Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: Образование, развитие
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Эшелоны
Интересно, а как определяют к какому эшелону вуз относится)) Ясно МГУ мгимо вшэ буманка- первый, а дальше. Со школами понятно первая десятка значит топ.
21.08.2017 14:36:39, ЛУЧИК
96 комментариев
Вузовские рейтинги существуют тоже. И конкурсная ситуация в вузах первого эшелона и остальных - сильно различается.
[ссылка-1] 21.08.2017 21:04:23, Красно Солнышко
[ссылка-1] 21.08.2017 21:04:23, Красно Солнышко
Вот судя по этому рейтингу МГСУ (напротив станции Лосиноостровская, авт 124 до конечной) круче МИСиС, МЭИ, МАИ и тп. Как бы не верится.
21.08.2017 21:11:12, Cat-S
Да, и еще там в рейтинга МАМИ, которого уже как второй год не существует. Сейчас это Московский Политех. И еще РУДН стоит выше МИСиС, что не соответствует конкурсной ситуации этого года, например на IT специальности
23.08.2017 02:15:45, Navarra
Почему не верится? Моему видению так вполне соответствует. Технические вузы, примерно одинаковые, на мой взгляд. Выше их всех Бауманка.
21.08.2017 21:47:03, Красно Солнышко
Это большое заблуждение. Здесь надо смотреть не только на имя, но и на то, как ВУЗ развивается, кто преподает, программа обучения, есть ли денежные вливания и т.д. По мне так можно сравнить сайты вузов и понять, как обстоят там дела. А лучше сходить и посмотреть на ДОД.
23.08.2017 02:18:29, Navarra
Ты судишь по баллам.
Однако, ВУЗы не одинаковые; более того, на разных факультетах ситуация очень разная. Не столько, сколько по конкурсной ситуации, сколько по учебе. 21.08.2017 21:55:40, Cat-S
Однако, ВУЗы не одинаковые; более того, на разных факультетах ситуация очень разная. Не столько, сколько по конкурсной ситуации, сколько по учебе. 21.08.2017 21:55:40, Cat-S
Я понятия не имею, какие где баллы. Я сужу по востребованности. Все эти вузы (за редким исключением) выбирают сейчас обычно тогда, когда в другие места поступить не могут.
21.08.2017 21:59:34, Красно Солнышко
ну не знаю. лично я просто уверена, что моему ребенку в теоретических вузах делать нечего, как бы им голову в школе ни морочили. не из-за эшелонов, а по природе ребенка. Ладно, увидит свои результаты, сама поймет, что "надо было слушать маму" (с).
21.08.2017 22:03:14, Василиса из сказки
Слушай, зачем теория человеку, которому не интересно подолгу биться над одной и той же трудной задачей, который обладает хорошим пространственным мышлением, которому нравится черчение, нравится паять и прочее "делать руками" и у которого хорошие руки?
21.08.2017 22:29:01, Василиса из сказки
У меня аналогичный товарищ, только мальчик, планирует Бауманку. Так и говорит, что хочет практическую инженерию какую-нибудь, а не "теоретические науки". ПМ отвергает напрочь как слишком теоретическую специальность. Ну, это он планирует, но ничего для этого не делает особо.
21.08.2017 23:42:54, Pilar
Но среди инженерных вузов тоже же разные. И факультеты там разные.
21.08.2017 22:35:47, Красно Солнышко
Их там больше. Руки дойдут - по ПМ построю график по ВУЗам с гистограммками.
Там четко видно - вот это 310, 300-290, 290-270, 280-250, 250-220, 220-200, 200-180. Примерно 7 эшелонов... это я так, по памяти. Но вот кластеризуются в группы очень четко. 21.08.2017 22:55:09, Cat-S
Там четко видно - вот это 310, 300-290, 290-270, 280-250, 250-220, 220-200, 200-180. Примерно 7 эшелонов... это я так, по памяти. Но вот кластеризуются в группы очень четко. 21.08.2017 22:55:09, Cat-S
Да, по факультетам. Внутри ВУЗа тоже есть эшелоны обычно. Но смотреть специальности, на которые точно не собираешься, наверное и смысла нет - ту специальность, которую нужно, обычно можно в другом ВУЗе найти в требуемом диапазоне баллов.
22.08.2017 07:35:41, Cat-S
МФТИ и МИФИ с большим уклоном в теоретическую науку. Не на всех ф-тах (МИФИ), но на многих.
21.08.2017 22:54:38, Василиса из сказки
Я в этом году поняла как. Даже тему хотела завести, но Вы опередили.
Эшелон логично определять по текущей конкурсной ситуации. Т.к. дети с низкими балами в высокий эшелон никогда не попадут на бюджетные места. Как и дети с очень высокими баллами с очень низкой вероятностью попадают в те места, где именно низкобальники.
Студенты определенного качества кластеризуются в определенных ВУЗах.
Это не значит совершенно, что ВУЗ, который находится ниже по конкурсной ситуации - хуже! Просто вот так прошла рекламная поступательная кампания этого ВУЗа.
Например. В этом году смотрела прикладную математику по всем ВУЗам. Меня удивили два ВУЗа - МИЭМ и МИСиС. Очень высокие проходные. Ладно, с МИЭМ я поняла, это итог присоединения к ВШЭ. А чего случилось с МИСиС, что там такого волшебного в непрофильном для ВУЗа факультете - для меня загадка до сих пор. В общем, у обоих тенденция стать "первым эшелоном". С точки зрения набора абитуриентов, конечно. 21.08.2017 19:22:20, Cat-S
Эшелон логично определять по текущей конкурсной ситуации. Т.к. дети с низкими балами в высокий эшелон никогда не попадут на бюджетные места. Как и дети с очень высокими баллами с очень низкой вероятностью попадают в те места, где именно низкобальники.
Студенты определенного качества кластеризуются в определенных ВУЗах.
Это не значит совершенно, что ВУЗ, который находится ниже по конкурсной ситуации - хуже! Просто вот так прошла рекламная поступательная кампания этого ВУЗа.
Например. В этом году смотрела прикладную математику по всем ВУЗам. Меня удивили два ВУЗа - МИЭМ и МИСиС. Очень высокие проходные. Ладно, с МИЭМ я поняла, это итог присоединения к ВШЭ. А чего случилось с МИСиС, что там такого волшебного в непрофильном для ВУЗа факультете - для меня загадка до сих пор. В общем, у обоих тенденция стать "первым эшелоном". С точки зрения набора абитуриентов, конечно. 21.08.2017 19:22:20, Cat-S
Да в МИСиСе в этом году действительно был огромный конкурс на прикладную математику. Проходной балл 264. А это не много не мало, а как минимум 88 за каждый ЕГЭ.
23.08.2017 02:23:19, Navarra
А Вы знаете, почему такой высокий бал? Что случилось?
Я даже учебного плана на сайте не смогла найти с расчасовкой по курсам, только какие-то общие слова в рекламном проспекте.
[ссылка-1] 23.08.2017 11:01:33, Cat-S
Я даже учебного плана на сайте не смогла найти с расчасовкой по курсам, только какие-то общие слова в рекламном проспекте.
[ссылка-1] 23.08.2017 11:01:33, Cat-S
Никогда не понимала этого. Мне кажется это только в обсуждениях на форумах, но к реальной жизни мало относится. Люди выбирают в первую очередь специальность, удобное расположение, наличие общежития, военной кафедры, базы для практики и т.д. Про эшелоны врядли кто думает.
21.08.2017 18:00:41, К.
специальность может быть одинаковая много где. общежитие не всем важно. как и военная кафедра, тем более что ее наличие еще ни о чем не говорит. расположение? ну - тоже очень условный параметр. а база для практики - я вот и не знаю, что это такое. уверена, что и студентка моя тоже)
21.08.2017 18:05:01, Шерлок
Ну не знаю. При прочих почти равных условиях что Вы выберете: ехать минут тридцать без пересадок, или 3 раза сменить транспорт, а потом еще с полкилометра пешком?
23.08.2017 02:26:34, Navarra
так редко когда прочие равные и такая разница в транспортной доступности. но я бы полкилометра не пугалась бы так)
23.08.2017 11:18:30, Шерлок
Мне тоже интересно! По моим ощущениям, на этом форуме Бауманка совсем не в первом эшелоне ))
21.08.2017 17:06:06, alina_akulina
По рейтингу, например. На каком "первый" эшелон заканчивается, не знаю...
Мы, например, выбирая между Плешкой, ФУ и РАНХИГС, выбрали последний в том числе по отзывам и этому рейтингу.
[ссылка-1] 21.08.2017 16:08:01, Polett
Мы, например, выбирая между Плешкой, ФУ и РАНХИГС, выбрали последний в том числе по отзывам и этому рейтингу.
[ссылка-1] 21.08.2017 16:08:01, Polett
Меня мгимо цапануло как первый эшелон))) ахаха)))
Только по уровню пиара и звёздному составу деток знаменитостей. В политологии может быть действительно, не так плохо, но все экономические специальности - ну просто никак.
Думаю, зависит от специализации. Везде топом считается то, куда идёт всероссники, они обычно толпой бегут в одно заведение. В экономике топ такой - рэш, экономыак, миэф, финка. Но после бакалавриата в магу могут идти люди после мфти, и вполне возможно, что они и рэшовцев сделают легко, когда въедут в тему. 21.08.2017 16:06:20, Shutter
Только по уровню пиара и звёздному составу деток знаменитостей. В политологии может быть действительно, не так плохо, но все экономические специальности - ну просто никак.
Думаю, зависит от специализации. Везде топом считается то, куда идёт всероссники, они обычно толпой бегут в одно заведение. В экономике топ такой - рэш, экономыак, миэф, финка. Но после бакалавриата в магу могут идти люди после мфти, и вполне возможно, что они и рэшовцев сделают легко, когда въедут в тему. 21.08.2017 16:06:20, Shutter
Что значит сделают? В магистратуру РЭШ идут не только совбаки. Они кстати туда не особенно и идут. В этом году 2 что ли человека и 3-4 с экономфака ВШЭ. И тут неясно кому будет проще учиться физтехам/мехматом или экономистам. У меня есть ощущение, что того уровня экономики и математики, который давали на экономфаке должно вполне хватать.
Очень хочется посмотреть статистику куда народ пошел после совбака. Про 7 человек на PhD я знаю. А остальные? 22.08.2017 07:24:51, Дубравка
Очень хочется посмотреть статистику куда народ пошел после совбака. Про 7 человек на PhD я знаю. А остальные? 22.08.2017 07:24:51, Дубравка
Совбак в свою магу не идёт, но если только не за знаниями... смысл ещё 2 года тоже слушать?
У Рэша фишка такая - все хотят работать, и с 2 курса активно собеседуются. К концу 4 курса они уже не на стажёрских позициях, а на твёрдом оффере. Мальчишки идут в магу как страховку от армии, но совмещать ужасно, еле тянут (не мага сложная, а пашут много).
Но вот кажется мне, что в 23 года рэшовец, который с 19 работал и до чего то там уже дорос, и человек технарь с сагой по экономике - очень даже себе конкурентноспособные персонажи. У первого уже опыта больше, но второй имеет более сильную проф базу. Сугубо имхо)))
Статистикой не интересовалась, но могу.. рэш идёт в МИэф или экономфак в магу, если есть потребность. Но у сына все старшие товарищи из активно работающих. 22.08.2017 08:20:24, Shutter
У Рэша фишка такая - все хотят работать, и с 2 курса активно собеседуются. К концу 4 курса они уже не на стажёрских позициях, а на твёрдом оффере. Мальчишки идут в магу как страховку от армии, но совмещать ужасно, еле тянут (не мага сложная, а пашут много).
Но вот кажется мне, что в 23 года рэшовец, который с 19 работал и до чего то там уже дорос, и человек технарь с сагой по экономике - очень даже себе конкурентноспособные персонажи. У первого уже опыта больше, но второй имеет более сильную проф базу. Сугубо имхо)))
Статистикой не интересовалась, но могу.. рэш идёт в МИэф или экономфак в магу, если есть потребность. Но у сына все старшие товарищи из активно работающих. 22.08.2017 08:20:24, Shutter
и где они активно работают?
можно огласить названия компаний? 22.08.2017 10:00:48, восхищаюсь экономикой
можно огласить названия компаний? 22.08.2017 10:00:48, восхищаюсь экономикой
Ну не совсем тоже, хотя о том же конечно. Удивительно, если бы оно было как-то по-другому.
Это у миэфа фишка работать, там сам факультет активно в этом помогает. Учат, как резюме писать, как собеседования проходить и пр. На совбаке и экономфаке это не настолько на поток поставлено. Хотя тенденция пойти работать с 3-4 курса прослеживается. Не могу сказать, что мне такой подход близок, но он имеет место быть.
Из друзей дочки с Совбака один пошел работать, сделает паузу с образованием, на следующий год будет поступать. Ещё двое поступило в РЭШ. Одноклассница уже год активно работает и последние сессии сдавала лишь бы сдать. Ещё одна подружка поступила в магистратуру Вышки на неродственную специальность. Ещё одна поступила на техническую.специальность. Даже по нашей небольшой выборке получается, что научными исследованиями в области экономики или в смежных областях заниматься собираются явно меньше половины. 22.08.2017 08:54:07, Дубравка
Это у миэфа фишка работать, там сам факультет активно в этом помогает. Учат, как резюме писать, как собеседования проходить и пр. На совбаке и экономфаке это не настолько на поток поставлено. Хотя тенденция пойти работать с 3-4 курса прослеживается. Не могу сказать, что мне такой подход близок, но он имеет место быть.
Из друзей дочки с Совбака один пошел работать, сделает паузу с образованием, на следующий год будет поступать. Ещё двое поступило в РЭШ. Одноклассница уже год активно работает и последние сессии сдавала лишь бы сдать. Ещё одна подружка поступила в магистратуру Вышки на неродственную специальность. Ещё одна поступила на техническую.специальность. Даже по нашей небольшой выборке получается, что научными исследованиями в области экономики или в смежных областях заниматься собираются явно меньше половины. 22.08.2017 08:54:07, Дубравка
У вас такой интересный топ по экономике, насчет совбака можно согласиться, в миэфе нет бюджета, экономфак - это что, мгу или вшэ? И что, есть всероссовцы, которые идут в фин. университет?
21.08.2017 22:14:00, ____
Сорри за циферки))
Всеросс в основном идёт в рэш. МИэф берет победителей всеросса, а 2014 туда пошёл абсолют. Экономфак МГУ - выбор хороший, но для победителей профильных вплетаются другие факторы(почти все москвичи победители - выходцы эмша, у кого то учились родители, там отличная атмосфера и тд).
Вшэ эконом, поскольку без дви, реальнее на бюджет пройти (имхо). А финка - как ни странно, при устройстве на работу 2-3 курс и дальше выгдядят очень очень достойно, вполне вероятно, это звезды своих курсов, которые без олимпиад и по каким то причинам без супер ЕГЭ. Потом идут в магу рэш - и резюме вполне себе достойное.
Сорри 22.08.2017 08:09:58, Shutter
Всеросс в основном идёт в рэш. МИэф берет победителей всеросса, а 2014 туда пошёл абсолют. Экономфак МГУ - выбор хороший, но для победителей профильных вплетаются другие факторы(почти все москвичи победители - выходцы эмша, у кого то учились родители, там отличная атмосфера и тд).
Вшэ эконом, поскольку без дви, реальнее на бюджет пройти (имхо). А финка - как ни странно, при устройстве на работу 2-3 курс и дальше выгдядят очень очень достойно, вполне вероятно, это звезды своих курсов, которые без олимпиад и по каким то причинам без супер ЕГЭ. Потом идут в магу рэш - и резюме вполне себе достойное.
Сорри 22.08.2017 08:09:58, Shutter
да примерно так же. чем выше конкурс, чем сложнее поступить, тем топовее
21.08.2017 15:30:02, Шерлок
Да. Причем от года к году ситуация скачет. Как и со школами, с рейтингом.
21.08.2017 19:24:48, Cat-S
я бы не сказала, что скачет. просто так случается, что какое-то направление становится супер популярным и по нему переизбыток абитуриентов с высокими баллами. тогда они смещаются в вузы категорией ниже. но вуз собственно от этого в лидеры не выбивается. в общем и целом
21.08.2017 19:45:12, Шерлок
Конечно. Я тут разговаривала с девушкой, закончившей институт Связи. В год ее поступления на экономику в этом ВУЗе шли с баллами типа 240. Значит ли это, что в институте Связи хорошо учат экономике? Очевидно же, что нет. Просто лет 7 назад на экономику был везде аншлаг-аншлаг.
21.08.2017 19:53:04, Cat-S
ну может там хорошо учат экономике именно в сфере связи? Раз вуз профильный, значит и экономика должна иметь профильную специализацию, как мне кажется.
21.08.2017 21:40:34, alina_akulina
конечно. 80 баллов по каждому предмету. А у гуманитариев они просто задраны неоправданно. Нет там ничего такого в гуманитарных вузах, что можно было бы освоить исключительно при 100 баллах по предметам. 70 уже вполне обучаемый студент.
21.08.2017 21:51:43, Василиса из сказки
ну почему. Вот сайт профи.ру, например))). Высокооплачиваемых мест мало, да. Про юристов и экономистов не знаю, как и про сотрудников Яндекса с Абби. Но туда очень малая часть гуманитариев попадет.
21.08.2017 21:57:05, Василиса из сказки
А еще многие вакансии висят, а реально человек давно уже есть из своих. Просто положено конкурс провести.
21.08.2017 22:37:22, Красно Солнышко
Я лишь к тому, что количество вакансий на сайтах - совершенно не показатель.
21.08.2017 22:53:36, Красно Солнышко
Само собой. Я тут пытаюсь через сайты работу найти, так там интересно: меня приглашают туда периодически, где вакансии не висят и даже я и не планировала туда идти снова, в эту область. А там, где мне нужно, вакансии висят, но то в архив отправлены, то еще что, то еще как не реагируют.
21.08.2017 23:55:08, Василиса из сказки
относительно баллов профильных факультетов института Связи? Очень высокий.
21.08.2017 21:22:09, Cat-S
Есть отбор по входу.
Есть отбор в процессе.
Просто по-разному устроено. Единственно, что верно и не очень-то приятно, что при плохом наборе преподаватели идут в разнос.
В Сорбонну тоже чуть ли не кто угодно поступает, а вот доучиваются единицы. 21.08.2017 22:42:56, Cat-S
Есть отбор в процессе.
Просто по-разному устроено. Единственно, что верно и не очень-то приятно, что при плохом наборе преподаватели идут в разнос.
В Сорбонну тоже чуть ли не кто угодно поступает, а вот доучиваются единицы. 21.08.2017 22:42:56, Cat-S
О, это все очень сложно. Пару раз видела, что Бауманку к "заборостроительным" ВУЗам относили :-) (на форумах). Так что у всех своя градация. Я ориентируюсь на проходные баллы при поступлении
21.08.2017 15:28:10, Т. Карлсон и малыши
Просто в таких вузах есть очень разные факультеты с очень разным конкурсом. А впечатление усредняется по вузу.
21.08.2017 21:09:35, Красно Солнышко
Здесь очень зависит еще и от специальности. Проходные баллы на журналистику, например, практически не отличаются что в МГУ, что в ВШЭ, что в бывшем университете печати имени И.Федорова, ныне Московский политех. Сравнивать их просто смешно по эшелону.
21.08.2017 16:22:46, ШаНуар
Что только на форуме ни напишешь, чтобы обозначить уровень недосягаемости своего положения для других))).
21.08.2017 15:51:57, Василиса из сказки
Ну почему. В этом году не смотрела, а два года назад в бауманку на некоторые направления конкурс был явно как в последнем вообще эшелоне.
21.08.2017 20:45:54, Мальва
Так от того, что конкурс как в последнем эшелоне, преподаватели хуже не станут учить.
Преподавательский состав примерно константа для каждого ВУЗа.
Единственный минус, что преподаватели озвереют от низкого качества студентов и 80% выгонят. Некоторых даже случайно - просто под раздачу попадут.
Те, кто выживут, получат хорошее образование. При низком конкурсе для текущего года. 21.08.2017 21:07:12, Cat-S
Преподавательский состав примерно константа для каждого ВУЗа.
Единственный минус, что преподаватели озвереют от низкого качества студентов и 80% выгонят. Некоторых даже случайно - просто под раздачу попадут.
Те, кто выживут, получат хорошее образование. При низком конкурсе для текущего года. 21.08.2017 21:07:12, Cat-S
Зато средний уровень студентов различается.
Очень тяжело держать высокий уровень, когда никто его не тянет. Всех же не выгонишь. Вот и снижают. 21.08.2017 21:49:32, Красно Солнышко
Очень тяжело держать высокий уровень, когда никто его не тянет. Всех же не выгонишь. Вот и снижают. 21.08.2017 21:49:32, Красно Солнышко
Выгоняют именно всех. 100 набрали, 80 выгнали, 20 выпустили. Это нормальная ситуация в таких ВУЗах.
21.08.2017 21:57:59, Cat-S
Бюджетников стараются не выгонять, если не на кого их заменить. Это финансирование. А то на следующий год могут и квоту урезать :)
22.08.2017 10:30:17, Irkin
Они же через полгода вернутся платниками, о чем тут может ВУЗ переживать.
22.08.2017 17:14:43, Cat-S
Об урезании квот на следующий год. Перечисления по квотам - это некая стабильность. За них всегда борются как на ВУЗ, так и внутри ВУЗа между факульетами.
А платники то ли придут, то ли нет. 23.08.2017 11:53:52, Irkin
А платники то ли придут, то ли нет. 23.08.2017 11:53:52, Irkin
В каких таких? Где высокий конкурс? А в тех, что попроще, слишком зависимы, чтобы студентами разбрасываться. Здесь же пишут регулярно, каких идиотов приходится держать.
21.08.2017 22:07:36, Красно Солнышко
Нет, где низкий. МИСиС образца конца 90-х. Набрана группа в 26, выпущено 7.
Институт Связи, лет семь назад, что-то там с телекоммуникацией, набрано 100, выпущено 20.
"Здесь же пишут регулярно, каких идиотов приходится держать." Писали два человека с конкретными никами про региональные ВУЗы. Там, может, и держат. В столичных практически нет. МИРЭА более-менее лоялен. МГСУ опять же. 21.08.2017 22:18:02, Cat-S
Институт Связи, лет семь назад, что-то там с телекоммуникацией, набрано 100, выпущено 20.
"Здесь же пишут регулярно, каких идиотов приходится держать." Писали два человека с конкретными никами про региональные ВУЗы. Там, может, и держат. В столичных практически нет. МИРЭА более-менее лоялен. МГСУ опять же. 21.08.2017 22:18:02, Cat-S
Точно больше двух :) Но не суть. Вот чего мне не интересно точно, так это вникать в отличия инженерных вузов. Общего впечатления достаточно.
21.08.2017 22:41:29, Красно Солнышко
Конечно.
На самом деле, когда погружаешься, когда становится реально надо, то все очевидно. 21.08.2017 22:48:49, Красно Солнышко
На самом деле, когда погружаешься, когда становится реально надо, то все очевидно. 21.08.2017 22:48:49, Красно Солнышко
Девочки на поддержке родителей - может быть.
Мальчики, которым в потенциале не только нужно содержать семью, но еще и хочется попрыгать с парашютом, погонять на полугоночной машинке и полазить по гранд каньону (и прочие затратные хобби) быстро отвалятся. И пойдут в продажи))) 21.08.2017 21:35:43, читатель мы
Мальчики, которым в потенциале не только нужно содержать семью, но еще и хочется попрыгать с парашютом, погонять на полугоночной машинке и полазить по гранд каньону (и прочие затратные хобби) быстро отвалятся. И пойдут в продажи))) 21.08.2017 21:35:43, читатель мы
вот и хорошо. Пусть освобождают рабочие места для менее взыскательных сотрудников в материальном плане.
21.08.2017 21:53:09, Василиса из сказки
Вот именно. :) Там зарабатывает пара ...хм... оборотистых товарищей и сотни лохов пашет за гроши.
21.08.2017 22:10:02, Cat-S
Да ладно, нормально в продажах можно заработать. У нас работают недавние выпускники Бауманки, от 60 на руки и выше.
23.08.2017 09:23:37, Shantalina
А там платят, в нии профильных?
У нас в продажах не отчисленные, все с дипломами, вот такими как раз. 21.08.2017 21:27:08, Мальва
У нас в продажах не отчисленные, все с дипломами, вот такими как раз. 21.08.2017 21:27:08, Мальва
А это зависит от предприятия раз; от умения применить и продать таланты - два.
21.08.2017 21:37:34, Cat-S
Вы туда не захотите.)) это какие-то взрывчатые в-ва, что ли, что-то в этом роде.
21.08.2017 21:01:14, Мальва
если химию сдавать, то не захочет. И вообще: кто хочет выбирать, тот русским с мамой занимается, а не по дачам раз езжает. Остальные документы гуськом на взрывчатые вещества и радуются, что хоть туда взяли.
21.08.2017 21:55:27, Василиса из сказки
не недосягаемости, а ума - технического
21.08.2017 17:51:38, не умная в технике и экономике
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?