Раздел: Поступление в вузы и др. учебные заведения (Расширить кругозор или не надо: мысленно выбираю вузы (2-го и эшелона) для)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

стратегия выбора

Расширить кругозор или не надо: мысленно выбираю вузы (2-го и дальше эшелона) для деточки (с целью подсказать, если спросит) и поймала себя на том, что мои знания ограничиваются теми же вузами, что я выбирала для себя 35 лет назад. (Ну поступала-то я сначала "как все" в технический, это потом уж свернула с прямой дорожки, бес попутал) Главный вопрос - что думает по этому поводу отпрыск и думает ли? Он думает весьма фантастически: в сторону специальности, на которую проходной под 300 баллов по 3-м экзаменам. Столько ему не получить никогда (учится ни шатко ни валко, дополнительно не занимается совсем). Это конечно очень хорошо, что на ту специальность он не поступит (ядерная физика), но на мои призывы выбрать для поступления нормальные вузы, я пока ответа не услышала. Чей кругозор расширять и главное - как и когда?
26.01.2017 13:01:13,

90 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В Бауманском на энергомашиностроительном факультете есть кафедра, где готовят специалистов для атомных станций. На нее и до Чернобыля конкурс был маленький, а Бауманка сейчас в топе. 26.01.2017 22:25:57, starka
Не отбирайте мечту, Вы что! Составляйте список из разных по силе вузов: от самых крутых вузов мечты до слабых, тех. куда гарантированно сможет пройти.
Только с ним надо это все делать вместе.
26.01.2017 21:52:18, МоЗайка
Надо смотреть направления подготовки и где они в принципе есть. Если свет клином сошелся на ядерной физике - ну и отлично. Куда хуже, если клиент сам не знает чего хочет. А вуз уже по баллам примерно уже. 26.01.2017 21:44:04, Кетчуп
отмечусь, тоже буду изучать 26.01.2017 20:24:05, marmy
В МИФИ в 2015 году проходной 256, в 2014 году - 243. Это все-таки не 300. Есть еще МИФИшные олимпиады, за которые по 100 баллов дают. 26.01.2017 17:06:11, Ир-ир
Cat-S
Энергетику посмотрите. Ага, МЭИ, из которого выгоняют, но баллов надо не так уж много. В МЭИ есть настоящий ядерный реактор! ;) Если (вдруг?) учеба пойдет очень хорошо, магистратуру можно потом и в другом ВУЗе посмотреть. 26.01.2017 15:47:48, Cat-S
Вот МЭИ меня и навел на такие мысли: я туда поступала и даже училась. И дедушка ребенка(который имеет вес в нашей семье) закончил. И вообще мне он оч. нравился. Мне хочется думать, что те посты о "не ходите дети в Африку гулять" не совсем объективны. 26.01.2017 17:11:34, hanhi
Я училась в МЭИ, сейчас там преподаю как совместитель. Но я только по АВТИ могу сказать, т.к. оттуда )) С моей кафедры люди серьезно относятся к тому, что они и как преподают студентам. Да, отчисляют, но только если учится не хотят. Сейчас 2 поставить очень непросто )) 26.01.2017 22:51:31, jul
Насколько я в курсе ситуации МЭИ и вашего сына - этот вуз он окончит, достаточно знаний и целеустремленности.
Если вуз дает хорошее образование, то как приличный реальный вариант я бы рассматривала.

ПС. У меня все хуже: поиски себя и профессии недавно получили такой неожиданный оборот, что я пока в частичном шоке:) Обдумываю:)
26.01.2017 22:50:01, Vanilla
Правда?:) МЭИ?:) у нас больше общего, как оказалось:) 26.01.2017 22:47:19, Vanilla
у мужа племянник там учится первый семестр, знаем пока мало, но тоже есть странные отзывы, например, лабы по химии стали "сдаваемы" только после оплаты консультаций за 6 тысяч. До того ни одной сдать не удавалось. После того, как у всей группы накопилось 5-6 хвостов по лабам поступило предложение от препода оплатить консультации и сразу все получилось. 26.01.2017 21:48:06, Аник
Я тоже думала, что такие посты пишут двоечники, пока мой сын не пошёл туда учиться. Внимательно все почитайте, и подумайте надо ли вам оно. 26.01.2017 20:39:37, Йоко
Cat-S
Вот я Вам пишу честно - выгоняют вполне хороших учащихся ребят, так и в 90-е было. Потом восстанавливаются, доучиваются. А двоечники где-то на первых двух сессиях отсеиваются, потом... хм, остальные. Как рулетка ляжет.\

Подпишу - гарантия быть невыгнанным, это если учишься постоянно и в анамнезе физмат школа. Без физмат лучше не ходить в МЭИ, конечно.
26.01.2017 21:04:04, Cat-S
два моих племянника в МЭИ, один еще учится, другой закончил, учились в обычной дворовой школе не отличники, просто крепкие ученики и без репетиторов поступили на бюджет) 27.01.2017 10:34:36, Горький шоколад
Cat-S
Это школу нужно смотреть, какая она. Вполне возможно, что у ваших племянников был "обыкновенный, скучный лицей", вот как ниже в теме написали... или мама с папой самостоятельно с детьми занимались.
Тогда и без репетиторов можно. Честно, после дворовой и в 90-е было бы очень сложно учиться, а сейчас, наверное, вообще невозможно. Учиться, не поступить. Поступить просто, баллы невысокие нужны.

Эти все лицеи при ВУЗах и курсы подготовки неспроста возникли. Уже в 80-е качество подготовки школьников постепенно начало ухудшаться.
27.01.2017 11:38:35, Cat-S
мой муж поступил и окончил МЭИ после техникума:) Сами понимаете уровень подготовки после техникума:)
Тоже 90-е годы, почти рядом с вами:)
27.01.2017 16:45:56, Vanilla
Ой, не надо! Какие же подготовленные ребята пришли из 1 Матем.техникума на ПМ в 1978. У нас полгруппы оттуда было. Я - после мат.класса и они - ничуть не хуже. 18.04.2017 23:45:40, Zanudka
Cat-S
А вот не соглашусь. Гораздо лучше подготовка в 90-е-00е после техникума была, чем после после массовой школы. Вы мужа расспросите поподробнее - он уже в институте многие вещи по второму разу проходил. 27.01.2017 21:40:54, Cat-S
Нет:) откуда хорошая подготовка, если 10-11 год проходят за 1 курс?:) а потом 3 года не касаются базовых предметов в принципе?:)

Обычная подготовка, обычные знания+ громадная мотивация не "вылететь":)

Его друзья с не такой сильной мотивацией - многие "повылетали", да. Учиться в институте надо было, тут поблажек не было:)
27.01.2017 22:30:34, Vanilla
Ну какая физмат школа, не нужна она для МЭИ :) Просто надо учиться, конечно с физмат школой легче на первом курсе. Но там программа вполне освояемая, даже просто освояемая. 26.01.2017 21:25:44, Йоко
+100. Достаточно просто обладать некоторым уровнем знаний и заниматься.
Автоматом, за красивые глаза, постоянно прогуливая занятия зачеты не получишь, да.
26.01.2017 22:51:43, Vanilla
Cat-S
БОльшая часть однокурсников выжила благодаря физмат в анамнезе. Не зря у МЭИ свой физмат лицей, кстати, вполне рейтинговый, откуда стройными рядами в МЭИ шли. Я другую школу заканчивала при факультете, но суть та же.

Там первые два курса еще ничего как раз, повторение школьного курса производных-пределов-интегралов, только более строго, а вот когда начинают грузить дифурами в частных производных, интегральными уравнениями со всякими граничными условиями на 3-4-5 курсах мало-то совсем не кажется.
26.01.2017 21:32:30, Cat-S
У любого тех ВУЗа есть лицей, откуда выходят самые сильные студенты. Вы излишне усложняете программу МЭИ, это серьёзный ВУЗ, я не спорю, но не так чтобы не закончить без физмата. 26.01.2017 21:41:56, Йоко
+1000
Вполне - без физмата и больших склонностей к математике и физике:)
26.01.2017 22:52:34, Vanilla
Cat-S
Как хотите, я просто это пережила. Самый сложный факультет в МЭИ в 90-е был. 26.01.2017 21:46:07, Cat-S
Я прекрасно представляю, что Вы пережили и понимаю Вашу гордость :) Правда понимаю.
Предполагаю, что в 90-е программа могла быть сложнее.
Если не секрет, какой факультет закончили?
26.01.2017 22:00:44, Йоко
Cat-S
Радиотехнический, сейчас ИРЭ (слили РТФ и ЭТФ) 26.01.2017 22:18:00, Cat-S
У меня есть два знакомых, которые этот факультет закончили, один даже закончил аспирантуру и защитился, если не ошибаюсь. 26.01.2017 22:30:20, Йоко
Cat-S
Может, я их знаю, а может, и нет. Смотря какой год поступления у них был. На ИРЭ большие потоки студентов, я даже свой год поступления не всех знала. 26.01.2017 23:22:22, Cat-S
Не Ваш год поступления, один чуть старше, другой чуть младше :) 26.01.2017 23:37:13, Йоко
Cat-S
МЭИ он такой, немножко с казарменной дисциплиной, благо находится на Красноказарменной. В 90-е был уникальным учебным заведением, - везде разруха, а там островок порядка.

Расписание было готово в первый день учебы и потом никогда не менялось, за 6 лет только один раз сорвалось занятие - преподаватель экономики не пришла, все остальное время все занятия были, никаких окон между парами (кроме законного окна на обед) не меньше 4-х дней для подготовки к экзамену, экзаменов не больше 5-ти за сессию, а чаще 4. Но, конечно, спрашивали строго. Получить ручкой перечеркнутый чертеж - классика, защита лабораторок по 5 раз, уход из института 31 декабря часов в 19-20,из-за несданного зачета даже по физре можно было не допуститься к экзаменам, за курение в стенах института или игру в карты - быть отчисленным и не важно, с какого курса.

Зато - социальные путевки в мэишный лагерь (ЮБ Крыма, Алушта), Фирсановку, пансионаты студенческие. Бассейн, огромный стадион, куча возможностей заниматься спортом, свой Дом Культуры.
26.01.2017 17:39:14, Cat-S
Прям ностальгия...Окончила институт в 2001г. дисциплина там всегда была строгая, но это же хорошо...И отсеивалось много..Но качество преподавания было на высоте. База дана замечательная. Ни одного дня не пожалела что училась там. 27.01.2017 12:54:00, ManyaT
а на каком факультете учились?:) 27.01.2017 16:46:22, Vanilla
Cat-S
;) 27.01.2017 13:09:45, Cat-S
Подпишусь! 26.01.2017 22:52:55, jul
Василиса из сказки
Тссс!))) ВШЭ=лучшие))). 26.01.2017 19:58:57, Василиса из сказки
Почему Вы считаете, что в 90-е везде была разруха кроме МЭИ. Я училась в другом ВУЗе, у нас тоже всегда было готово расписание, которое не менялось, без окон между парами, все те же социальные блага, что и у вас, ну может кроме бассейна. Да, а лагерь на ЮБ Крыма соседствовал с вашим ;)
Только вот у меня не было бесконечных пересдач и ночевок в институте перед НГ. 29 и 30.12 я уже вообще не посещала институт, тк все сдано :) но это у меня, кто-то конечно сдавал и пересдавал.
Кстати, сколько дней в неделю вы учились?
26.01.2017 19:54:10, Йоко
Я встряну - мы 5 дней учились и еще был один день ДСЗ (день самостоятельных занятий).
Вы из МАИ? У них лагерь рядом ))
Я пару лет назад проезжала по серпантину мимо лагерей )) Указатели на них стоят.
26.01.2017 22:55:36, jul
я в маи 6 дней училась:) 27.01.2017 11:39:28, Lubanya
Видимо у нас тоже официально было 6 дней, но один из них именовался ДСЗ (день самостоятельных занятий). В МИРЭА вроде тоже 6 дней учились ))
У меня сейчас племянница в МАИ учится - 6 дней.
27.01.2017 11:45:45, jul
Cat-S
Не везде, но много где был бардак. Я, кстати, про МЭИ сейчас только с 7и и узнаю, так что тоже не знаю толком обстановку. В 90-е учились 5 дней, начиная со 2-го курса, как сейчас - не знаю. По много-много раз защищали лабы практически все, это не пересдача вовсе, у меня пересдач не было. Да, кстати. Ни у одного нашего отличника никогда не было экзаменов "автоматом", даже на старших курсах. Ходили и сдавали вместе со всеми остальными. Я считаю, что это очень правильно.

Конечно, знаю про ваш лагерь. У Вас скучненько - блочные дома, почти пансионат. А у нас романтика - деревянные домики в основном, и почти в джунглях расположены.

For hanhi: именно в Алуште меня чуть в открытое море не унесло на серфе. Пришлось бросить парус :( и поплыть до берега, преподаватель серф вернул.
26.01.2017 21:01:18, Cat-S
Я вообще не помню как я лабы защищала, помню, защита была, но что там было , не помню :) А в МЭИ целая эпопея с этими лабами и переписыванием контрольных. Почему то с первого раза контрольные пишут единицы. У некоторых преподов политика не научить, а замучить. Сейчас 5 дней учатся и расписание какое-то халявное, курсы сжатые, видимо из-за перехода на бакалавриат. У нас значительно больше предметов было, и сейчас в МАИ расписание насыщеннее и 6 дней в неделю. 26.01.2017 21:20:07, Йоко
Cat-S
Я контрольные писала на 5 на первых курсах ТОЛЬКО потому, что это в школе было отдриллено до зубовного скрежета. Остальные (кто не после физмат) писали на 2 и как-то переписывали.

"У некоторых преподов политика не научить, а замучить."
Есть такое. Но у многих детей сейчас такие квесты с переписываниями и пересдачами начинаются гораздо раньше институтов, с профильных школ.
За два-три года все к этому уже привыкают, и не мучаются уже так.

Бакалавриат - зло, это я с вами согласна.
26.01.2017 21:44:53, Cat-S
Колокольчик(п)
На заметку возьмите
ФФ МГУ целевые места от Дубны [ссылка-1]

Тут приказ по целевикам ФФ МГУ [ссылка-2]
277-276 был наименьший балл - за 4 экзамена (включая ИД)

МИФИ - проходные высокие [ссылка-3]
По целевикам МИФИ - [ссылка-4]

МФТИ ФНБИК (Курчатовский) только целевой набор [ссылка-5]
Отсечка по баллам на ФНБИК от 240 баллов (за 3 экз плюс ИД) - принимали и заключали договора
26.01.2017 15:40:56, Колокольчик(п)
Колокольчик(п)
В Бауманке есть что-то яденое

Ядерная энергетика и теплофизика
14.03.01
140700
бакалавр
Э6
Теплофизика

Ядерные реакторы и материалы
14.05.01
141401
специалист
Э7
Ядерные реакторы и установки

Тут проходные по конкурсу и целевые [ссылка-1]
26.01.2017 16:06:58, Колокольчик(п)
Огромное спасибо! Будем изучать. 26.01.2017 16:05:29, hanhi
Helen May
Можете, конечно, сына к нам отправить :)
Поступит точно, за качество образования не поручусь, но с трудоустройством у нас же, полагаю, проблем не будет.
Зато воды много :))
26.01.2017 15:05:51, Helen May
Helen May
ссылку забыла 26.01.2017 15:15:08, Helen May
Я ему обязательно подскажу! Вода - это только плюс. Я ему вообще предлагаю вуз искать по спорт. секции (если перестать мечтать о Припяти) 26.01.2017 15:50:06, hanhi
Helen May
Тогда в МГУ или МИФИ :))
Дочь сокрушается, что в МГУ нет живописи :(
26.01.2017 16:15:51, Helen May
на факультете искусств есть. только платно 26.01.2017 16:28:59, Шерлок
Колокольчик(п)
посмотрите [ссылка-1], [ссылка-2] 26.01.2017 15:58:33, Колокольчик(п)
К сожалению, деть почему-то имеет большое предубеждение против МГУ :( И реальный знакомый оттуда улучшению впечатления не способствует. А так - попытка - не пытка. 26.01.2017 17:13:51, hanhi
Колокольчик(п)
[ссылка-1]
тогда тут посмотрите информацию изкаких вузов участвуют студенты в соревнованиях)
26.01.2017 17:56:40, Колокольчик(п)
Helen May
Ааааа, проходной балл - 129!!! 26.01.2017 15:19:02, Helen May
А где посмотреть проходные? (Мне на факультет психологии). 26.01.2017 21:28:25, Lariska
Вероятность
По-моему, идеальный вариант, когда у ребенка запросы на 300 баллов из 300, к ним пусть и стремится. Надеюсь, что вы не озвучиваете сыну, что "столько ему не получить никогда", "на эту специальность он не поступит" и другие одобряющие вещи? :)
Я бы на вашем месте посмотрела варианты целевого поступления.
26.01.2017 14:16:06, Вероятность
Именно так я и делаю : говорю, ок дерзай, и про целевое и рассказывала и сама посматриваю (только я в этом деле полный лох), только вот пока еще про ЯФ не знаю где искать, но возможно он справится лучше меня. 26.01.2017 15:52:08, hanhi
Helen May
В 15 лет человек уже может реально смотреть на вещи и понимать, что выше головы не прыгнуть.
Я своему в 12 лет прямо сказала, что с его ленью, успеваемостью и нелюбовью к математике в сторону биофака МГУ можно и не смотреть (хотя ему там и понравилось). Одобрение - это одно, а дезинформировать его, говоря "дерзай, ты сможешь", я не стала. Он же тоже видит, как надо учиться, чтобы добиться цели.
26.01.2017 15:13:07, Helen May
Вероятность
У hanhi умный успешный мальчик, умеющий побеждать. Зачем ему подрезать крылья. Просто рассматривать еще и другие варианты и строить разные стратегии - я только за.

Я не знаю, что ребенок в 12 лет может понимать насчет поступления и учебы на биофаке. И мне кажется, что не было бы ничего плохого, если бы он ради приближения к своей мечте чуть подтянул математику. А там, ближе к делу, появятся и какие-нибудь другие решения.
26.01.2017 18:18:41, Вероятность
Василиса из сказки
В такой же ситуации озвучиваю: давай посмотрим и другие варианты, мало ли что... Не учитывать того, что 300 баллов ребенок не наберет, странно, ИМХО. 26.01.2017 14:41:27, Василиса из сказки
Мне кажется, что к маю-июню уже понятно, сколько может набрать. ЕГЭ - не спортлото чаще всего, там прозрачно и прогнозируемо, зная самого ребенка и его уровень. Тем более, пробники уже у многих написаны. 26.01.2017 14:45:04, Roccy
Неа. Моя все пробники по русскому и литературе писала на сто баллов, да и за все 11 лет никаких проблем, дошло до ЕГЭ - упс, 87 и 88. 26.01.2017 20:23:06, внимательно читающая
Так меньше пробников - это вполне частый вариант, а чтрбы неожиданно намного больше, да еще по 3 предметам - чудо и только:) 26.01.2017 22:59:56, Vanilla
Василиса из сказки
У моего конкретного ребенка спортлото будет на русском. Так что ничего предположить нельзя заранее. 26.01.2017 14:53:47, Василиса из сказки
А как он заинтересовался такой специальностью? 26.01.2017 14:10:15, oleal
ЛУЧИК
интересно это он сам хочет? или дань моде в их классе. 26.01.2017 14:04:14, ЛУЧИК
Откуда мне знать? Я предполагаю, что это всего лишь любовь к комп. играм (Сталкер и иже с ними) - там все действие в зоне! те же Барби, только для мальчиков. 26.01.2017 15:53:54, hanhi
ЛУЧИК
куда одноклассники собираются? у сына "модно на фунд. мед собираться, может и у вашего так. 26.01.2017 17:53:23, ЛУЧИК
Не, мой точно за модой не гонится, и вообще ни за кем. 27.01.2017 00:23:03, hanhi
Хах! И тут хочется рассказать куда (только:) одноклассники этого молодого человека не собираются:) 26.01.2017 23:00:56, Vanilla
Василиса из сказки
Ну у моего ребенка тоже такая же ситуация. Абсолютно как про него написано. Почему специальность такая? Физика нравится, и "слышали где-то". Звучит романтично. 26.01.2017 14:13:20, Василиса из сказки
Это у вас девачка собирается на ЯФ? Крута! Главное, без женихов не останется. 26.01.2017 15:54:44, hanhi
Гыы вчера дочь как раз в тему прислала анекдот: Универ. Группа 13 человек, 4 курс, специальность инженерная. Преподаватель, впав в лирическое настроение, спрашивает у студентки:
- Вот ты, что тебя побудило поступить на такую техническую специальность?
Студентка, театрально вздохнув, отвечает:
- Я думала, здесь будет много мальчиков!
Остальные 9 присутствующих девочек грустно потупили глазки...
26.01.2017 21:58:15, Аник
Василиса из сказки
Ключевое слово "собирается". А что ей еще делать, если она чуть выше среднего только в этом предмете? А много где и пониже среднего (все гуманитарные)? У нее выбора нет. Ни химия, ни биология, ни математика ее тоже не ждут. 26.01.2017 17:00:54, Василиса из сказки
Аналогично 26.01.2017 17:14:40, hanhi
ЛУЧИК
у меня племянник 10 класс тоже ядерная физика как и у многих в классе. 26.01.2017 14:18:47, ЛУЧИК
Василиса из сказки
Может, Росатом на слуху? 26.01.2017 14:41:54, Василиса из сказки
Нет, просто физика это действительно круто. Это фундаментальная основа мира. Кто склонен к фундаменталке, туда и склоняется))) 26.01.2017 17:04:43, читатель мы*
Василиса из сказки
Но почему в ядерную. 26.01.2017 17:11:42, Василиса из сказки
Cat-S
Там много чего новенького пооткрывать можно. Хотя, ИМХО, ужасно зависимая от места работы профессия получится. 26.01.2017 21:50:32, Cat-S
МарикаЧ
Вот как баллы за ЕГЭ получит, то кругозор моментально и расширится.
Я думаю, что изначально мечтать не вредно. И иметь завышенную самооценку - тоже:)
Да, я как раз припасла к поступлению пару подходящих под баллы вузов.
26.01.2017 13:48:57, МарикаЧ
Один из вариантов- смотреть в этом же вузе специальности, на которые не такой высокий конкурс, туда поступать, а потом переводиться. Есть еще специальность ядерные реакторы, можно туда, вряд ли туда конкурс больше.
Интересно, а где на ядерную физику надо 300 из 300? В МИФИ, где полно всяких ядерных специальностей, должно быть меньше. По ядерным специальностям без проблем получить целевое направление.
Вы его на ДОД в вузы свозили?
26.01.2017 13:33:45, Ярти
Пока что сам возится... 26.01.2017 15:55:42, hanhi
Мурзя
Кроме Москвы есть другие города с вузами и нужной специальностью, если кроме нее ничего не рассматривается. Там проходные ниже. 26.01.2017 13:23:21, Мурзя
а эта специальность в одном месте и там под 300? в других вузах ее нет? а решать можно будет после всех егэ на руках 26.01.2017 13:08:27, Шерлок
В Москве, в пределах транспортной доступности - максимум еще 1, там поменьше. Т.е. действительно лучше вернуться к вопросу после получения результатов ЕГЭ? 26.01.2017 13:16:17, hanhi
Посмотрела, В МИФИ 260, в Бауманке 208, МГУ 326 (из 400). Ядерная физика разная бывает, опять же. Он реакторы строить собирается или теоретик?:) 26.01.2017 13:33:32, тупик
Я бы после результатов русского на руках задумалась. Все же это треть итогового результата. А с результатами математики вообще все понятно будет. Спрогнозировать можно физику сопоставимо с математикой (плюс-минус). 26.01.2017 13:21:49, Roccy
в москве все в пределах тр. доступности. и я бы посмотрела внимательнее - может и еще есть. а окончательно - уже потом, да 26.01.2017 13:18:26, Шерлок

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!