помню, что меня очень поразило, насколько отличаются люди, просто лица людей в мгу и на физтехе... и не в пользу физтеха это сравнение 16.06.2009 17:36:29, КрОлик
Ух ты. Отличаются точно, но оценки такой я не ожидала 16.06.2009 20:34:03, Kiara
Почему?
Процент безумных взглядов на душу населения на физтехе несоизмеримо выше, чем в МГУ. А уж на фоне общей убогости корпусов, общаг и окружения...
А в МГУ цветы-фонтаны-улыбки-девушки в мини :)
16.06.2009 21:24:15, КрОлик
М-м-м, если судить по количеству самоубийств, процент безумных взглядов и на мехмате должен быть немаленьким. Но другие факультеты разбавляют. 17.06.2009 13:04:45, Самка катинелис
А,тоже почувствовали...А я думала,это только мы с сыном такие извращенцы :). 16.06.2009 18:48:57, arahnoid
Известный анекдот времен моего детства о том, что Василиса Прекрасная была самая умная на филфаке МГУ, а Баба-Яга самая красивая на физтехе.))))) 16.06.2009 18:04:50, jii
Про девушек, которых на физтехе можно пересчитать по пальцам - это отдельная тема :) 16.06.2009 18:09:53, КрОлик
У нас красавица из класса пошла. Во что она сейчас превратилась в Америке, говорить не буду:( Но физтех тут точно ни при чем. 16.06.2009 19:22:10, Самка катинелис
Да не во внешности дело, а банально в количестве. Я себя уродиной отнюдь не считаю, своих однокурсниц в большинстве своем - тоже. Но для гармоничного существования окружающих нас было просто слишком мало :) 16.06.2009 21:26:32, КрОлик
интересно кто его придумал? 16.06.2009 18:07:34, Дубравка
имхо сильно зависит от дальнейших планов сына. а планов наверное нет еще, тк трудно представить и просчитать все варианты. Если наука - то мфти, или мехмат/физика в мгу.
если точно не наука - лучше мгу как первый в стране вуз.
встречалась с неск. выпускниками физфака МГУ. директор одной не маленькой фирмы и мой нач-к (ит-директор) )). знаю и 2 однокурсниц-выпускниц ВМиК - одна ныне трудится фин.директором, другая - зам.гл буха. в общем, не совсем по спец-ти, но в любом случае умные люди и занятие себе нашли.
16.06.2009 17:04:26, Dnnn
ИМХО, МГУ и для науки замечательно. 16.06.2009 18:16:26, Конек-горбунок (ex Lyuba)
вот хуже всего, что не совсем по специальности....
никто и не сомневается, что мы умные люди и находим себе в итоге применение, только может быть сейчас-то у ребят больше шансов найти себя по профилю? Хотелось бы в это верить.
16.06.2009 17:34:31, Дубравка
не думаю, что хозяин фирмы и торг марок Чистюля и Доминго разочарован в том, что не занимается физикой ))) 17.06.2009 09:55:50, Dnnn
Так ему незачем было той физике учиться. А если он ее любил, то таки мог быть разочарован тем, что ею не занимается - по крайней мере первые лет 5, а может и 10. 17.06.2009 10:04:21, пчела Майя
по больщому счету большинству офисных работников не надо было учиться 5 лет. хватило бы неск курсов от месяца до полугода. где-то статистика, где-то бухучет, ПК, логистика - уж кому что... 17.06.2009 14:25:07, Dnnn
С одной стороны, ругают экономистов, с другой - удивляются, когда директорами фирм становятся физики и математики. Думаю, это связанные вещи. ИМХО, лучше уж не экономисты, а умеющие просчитать модели. 16.06.2009 18:14:21, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Экономисты это как раз умеют. 16.06.2009 18:20:58, пчела Майя
подозреваю, что у фупмов больше шансов на "по профилю", чем у других факультетов 16.06.2009 17:39:01, КрОлик
конечно же, я про это ниже пишу. 16.06.2009 17:41:24, Дубравка
Поскольку мне неоднократно приходилось искать специалистов IT (высококлассных, как правило, для западных фирм), могу сказать, что с ВМК таких было значительно больше, чем из физтеха. И для работодателя МГУ - самый предпочтительный вуз, то есть физтех - тоже неплохо, но ВМК - лучше. 16.06.2009 16:40:57, мама-аня
Выпускников ВМК физически гораздо больше. Выпуск ФУПМа 15 лет назад был человек 60-70, а выпуск ВМК наверное человек 400? Современных цифр не знаю, но соотношение наверное прежнее. 16.06.2009 17:43:14, КрОлик
1. В форуме была длинная тема по обсуждению мГУ или физтех, даже не одна, видимо год-два назад. Сейчас поиск хорошо работает, поищите на "физтех", "МФТИ" в конфах от 7 до 10, от 10 до 13, подростки, школьное образование. Одна из тем по ссылке.
2. Как говорят многие, программированию нельзя научить, это то, чему человек учится сам. Мой сын хочет стать программистом и хотел задолго до ВУЗа. Я говорила со многими людьми, куда лучше поступать. ВМК из моих знакомых не посоветовал никто. Не в ключе МГУ-физтех, а из набора ВМК-физфак-мехмат. Как я вижу на работе, пограммист должен понимать проблему (например, схему прибора, с которого нужно считать данные) и знать математику. А языки программирования меняются, сын с большим интересом читает мнотомник Кнута (если о подходах к стратегиям программирования). Мой одноклассник, математик от Бога, закончивший мехмат и работающий программистом в экономике, советовал поступать на мехмат. Мой сын, тоже чувствовующий физику, в выборе между мехматом и физфаком отдал предпочтение физфаку и не жалеет. Хотя и говорит, что на физфаке математики оказалось маловато.
Аналогично, есть директора банков, закончившие мехмат или физфак, но нет директоров физических или математических центров с экономическим образованием.
3. Я лично однозначно за МГУ (хотя здесь будет много оппонентов за физтех), но не это главное. ИМХО, если парень "чувствует физику", то лучше бы не факультет программирования (независимо от ВУЗа), а физический или инженерный. Либо хотя бы математический, ибо математика является базой для выбора рассчетов, которые затем нужно облечь в программу (хотя на моих глазах выпускник физфака писал любые программы, а выпускнику мехмата для программирования приборов требовался в пару инженер).
16.06.2009 15:28:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Все-таки нужно хоть немного понимать про дальнейшие его планы - каким именно программированием он хочет заниматься. Не на ФУПМе ли обосновалась яндексовская кафедра анализа данных, если ему это направление интересно, то это, может быть, неплохой выбор. Я думаю, что эффективнее всего ему было бы посоветоваться с кем-нибудь из оргкомитета олимпиад по информатике, уверена, что у вашего сына там много знакомых и он знает,что они дают очень толковые советы по профориентации. 16.06.2009 14:57:36, Светлана
Светлана, мой сын как раз сейчас имеет дело с поисковиками и жалеет не о недостатке контактов с "Яндексистами", а о недостатке базовых знаний по обычной математике. 16.06.2009 15:30:55, Конек-горбунок (ex Lyuba)
Не знаю, как именно он имеет дело с поисковиками и каких именно знаний ему не хватает, но школа анализа данных - это и есть про математику, про те ее разделы которые нужны для работы со сложными алгоритмами на очень больших массивах данных. Яндекс ее просто спонсирует и дает попрактиковаться на реальных задачах, а заправляют там всем как раз математики и специалисты по computer science. Без ОЧЕНЬ хорошего знания математики туда и не поступишь просто. 16.06.2009 15:38:01, Светлана
Подробнее не могу - секрет фирмы, но с массивами как раз справляется. 16.06.2009 18:18:40, Конек-горбунок (ex Lyuba)
В чем и есть 'счастье' физтеха, что они уже начиная с 'базы' принимают участие в реальных разработках. Если 'база' разумеется живая, а не полтора старика на гранте. 16.06.2009 15:48:48, jii
Разумеется. Но мне кажется, что сейчас при желании такое счастье может имееть всякий имеющий голову студент технической специальности, не только в физтехе. Все равно курса на старших курсах большинство работают 16.06.2009 15:52:17, Светлана
Только уровень разный: при яндексе или при какой-нибудь бухгалтерии 1С. 16.06.2009 15:54:55, jii
Естественно. Но при хороших учебных успехах в хорошем вузе можно выбирать - охота за головами толковых студентов идет нешуточная, потому что по-настоящему толковых ребят очень и очень немного. 16.06.2009 15:58:50, Светлана
Смотря где толковых еще и выращивали-учили. 16.06.2009 16:01:44, jii
а я и пишу - в хороших вузах. В среднем профессиональный мир достаточно узок. 16.06.2009 16:06:12, Светлана
Только таких 'узких' миров много-много-много в каждой отрасли и профессии. 16.06.2009 16:12:11, jii
Конечно 16.06.2009 16:12:49, Светлана
В его окружении должно быть достаточно информации - навряд ли на непрофильном сайте возможно почерпнуть какие-то откровения. А ездить в физтех не слишком далеко? 16.06.2009 14:43:15, пчела Майя
Не, нам в МГУ не дадут, мы из ближнего подмосковья 16.06.2009 16:00:25, Mahsa1
На курсе сына студенту из Королёва дали 16.06.2009 18:11:37, Конек-горбунок (ex Lyuba)
общагу дадут, в универе могут и не дать. 16.06.2009 14:48:34, Дубравка
в МГУ тоже дадут 16.06.2009 14:55:24, Конек-горбунок (ex Lyuba)
А, автор не в Москве живет, тогда по любому ездить, нормально. 16.06.2009 14:52:41, пчела Майя
Я бы послушала тех у кого дети сейчас на ВМК учатся. По моим впечатлениям 18летней давности - ФУПМ, однозначно. Но нужно смотреть куда выпускники ФУПМа и ВМК нынче после окончания идут работать, что предлагают выпускающие кафедры, про это вы, как выпускники в деканате, наверное без труда узнаете.

А что сейчас нет дней открытых дверей? Мне казалось, что уже весной народ профориентируется уже.
16.06.2009 14:37:20, Дубравка
Работать идут куда хотят. Мой знакомый вот работает интернет-провайдером. После ВМК. Думаю, без ВМК он делал бы то же самое. 16.06.2009 14:44:29, пчела Майя
вопрос куда идут, на какие проекты, насколько знания полученные в вузе будут востребованы. 16.06.2009 14:51:11, Дубравка
Проекты - это что? Куда идут, мало зависит от вуза. Может, если иметь полные данные скажем по 10 выпускам, можно будет проследить тенденцию, а если просто взять 15-20 знакомых, то место работы от вуза не зависит. У нас в редакции мальчик из физтеха работал верстальщиком например - но это ровно ничего не значит. 16.06.2009 14:54:52, пчела Майя
не знаю как в ВМК, но на физтехе базовые кафедры, и предполагается, что выпускники на них и должны оставаться после вуза. Бывает, что предприятия сразу набирает в рамках факультета под себя группы и готовят выпускников под себя. но у меня нет информации про ФУПМ. про свой факультет после вечера встреч выпускников я уже в курсе. понятно, что туда идти ни под каким соусам нынче не стоит. 16.06.2009 14:59:23, Дубравка
Они наверное могут там остаться или именно должны? Распределения вроде нету. 16.06.2009 15:03:35, пчела Майя
да никто никому сейчас ничего не должен. Только ситуация странная получается - вуз готовит специалистов для науки, а в науку они идут как-то вяленько, и часто свое образование слабо используют. Но это не про ФУПМ. На фупме как раз люди чаще по профилю работают, чем на других факультетах. 16.06.2009 15:08:07, Дубравка
Образование можно не только в науке использовать. Тем более, если это программирование. 16.06.2009 15:10:25, пчела Майя
очень сложно.
про программирование - это инструмент всего лишь, инструмент позволяющий решать какие-то задачи.
16.06.2009 15:14:23, Дубравка
Так именно. А эти задачи совсем не только в науке, а абсолютно везде. 16.06.2009 15:21:57, пчела Майя
эх, показал бы мне кто-нибудь то место где эти задачи..... как говорит мой муж, если на работе ты будешь решать уравнения хотя бы второго порядка, можешь считать себя счастливым человеком. В своей же работе мне не всегда и линейные-то уравнения приходится решать... 16.06.2009 15:30:06, Дубравка
У меня есть друг - финансовый аналитик в крупнейшем американском инвестиционном банке. Про свою работу говорит, что это то место где можно считать интегралы в свое удовольствие и получать за это отличные деньги.

На фоне кризиса все конечно стало не так радостно, но конкретный банк жив, друг работает и зарплату исправно получает :)
16.06.2009 17:50:46, КрОлик
у меня тоже есть несколько подобных примеров. Даже муж мой, который занимается строительством, ухитрился недавно уравнения с дивиргенцией пописать. Но это случилось раз за много-много лет....
осенью я буду крепко думать куда податься. Готова вообще начать все сначала.
16.06.2009 17:59:06, Дубравка
А зачем там интегралы? 16.06.2009 17:53:32, пчела Майя
Не знаю. Но раз говорит - значит таки нужны.

Конкретно у этого человека образование - хорошая матшкола, 4 курса физтеха, PhD по физике в неплохом американском университете и потом год изучения финансов в каком-то колледже. По работе, насколько я понимаю, занимается оценкой перспективности инвестирования в области энергетики.
16.06.2009 18:01:06, КрОлик
Мой сын работал аналитиком в инвестиционном банке, банк был здешний и безусловно проще, Атон называется, но суть работы же должна быть похожа? Я не уверена, что он вообще помнит, кто такие интегралы. 16.06.2009 18:03:04, пчела Майя
Аналитик аналитику рознь. Я и сама бизнес-аналитик, но это совсем другое.
Но если предположить, что оба этих аналитика делали одно и то же, но использовали разные методы, то может именно поэтому эти банки такие разные? :)
16.06.2009 18:17:16, КрОлик
Вряд ли поэтому. И насколько они "такие" разные, я и не в курсе. Просто у нас не Америка, и банкам нашим в лучшем случае 10 лет исполнилось, потому я и думаю, что они разные. 16.06.2009 18:19:13, пчела Майя
анализ он в общем-то очень разный бывает. У него куча направлений. 16.06.2009 18:06:02, Дубравка
Так программирование же, а не математика. Чем заняты математики, я вообще не понимаю. Пока я вижу только тех, кто занят воспроизводством новых математиков. А уравнения у моего мужа бывают, вернее не уравнения, а в основном мат статистика, но он химик. 16.06.2009 15:42:48, пчела Майя
Я видела математиков - программистов (после мехмата) и консультирующих программистов, когда на самом деле сложная модель для расчетов. 16.06.2009 18:21:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
по профилю у меня была газодинамика.... немного численные методы, немного горения, обсчет ГПВРД-двигателей словом. 16.06.2009 15:47:33, Дубравка
??? таких мест в Москве довольно много ;-) 16.06.2009 15:40:42, Светлана
ну кому нужны 35летние тетки, которые давным-давно все позабыли.... 16.06.2009 15:44:46, Дубравка
А я тебя приглашала :) Газодинамика нам была не в тему, но вот физтеховское умение думать - очень-очень. 16.06.2009 17:52:44, КрОлик
ну тогда я была не готова потерять в ЗП половину. Сейчас уже готова. Вернее не к вам идти, у вас-то тоже все не волшебно, а готова потерять по деньгам дабы работать наконец стало интересно. 16.06.2009 18:02:06, Дубравка
Это другой вопрос. Мы вроде про молоденьких мальчиков ;-) 16.06.2009 16:00:10, Светлана
а я то уже на свою личность перешла. я как раз сейчас думаю о своей профориентации ))) 16.06.2009 16:04:13, Дубравка
А кому нужны 23-летние мальчики с газодинамикой? 16.06.2009 15:56:53, jii
в этой области все за прошедшие 12 лет стало еще хуже, чем было. Большинство кафедр превратилось в 2-х стариков на гранте. У нас с курса только пара человек в отечетственной науке осталось (не самые выдающиеся товарищи), кое-кто поехал буржуйскую науку двигать, остальные по работе с наукой малосвязаны. 16.06.2009 16:02:43, Дубравка
А в МГУ на физфаке, по рассказам сына, на кафедре и пожилые, и молодежь (~30-35 лет) и студенты, и научные статьи, и поездки на международные конференции, и разработки для промышленности. 16.06.2009 18:24:31, Конек-горбунок (ex Lyuba)
на всех кафедрах так?

на физтехе тоже все по разному и надо знать куда идти.
16.06.2009 18:30:31, Дубравка
На нескольких, с которыми сын знаком. Я статистику не собирала. 16.06.2009 23:48:13, Конек-горбунок (ex Lyuba)
я думаю средняя температура по больнице везде одинакова. 16.06.2009 23:55:36, Дубравка
Так мы не про газодинамику, а про уравнения ;-) 16.06.2009 16:02:24, Светлана
кстати, насколько я помню, газовая динамика в основном линейна ))) 16.06.2009 16:06:30, Дубравка
Он весной не захотел на ДОД на физтех ехать, т.к. выбрал МГУ, а сейчас вдруг решил (причем абсолютно без нашей агитации), что может быть на ФУПМ надо. 16.06.2009 14:43:14, Masha1
ну тогда нужно ему из деканата с кем-то пообщаться. у вас сохранились какие-то выходы на деканат? 16.06.2009 14:49:49, Дубравка
А базовая кафедра какая? Имеет ли смысл на ней учиться и у кого? Где потом работать? 16.06.2009 14:35:03, jii
Да не выбирал он базовую кафедру, он даже не знает, что это такое. Еще есть нескольо дней, придется, видимо, мне активно включаться. 16.06.2009 14:44:18, Masha1
Так там вся суть в том, какой НИИ или что там сейчас базовый и у кого, вплоть до конкретных фамилий он будет. 16.06.2009 14:55:24, jii
на первых курсах нет никаких баз, а потом можно переводиться к конкретным фамилиям, вплоть до смены факультета.
От человека(в смысле, мальчика) всё зависит, нужно ли это ему будет.
16.06.2009 14:59:32, Елна
Переводить, м.б, и можно, но гемора... 16.06.2009 18:25:16, Конек-горбунок (ex Lyuba)
раньше у нас именно так и было. Но сейчас кое-где на факультетах разные нововведения появились - целевые группы и прочее. 16.06.2009 15:04:25, Дубравка








Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.05.2017 18:00:07

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!