Раздел: Олимпиады, конкурсы (Выбор специальности для лингвистического ребенка)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Выбор специальности для ребенка, способного к изучению языков

Добрый день всем!

Нужен совет по выбору специальности для лингвистического ребенка. Смотрю с точки зрения востребованности профессии. Хотелось бы, чтобы после окончания вуза была возможность хорошего заработка и профессия была бы интересной. Вчера посидела на хэдхантере, есть хорошие предложения для переводчика с удаленным доступом, но, может, я не знаю нюансов.

Не можем определиться, т.к. мало знаем о сфере применения языков в современном мире, какие есть интересные специальности.
12.08.2017 09:12:40, Morning

370 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Приятельница сейчас меня отругала за идею с менеджментом. Говорит, нужно быть бой-бабой, работа совершенно не для барышни. Нужно быть пробивной, почти что с мужским характером. 13.08.2017 15:02:27, Morning
а где этого для продвижения не нужно?))) 13.08.2017 15:11:26, Василиса из сказки
Она за любую удаленку, особенно в свете предстоящего деторождения. Своей гуманитарной дочери руководствуясь этим принципом выбирала профессию. 13.08.2017 16:30:24, Morning
В свете - да, но мужа-то по удаленке не найдешь))) Я бы своей девочке посоветовала на несколько лет в люди пойти, а то так можно и совсем дома засесть)) 13.08.2017 17:07:10, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Моя вообще любит движение, она не домосед по натуре.

Спасибо всем, очень интересный разговор получился. Особенная благодарность за полезные ссылки. Дочь приедет с дачи, мы попробуем заняться. Буду смотреть информацию по менеджменту и по пиару и маркетингу, а вдруг. Что поняла для себя, что нам не надо в филологию/лингвистику, на переводческий и в журналистику. Постараться за оставшиеся до ЕГЭ годы раскрыть интерес к чему-то помимо языков.
14.08.2017 00:00:47, Morning
Удачи девочке и с первого раза найти любимое дело! 14.08.2017 13:52:08, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Хороший заработок с иностранными языками - это только синхрон. Письменные переводы сейчас стоят копейки. В будущем наверняка вообще исчезнут за ненадобностью. Возможна карьера на стыке языков и компьютерных наук - в области развития искусственного интеллекта, но что-то мне подсказывает, что для этого предпочтительно уезжать из страны. 13.08.2017 11:57:38, mako
Ниже писали, что специалистов хватает. В этом сегменте тоже большая конкуренция и безработица или все оптимистичнее? 13.08.2017 12:09:18, Morning
Что касается синхрона, то самое сложное - попасть в обойму. Сфера довольно закрытая. Но кто попал, заработками весьма доволен. И графиком работы - обычно это все фрилансеры, которые сами распоряжаются своим временем 13.08.2017 15:33:01, mako
А на стыке языков и комп наук и есть ФиПЛ/ФиКЛ. Но математика нужна, и конкурс большой.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
13.08.2017 12:54:44, Мальва
Конкурс большой даже на платное? Спасибо за ссылки, очень любопытная информация. Математику, чувствую, придется переводить в актив. Уже договариваюсь с педагогом о тестировании на предмет трудностей и возможных перспектив (потянет ли высокий балл на ЕГЭ). 13.08.2017 15:07:01, Morning
Да нет нигде конкурса на платное, кроме МГИМО разве что.
Вы хоть посмотрите, что за направление. На кружок лингвистический можно попробовать. Задачи на Турнире Ломоносова порешать.
Вы в Питере? У вас же проводится ТурЛом?
А то, может, ребёнку это всё не понравится.
13.08.2017 15:57:08, Мальва
Я была убеждена, что в топовые вузы и на топовые факультеты и на платное не попасть. В нашем городе, конечно, хотелось бы в СПбГУ. По ссылкам все перепробуем, отпишусь) Спасибо! 13.08.2017 16:33:07, Morning
Поиском нашла: [ссылка-1] 13.08.2017 12:12:30, Morning
[ссылка-1]
Развлекитесь)))
12.08.2017 22:36:03, Василиса из сказки
И вот Вам вакансия для удаленного переводчика, прочитайте требования: [ссылка-1] 13.08.2017 01:08:34, Василиса из сказки
И еще вопрос про менеджмент: правильно ли я понимаю, что это специалист по продажам? То есть сколько продашь, столько и заработаешь? Тогда это не наше ни разу. 12.08.2017 19:57:22, Morning
Менеджер - это организатор, управленец. Чем ему интереснее управлять, он выбирает в процессе учебы или уже непосредственно работая. Может управлять продажами, может закупками, может логистикой, маркетингом, рекламой, финансами и т.д. Обычно к магистратуре уже нужно выбрать специализацию. Достаточно разноплановая специальность, которая закладывает базу. Можно сказать, что сродни экономической специальности, но на экономике больше математики. На менеджменте её меньше в разы, если конечно, не выбрать специализацией финансы... 12.08.2017 23:40:05, Двигатель
А куда дети идут работать после вуза в большинстве случаев? 13.08.2017 09:12:56, Morning
кто что выбрал, туда и идёт...и смотря из какого вуза. Кто-то уже в вузе работает 13.08.2017 13:27:17, Двигатель
Читаю о SMM менеджменте, звучит интересно: Обязанности заключаются в создании, администрировании, развитии и продвижении веб-сайтов. 12.08.2017 20:04:41, Morning
Платят мало в этой области 13.08.2017 11:58:33, mako
С менеджментом пока все неясно, буду разбираться. Столько направлений внутри. Но ясно, что не продажи. Побольше бы творческую составляющую. 13.08.2017 15:08:52, Morning
Это одна из частей интернет-маркетинга, по этой специальности нужно идти в маркетологи, параллельно изучая PR, что требует знаний языка/ов и что возможно понравится.
[ссылка-1]
PR - это можно сказать журналистика+маркетинг - очень интересное тоже направление.
12.08.2017 23:50:34, Двигатель
Дочь с детства любит возиться в компьютере) это тоже страсть. Думаю, создавать и продвигать сайт (или что-то подобное) ей очень будет по душе. 13.08.2017 09:32:07, Morning
Пусть на этом сайте поизучает бесплатные курсы, послушает, интересно ли ей это направление
смотрите веб-дизайн и интернет-маркетинг
[ссылка-1]
Веб-программирование ещё можно самостоятельно изучить на онлайн-курсе ИТМО. Там несложно.
[ссылка-2]
13.08.2017 13:32:31, Двигатель
спасибо 15.08.2017 20:52:56, tatveresk
Оочень интересные вещи Вы прислали. Попробует во вторник, как с дачи вернется. Это замечательная возможность оценить свои силы и степень заинтересованности. 13.08.2017 15:11:34, Morning
Очень интересная статья. Понравилось: "Не стоит, конечно, переоценивать значение бренда вуза для работодателя. Хорошее образование ценно в первую очередь знаниями и той академической и профессиональной средой, в которой оказывается молодой специалист".
Все-таки любопытно: насколько легче найти интересную работу после окончания топового вуза или это миф?
13.08.2017 09:21:38, Morning
Первую работу конечно проще найти после вуза с именем. Потом уже на опыт смотрят, а не на вуз. Но вуз - это еще и круг общения и связи. Так что тут топовый вуз тоже помогает 13.08.2017 11:59:57, mako
А что по поводу международных отношений? Чисто гуманитарное направление. Тоже не востребованы потом выпускники? 12.08.2017 19:52:58, Morning
работу выпускники МГИМО тоже ищут))(((
сами
13.08.2017 12:26:26, Аленкинамама
Я слышу только то, что после обучения можно устроиться или по знакомству, или секретарем. Конкретику я пока так и не поняла. Где востребован страновед в реальном мире. 13.08.2017 15:13:33, Morning
У меня дочь, бредившая переводом, под нашим нажимом пошла на прикладную лингвистику в итоге. 12.08.2017 19:00:33, Pilar
Кого выпускает этот факультет? Я вот совсем не в теме( 12.08.2017 19:15:52, Morning
Сейчас люди с "языком" не редкость. Для хорошего заработка нужен язык+ещё какая то специальность. 12.08.2017 15:29:03, nastyk
Спасибо нашей дискуссии, я тоже прихожу к этому выводу. В чем актуальность момента: начинать готовиться к олимпиадам нужно сейчас, поэтому и понимание, какие предметы готовить, должно прийти сейчас. Хотя многие знакомые считают, что проще готовиться отлично сдать ЕГЭ, что взять Всеросс практически нереально. Я это понимаю, но, думаю, одно другому не мешает. Подготовка - это знания и опыт. Важно определиться с направлением подготовки. 12.08.2017 18:33:17, Morning
Так много перечневых олимпиад, не только Всерос льготы дает. И опять же, если Всерос, то шансов больше не с анг :) 13.08.2017 00:09:52, Irkin
Я до этой светлой мысли вчера додумалась, когда читала перечень специальностей на сайте университета. Вижу: в зачет идет Всерос по любому языку, а победить в английской ох, как сложно. 13.08.2017 09:34:46, Morning
А куда нынче дает бви всерос по иностранному? 13.08.2017 00:10:55, Mercury
Ну и на ФИЯР МГУ. Выбор действительно невелик, плюс ВШЭ в этом году убрала БВИ на ФиКЛ. 13.08.2017 10:54:07, СкорпиониХа
Точно, забываю про него. Посмотрела, теперь таммзато для егэшников мест почти и нет, а по многим специальностям совсем нет:( 13.08.2017 11:02:15, Mercury
если в вшэ [ссылка-1] 13.08.2017 00:49:26, Irkin
Спасибо. Подтвердили мои догадки, что всеросс по иностраннму, к сожалению, особо и ни к чему:( 13.08.2017 00:52:11, Mercury
Как ни к чему? Девочка знакомая - победитель всеросса по англ.- в этом году в Мгимо на бюджет поступила 13.08.2017 16:54:21, Ladybird
А на какой факультет? 14.08.2017 11:57:47, Morning
Она по баллам 100% проходила на регионоведение, но я нашла ее в списках на МО. Но там девочка просто умничка! У нее личных достижений только 7 баллов :) 14.08.2017 12:01:10, Ladybird
В мгимо всеросс дает 100 баллов по егэ. Их можно получить намного проще 13.08.2017 18:01:44, Mercury
Ни к чему, да. Льготы, где есть, почти такие же как у перечневых 1 уровня. 13.08.2017 10:37:08, Мальва
Да и негустые льготы какие-то. В мгу вроде никуда его не берут, вышка только на новую эту межкультурную коммуникацию. Труда много, а пользы мало:( 13.08.2017 10:50:05, Mercury
В МГЛУ только. Но туда и 1-2 уровня всем призёрам БВИ, и даже за 10 класс. 13.08.2017 10:51:59, Мальва
Тогда вообще бороться не за что, только за премию, но на подготовку больше потратишь, наверно 13.08.2017 10:54:44, Mercury
Да, я тоже так думаю. Ради ФИЯРа разве что. 13.08.2017 11:00:15, Мальва
Я смотрю СПбГУ, т.к. мы здесь. О московских вузах больше в сослагательном наклонении думаем. [ссылка-1]
[ссылка-2]

В русском языке вижу интересное "реклама и связи с общественностью", в иностранном - интересно звучит "системный анализ и управление" :-) (это тот же менеджмент?), далее "МО", политология (это интересно, но непонятно, что с этим дипломом потом делать).
13.08.2017 09:55:12, Morning
"системный анализ и управление" - тоже не понятно что делать( 13.08.2017 16:16:30, Аленкинамама
А что по поводу PR и работы редактором? Тоже ничего об этом не знаю. У дочки абсолютная грамотность. 12.08.2017 14:53:28, Morning
можно работать. но работа специфическая, нужен опыт хороши, если за руку на рабочее место не приведут. Я работала, если что. 12.08.2017 17:11:36, Василиса из сказки
А где опыта набираться? 12.08.2017 18:10:50, Morning
ну поработать переводчиком лет 5-7, например. 12.08.2017 19:15:49, Василиса из сказки
А в чем специфика этой работы? 12.08.2017 19:17:26, Morning
Ну, давайте про свою бывшую расскажу. Значит, присылают в бюро переводов переводчики свои переводы. Твоя задача их отредактировать в соответствии с требованиями заказчика, а если это один текст, сделанный разными людьми, то еще и сделать так, чтобы все эти части были как от одного автора. Проблема в том, что многие переводчики считают, что за 150 рублей))) (кто нужно, тот поймет) не собираются они выдавать хороший перевод. Спасибо, если не гуглом воспользовались. Сверяться с терминологией? Ну если время будет. Согласовывать части предложений? А за 150 рублей оно нужно? Добиваться того, чтобы предложение выглядело, как будто написано на языке перевода изначально? Да Вы с ума сошли, сколько мне платите, на столько и работаю. Еще посажу "негров", которые по 70 рублей мне кое-как это сделают, а я 150 рублей с Вас получу.
И вот такие тексты приходят регулярно. Это означает для редактора задержки, переработки при очень немалых нормах выработки. Когда я ушла на полставки, я по факту работала за полставочную зп на 2/3 или чуть не на 3/4 ставки, потому что не люблю, чтобы из-под моих рук выходил некачественный продукт. Хотя ошибки у всех бывают, конечно. Ну и это знание соответствующих программ, но для уровня работы этому нужно научиться достаточно быстро. Стоит это 50-60 тысяч в месяц в Москве.
Бывают очень хорошие переводчики, их быстро начинают пускать без редактирования, но даже ускоренное редактирование за ними делать одно удовольствие))). Как показывает опыт, после начала кризиса они постепенно переметнулись к импортным заказчикам. И это не переводчики по профессии. Это технари с отличным знанием языка, при этом, видимо, имевшие еще и 5 по лит-ре в школе))).
Есть еще работа по редактированию, например, учебников. Это то, с чем я немного знакома. Оплачивается ощутимо ниже, но гонка меньше.
Но: здесь бывают места, на которые приводят за руку, как в свое время привели моего знакомого на должность редактора в научном журнале просто так, без особого опыта работы, человек вообще после декрета немного в кружке попреподавал. Почему-то вот товарищам из научного института какого, где они за 3 копейки тогда работали, эту работу не предложили, а ему вот, молодому и без степени, предложили))). Полагаю, человек справился с этой работой, и я пишу это для того, чтобы стало понятно, что таких мест мало, а желающих на них значительно больше, и распределяется это среди своих (которые, кстати, тоже вполне достойны этих мест и вполне справятся с этой работой).
12.08.2017 21:33:14, Василиса из сказки
Карьеры у переводчиков практически нет, кстати, как и у педагогов. Исключения есть, но их немного. 12.08.2017 14:27:13, Василиса из сказки
Сейчас понятие карьеры совсем другое. Можно быть исполнителем, а можно стать руководителем своего бюро. Можно приобрести славу переводом хороших книг, заслужить работой государственных наград. Защищая кандидатсткую, можно занять узкую нишу, найти новые проекты, благодаря конференциям, перейти в другое место работы с повышением зарплаты. 13.08.2017 13:30:29, spravedlivaya
ну вот пусть автор оценит деловые качества ребенка и делает выводы. 13.08.2017 13:52:02, Василиса из сказки
Трудно оценить, но попробую сформулировать. Ребенок, зажигающийся какой-то творческой задумкой. Активничать ради денег и славы не будет. Только если есть свой внутренний интерес. Моя задача - чтобы ребенок не ушел в полное безденежье в этой связи. Пока можем помогать, а когда останется без помощи...
Думаю, если все будет складываться, когда идет без подлостей (подсиживания), а само идет, то сможет и защититься, и начать свое дело.
13.08.2017 15:20:14, Morning
ну тогда нужна или супертрудоспособность, или супервезение. Лучше все сразу. 13.08.2017 22:11:03, Василиса из сказки
Созвучна. 13.08.2017 13:33:09, Alice
О педагогах с ин.язом в Москве. Ну пока мы с Вами лет 15 как эту тему здесь мусолим, у меня на не очень большой кафедре масса людей защитила кандидатские, пара - докторские, что увеличило их зарплату, как минимум, вдвое при той же загрузке. Несколько человек съездило на долгосрочные стажировки, 5 человек уехало работать по контрактам свыше 3-х лет. И все не бедствуют:). А вы мне 15 лет про исключения.
На переводческом рынке чуть хуже за счет 98% нон-профи: "и снится ему, что он переводчик". Если же человек профессионален, то его с руками оторвут.
Я тут на днях работала в издательстве с редактором, которая верстку одной части англоязычного учебника (300 страниц окончательных) считывает за 2 часа без единого косяка. Когда я взмолилась о перерыве, она сказала: "Отдохни, детка, я-то за 60 лет уже привыкла":). Выглядит, кстати, лет на 50. Вероятно, от качества работы обратный возрастной отсчет пошел:)))
12.08.2017 22:11:49, Alice
Так от защиты диссертации переводчик на фирме станет старшим переводчиком? Или куда его продвинут-то? Я про служебный рост.

У меня достаточно знакомых с кандидатскими. С голоду никто не умер, а их увеличившиеся сильно доцентские зп равны 25-30 тысячам при 20-летнем опыте работы. И да, я про науку пишу ниже, что тут рост возможен. То есть степень можно получить.

Про "с руками оторвут" хорошего переводчика: это не так. Я очень плотно работала с переводчиками, в том числе с хорошими. И с очень хорошими. Они, за редким исключением, постоянно в поисках клиентов. Если это хорошие переводчики, то клиентов, которые хорошо платят.

300 страниц за 2 часа? Так она редактирует, предложения меняет, слова новые вставляет или просто прогоняет через программу какую?
Норма редактирования в бюро переводов 20 страниц в день. А это бизнесмены, которые лишнего платить не будут. 30 страниц это ускоренное редактирование после хорошего переводчика, когда только совпадение дат и цифр просмотреть. В день. И я отвечаю за свои слова: это достаточно сжатые сроки. У меня высокая скорость чтения, если что, и еще в июле при трех детях, один из которых малыш, мной интересовались работодатели. Но на предмет "пахать от забора и до обеда", конечно. Рынок у нас узковатый, и халтурщики известны.
12.08.2017 23:39:24, Василиса из сказки
Читаем внимательно подзаголовок: "О педагогах с ин.язом в Москве". Раскрываю коммерческую тайну, возможно, потом сотру:). У меня на кафедре нет НИ ОДНОГО человека, имеющего з/п менее 40000 руб/мес на ставку 20-22 недельных часа (не больше 3-х присутственных дней в неделю). Это молодые незащищенные специалисты, а НЕ доценты и НЕ профессора. Последних даже озвучивать не буду + гора грантов, при желании работать.
Про переводчиков: качественные сидят удаленкой и зарабатывают очень прилично + командировки за счет вуза в составе делегаций. Хотя если на год в круговую разделить с отпусками, соцпакетом и борзыми щенками, то доцент-профессор все равно при равно-затраченном времени больше получает.
Про редактора. 300 страниц за 2 часа - это время нашего с ней согласования расхождений по замечаниям на данном объеме. У нее в работе параллельно 5-6 книг, время расписано полностью. Я присылаю качественный Word документ, она читает, редактирует и отдает на верстку, дальше еще раз читает и правит сама, отсылает мне, я смотрю и только потом приезжаю контактно согласовывать все расхождения. Весь полный цикл занимает ровно неделю. У нее на меня 2 часа, поскольку дальше приходит по времени следующий автор. По качеству и скорости это - фантастика, даже без скидки на возраст. Об оплате скромно умолчу: нам и не снилось:).
13.08.2017 00:10:04, Alice
Прочла, можно стирать.
Я целиком и полностью верю, что существуют такие вузы и такие зп, что существуют переводчики, зарабатывающие по 100 в месяц, и знаю, что есть такие редакторы, о которых Вы пишете.
Теперь вопрос: сколько в Москве таких рабочих мест для преподавателей? Сколько таких переводчиков относительно количества выпускников вузов (хороших выпускников), какой их стаж, режим работы, какие у них были изначально связи, кто они по образованию (последнее очень важно, среди моих знакомых это, в основном, люди с профильным техническим или естественнонаучным)?
И сколько лет тому редактору, о котором Вы пишете? Это разве выпускник вуза? Молодой специалист? Специалист с опытом работы 10 лет?
А что будет с нами к 60 годам, прикинуть, конечно, можно попытаться, но, подозреваю, автора сообщения изначального интересует, вероятно, то, какую работу ее ребенок сможет получить не в 60 лет, а в 22. Или хотя бы к 30.
13.08.2017 00:18:57, Василиса из сказки
Да вроде пока не все уши вылезли:))).
Сколько таких мест в Москве? Не знаю. Знаю только, что мы не уникальны в гос. секторе, и что в целом ряде чисто коммерческих вузов зарплаты можно смело умножать на 2.
Меня, естественно, качество и преемственность волнуют. Поэтому при отборе молодняка я не ленюсь. Резюме читаю по диагонали, только если что-то очень зацепит. В основном, сама смотрю в деле, хожу ножками на пробные уроки в приличные вузы. Отобранных претендентов приглашаю на
кафедру уже в реальную аудиторию, к реальным студентам, а не сферическим коням. У нас контингент студентов уж очень специфический, живьем съедят:))). Там их еще раза четыре в полевых условиях мои коллеги отсматривают. Нас в новичках не только актуальные навыки волнуют, научим, сколько мотивация и перспектива. Мы тут подсчитали: конкурс человек 20 на место получается.
А с дамой-редактором Вы не поняли: у нее стажа 60 лет:))). Я просто редко встречаю людей, которые работают быстрее меня без потери качества. А тут волком выла от темпа. Я-то вышла, утирая пот со лба, а к ней следующий автор вошел:)))
13.08.2017 00:52:46, Alice
Ну, как я поняла, она не за 2 часа все отредактировала, а 2 часа работала по тем правкам с Вами, необходимость которых обнаружила ранее.
Тем более: 60 лет стажа. Думаю, автора более близкие вещи могут интересовать. Тем более, что, например, место вот этой дамы занято этой дамой, хотя ей уже 80 должно быть. С ее опытом и личными качествами. И вряд ли там ждут молодого выпускника вуза. И вряд ли ему на такое место имеет смысл рассчитывать после окончания. Разве что у него папа = бывший коллега этой дамы, и поэтому она возьмет девочку к себе в ученики, а потом, когда на пенсию лет через 10 уйдет))), и уже на свое место предложит.
Ну бывает, когда и с нуля что-то находят, но не часто. На мой взгляд, хорошо себе представлять, сколько в среднем зарабатывают выпускники, а не один из 20 или больше. И кем работают.
Я работала с большим кол-вом девочек-выпускниц, которые хотели быть переводчиками или на худой конец учителями, а в результате пошли на ресепшен с перспективой когда-нибудь уйти в менеджеры или в ассистенты отдела. В корректоры тысяч на 30 в лучшем случае, когда все шишки на сотрудника, с перспективой когда-нибудь стать редактором. Но корректорские ставки постоянно сокращают везде... Ну вот если такой путь устраивает, то почему бы и нет. Но мне кажется, что для этого перспективнее другое образование получить.
13.08.2017 01:04:49, Василиса из сказки
Я думаю, что эта дама радостно бы себя разгрузила от потогонки, если бы увидела в молодняке желание качественно учиться на месте. Не по актуальному опыту, а по потенциалу. Ну, адекватная и классная она.
Про конкурс преподов. В Москве всяко больше 20 кафедр ин.яз. И не все так дотошно копают:). Не поверите, в конечном итоге, мы берем тех, у которых глаз загорается, и им просто интересно научить, показать, самому в чем-то совсем новом разобраться. Кстати, у нас довольно много людей, которые вообще на входе забыли спросить: сколько? Так что зарплата - оказывается бонусом к перспективам и общему "Wow!!!"
А на означенной Вами зарплате переводчика у меня в чужой конторе сын сидит: студент, устроился сам на удаленку, как вариант не очень пыльной подработки на время учебы. Ни разу не лингвист, да, язык приличный - advanced, но в его будущей профессиональной перспективе язык - лишь бонус.
Я только о том, что у Вас по-прежнему очень искаженное видение рынка в сторону его сужения.
13.08.2017 01:42:30, Alice
Не скажете, при приеме на работу сыну потребовались какие-то сертификаты или др.? 13.08.2017 10:06:35, Morning
Нет, работа по договору. При трудоустройстве спросили об опыте работы (он много на международных студенческих мероприятиях переводил, значительно больше устно, чем письменно), поговорили по-английски зачем-то долго и подробно:) при том, что работа письменная предстояла, посадили за компьютер и дали пробный текст по достаточно широкой гуманитарной специальности. Все. Ну, прокомментировали, что печатать мог бы и побыстрее:))).
Он вообще никаких международных экзаменов не сдавал. Если планы и перспективы будут ясны в ту сторону, тогда и сдаст под конкретную задачу требуемый экзамен с точечной краткосрочной подготовкой. А иначе какой смысл? Родителям сертификат на стенку повесить?:)
13.08.2017 13:21:36, Alice
Сертификат хотелось бы иметь на тот случай, если представится возможность подработки репетитором (в студенческие годы). А также САЕ засчитывается некоторыми вузами (СПбГУ в том числе, но не всеми факультетами) в качестве ЕГЭ. 13.08.2017 15:48:43, Morning
меня на собеседованиях просили переводить договоры с листа устно, редактировать технический маркетинговый текст, обзорное нефтегазовое что-то, что-то про торговое оборудование специфическое. 13.08.2017 13:56:29, Василиса из сказки
и во всей Москве не нашлось качественного молодняка, чтобы даму разгрузить? неожиданно.
я про зп переводчика не писала в этом сообщении, вот 100 тысяч разве что для отдельных удаленных назвала. Вы эту зп имеете в виду?
Про видение рынка в сторону сужения: не согласна. Я как раз в нескольких направлениях работала: много преподавала, работала переводчиком в известных фирмах, работала редактором (опять же с очень известными фирмами). Очень многих людей видела, работающих в этой сфере. Или желавших в ней работать. В том числе весьма толковых и профессиональных. Как правило, иниересовалась трудовым путем. Ну и примерно представляю себе их уровень доходов.
13.08.2017 01:57:05, Василиса из сказки
Она же не одна в издательстве работает. Нашлись, конечно, но до нее им как до звезды.
Если Вы про сына, то нет, конечно, не 100, а тридцаточка:))), но это подработка в свободное время, а не полная занятость.
Но я-то тоже и преподаю, и перевожу, и пишу, но известный мне уровень доходов совсем иной. А главное, мы 15 лет об этом говорим:)))
13.08.2017 02:05:26, Alice
так я в курсе про другие доходы. Но примерно так представляю себе, сколько людей выпускаются, скажем, с моим первым языком (тут я больше разбираюсь) и сколько из них, кем и где трудоустраивается.
Кстати, во многих организациях должность переводчика в принципе сокращают, если это не синхронист при руководителе, и отдают на аутсорсинг. Потому что большие документы за неделю переводчик не осилит, а документы по работе сотрудники должны бы уметь читать и понимать сами... Эта тенденция примерно с 2010ых наблюдается. Так что поэтому я не спешу обнадеживать потенциальных студентов.
язык желательно знать на приличном уровне, а лучше и парочку, но специальностью бы это делать не советовала, о чем и пишу.
13.08.2017 02:19:06, Василиса из сказки
Я помню про Ваш первый язык. С ним, действительно, рынок уже, но именно его я рекомендую собственному ребенку в качестве третьего с нуля и за деньги, поскольку образовательные перспективы классные вырисовываются, есть возможности трудоустройства в международных компаниях по его профилю и конкуренция значительно ниже, чем с английским. 13.08.2017 02:38:49, Alice
Ну да. То есть у Вашего ребенка не переводческая специальность, но, скажем, он будет знать этот иняз и пойдет с ним в международную компанию. "Так это меняет дело"(с))). В этом случае перспективы действительно отличные (говорю так на основании непосредственных наблюдений).
В случае английского в качестве первого лично я бы думала о том, что сейчас этот язык очень популярен, много желающих его преподавать, переводить с него и пр.
Но эти люди уже давно в профессии и так удачно попали на момент расцвета, как переводчики с французского в 90е. А что сейчас с этой специальностью? Насколько легко найти работу? Что будет через 20 лет с английским? Я бы категорически не советовала ориентироваться только на язык человеку, которому до пенсии еще лет 40-50))).
13.08.2017 02:49:23, Василиса из сказки
Вопрос остается. Куда податься лингвистическому ребенку без других ярко выраженных склонностей и математики? Я пока четко вижу спрос на рынке в сочетании английского с восточными языками, а также совсем редкими комбинациями. 13.08.2017 03:02:32, Alice
Если смотреть на Восток), какой язык предпочтительнее начать изучать. Китайский, наверное? 13.08.2017 10:11:58, Morning
Не японский - это точно :)
А в целом смотреть в сторону востоковедения, если нет интереса к восточной культуре, не советую.
14.08.2017 12:32:25, Мурзя
Вокруг меня сейчас много китайского, но исследованием рынка я не занималась. С китайским в последнюю пару лет еще одну тенденцию нерадостную заметила: поскольку их у нас в России обучается много, то предпочитают брать на работу своего же, пусть с плохим русским, но с родным китайским. 13.08.2017 12:43:00, Alice
лично я не увидела, что ребенок в математике совсем не соображает. Поэтому пробовала бы подтянуть математику, это выбор расширит. Ну или в педагоги бы отправила ребенка, все ж ремесло. Причем на преподавателя русского и лит-ры учиться, потому что это точно в каждой школе нужно будет. Иняз можно добирать курсами, можно квалификацию РКИ при желании получить, вот тебе и английскому применение. 13.08.2017 09:02:04, Василиса из сказки
РКИ при таком раскладе, как базовое образование, точно выгоднее на данный момент. 13.08.2017 13:40:02, Alice
Да, если нужно будет, математику подтянем.

А что Вы скажете по поводу факультета востоковедения? Интересные перспективы есть?
13.08.2017 10:13:25, Morning
У нас тут есть komarel. она сюда не ходит, но попробуйте ей в личку написать. вот она первым ВО имеет очень приличное востоковедение с красным дипломом, а вот вторым ВО что-то банковское. Правда, сейчас вроде бы вернулась в первую сферу, знакомые старые позвали, и другие обстоятельства сложились. 13.08.2017 11:14:21, Василиса из сказки
а про какую сферу можно сказать, что карьера есть? мне как раз кажется, что у учителей шансов на нее не так уж и мало, учитывая сколько школ и всякого околошеольного 12.08.2017 14:40:26, Шерлок
В финансовой сфере точно есть карьера. 12.08.2017 19:10:16, Roccy
у всех-всех? 12.08.2017 19:19:23, Шерлок
Шанс есть у всех. Вот в медицине как раз не у всех. 12.08.2017 19:36:21, Roccy
а у кого в медицине нет шанса? именно шанса? 12.08.2017 19:40:04, Шерлок
Тут мы пролетаем, думаю. Математика хорошая нужна. 12.08.2017 19:18:04, Morning
Работу в школе я никогда не рассматривала. Ты стареешь, приходят новые люди с непонятными тебе взглядами на жизнь. С годами пропасть все больше. Когда я представляю эту картину, мне всегда становится грустно.
Работать с одаренными детьми - интересно, думаю. Но тоже может быть всякое.
Репетиторство, особенно если ты уже эксперт ЕГЭ или что еще придумают - здорово, наверное. Как раз присматривала вчера, с трудом нашла именно эксперта ЕГЭ на сайте репетитор.ру. Наверное, их надо по рекомендациям искать.
12.08.2017 14:49:57, Morning
я этого не понимаю - какие такие непонятные взгляды. но это дело вкуса, а я спросила про карьеру. где она так прямо для всех очевиднее 12.08.2017 15:29:51, Шерлок
Конфликт отцов и детей вечен. "Если бы молодость знала, если бы старость могла", или "Кто не был в молодости революционером, у того нет сердца, а тот, кто под старость не стал консерватором, у того нет ума", и пр. на тему разности взглядов отцов и детей. 12.08.2017 18:09:49, Morning
меня это миновало. не могу поддержать беседу) 12.08.2017 18:26:59, Шерлок
Преподаете?) Это замечательно - быть на одной волне с молодежью. Моя мама преподает, только в высшей школе. Она как раз за то, чтобы быть окруженной молодежью. Ей так радостнее живется. В институте все же молодежь уже в более сознательном возрасте. Я школы почему-то боюсь. 12.08.2017 18:38:17, Morning
не. просто дети есть. как у всех тут 12.08.2017 18:45:01, Шерлок
ну есть понятие служебного роста и горизонтального развития карьеры, когда человек всю жизнь специалист, только в меньшей или большей степени. многих это устраивает, просто об этом хорошо знать заранее. 12.08.2017 14:44:02, Василиса из сказки
я и говорю про служебный рост. где он больше и более вероятен? 12.08.2017 14:46:57, Шерлок
В армии?;)) 12.08.2017 17:15:45, uzon
управление, технические специалисты, наука, продажи-закупки 12.08.2017 19:16:48, Василиса из сказки
Бесполезно сейчас смотреть объявления. Ситуация на рынке вполне может быстро поменяться. Несколько раз видела статьи, что в будущем переводчики не нужны будут. Технологии стремительно развиваются, многие профессионалы сами хорошо знают язык. При хороших языковых способностях я бы отправила ребенка учиться за границу. Искала бы программы обмена, разные гранты, стипендии. Специальность может быть любая. Невозможно назвать ни одну профессию интересной для всех. Кому то мода интересна и перевод в этой сфере, кому то технические переводы, третьим перевод книг, фильмов, кто то блогами о путешествиях зарабытывает. Нет универсально интересной. Из дома работают в основном на себя. Как в любой сфере сначала нарабытывают опыт, а потом уже может прийти стабильность и успех. 12.08.2017 13:40:40, spravedlivaya
Специальность любая лингвистическая или вообще любая? А с какой целью учиться именно за границу? (У нас хорошие вузы есть). 12.08.2017 13:50:55, Morning
если у вас способности к языкам, значит вам и учиться чему-то НА языке будет легко. С точки зрения востребованности - с дипломом приличного западного университета можно пристроить себя в любой стране. 12.08.2017 17:08:48, nickoffova
На данный момент не можем определиться именно с выбором профессии. Может быть, походить на проф.ориентации, где разъяснят, какие варианты есть. Я уже поняла, что нужно абстрагироваться от знания языков и попытаться открыть в себе интерес к чему-то помимо.
Есть большой интерес к слову. С детства пишет рассказы. Совсем маленькая была впечатлена ТВ рекламой)) и любила оформлять свой журнал и писать внутри рекламные слоганы (поэтому я помню о рекламе как о варианте, когда-то лихо получалось и с большим азартом).
Несколько лет смотрит какой-то американский сериал на английском и дружит с ребятами, которые его переводят. Ей разрешают иногда что-то переводить, но там от 18 лет молодежь работает (я как-то спросила, не взяли бы тебя переводчицей). Я об этом имею очень примерное представление, это много лет ее отдых "для души".
Вчера прошли тест на этом ресурсе: [ссылка-1]
Вот, что вышло (в порядке убывания процентов): переводчик психолог политолог редактор SMMменеджер копирайтер дизайнер онлайн-курсов учитель преподаватель высшей школы.
12.08.2017 18:30:27, Morning
Связи с общественностью, журналистика, литература, киноиндустрия. Желательно не в России, повторюсь. Не из-за качества, а для расширения кругозора, нового опыта, погружения в новую культуру. Даже для переводчика такое образование в определенной, узкой сфере будет конкурентное преимущество.
У меня несколько знакомых поучились за границей. Кто то вернулся, кто то работает на наши кампании там.
Если девочке это интересно, то она сама найдёт возможности. Судя по тому, что Вы описали, у неё есть все шансы найти себя, создать своё дело самой. Работа и карьра будет совсем другой, чем мы, старшее поколение, себе представляем.
13.08.2017 13:26:04, spravedlivaya
Меня отправили в образование и педагогику))). Прошла для интереса. Очень общий тест, честно, мне еще и предложили в аналитике мои замечательные математические способности применить))), которые как бы вообще-то у меня очень средне выражены))). 12.08.2017 21:43:25, Василиса из сказки
Хорошо, что не в бухгалтерию) Да, он очень напомнил...когда-то модно было в журналах тесты публиковать. Мне для затравки все сойдет.) Там внизу почитать биографии интересно. 12.08.2017 23:22:34, Morning
Есть опыт знакомых девушек, которые с лингвистическими талантами поступали на факультеты менеджмента. Одна окончила в Тулузе, сейчас работает в Париже, очень довольна. Я ее пытала, чем конкретно она занимается. Говорит, проводит выставки)) Другая сейчас уезжает в маленький городок Франции, тоже международный менеджмент. Я как-то без внимания была к этому, а сейчас начинаю понимать. Девчонки - чистые гуманитарии. Просто, видимо, др.вариантов для себя не нашли. 12.08.2017 13:14:02, Morning
Подозреваю, тут дело не в специальности, а в образовании во Франции. 13.08.2017 11:21:47, Мальва
Одна из девушек сначала училась в своем провинциальном пед.ин-те, но ей не подошел уровень. Она стала искать варианты за рубежом. Подала в итоге в Тулузский универ, он ей по каким-то параметрам больше подошел (и уже на направление "Международ.менеджмент"). Уже работает по специальности, счастлива безмерно.
Вторая окончила наш бакалавриат, но еще с 1 курса планировала искать потом что-то за рубежом. Изначально они с мамой долго мучились муками выбора (девочка - чистый гуманитарий), остановились на психологии или менеджменте. Победило второе.
13.08.2017 11:50:18, Morning
Меня подробности их биографий не интересуют.)) Я о том, что у выпускников вузов Франции перспективы трудоустройства во Франции гораздо, скажем так, лучше. 13.08.2017 12:17:57, Мальва
Я это понимаю)) Я о другом: что гуманитарные девочки и что выбрали в итоге менеджмент. А Франция была потом. 13.08.2017 13:12:38, Morning
На менеджмент поступить и учится, математика нужна, у гуманитариев с ней обычно плохо. 12.08.2017 16:14:33, Yuyy
ну не настолько 12.08.2017 19:17:20, Василиса из сказки
Обе девушки - трудяжки. Про одну из них точно знаю, т.к.семьями дружим, что математика еще в школе была ее больным местом. И что не пошла на финансовое из-за этого, выбрала менеджмент, где математики поменьше. У нее отец математик и помогал на всех этапах. В общем, вытянули.
У нас тоже все не очень, но подвиг могли бы повторить. Главное, понять, что это твое.
12.08.2017 18:17:45, Morning
А что такое "хорошее предложение"? 20 тысяч заработать - да, без проблем. На 50 тысяч уже пахать и пахать надо. Да и найти еще себе заказчика, чтоб не одноразовый был и деньги платил, а не кидал после получения перевода. Ну, имя и базу клиентов везде зарабатывать надо, это да. Но ставки переводческие у нас мизерные, миллионов на них не заработаешь. Ходят, конечно, легенды про то, что где-то кому-то платят 700 рублей за страницу, но за 20 лет в профессии я только 1 раз такое вживую видела)))
Да, все вышесказанное относится к регионам. Может в столицах и можно устроиться в контору на постоянную должность с нормальной зарплатой, не знаю. Но по удаленке сейчас никто не хочет в штат брать, все хотят с ИП работать.
Но, тем не менее, для девочки - хороший вариант, сидишь дома, на детей и борщи время остается) Но некоторая нестабильность заработка присутствует, конечно.
12.08.2017 12:26:48, Бурундук, Он (12) и Она (9)
В столицах тоже не шоколад, как я поняла. 12.08.2017 12:46:35, Morning
Да. 12.08.2017 14:13:16, Василиса из сказки
Ну так естественно, если можно найти меня и заплатить мне 150 рублей, из которых я еще и налоги сама заплачу, то зачем брать москвича, платить ему 500 рублей, да еще и налоги за него платить? Все логично))) 12.08.2017 12:49:11, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Москвичам платят столько же, вредные Вы граждане, обрушившие наши ставки))). 12.08.2017 14:16:45, Василиса из сказки
Да мы ждали-ждали, когда нам мнооого платить будут, чуть с голоду не померли и согласились на мааленькие ставки))) 12.08.2017 17:07:29, Бурундук, Он (12) и Она (9)
А как же профсоюзная солидарность, все переводчики = братья и вообще?))) Это я смеюсь, конечно. 12.08.2017 21:44:48, Василиса из сказки
Уроки - более прибыльны в сравнении с переводами? 12.08.2017 12:57:57, Morning
Уроки на удаленке в перерыве между варкой борщей не проведёшь. Расценки в Скайп очень низкие. 500-600 рублей в среднем. В день норма 5 уроков. С переменами и подготовкой получается 8-9- часовой рабочий день. 12.08.2017 17:30:20, uzon
То, что Вы описываете, "шарашка", а не уроки. 12.08.2017 21:54:15, Alice
Так я в этом посте уроки вроде бы и не описывала, только написала, что их в день 5 штук нормально умещается, если без переходов работать, например в Скайп. В чем шарашка? 12.08.2017 23:38:56, uzon
Почему "шарашка"? 12.08.2017 22:37:40, Василиса из сказки
Потому, что уроки требуют качества и индивидуализации, а, следовательно, серьезной подготовки от преподавателя. Не просто типовой учебничек полистать, и золотой ключик у тебя в кармане:))) 12.08.2017 23:07:54, Alice
Ну, это кто как умеет. Очень нормально получается индивидуализация, никто ведь репетитора к учебнику конкретному не приковывает, можно использовать допы из других источников, а сам учебник обеспечивает канву, системность и рециркуляцию таргетной лексики и грамматики. Для неопытных преподавателей, я бы вообще сказала, что читать книгу для учителя и строить первое время занятия строго по ней обязательно. Пока не придет понимание, что и для чего они делают на занятии, вплоть до отдельного упражнения.
При работе со знакомым УМК, на подготовку к уроку 60 мин. уходит примерно 30 мин. времени. Если учебник не знакомый, то дольше, конечно. Я каждый год беру не больше 1-2 новых учебника, иначе слишком затратно по времени.

С другой стороны, не каждому ученику необходимы некие изыски индивидуальные. Очень большому количеству людей достаточно обычного тривиального учебника, где сбалансированно развиваются все навыки. Да и не готовы клиенты оплачивать вот этот кардебалет с индивидуальным курсом ( считай, написанным под конкретного ученика собственным учебником), когда подготовка по несколько часов к занятию занимает. И, кстати, после всяких таких курсов, если их выполнили не очень качественно, люди приходят с жутким перекосом в грамматику, например, или беглоговорящие, но с неимоверным количеством закостенелых ошибок. Таких учеников очень тяжело вытягивать. Думаешь, уж лучше бы потихонечку проходили упражнение за упражнением в NEF
12.08.2017 23:55:57, uzon
Почему нельзя проводить по 5 уроков по 45 минут в день и при этом серьезно к ним готовиться? 12.08.2017 23:27:58, Василиса из сказки
Ну, если Вы моего мнения спрашиваете, то их по 45-минут проводить неэффективно, если это не первоклассник, конечно. Долго и сложно объяснять по кривой параметров внимания. По скайпу - дважды неэффективно, поскольку нет прямого контакта, нет непосредственной реакции, нет моей мобильности в выборе материала. У меня в кабинете книг от пола до потолка 3 стены. Естественно, отсканирована и оцифрована 1/50 часть самых ходовых, но это не значит, что остальные не нужны здесь и сейчас. Поэтому неизбежны прямые потери времени не по вине заказчика. А это существенное снижение эффективности. 12.08.2017 23:38:51, Alice
По поводу 5 уроков в день- занятия по 60 минут с переменками по 10- 6 часов чистого времени, подготовка 2-3 часа в день, чем плохо? 13.08.2017 00:12:26, uzon
По поводу литературы, которой у вас нет в электронному виде-это ваше личное затруднение. У вас нет нужной вам литературы в электронном виде, а у другого препа она есть, вам сложно перестроиться к преподаванию по Скайп, перейти на другие материалы-другому не сложно. Это все очень субъективно. 13.08.2017 00:04:16, uzon
У меня нет личных затруднений:), поскольку я годами и целыми потоками стажировок учу коллег работать как контактно, так и дистанционно:). Поэтому уже выработались внешние и внутренние критерии эффективности. Работать с КПД паровоза - та роскошь, которую я не могу себе позволить:))). 13.08.2017 00:19:55, Alice
Вы сами написали постом выше, что отсутствие неких материалов сказывается на мобильности вашего урока. Другой препод просто возьмёт другие материалы или найдёт-таки способ перевести в электронный формат нужные. Я так понимаю, вы преподаватель одного из московских педов? Несомненно, вы имеете право на личное мнение по этому вопросу, но в данном случае важен только результат, никак не регалии. Выучил ученик язык(сдал экзамен международный- наш ЕГЭ не в счёт, (это мой личный таракан)вы ( или я ) молодец. Не выучил-не важно, какое у преподавателя звание. Да, да, это тот самый случай, когда карьера как бы есть, но с конечным результатом труда она не коррелирует напрямую. 13.08.2017 00:49:18, uzon
Я - зав.кафедрой иностранных языков московского вуза, отнюдь не педа:). Международные экзамены меня лично не интересуют, поскольку в Москве есть рынок очень приличных курсов подготовки. Максимум, что мы делаем, это заключаем двусторонние договора. Остальное, правда Ваши тараканы:), поскольку не очень важно, к какому формату экзамена готовить. Важен уровень, отработанность методики и качество преподавания. А вот тут и начинаются проблемы. Дело не в званиях, орденах, регалиях и даже внутреннем слове "молодец" самому себе. Просто, если это приличная карьера, а не "карьера", то рынок качественных специалистов даже в Москве крайне узок, и большинство знают друг друга лично. Очень много коллег и просто знакомых обращаются с одним единственным вопросам: куда пойти, чтобы лажи не было? И тут выясняется, что "крайне узок круг этих революционеров":) под ту конкретную, иногда узкую задачу, которая актуальна для обучаемого. 5% примерно. А остальное - массовый гон по скайпу. 13.08.2017 01:19:10, Alice
Что за снобизм! "Массовый гон по скайпу", а также в школах, на курсах, и индивидуально просто необходим для того, чтобы избранные 5% -таки имели свой уровень начальный на 70 баллов! Кто-то же должен научить этих детей читать и объяснить Present Simple, или ваши ученики рождаются с Pre-Intermediate по английскому? По-моему, можно тем из преподавателей, кто честно работает в этом сегменте, сказать мысленно "спасибо", иначе пришлось бы самостоятельно делать работу в нише Elementary. Это как в пирамиде Маслоу, где "массовый гон"- огромное основание, а 5%-вершина, но без основания бы не было вершины.
Кстати, а как при вашей основной работе вы находите время на частные уроки? Я-то про фрилансера писала, свободного от работы где-либо ещё.
13.08.2017 01:51:51, uzon
Это не снобизм, а объективная реальность, данная нам в ощущениях:). Думаете на 70 в Present Simple не копаемся? Еще как!:), просто копаемся на другом уровне анализа и синтеза. Для Вашего сведения: среднестатистическая московская спецшкола ни на какие 70 не готовит. Тут у меня выборка очень большая:(. Про обычную школу совсем скромно умолчу.
Ваш благородный гнев неуместен, поскольку в нашем нелингвистическом вузе 30% студентов приходят именно с уровнем Elementary, без ЕГЭ по иностранному языку, и коллеги годами гребут все косяки школы, чтобы довести уровень к выпуску в слабых группах до Intermediate - Upper-Intermediate, если очень повезет.
"Массового гона" низкого качества быть вообще не должно. Должна быть базовая школьная подготовка без истерик. Когда-то много-много лет назад я поступила из обычной школы в М.Тореза, в дополнение к очень приличному школьному учителю был всего год практически бесплатных 2-х годичных курсов Мосгорроно. Классное место было.
А время я легко нахожу:). Я двужильная. Редактирую учебник, днем времени не было, у нас ремонт, статью в Грецию на конференцию дописала и на Ваши обличительные монологи мне хватает времени параллельно ответить, причем, совершенно бесплатно:))) Было бы желание... Меня только хамство коробит:(.
13.08.2017 02:32:30, Alice
"Думаете на 70 в Present Simple не копаемся? Еще как!:), просто копаемся на другом уровне анализа и синтеза."(c) - А так бы дриллили окончание s в третьем лице вместо анализа и синтеза.

"Для Вашего сведения: среднестатистическая московская спецшкола ни на какие 70 не готовит."(с)- Для меня эти сведения не новость, как и для любого другого преподавателя, работающего с учениками данного возраста. Но вы же сами пишете, что начинаете с 70 баллов. Кто-то же ваших учеников до этих 70 баллов довел, не школа, так другой репетитор, которому абсолютное большинство родителей в началке и средней школе никак не могли платить по 5к за занятие!

""Массового гона" низкого качества быть вообще не должно."(с) Началось все с того, что вы не согласились с подготовкой к уроку по 30 минут и назвали это низким качеством. Это Ваше утверждение ложное. Мало того, если это обычный урок для обычного потребителя (не исключительный случай 5% для ЕГЭ 95+), при этом преподаватель образован и имеет опыт, и если вот при таких условиях его подготовка к уроку занимает часы - что-то не так или с квалификацией, или с опытом, или с выбранными материалами, а, может, и со всем вместе.

"Должна быть базовая школьная подготовка без истерик."(с) Должна. Для этого не нужно много, и не нужны многочасовые подготовки к каждому занятию. Достаточно обычной подготовки учителя + рутинной обязательной проверки домашнего задания у всех + научить уже всех учителей работать с коммуникативными учебниками, раз уж повсеместно внедрили Спотлайт и Старлайт. Но этого нет, зачастую ни один из пунктов не выполняется. Стоит ли удивляться весьма скромным достижениям студентов неязыковых вузов по окончании школ?
"Когда-то много-много лет назад я поступила из обычной школы в М.Тореза"(с) Вам повезло и со школой, и со школьным учителем.
"Меня только хамство коробит:("(с) Вы несколькими постами выше обвинили всех, кто не входит в 5% узкого круга, знакомого лично вам, в некомпетентности, уроки всех, кто не готовит к ЕГЭ, да еще и на 95+, назвали уроками низкого качества, "шарашкой", при этом еще обижаетесь, что с вами не согласен! О том, что есть разные ученики и разные задачи, свет клином на ЕГЭ не сошелся вообще-то, это очень узкая задача, не всем интересная, услышать не хотите. Есть такой у Вас заказ, кому-то нужный, Вы его выполняете. Есть другие заказы, вот, Василиса где-то выше упоминала. И на эти заказы есть свои исполнители. Если они свою задачу выполняют качественно, то и хорошо.

"и на Ваши обличительные монологи мне хватает времени параллельно ответить, причем, совершенно бесплатно:)))"(с) Так на работе ж никто с завкафедрой спорить не станет. Хоть в интернете есть такая возможность:)
13.08.2017 14:07:37, uzon
"А так бы дриллили окончание s в третьем лице вместо анализа и синтеза" Угу, это самая распространенная ошибка на госэкзамене в лингвистическом вузе:).
"Но вы же сами пишете, что начинаете с 70 баллов". Нет, я и ниже беру, но не за год, и не всегда на 95+. По крайней мере, через месяц занятий я родителей четко информирую о том результате, который ребенок может иметь на выходе при данном режиме занятий. За вилку допуска в 4 балла еще ни разу не вышла.
"Мало того, если это обычный урок для обычного потребителя (не исключительный случай 5% для ЕГЭ 95+), при этом преподаватель образован и имеет опыт, и если вот при таких условиях его подготовка к уроку занимает часы - что-то не так или с квалификацией, или с опытом, или с выбранными материалами, а, может, и со всем вместе". А вот тут Вы сильно, ИМХО, заблуждаетесь. Для меня это значит, что ему (преподавателю) просто интересно то, чем он занимается, он креативит и ищет подходы к типу мышления, восприятия, памяти данного ребенка, а не просто деньгу заколачивает, вешая на него ярлык "обычного потребителя".
Про Спотлайт и Старлайт Вы мне лучше вообще не говорите. Они не более коммуникативны, чем говорение в ЕГЭ:). Просто некачественные учебники, ИМХО, которые очень распространены, и которые кроме каши в голове у ребенка создать ничего не могут.
"Вам повезло и со школой, и со школьным учителем". Ну да, ну да, помню: а еще муж умный и не пьет:))). Как Вы думаете, а почему одним все время везет, а другим нет?:)
"Вы несколькими постами выше обвинили всех, кто не входит в 5% узкого круга, знакомого лично вам, в некомпетентности, уроки всех, кто не готовит к ЕГЭ, да еще и на 95+, назвали уроками низкого качества, "шарашкой", при этом еще обижаетесь, что с вами не согласен!" Я совсем о другом говорила. Перечитайте и выше, и ниже, если хотите.
"Так на работе ж никто с завкафедрой спорить не станет. Хоть в интернете есть такая возможность:)". Еще как спорят, до хрипоты:). Для меня личностные смыслы и дело, гораздо важнее причесанного политеса, но любой спор должен приводить либо к консенсусу, либо к разрешению проблемы на новом витке. Здесь в нашей с Вами беседе я пока этого не вижу, а возможностей в интернете хоть отбавляй:)))
13.08.2017 22:20:11, Alice
"ля меня это значит, что ему (преподавателю) просто интересно то, чем он занимается, он креативит и ищет подходы к типу мышления, " (с) Так и для меня. Но мне не нужно сидеть для этого над планом урока часами. Верите? Не нужно. Особенно хорошо, когда делаешь блок из 2-3 занятий. Получается быстрее, но не менее эффективно. Если позже нужны коррективы, их можно внести.

"Про Спотлайт и Старлайт Вы мне лучше вообще не говорите. Они не более коммуникативны, чем говорение в ЕГЭ:). Просто некачественные учебники,"

Если бы это были просто 2 линейки! Я, например, знаю, что "Спотлайт" слепили из 3 несвязных между собой курсов, поэтому он такой разный в разные годы. 2-4 класс вполне себе нормальный, в средней школе начинается ужас кошмарный.
Предполагаю, что и "Старлайт переделали из старья от Express Publishing.

"Как Вы думаете, а почему одним все время везет, а другим нет?:)"(c) Ну вот мне со школьными учителями не повезло в массе своей. Средняя и старшая школа пришлись на голодные 90-е. Учитель по литературе до 11 класса читала нам отрывки произведений вслух, а на доске делала орфографические ошибки. Английский школьный был ни о чем, спасибо родителям, которые сначала оплачивали первые в городе курсы по Бонку, а перед универом репетитора. Я, наверное, тоже молодец, но после просто школы ин яз бы мне не светил.
15.08.2017 00:05:37, uzon
Пытаюсь не обидеть, в надежде, что получится:)))
1. Никто в моем статусе давно над конкретными планами уроков не сидит. Точнее, вру: часами сижу над корректурой планов моих стажеров:). Но я им официальный государственный диплом повышения квалификации долгосрочной стажировки выдаю. И мне не все равно, какой результат я получу на выходе, поскольку это не только их, но и моя репутация. Что же касается лично меня, то методики запатентованы, учебники опубликованы, рабочие программы (более 100 штук) по различным стандартам и направлениям подготовки апробированы и утверждены, статьи написаны, диссертации защищены. Поэтому, когда в ответ на посыл об элементарном векторе раздумий в сторону создания модели индивидуальной эффективной креативной обучающей среды, с широкой палитрой вариативности используемых методов и подходов, пусть и в ходе реализации узкого поля частных уроков, Вы мне говорите о чем-то своем: о блоках, цепочках из 2-3 занятий, в которых "получается быстрее, но не менее эффективно. Если позже нужны коррективы, их можно внести", я, честно говоря, теряюсь. Призывать учиться не хочется, поучать в отсутствие запроса он-лайн - тоже, а ввязываться в уровень спора данного методического уровня я не готова.
2. Про школьные учебники продолжать не стОит, я на их экспертизе сижу. Обнять и плакать:))). Но, увы, даже не они главный корень зла нулевого школьного лингвистического образования в России.
3. Судя по Вашим "голодным 90-м" в период окончания школы, я лет на 15 старше. Не думаю, что в конце 70-х - начале 80-х ситуация со школьным образованием ан-масс в стране была значительно лучше. Но у меня были родители, которым моя образовательная перспектива, как общий стартовый исходный интеллектуальный полигон, была не безразлична, хотя они были далеко не гуманитариями. Поэтому литературу мне в массовой средней школе преподавала пожилая дочь известного академика-историка, блестяще преподавала, математику - автор сборника задач московских математических олимпиад, английский - жена посла дип.миссии в отставке, которая более 20 лет прожила в Великобритании, а историю - просто учитель от Бога без регалий. И все это было в обычной массовой бесплатной школе, куда в старшую школу детей приглашали по итогам тогда еще Всесоюзных предметных Олимпиад. Повезло или повезли? Для меня, однозначно, первыми 14-ю годами моей жизни "привезли" родители, а потом уже пришлось самой пахать, чтобы соответствовать, а потом еще и моральные долги отдавать, чтобы учителей не подвести. Сначала школьных, потом вузовских, потом консультантов и научных руководителей. Потом шефа, дважды академика, знающего более 20 языков, который почему-то в тебя-девчонку верит и дает карт-бланш на любые эксперименты и даже абсолютно завиральные идеи. А дальше просто втягиваешься и не можешь внутреннюю планку ниже опустить. Хотя никого из них уже нет в живых.
15.08.2017 03:50:03, Alice
Я все-таки отвечу. Мне очень интересно общаться, но такое ощущение, что мы с разных планет :О.

1. Я, наверное, тот самый контингент, который, теоретически, использует потом Ваши 100 программ на практике, возможно фидбэк (или видение мира) с этой стороны Луны может быть полезным, по крайней мере, интересным. Обычный учитель/преподаватель имеет некую нагрузку в виде учебных часов. Он должен к ним готовиться. Он может качественно к занятиям подготовиться, оптимизировать свою подготовку. Для этого есть разные приемы, не влияющие на качество. Хороший преподаватель их ищет, плохой игнорирует подготовку.
"Призывать учиться не хочется,"(с) а вы призовите и конкретно направьте, чему и у кого учиться, что посмотреть-почитать, к кому на лекции сходить. Я не гордая в этом плане. Вдруг и вправду, что-то мимо прошло, а я не в курсе. Я совершенно серьезно, можно на почту.

3. Весь ваш большой третий пункт - огромное большое везение. В плане места проживания, окружения, образованности родителей, которые знали, в какую школу отправить. Будь вы уроженкой Урюпинска, где родители работали на заводе, а вы бы все детство провели с ключом на шее, достичь того, что вы сейчас имеете, было бы не невозможно, но гораздо более затруднительно.
15.08.2017 09:12:02, uzon
понимаете, креативность эта занимает время, а время стоит денег. А теперь нужно прикинуть: сколько можно заработать, если так креативить? Потому что вряд ли родители обычного школьника будут готовы платить в 2 раза больше за креативный подход к школьной программе. Я, кстати, сама покреативить люблю, но четко понимаю, что тем самым лишаю себя дополнительного дохода. Есть такой очень не любимый мной термин "приемлемое качество". Ну вот если ты сам себе бизнесмен и хочешь зарабатывать деньги, получать прибыль, жить на эти суммы, то очень четко придется считать, сколько времени ты можешь потратить на креативность, чтобы это не уменьшало заработки. Это к любой сфере относится, в том числе к педагогике.
Очень много этого в редактировании, например. Скажем так: клиенты хотели, чтобы определенные переводы редактировал вот тот редактор, что был в прошлый раз))), но редактору от этого было не холодно и не жарко, он разве что лишал себя возможности больше отредактировать и больше денег получить.
14.08.2017 00:03:50, Василиса из сказки
Василиса, чем дольше работаю, тем больше склоняюсь к тому, что желание на коленке стряпать свой собственный велосипед (кажущееся после выпуска из вуза таким логичным, но ведущим в никуда) - признак малоопытности, незнание современных учебников и неумение в этом разнообразии ориентироваться. Это не камень ни в чей огород, просто рассуждения.

Сейчас такой выбор шикарных материалов, замечательных учебников. Только подбери нужный тебе качественный инструмент! А кто-то от руки раскрашивает флешкарточки и ламинирует их скотчем! И не стоят бессонные ночи за компьютером в поисках материалов этой креативности! Неужели команда методистов, работающие над учебником год-два сделают продукт (я имею в виду умк с подробной книгой для учителя, тестами, resourse pack) хуже, чем преподаватель, которому еще уроки вести и есть-спать-жить, в конце концов надо!
Да, есть определенные универсальные инструменты, такие activities, подходящие к любому материалу, для которых не нужно никакого оборудования - такие я, как говорится, собираю и в книжечку записываю, и ими можно замечательно оживить схему урока, если она кажется суховатой. Но главное - каркас, остается.

Пришла к этой точке зрения несколько лет назад, когда стала учить среднюю дочь по коммуникативной методике. До тех пор не понимала, как вообще все происходит. Тупо читала книгу для учителя (довольно подробную, нужно сказать) и строила занятия строго по ней. И оказалось, что получается замечательно, можно и устную речь развивать, и грамматику усваивают дети без правил и анализа, и читать без правил чтения научаются довольно быстро. Все очень просто, когда понимаешь, что и зачем в учебнике написано, чем можно разбавить.

Еще подумалось про такое сравнение использования рабочего времени преподавателя. Вот есть компании, которые производят продукт сами от начала и до его реализации. Соответственно, продукта они выпускают мало. А есть компании, которые отдают некоторые этапы на аутсорсинг. Имхо, издательства Оксфорд, Кембридж и Пирсон - достойные субподрядчики. А я как компания- производитель уроков выбираю подходящий материал.
14.08.2017 23:27:55, uzon
Вот мне вместо "приемлемое качество" больше нравится "максимальная эффективность для данного ученика". А издержки, да, на мне: и временнЫе, и материальные. Понимаете, я технически по спросу могу все свое свободное время расписать под завязку, но если я этого не делаю, то это не только ОБЖ для самой себя, это еще и понимание того, что я не могу дотянуть занятие до уровня максимальной эффективности, если у меня нет времени креативить, наступает фрустрация, профессиональное выгорание, совесть мучает. ИМХО, лучше меньше, да лучше. 14.08.2017 19:31:33, Alice
Вот это "если у меня нет времени креативить, наступает фрустрация, "(с) то самое личное, что Вы переносите на других людей, автоматически причисляя тех, кто не креативит перед каждым занятием продолжительное время/не достаточно креативит/креативит не так и т.д. к плохим работникам. Не стоит так делать, потому что кто-то креативит на ходу, или моя посуду (как Агата Кристи), или кому-то для этого нужно меньше времени и т.д. Я уже в десятый раз напишу, что все люди разные, и все ценны чем-нибудь своим. И хороших преподавателей, все же, намного больше, чем 5 %. 14.08.2017 23:39:13, uzon
Угу:)). Я чуть выше попыталась объяснить. Не сердитесь, к дальнейшим пространным дискуссиям не готова. При официальном отпуске в 56 рабочих дней, из которых 46 я честно отработала не в дискуссиях на 7-е:), позволю себе отъехать на оставшиеся 10. 15.08.2017 04:06:18, Alice
Хорошего отдыха! 15.08.2017 08:08:59, uzon
Спасибо за формулировку, мне понравилось))). Совсем другое дело. 14.08.2017 20:32:39, Василиса из сказки
Это про 95+ или про "помогите с программой 5 класса"? С 95+ и ДВИ в МГИМО я верю в узость рынка, со вторым уверена, что это не так. 13.08.2017 01:45:09, Василиса из сказки
Про 95+ и сложные профессиональные точечные задачи после окончания вуза. С "помогите с программой 5 класса" рынок лишь формально широк, поскольку качество крайне низко и неуклонно сползает год от года. Заколдованный круг получается:(. 13.08.2017 02:45:35, Alice
Так потому что люди привлекаются на этот рынок за счет рассказов о доступных высоких заработках))). Но уж все равно с 5 классом не так мало хороших преподавателей, чтобы все друг друга в лицо знали. 13.08.2017 02:55:06, Василиса из сказки
Для 5 класса немало, но так как круг общения у меня неприлично широк:), в силу специфики работы, то и запросов на "посоветуйте, пожалуйста, учителя для ..." - несколько сотен ежегодно. Верите, для того, чтобы потом на 70 баллах опять не сидеть на разнице Present Simple и Present Continuous, я могу с десяток лично для малышни порекомендовать, чтобы потом не стыдно было. С другими языками и того меньше. У сына в приличной спецшколе сменилось за 11 лет обучения 8 учителей, еще многие там преподавали параллельно не в его группе, но в поле зрения. А порекомендовать с чистой совестью я могу только одного, учителя от Бога, за которым не нужно было ни проверять, ни дорабатывать. Так они-то хоть все с дипломами были. А сейчас со скайпом, кого там только нет: на все руки от скуки. А родители удивляются: за что я 7 лет репетитору платил? Грустно... 13.08.2017 03:30:45, Alice
К сожалению, учителей от Бога гораздо меньше, чем учеников, нуждающихся в них. Так всегда было, и так всегда будет. 13.08.2017 14:11:04, uzon
А учителей, за которых в нашей семье я, а в другой репетитор будет всю работу переделывать тоже будет много? Так их УЖЕ много, вполне себе дипломированных. Дикий скайп-рынок обеспечил вброс низкоквалифицированной, а подчас и вовсе неквалифицированной рабочей силы. И страдают от этого, в первую очередь, не высокобалльники и абитуриенты топ-вузов, там уже и дети сами понимают, что им нужно, и родители научены различного рода опытом. Страдает ровно тот массовый сектор малышни, где и школа не учит, и родитель не в теме, и репетитор косячит. Значит разделение и вымывание среднего слоя детей будет и дальше прогрессировать. 13.08.2017 21:50:54, Alice
Посредственных учителей много, вы правы. И плохих много. Дипломированных. Это, кстати, уже вопрос к вузам, зачем они дают таким людям дипломы? Это такие двойные стандарты получаются. В вузе дают пересдавать хвосты до последнего, потом выпускают с дипломом. Что, такой человек сам себе скажет: "Я негодяй, я подлец", накроется тазиком и уползет за плинтус? Нет, у него бумага государственного образца, подтверждающая его квалификацию, и он пойдет в школу работать. Кто из плохих учителей считает себя плохим учителем? Да никто! Еще и профдеформация многих накрывает. С другой стороны, не наблюдаю и плохих кающихся продавцов, посыпающих голову пеплом чиновников и других работников. Плохие работники считают себя хорошими работниками обычно. Это психология.

И про неквалифицированный вброс рабочей силы согласна. Против этого есть проверенное средство: введение лицензии на деятельность. Конечно, такая проверка повлечет за собой увеличение ставок репетиторов (с одной стороны, потому что они вынуждены будут потратиться, с другой, всякие выпускники спецшкол с уровнем Pre-Intermediate больше не смогут работать и оттягивать на себя учеников). Интересно, Вы как клиент хотели бы введение лицензирования на деятельность репетиторов?

А по поводу массового сектора малышни страдающего, я все равно считаю, что ситуация в последние годы с английским стала лучше. Если раньше в каком бы классе ни приходили, хоть в 9, очень часто начинали повторять буквы и учиться читать. Сейчас в среднем уровень приходящих ко мне детей выше.
14.08.2017 23:54:33, uzon
ну да. но всегда спрос рождает предложение. причем активность нередко не корелирует с уровнем профессионализма, а показывает предпринимательские качества. Но я не вижу способа это поменять. 14.08.2017 00:05:38, Василиса из сказки
Так тут целые уже дискуссии по поводу эффективности скайповых занятий. Я, кстати, не поддерживаю точку зрения, что это наиболее эффективный способ по сравнению с очным уроком.
НО: очный урок = затрата времени на дорогу.
При приготовлении к уроку я просто заранее подбираю нужные упражнения и пересылаю их ученику по мере необходимости или до урока. У меня обычно распланирована практически каждая минута, материал готовлю с избытком, мало ли: вдруг скорость соображения резко повысилась))). Поэтому мобильность не так актуальна. Хотя, конечно, это весьма приятная вещь. У меня не бывает по 5 уроков никогда, но я вполне могу представить себе этот вариант.
12.08.2017 23:44:24, Василиса из сказки
Ученик едет транспортом под задачу, СВОЮ задачу. Если, как мы с Вами уже говорили, его задача - ЕГЭ 95+, то скайп, увы не эффективен. Это тот уровень урока, где идет точечная индивидуальная работа, где при самом совершенном уровне планирования невозможно угадать, в чем он посыпется через секунду и какой совсем не типовой материал лично ему потребуется для отработки его навыков, с учетом его пробелов. Причем, не только в языке, а в ЛЮБОМ предмете. Попробуйте, например, математику или физику поднять с 70 на 95+ и разница будет не менее очевидной. 13.08.2017 00:29:53, Alice
В исходнике про занятия по Скайп ничего про подготовку к ЕГЭ на 95+ не говорилось. Это очень специфичный запрос. Далеко не всем он нужен. И да, оплачивается он немножечко выше. Настолько немножечко, что можно и сократить количество занятий. 13.08.2017 00:54:50, uzon
Да, специфический. Но задача-то не количество занятий преподу сократить, а их эффективность повысить. Чтобы родителям за воздух не платить, да и самому преподу не было "мучительно больно за...". Короче, опять упремся в категории человеческой порядочности и ответственности за то, за что берешься, находясь в здравом уме и твердой памяти:). И этот сегмент, увы, совсем не скайповый. 13.08.2017 01:58:35, Alice
А почему? Я вот не понимаю, какая разница - очно или скайп. Ведь всё то же самое. Почему 95+ не скайповый? 14.08.2017 07:16:37, Мальва
Я с Alice согласна в том, что скайп менее эффективен, кое-что теряется, конечно. Но бывают ситуации такие, что выхода другого нет. Или скайп, или ничего. Правильно написал кто-то выше: очень тяжело найти качественные занятия, и если уж нашелся вариант по скайп - почему нет? У меня этим летом был такой скайп -эксперимент с 3-классником! Очень успешный, за 2,5 мес. мы прошли 2/3 материала за 2 класс без компилляций и подрезываний материала, и слушать успевали, и говорить, и писать! Ну что поделать, если в центре Москвы мама этого ребенка не нашла другого преподавателя! А я много лет назад учила у них старшую девочку. 15.08.2017 00:01:19, uzon
Согласна с Вами. 15.08.2017 10:29:02, Василиса из сказки
Тут вопрос в нишах. Далеко не всем нужны результаты ЕГЭ 95+. Очень у многих совсем другие цели: школьная программа, сдача международных экзаменов, владение иностранным языком на определенном уровне. 13.08.2017 00:34:09, Василиса из сказки
Я где-то задавала этот вопрос, но пока не могу привыкнуть к сайту, немного потерялась)): если сравнить ЕГЭ 95+ и САЕ, то какие сходства/отличия в уровне требуемых знаний и в подготовке к испытаниям? 13.08.2017 10:29:04, Morning
По ссылке рассказ мамы девочки, которая сдала хорошо IELTS, но сдала плохо ЕГЭ. Экзамены разные по формату, подозреваю, что и с САЕ не все похоже. Международный экзамен как ориентир для работы над языком хорош, но он оттянет на себя ресурсы ребенка. Если вы планируете ЕГЭ сдавать на высокий балл для поступления на бюджет, то и готовьте ЕГЭ, а САЕ уже в институте можно будет сдать. 13.08.2017 14:20:49, uzon
Я Вам про сравнение САЕ с ЕГЭ где-то ниже ответила со ссылочкой. Но суть вопроса остается: какова цель САЕ? Почему именно он? 13.08.2017 12:38:46, Alice
Как интересно здесь построена ветка дискуссии, не всегда легко найти что-то. Я тоже где-то написала (выше), продублирую. Цель сдачи на САЕ в том, чтобы иметь сертификат, который может быть зачтен в качестве ЕГЭ (правда, это не во всех вузах, но в СПбГУ его принимают). И параллельно договорилась о подготовке к Всероссу, она начнется с сентября. О ЕГЭ не думалось, т.к. много где читала о том, что ЕГЭ сопоставим с FCE. Педагог, которая занимается с ребенком, оценила ее уровень выше и начала подготовку к СРЕ. Я не радуюсь пока, т.к. допускаю, что она чего-то не заметила в ребенке, каких-то пробелов в знаниях. Она ей давала грам.задание из СРЕ (30 вопросов) и ребенок сделал 2 ошибки. Затем пытала ее еще какими-то способами. Но все равно, я боюсь, что она переоценила ее уровень. 13.08.2017 16:10:34, Morning
А какие успехи уже есть на всеросе? Победитель/призёр муниципального? 14.08.2017 07:19:22, Мальва
Никаких. Я всегда была далека от этой темы, было жалко времени. Только со всеми разговорами о том, что олимпиадники заняли бюджетные места так, что почти не осталось для сдававших ЕГЭ, я занялась вопросом. Если не пройдем в заключит.тур, то знания лишними не будут. 14.08.2017 11:51:50, Morning
Ну у вас же в школе проводится школьный тур, наверное? 14.08.2017 12:09:30, Мальва
Да, проводился, но мы без внимания к этому подошли. Что-то проболели, что-то прозевали (дети, кто знал, ушли с урока писать олимпиаду, а моя осталась на уроке). Испанскую мы вообще не поняли, когда и что проводилось.
В этом году мотивация иная, даже билеты не берем на осенние каникулы. Будем ждать расписание олимпиад.
14.08.2017 12:18:50, Morning
Вы не путайте всерос и перечневые. На перечневые расписания ещё нет. А всерос школьные и окружные туры уже есть. В Москве есть, в Питере посмотрите. 14.08.2017 12:46:45, Мальва
а не ткнете пальцем, пожалуйста, где написано, что сертификат может быть зачтен в качестве ЕГЭ? это какая-то фантастика просто 13.08.2017 17:07:47, Шерлок
Первоначально наткнулась на эту новость здесь: [ссылка-1] 13.08.2017 23:42:40, Morning
Можно здесь посмотреть: [ссылка-1] 14.08.2017 00:38:03, Morning
Они не вместо ЕГЭ используют, а для расспределения студентов в группы по силе. Часть из этих вузов входят в сферу моих интересов, и их правила я смотрела подробно. 18.08.2017 11:54:54, Miss_ka
Печально. Но мы уже впряглись, нравится, поэтому бросать не будем. Интересные занятия. 18.08.2017 12:17:13, Morning
лучше все таки в правилах приема в вуз 14.08.2017 00:41:59, Шерлок
может для магистратуры или еще чего. но чтобы вместо егэ? это же в правилах приема должно быть. 13.08.2017 23:54:56, Шерлок
Про зачет сертификата САЕ в качестве ЕГЭ при поступлении не слышала никогда. 13.08.2017 16:40:18, Alice
У меня первый немецкий, я не отвечу на этот вопрос. А вот Alice и uzon, думаю, знают. 13.08.2017 11:16:48, Василиса из сказки
Совершенно верно. Под сдачу международных экзаменов при поступлении в магистратуру и аспирантуру за рубежом, тоже ездят точечно и на массовость не особо рассчитывают:).
А вот с школьной программой и владением иностранным языком на "определенном уровне" все очень от уровня зависит, а рынок, увы, оставляет желать лучшего.
13.08.2017 01:51:57, Alice
Ну вообще разные там расценки, в этом скайпе... 12.08.2017 21:45:24, Василиса из сказки
Но регионы нещадно демпингуют, и онлайн школы вместе с ними. 13.08.2017 00:06:15, uzon
И эксперты ЕГЭ из регионов демпингуют тоже? 13.08.2017 00:09:02, Василиса из сказки
По сравнению с экспертами московскими? Однозначно. 13.08.2017 00:14:58, uzon
Ну тогда остается ниша с ДВИ. Но нужно иметь доступ, конечно. Как и с олимпиадами по возможности. 13.08.2017 00:21:35, Василиса из сказки
Думаю, олимпиады в нынешнем виде-тот ещё мыльный пузырь, который лопнет. 13.08.2017 01:01:06, uzon
Да, я иллюзий не питаю, т.к., во-первых, призером стать очень сложно, кмк. Во-вторых, мы еще в 9 кл, и все может измениться. Рассматриваю подготовку как некий тренинг (для ЕГЭ, вероятно, избыточный). 13.08.2017 10:32:17, Morning
Ну перейдут в другую нишу. 13.08.2017 01:06:29, Василиса из сказки
Еще на курсы языков можно пойти учителем. Кстати, у моей получилось бы, она терпеливо и доходчиво объясняет. 12.08.2017 18:45:47, Morning
Там мало платят обычно. 12.08.2017 21:45:05, Василиса из сказки
Можно, денег примерно столько же. 12.08.2017 19:11:46, uzon
Только группы могут не набраться. Или набраться недостаточно. Зарплата небольшая, детей не прокормишь. 12.08.2017 19:04:48, Pilar
Если рассмотреть известные курсы...Приятельница как-то делилась, что какие-то популярные курсы ее хорошими барышами манили, но отказалась. т.к. на оленях добираться. А так - да, сейчас в каждом дворе курсы, но группы не набираются. Уже предлагают формат мини-групп. Как раз хотела идти французский учить (прямо в моем доме). 12.08.2017 19:21:34, Morning
Чем больше курсы, тем меньше денег они платят, есть такая тенденция. Какое там было суперпреддожение, расскажите в двух словах. Длительность занятия+ количество человек в группе + оплата. Там наверняка есть подвох! Или это корпоративная группа, куда ехать полдня, т. е. оплата не за занятие, а за рабочий день педагога, ведь больше он никуда не успеет. 12.08.2017 19:48:41, uzon
Разговор был о том, что человек очень устает, бегая по ученикам. Я спросила, нет ли интересных предложений от организаций. У нас столько клубов в округе... Знакомая ответила, что в округе не набираются группы. А где-то от нас очень далеко есть известный центр (забыла, к сожалению, название), она там когда-то работала и хорошо себя зарекомендовала...ей предложили 70 т , но не за целый день, как обычно, за занятия. Я, к сожалению, не уточняла подробности, т.к. мне было не актуально. 12.08.2017 23:29:41, Morning
Ей предложили 70т и она отказалась столько зарабатывать? Значит, она может заработать больше, можно за человека порадоваться! 13.08.2017 00:17:54, uzon
Вот да. Именно что полдня ехать. И набираются они очень нестабильно. 12.08.2017 21:46:04, Василиса из сказки
Здесь конкуренция тоже очень большая. Я бы возможность давать уроки закладывала только как дополнительную, тем более для мальчика. Разве что он сам в педагоги хочет, тогда другое дело совсем. 12.08.2017 14:15:45, Василиса из сказки
Моя при похожем раскладе и с хорошей математикой выбрала направление "информационные технологии в международном бизнесе". Пока только 1-й курс закончила, но учиться нравится и выбором довольна. А в прошлом году переживала, не знала что выбрать, то ли ФиПЛ, то ли экономику. 12.08.2017 11:05:01, СкорпиониХа
А какие перспективы трудоустройства в будущем? Насколько легко найти хорошую работу? 12.08.2017 11:24:47, Morning
Да кто же сейчас точно скажет... Поживём - увидим. 12.08.2017 16:37:34, СкорпиониХа
Пожелаю дочери большой удачи! 12.08.2017 18:44:47, Morning
Постою рядом, послушаю. Сама голову ломаю... У вас мальчик/девочка? В каком уже классе? У меня девочка, почти 14, 4 языка в активе, 5-й успешно осваивается. И все как Вы пишите, если в языках "глаз горит" и все дается легко, то математика на "5", но без энтузиазма, в школе топ-30. Умные люди советуют убедить ребенка нажать на информатику, что связка языки+информатика (программирование) дает больший спектр возможностей для обучения и работы потом. Но я тоже в этом не спец и посоветовать ничего не могу. 12.08.2017 10:55:45, такой же ребенок
Тоже девочка, 14)) У нас пока 3 языка, 4 думали начать. Но сейчас хочу бросить все силы на подготовку к олимпиадам. Языки+программирование пугает тем, что ребенок будет привязан к компьютеру. Зрение хорошее, но все равно ...не хотелось бы. 12.08.2017 11:28:22, Morning
Так и переводчик весь день за компьютером)))) Вы же не отправите девочку в поля к суровым бурильщикам или в моря на платформы))) Это мальчикам туда дорога, а там они быстренько понимают, что переводчик - это несерьезно, и быстренько параллельно учатся на ТБ-шников))) (это я только применительно к своей отрасли, конечно, в других отраслях другое будет, но смысл тот же))) 12.08.2017 12:30:54, Бурундук, Он (12) и Она (9)
кто такие тб-шники? Вообще перевод плохо на глаза влияет, учитывая ненормированную нагрузку, в том числе ночью. В полях, может, оно и здоровее бывает. 12.08.2017 14:18:57, Василиса из сказки
Техника безопасности.. :)

Тоже стремноватое направление, с учётом, как её повсеместно нарушают..
12.08.2017 14:27:43, Люба С.
Как говорит мой муж "работа сидячая - за любого придурка посадить могут". 12.08.2017 17:09:35, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Это высшее техническое? 12.08.2017 14:44:44, Василиса из сказки
У нас многие мальчишки-переводчики туда ушли. В основном, сначала курсы в своей же компании (в крупных компаниях всегда свои учебные курсы есть), а потом уж потихоньку всякие сертификаты сторонние получали. 12.08.2017 17:09:01, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Предпочтительно. Но бывают разные пути попадания в профессию. 12.08.2017 15:02:43, Люба С.
Точное замечание. спасибо) 12.08.2017 12:42:11, Morning
Почему-то даже некоторых родителей гуманитариев привязанность к компьютеру не смущает и они агитируют своих детей идти в информационные технологии 12.08.2017 11:32:53, lacerta(gkfdey в системе)
не знаете нюансов про переводчиков с удаленным доступом. ну то есть может быть хорошая вакансия, но не для свеженького выпускника иняза. 12.08.2017 10:48:54, Василиса из сказки
А куда свеженькие идут, в основном? Где нарабатывают опыт?
Но если такие хорошие вакансии с удаленным доступом редкость, то ( грустно.
12.08.2017 12:08:12, Morning
А свеженькие идут, куда берут. Хоть в поля, хоть в моря, хоть секретарями за копейки. И учатся-учатся-учатся. Работают на опыт и на резюме и параллельно ищут хоть что-то по удаленке. Причем искать и работать курса с 3-4 уже начинают, чтобы к диплому уже работа была нормальная.
Но так ведь во многих профессиях, если блата нет)))
12.08.2017 12:38:53, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Я потому и думаю, что надо специальность другую, и кафедру МО смотреть. Только потянет ли ребенок учебу в таком вузе...У нас история еще хорошо, биология неплохо, химия. Физика - ((( чур меня. Но память хорошая, выучить может все. Только зачем так мучиться. 12.08.2017 12:45:25, Morning
Химия, биология+язык? Не хотите? Но к такому набору нужна математика 12.08.2017 16:14:08, Roccy
Хотим, дайте две) Мне почему-то кажется, что ей было бы интересно заниматься генетикой. Такая захватывающая область знания. Но с математикой сложнее. Вот будет новость, если к 11 классу мы определимся и неожиданно понадобится математика....Пока я решила ее не "продвигать", т.к. все охватить невозможно. Взяться за русский и иностранные. 12.08.2017 18:53:01, Morning
Русский и иностранные это для набора ЕГЭ достаточно разве?А третий какой предмет? 12.08.2017 19:13:15, Roccy
Я пока не очень в теме. Нельзя выбрать Русский и 2 иностранных?
Если нет, я о третьем еще не думала, т.к. не знаю специальность, к которой будем готовиться. Дочка любит историю, биологию, химию.
12.08.2017 19:24:37, Morning
Вот с историей уже выбор побольше, но ин.язык один и, желательно, - не английский. С биологией и химией вообще другой набор, тогда история точно не нужна, а математика пригодится. Вы как-то очень широко берете:) 13.08.2017 13:31:36, Alice
Выбрать можно;) но в вуз подать нельзя. Нет вузов, которые такой набор егэ принимают 12.08.2017 22:38:52, Mercury
нельзя 12.08.2017 19:26:06, Шерлок
Да нормальная профессия, интересная, да, не самая богатая, но в любой есть своей минусы))
Конечно, лучше всего специализация по интересующей отрасли, тогда и возможностей на заработок больше.
12.08.2017 12:51:18, Бурундук, Он (12) и Она (9)
Или педагогика. :) В свете растущего количества репетиторов.. 12.08.2017 12:55:05, Люба С.
не нравится лично мне это растущее число и надувающийся пузырь. Может лопнуть в любое время. это я по поводу перспективности. 12.08.2017 14:20:36, Василиса из сказки
Тоже недавно про это думала. 12.08.2017 18:01:47, uzon
Думаю я, что одумаются родители и перестанут на каждый "чих" ("Вася не понял про подлежащее и сказуемое!") репетиторов брать.
У Вас дочка на платное поступила, правильно я поняла?
Тут я подумала, что, видимо, гуманитариям вообще брать репетиторов невыгодно при таких высоких баллах. Проще сдавать на 210 какие-нибудь (это можно после школы сделать) и сразу оплачивать учебу. Чем вложить деньги в репетиторов, получить - йессс! - 275 баллов и обнаружить, что проходной 280. И никаких претензий к репетиторам, кстати, 275 это отличные баллы, просто отличные.
12.08.2017 21:49:35, Василиса из сказки
На платное. Я посчитала, что ещё год готовиться с репетиторами мне обойдётся дороже, чем оплатить учебу.
Средняя, скорее всего, на гум. профиль пойдёт, именно так и сделаю, как пишете. То, что могла бы отдать репетиторам, буду копить на отдельный счёт и капитализировать проценты. На данный момент можно сдавать и на 180, ниже просто ребёнку будет сложно учиться потом. А английский с ЕГЭ не особо заморачиваться. Просто над уровнем работать, сдать какой-нибудь FCE/ IELTS просто для ориентира. При хорошем уровне баллов на 70 ЕГЭ сдаст, и ладно.
Потому что нефиг лбом прошибать двери, доводить ребёнка и всю семью до нервного срыва, можно найти другой выход.
13.08.2017 00:29:39, uzon
А куда дочка пошла, не расскажете? Нервы - они всем нужны. Важнее здоровья вообще ничего нет. 13.08.2017 10:39:22, Morning
На информатику. Плохо сдала ЕГЭ. Репетиторы были. Можно было пойти на бюджет на неинтересную специальность, но мы приняли решение дать шанс попробовать то, что интересно. 13.08.2017 14:27:11, uzon
Все обязательно получится) 13.08.2017 16:44:16, Morning
А 210 достаточно будет для самых популярных направлений? Например, МГИМО или МГУ (менеджмент). 12.08.2017 23:33:36, Morning
Это Вам нужно посмотреть сейчас на сайтах. И подумайте, точно ли нужно в МГИМО и МГУ или что-то менее именитое тоже можно в виду иметь. 12.08.2017 23:52:00, Василиса из сказки
Мы в СПб, просто много слышала захватывающего об атмосфере МГИМО и МГУ, что это что-то совершенно особенное. И такой опыт в жизни...хотелось бы, чтобы ребенок это пережил. Но отрываться от земли тоже плохо, так что ...возможно, это так и останется мечтой. 13.08.2017 10:41:02, Morning
И вновь берете не тот сегмент рынка.
"Вася не понял про подлежащее и сказуемое!" - это один сегмент. А 95+ на ЕГЭ - совсем другой. Очередь на годы вперед стоит, расценки - более чем приличные. Родители и дети адекватные и понимают, что пришли пахать на результат.
А самое главное - без чудес. Спокойная планомерная качественная работа с обозначенных Вами 70-ти, а не с 45. Там уже волшебная палочка нужна:).
Хотя "мой" личный рекорд с 28 пробника до 89 ЕГЭ за 2 раза в неделю в течение 8 месяцев. Параллельно ДВИ МГУ - 80. Это не я такая хорошая, это просто девочка уникально работоспособная и с мозгами. Поэтому этот пример туда же отнесем - к волшебной палочке.
Возьмите в руки калькулятор и еще раз пересчитайте. Желательно заложить 6-7 лет, а не 4 бакалавриата, причем, в топ-вузе с поправкой на инфляцию.
12.08.2017 23:00:28, Alice
А что в качестве ДВИ в МГУ? Собеседование? 12.08.2017 23:35:55, Morning
Вот здесь посмотрите по факультетам: [ссылка-1] 13.08.2017 11:37:49, Alice
Нет, письменные работы, по химии на порядок глубже егэ, полагаю, что и по другим предметам либо глубже (физика-математика), либо со специфической (творческие испытания)
Варианты висят на сайте приемной комиссии МГУ, можно посмотреть.
Оцениваются в 100 баллов, меньше 30 (для каждого предмета свой порог) - двойка и выбытие из конкурса.
12.08.2017 23:54:37, читатель мы
Не поняла немного.
Я и пишу о том, что очередь на годы вперед, расценки более чем приличные, и так на пару-тройку предметов.Платное, получается, выгоднее будет без предварительной оплаты репетиторов.
Потому что ни один репетитор не гарантирует 100% результат в виде 95-100 баллов, нервная система ребенка может дать сбой, с заданиями может быть неожиданность (как с математикой пару лет назад) и пр. А уж как "неожиданно" могут необходимые баллы вырасти.
12.08.2017 23:05:31, Василиса из сказки
Во-первых, нервная система ребенка тоже тренируется. Во-вторых, гарантий 95-100, как и в хирургии, никто не даст:). Но когда человек последние месяца 4 пишет по паре пробников в неделю за 95 шансы значительно повышаются. В-третьих, возьмите год договора МГИМО, например, и умножьте на 6 = 530.000 х 6 = 3.180.000. Сколько в неделю в течение года Вы репетиторам платить планируете?:) И последнее: чудес не бывает, а провалы бывают: растерялся, не услышал, перепутал, не перенес ответы, в принципе, внимание не держит: то здесь неправильно прочёл, то там не так заполнил. Да 85, а не 95+, МГИМО в пролете, зато останется бюджет ВАВТ, например, и еще неизвестно, кому повезет:). 12.08.2017 23:27:48, Alice
1) Я не верю, что вот прям всех без отбора можно с 70 баллов дотянуть до 95+. И что мне с того, что чужой Петенька смог, когда мой личный Васенька-нет! Вообще, все, что выше 95 это уже внимательность к деталям+ некая доля везения. Разница в уровне между 70 и 75 баллов есть, а вот между 99 и 94 - нет.
2) Я тут посчитала, год подготовки с Московскими репетиторами -экспертами ЕГЭ и проч. по 3 предметам с не очень большой ставкой 2,5 тыс/ занятие ( я просто не в курсе, но предполагаю, что в она ещё выше) -вышло720 тыс/ год. А ещё есть подготовка к БВИ, а ещё можно готовиться не один год, а два или три.
13.08.2017 01:14:43, uzon
Про отбор. Он, естественно, есть. Ребенку с 50 на входе, никто 95+ за год раз в неделю пообещать не сможет. Ну если без чудес, конечно:). Разница, как раз, между 70 и 75, ИМХО, невелика. А вот между 90, 95 и 99 колоссальна. Безусловно, внимание играет очень важную роль. Есть достаточное количество детей, для которых рубеж 90 достижим, но практически непреодолим именно из-за параметров внимания. Все равно, не здесь ошибется, так там потеряет или забудет. Чистейшее эссе, зато 2 ошибки в аудировании части А и безошибочное более сложное. Есть техники и методики позволяющие избегать своих же типовых ошибок, но вылезет какая-то не типовая. Поэтому от 70 до 90, да любого, вопрос времени, иногда родителей наоборот приходится уговаривать не форсировать, если все ОК идет. А вот 95 и 99 это уже моменты тончайшей нюансировки, а вовсе не случайность или везение. Это стабильный навык работы на определенный формат с холодной головой и без малейшего сбоя. Ну и еще я 100-бальные работы не люблю:). 13.08.2017 12:11:28, Alice
Покритикуйте, пожалуйста. Мы начали подготовку к сдаче САЕ на международном сайте с носителем. Занятия 2 р в нед по часу. ДЗ: выполнение фрагментов теста с последующим разбором ошибок на занятии. На уроке прорабатывают все виды заданий, то говорят на интересные темы (как это может быть на тесте), то переходят к сухому выполнению упражнений. Педагог натаскивает на особенности формата, поясняет, как себя вести, какую стратегию выбрать и пр. Вопрос: может быть, этого недостаточно? Меня вообще смущает то, что как-то мало зубрежки. Вернее, ее вообще нет. Я представляла себе, что перейти на новый уровень овладения языком - это много-много учить. 13.08.2017 10:48:06, Morning
Учить - это не обязательно зубрить, сидя на попе ровно. Есть масса лингвистически способных детей, у которых "само учится". 13.08.2017 12:48:47, Alice
У меня мозги иначе устроены. Я сначала, на берегу, задаю себе вопрос: "зачем?" Вот почему САЕ? Вы собираетесь в зарубежный вуз, где принимают данный экзамен? Вы собираетесь трудоустраивать дочь там? ИМХО, не самый популярный экзамен. Спрос на TOEFL и IELTS гораздо выше.
Вот вам САЕ: [ссылка-1]
Если что, Google переводчиком прогоните. Формально все похоже. Чтение, письмо, аудирование, говорение. А внутри - они совсем разные. Задания другие по структуре, письмо совсем иное, говорение не с компьютером, а с 1-2 собеседниками из числа тех же страдальцев. По существу навыки для САЕ должны быть выше, а реально их довольно сложно перенести на то же ЕГЭ.
13.08.2017 12:24:37, Alice
Расскажу, как дошли до жизни такой (до САЕ). Я очень рано начала заниматься с ребенком английским. Долгое время справлялась сама. Худ.книги с дисками в помощь, дошли до уровня работы с оригиналами произведений. Потом походили в язык.клуб, где занимался носитель. Поняла, что ребенок - очень крепок в языке, развлекательные занятия уже не нужны (она там играли и пр). Пытались найти обычную учебную группу по уровню - не нашли, т.к. ребенок был маленьким, а по уровню нам предлагали заниматься с 16-летними. Знакомые посоветовали чудо-репетитора, зав.англ.кафедрой одного нашего ин-та. Я просила об интенисве, но у педагога свой взгляд, оно и понятно. Мы несколько лет раз в неделю возили ребенка на полуторачасовое занятие, где они занимались еще с советским магнитофоном и кассетами (я посчитала, что это неплохо: ужасно слышно, зато тренировка восприятия речи в зашумленных условиях какая), вели беседы, каждый раз - пересказ домашнего текста, сочинение, разговоры за чаем в перерыве. На русский не переходили от слова совсем. Для ребенка все это было несложно. В последний год это стало совсем заметно, когда она обмолвилась, что в школе занятия по учебнику больше доставляют хлопот, больше незнакомых слов, нежели с репетитором. С ней все происходящее - в зоне комфорта. И тут я призадумалась, куда развиваться дальше. Т.к. на репетитора повлиять не могу, она пожилой человек и у нее свой профессиональный взгляд. И вот под воздействием тех же каникул)) время есть..надумала готовиться к САЕ. Чтобы почувствовать нагрузку, выйти на новый этап знания. Мне, как неспециалисту, единственный путь - назад к просмотру фильмов и работе с оригиналами худ.лит-ры и дисками, что само по себе и есть суть постижения ин.языка. Но я хотела бы помощи извне и так пришла к идее обратиться к носителю, который специализируется на подготовке к тесту.
Извините, что я так подробно.
13.08.2017 16:27:51, Morning
сейчас методики обучения таковы, что зубрежку максимально стараются исключить за счет повторов одной и той же конструкции, одних и тех же слов в упражнениях в разных вариациях. С зубрежкой дело может пойти быстрее, но это если что-то нужно в рекордные сроки. И лет с 12 у людей постепенно другая память задействуется, механическая зубрежка хуже идет, зато они уже связи умеют искать, логику задействуют, аналогии понимают. 13.08.2017 11:21:47, Василиса из сказки
Вы меня немало успокоили, потому что я смотрю на эти занятия и не верю, что что-то путное получится.
(Как Вы так быстро видите новые сообщения? Я перечитываю дискуссию вновь и вновь, чтобы увидеть новые сообщения. Но могу и что-то пропустить).
13.08.2017 12:03:00, Morning
пользуюсь поиском F3 13.08.2017 15:14:18, Василиса из сказки
Нажать F3 и что произойдет?)) Попробую) 13.08.2017 16:48:35, Morning
Никто не мешает взять на себя, например, работу с лексикой. Это ОЧЕНЬ много времени урока может занимать, а тут приходит ученик с выученными словами прошлого урока - лепота, можно сразу дальше идти. Есть хороший ресурс для работы с лексикой - quizlet , там есть и бесплатные возможности, можно сделать платный аккаунт. Вбиваешь списки слов, работаешь с ними. 13.08.2017 14:34:23, uzon
тут как-то про 5 тысяч писали. И результатом были довольны, если я правильно помню. 13.08.2017 01:37:28, Василиса из сказки
Так это ещё интереснее. Добавим только одного со ставкой 5, и получим за год почти миллион! 13.08.2017 02:08:07, uzon
Не планирую платить репетиторам пока))). И может быть и не 85. Откуда выводы? 7ю читаю. Как готовились, готовились, а баллы ой. 12.08.2017 23:48:34, Василиса из сказки
А зачем Вам репетиторы, Вы сами себе репетитор) Или речь о др.предметах, не гуманитарных?) 13.08.2017 12:03:57, Morning
о других предметах. 13.08.2017 14:00:29, Василиса из сказки
Мне вообще не нравиться, что происходит в плане перспектив..
Причем на общемировом уровне..
Читаю много о том, что происходит за рубежом.. Тенденции в целом очень похожие.. :((

Меня мучают мрачные предчувствия..
Либо как в социальной фантастике, мир разделиться на хозяев-рабов, либо разрешение кризиса через очередную мировую.. :(

В любом случае, есть профессии в которых хорошие профессионалы будут востребованы.

Репетиторов много, но уровень педагогического мастерства разный. К хорошим попасть очень сложно.
Врачи, тоже самое. Количество не равноценно качеству.

Электрики, механики..

На самом деле происходит разделение профессий на две группы
1. Фундаментально-базовые, относительно стабильно востребованы и скромно оплачиваемые.
2. И профессии "продвинутого уровня". Интересные, перспективные...
Но с риском сокращения, нестабильностью оплаты (гранты, KPI и т.д.). К тому же очень чувствительные к любым пертурбациям.

И тут конечно, в первую очередь надо отталкиваться от личных качеств. Во втором случае "удержаться на коне", становиться обязательным условием для освоения профессии...
12.08.2017 14:36:39, Люба С.
И какие это профессии продвинутые ? Программист ? Врач ? Статистик ? 12.08.2017 14:41:32, lacerta(gkfdey в системе)
По моим критериям врач - относиться к базовым профессиям. Если конечно, не доведут медицину до состояния, что массы будут опять самолечиться или к знахаркам ходить..

А "продвинутые" - это с одной стороны наиболее прогрессивные, но и не самые обязательные.. А уж конкретно перечислять, рука махать устанет...

На самом деле много параллелей напрашивается с пирамидой Маслоу..
Профессии необходимые для выживания вида
для выживания социума
А дальше - развитие, прогресс и комфорт..

Естественно, что это не более чем общая схема, по этому предлагаю к деталям не цепляться.. :)
12.08.2017 15:12:01, Люба С.
Ну вот в европе любой врач зарабатывает хорошо, а медсестра получается примерно на уровне программиста
В Австралии,например, из-за этого сейчас переизбыток врачей и попасть в интернатуру очень сложно, потому что это профессия с гарантировано высоким заработком
12.08.2017 15:26:30, lacerta(gkfdey в системе)
Во-первых ещё раз подчеркну, это некая упрощенная схема, в первую очередь с точки стабильности востребованности професиии, а не зарплатного диапазона.

Становление высококлассным специалистом в любой области, чаще всего ведёт к увеличению дохода.

Понятие много-мало, вообще очень субъективно.
Врач и программист - очень сборные образы.
Если начать расчленять по классификации и специализации, то там в каждом из направлений будет огромный разрыв.
12.08.2017 15:40:22, Люба С.
Мы же рассматриваем среднего специалиста , а не единиц высококлассных
Вы наверное под программистом понимаете любого человека , работающего в ИТ ) Я имею ввиду именно R&D , не беру консалтеров с внедренцев с их часто заоблачными зарплатами , и мальчиков, которые компьютеры подключают, тоже в расчет не беру
В целом, для хорошего специалиста в России , с опытом, скажем, от 5 лет эти зарплаты примерно находятся в одном диапазоне, плюс-минус. Нет такого, что программист 1С получает 30к, а программист на ассемблере 300 к. Конечно, исключения всегда есть , как среди работодателей, так и среди работников, но мы ведь среднего спеца рассматриваем
12.08.2017 15:53:23, lacerta(gkfdey в системе)
В целом соглашусь.. Но тут опять же начинается много нюансов...
С одной стороны, роль программирования с каждой пятилеткой возрастает.
И казалосьбы без программистов никуда.
Но при этом начинают предъявляться требования к знакомству с языком программирования в самых разных профессиях. Начиная от VBA, владение которым уже ожидается от менеджеров, видела требования о владении python или C++ для научной работы...

Вполне прогнозируемо, что это как с вадением иностранным языком. Сначала узкая группа людей, потом всё больше и больше, с разной степенью владения, но тем не менее..

Формируются библиотеки,которыми пользуются в ущерб опять же "глубокому" программированию и снижению уровня требования к программистам.

Меняется "мода" и востребованность языков.
Т.е. как только снижается обучаемость у человека, теряется конкурентность в этой сфере..

Но это отдельные аспекты, иллюстрирующие как раз некую "зыбкость" современных профессий.

Я собственно не в плане кого то в чём то убедить. Просто считаю, что обо всех этих моментах стоит думать, когда принимается решение о профессиональном выборе.

Смотреть, возможно ли "надстраивание" профессий.
Переход в смежные области..

Т.е. я не о том, что какие-то профессии лучше или хуже, а об оценке собственного соответствия ей кандидата.. :)
12.08.2017 16:05:41, Люба С.
Владение python или С++ требовалось еще и 15 лет назад в науке, без этого никак , как и без математики )
Ниже автор писал, что печально, что выпускники геофака, как и многих естественных факультетов мгу не понимают как прикладывать к науке математику и программирование и это печально.
С другой стороны я прекрасно вижу программистов, которые осваивают смежные области - физика , биология, а вот биологи очень даже стонут от математики, которая у них есть
А насчет моды и востребованности языков - если есть в целом фундаментальный каркас в виде математики и основ программирования, алгоритмики, любой новомодный язык очень быстро и просто на это все ляжет
12.08.2017 16:33:37, lacerta(gkfdey в системе)
Вот тоже, очень интересующий меня вопрос.
Полностью соглашаясь с важностью математики и информатики для развития в большинстве специальностей, не понимаю, как предполагается развитие этих навыков.

Ну понятно, что если есть математическая база, то дальше проще.
А вот как быть тем, кто не математик?
Исключительно самообучение?
Типа, уперся в необходимость - пошёл осваивать?

Судя по отзывам, мало где целенаправленно этому учат.

Как и умению вести научную работу и т.п.

Причем не важно речь идёт о каком этапе образования...

У Вас есть какие-то мысли-идеи соображения по этому поводу?
12.08.2017 16:55:00, Люба С.
Знакомые девочки-гуманитарии учатся-учились на факультетах международного менеджмента. Я не брала во внимание, а теперь начинаю понимать, что больше просто не смогли придумать, куда пойти. Я спрашивала одну, она во Франции оканчивала подобный факультет. Сейчас в Париже работает, проводит выставки (глупые вопросы не стала задавать, что за выставки)). 12.08.2017 13:17:23, Morning
В любой профессии язык увеличивает возможности.

Главное, чтоб язык не был единственной профессией..

В аэропортах- портах очень любят "многоязыких"...
Но это опять же менеджмент скорей, а не переводчик.
12.08.2017 13:38:20, Люба С.
Вообще - да. Сейчас такой спрос на репетиторов... не знаю, как дальше будет). Но педагогика уже сейчас в кармане. Дочь уже просят позаниматься. Думала выделить два часа на неделе, но сейчас вижу, что своя загруженность будет хорошей. 12.08.2017 13:03:15, Morning
вообще-то педагог это профессия))). В кармане сейчас))) (с). Тут опыт нужен, навыки, образование бы неплохо))). 12.08.2017 14:22:54, Василиса из сказки
Я самоуверенно как-то выразилась: студенты всю жизнь подрабатывали уроками, я это имела в виду. Где-то даже читала такую мысль, что достаточно сдать на международный сертификат и с этим уже можно заниматься репетиторством). 12.08.2017 14:37:12, Morning
Выполнять домашку за 300 руб/ час может и есть желающие. Без перспектив самовыражения, без того, чтобы получать удовлетворение от успехов учеников. И если это то, что будет интересно вашей девочке-почему нет. А вот если повышать ставку, брать интересные заказы, тогда и сертификаты нужны ( весьма не бесплатные), и курсы повышения квалификации, и опыт работы. Ну и про мое образование и опыт работы в государственных образовательных учреждениях впервые звонящие ученики спрашивают все чаще. В школу, например, с просто лингвистическим дипломом уже не берут. 12.08.2017 19:20:52, uzon
Да, как раз за такие деньги попросили домашку, диалоги (свободную речь развивать, обычно это хромает), игры на усвоение грамматических правил и новой лексики. К нам так в свое время, мы были в 1 кл, семиклассница нашей школы ходила за 250 р.
А если у дочери будет сертификат Кембриджа (САЕ\СРЕ), то это повлияет на ситуацию? Или нужно в дополнение СЕLTA получить, чтобы можно было размещать анкету на сайте репетиторов?
Хотя мне кажется, что дочь этим заниматься не будет, т.к. работать на сайте невыгодно. Родственница принимает на дому, очень хорошо зарабатывает. Смущаю ее разговорами о сайтах репетиторов, она даже не реагирует, т.к. у нее стоимость занятия высокая и очень много желающих. Она многим отказывает.
12.08.2017 23:50:53, Morning
Ну, для школьника нормально, наверное, по цене... Но вообще много хотят за 300 рублей: свободная речь, игры и прочие радости... Только разве что "с чего-то нужно начинать". 13.08.2017 00:23:42, Василиса из сказки
Ну а что вы хотите, девочка на том ребёнке тренируется. Ещё не известно, кто кому приплачивать должен:) Например, знаю методиста одной онлайн школы, они как-то пробные курсы делали бесплатными. На той же CELTA ученики, на которых тренируют свои навыки проходящие курс, приходят на занятия бесплатно. Сначала они вносят некую сумму, а после им Ее возвращают, если прилежно посещали. 13.08.2017 01:19:55, uzon
Да, это получается тренировка для молодых. Я уже понимаю, что это такое каникулярное настроение у меня. Я почти дала согласие подтягивать малышку, но у нас времени не будет, конечно. А нашей девушке-"семикласснице" мы очень благодарны. Она особенная какая-то была, взросленькая. Говорила очень много на английском, вероятно, ошибалась)) Но для первоклассницы важно было переводить новые знания сразу в актив, слышать-говорить-радоваться. Было довольно весело и небесполезно. 13.08.2017 10:55:19, Morning
ну об этом и пишу:"с чего-то нужно начинать". 13.08.2017 01:38:29, Василиса из сказки
сертификат педагогический уже другое дело. 12.08.2017 14:46:13, Василиса из сказки
Подозреваю, что автор имеет ввиду не ICELT-CELTA, а FCE-CАЕ

Ну а вообще каждому свой клиент и свой педагог.
Слава богу, что студенты закрывают бюджетные ниши...
А то как посмотришь тарифы у некоторых, так глаз дёргаться начинает..
Причём некоторые живчики такие, ухитряются своими объявлениями так эфир засорить, что даже поисковики теряются. Куда не плюнь, повсюду этот буйный прыщ с бешеными тарифами.. (это я тут пыталась посмотреть, что с подготовкой к SAT делается)
12.08.2017 15:17:57, Люба С.
Да прям.. Все знают, как лечить и учить :). 12.08.2017 14:32:00, елена-подписчик
ФиПЛ? Если с математикой тоже хорошо.
Выбирать по востребованности на сегодняшний день мне не кажется правильным.
12.08.2017 09:47:52, Мальва
С математикой средне. Что-то соображает и бывают проблески в решении олимпиадного и пр.трудного, но в целом средне. Легко сравнить, т.к с русским и вообще языками все совсем иначе.

Про востребованность профессии много прочла вчера статей на тему. Я только о том, что хотелось бы не ошибиться и выбрать такую специальность, чтобы она давала независимость.

Сейчас нужно определяться с предметами, к которым готовиться сдавать олимпиады. Понятно, что к математике готовиться и не будешь. Но хотелось бы уже сейчас представлять, какие пути-дороги перед нами открыты. Мы и помочь ребенку не можем, что-то подсказать, т.к. знаем только набор: учитель-переводчик- ученый-лингвист
12.08.2017 09:57:55, Morning
Автор, если вдруг ваша девочка сама олимпиаду не потянет, не платите репетиторам для подготовки к ним. отдайте Ее на курсы подготовки к международному экзамену FCE ( чтобы подтянуть английский), а оставшиеся деньги соберите на платное обучение в вузе. 12.08.2017 17:12:05, uzon
Не раскроете мысль, мне очень интересно? Подготовка к олимпиаде - заранее обречена, стать призером почти нереально? Мне многие так говорят, я это понимаю.
Кембриджский экзамен в планах, уже готовимся. Тоже много вопросов к подготовке (не знаю, можно ли писать на др.тему).
Мой страх по поводу платного вот в чем: а если соберемся в МГИМО...Я слышала, что туда на платное не попасть из-за большого проходного балла.
12.08.2017 19:07:11, Morning
Стать призером элементарно, моей 12 и до Вашей дочки ей как до луны - преподавать не может, переводить фильмы тож вряд ли, но призер/ победитель всех перечневых за 9, а кое-где и за 10 класс. И к какому экзамену международному хотите готовить с такими знаниями? К CPE?) 13.08.2017 00:00:03, Елена-Пена
Вот Вы меня удивили)
Я думала готовить из олимпиад к тем, которые влияют на поступление (дают баллы или идут в зачет). А международный - да, СРЕ.
Думаю, труда приложить надо будет немало. Особенно по страноведению и у нас с зарубежной литературой пока много непрочитанного.
13.08.2017 00:57:47, Morning
Для того, чтобы стать победителем всеросса, достаточно уровня СAE, и далеко не на высший балл,а уж о перечневых помолчу:)) мнение не мое, а ЦПМ:) о каких репетиторах речь, если у Вашего ребенка уровень взрослого грамотного носителя?) всерос у нее в кармане в этом году:)) 13.08.2017 14:00:11, Елена-Пена
Да, перечитала спокойнее: уровень носителя - это СРЕ (С2). 13.08.2017 16:58:04, Morning
Ой, Вы меня "выбиваете из седла", так можно очень обрадоваться. Мне сложно судить, т.к. дочь давным-давно переросла меня в языке. Но что-то здесь не так.
Чтобы лучше разобраться в вопросе, я обратилась не только к носителю. Мы занимаемся раз в неделю с русской учительницей (мне так проще, чтобы видеть ситуацию более обьемно, что дает один педагог и что другой, потом все само образуется). Она, позанимавшись несколько раз, предложила сдавать тест САЕ в ноябре!! Я не беру это в расчет, не могу поверить, что ребенку нечего делать уже на это уровне. Все же школьный учебник (спрошу, как он точно называется, позабыла) вызывает некоторые лексические сложности (слова к уроку приходится учить). С репетитором - да, было оочень легко, у них был учебник Upper-Intermediate.
Здесь какая-то ошибка закралась, переоценка способностей ребенка. Но время покажет.
13.08.2017 16:56:57, Morning
Тут еще нужно смотреть, по всем ли навыкам есть этот уровень, или только по грамматике? Пробники/варианты прошлых лет не пробовали писать? 15.08.2017 00:09:04, uzon
Стать призёром олимпиад из перечня по иностранному языку вполне реально. Для этого не нужны репетиторы подготовки к олимпиадам.
1) смотрите задания прошлых лет, например, на сайте Вышки есть список литературы для подготовки к Высшей Пробе: [ссылка-1]
2) в ЦПМ есть занятия по подготовке к олимпиадам - бесплатные и платные (на бесплатные отбор, следите за сайтом, регистрация на отбор уже открыта): [ссылка-2]
13.08.2017 11:52:17, Мальва
Спасибо, Мальва! Я как-то так и планировала двигаться в этом вопросе. Мне дали контакт педагога из МГИМО, говорили о дистанционных курсах групповых. Может предложить и персональные занятия, но я пока остановилась на группе. 13.08.2017 17:00:13, Morning
А ребёнок-то чего хочет? Лучше бы ей сначала выбрать направление. А потом уж курсы-репетиторы, вот это всё. 13.08.2017 17:18:13, Мальва
Ребенок любит заниматься языками, русским, любит историю. А профессию ей выбрать трудно пока. Легче сказать, чего не хочет. (В медицину, например, не хочет). 13.08.2017 23:28:36, Morning
В кружки всякие, школы юных походить? 13.08.2017 23:33:49, Мальва
Вот думаем над этим. Нагрузка в школе, кружки по нашему профилю в прошлом году, смотрю старое расписание, с 6 до 8 вечера. И мы учимся не у дома (хотя после восьми уже без пробок - 30 минут на машине). И хочется, и колется. 14.08.2017 12:13:02, Morning
А зачем слухи собирать? Вот вам списки МГИМО этого года. Везде, где по ссылке открываете договор, и напротив фамилии стоит "рекомендован к зачислению", человек прошёл на платное. До этого, помимо ЕГЭ, надо сдать ДВИ не менее, чем на 60 баллов.
[ссылка-1]
12.08.2017 21:43:11, Alice
У всех детей какие-то доп.баллы. Интересно, за что. 13.08.2017 01:06:45, Morning
Простите мою назойливость, а вы правила приема в вуз читать не пробовали? 13.08.2017 01:11:45, Mercury
Это, по-моему, последнее, что делают, ближе к 2-й волне.)) Если вообще делают, можно же на сайте спросить. 13.08.2017 11:56:13, Мальва
Что-то я смотрю в табличку и вижу...) Почему на договорном баллы начинаются с 400? 13.08.2017 01:06:26, Morning
Большое спасибо за ссылку, я попозже займусь. ООчень заинтриговали. 12.08.2017 23:57:10, Morning
Олимпиады очень субъективны, нужно попасть в ключи. Репетиторы по подготовке к олимпиадам имеют запредельно высокие ставки. Просто посчитайте, сколько денег вы потратите на репетиторов ( по всем предметам) плюс проценты банковские) и сравните со стоимостью обучения.
Как с МГИМО, не знаю.
12.08.2017 19:42:02, uzon
А банковские проценты зачем? Я в ночи что-то не соображу. Так, например, занятие 2 т (90 мин) и их надо два, т.е. 8 в месяц. Это 16 т. 160 т. в год. МГИМО по 300 в год примерно.

А такой вопрос: можно ли расценивать подготовку к олимпиаде как подготовку и к ЕГЭ? Я понимаю, что заковыристые лингвистические задачи в ЕГЭ не входят, но в остальном?
13.08.2017 00:05:15, Morning
Вот вы отдаёте репетитору деньги, а могли бы внести на счёт сразу, получать процент. Я не посчитала, насколько существенная сумма, но все же.
2 тысячи за 90 минут-это обычный школьный учитель, что вы! Может, чуть выше среднего. Это никак не ЕГЭ. Готовиться начинают за 2 года. А можно вообще неудачно выбрать репетитора. У моей дочки было 2 года 2 разных репетитора по русскому. По финансовым причинам. Вторая очень ругала первую, а я не знаю, то ли первая и вправду недоработала, то ли вторая цену набивала. Не знаю! И это русский язык, не английский.

Подготовка к олимпиадам не = подготовке к ЕГЭ. Читала недавно статью на меле, как преподаватель английского пошла сдавать без подготовки-83 балла. Преподаватель хороший, но к ЕГЭ не готовила раньше, формат не знает.
13.08.2017 01:32:04, uzon
Подготовка именно к формату ЕГЭ занимает не так много времени. Моей хватило 2-х занятий часа по 2-2,5 чтобы сдать на 99 баллов, единственная ошибка была по собственной невнимательности. Этого языка в школе вообще не было. 13.08.2017 16:05:32, СкорпиониХа