Раздел: -- посиделки

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

упрощение егэ

допустим, его упростят. по мат-ке. еще какие? по английскому (и др.инязам), чтобы можно было после школьной программы, ибо, как часто пишут, без репетиторов невозможно.. к чему это приведет? не в случае каждого конкретного ребенка, а глобально, в целом. баллы повысятся? и что? мест больше не станет же. будут вводить доп. критерии? конкурс аттестатов? ведь вряд ли станут брать всех желающих, как во франции (если я не путаю)
08.06.2016 23:35:42, Шерлок

280 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
На примере профиля по математике точно могу сказать, что экзамен абсолютно соответствует школьной программе и его не надо упрощать! А именно каждая задача имеет код, по которому можно четко посмотреть, какому разделу учебного плана она соответствует.

Кроме того, профильный ЕГЭ по математике рассчитан на ВСЕХ детей. Среди которых есть дети из спецшкол. У них тоже школьная программа. Все ее разделы такие же. Но задачи намного сложнее. Поэтому на профильном ЕГЭ для таких детей как раз представляют интерес и сложность всего 3-4 задачи, которые видимо и предлагают упростить. Ну тогда куча спецшкольников будет набирать 100 баллов и как из них выделить тех, кто лучше? Что делать ВУЗам?

Далее. Практика с привлечением репетиторов не связана с тем, что вопросы в ЕГЭ выходят за рамки школьной программы. Они не выходят. Это школы просто не выполняют программы и не персонифицируют задания по уровню учеников. Я знаю полно случаев, когда очень обычные школы готовили способного ребенка на примерно 290 баллов по трем ЕГЭ (с математикой профильной). Обычно такому ребенку школа выделяет дополнительные часы после уроков, ну и учителя, естественно, сильные и мотивированные. А репетиторы готовят чаще не сильных, а слабых. И готовят к самым простым задачам. Их что, тоже упрощать?

Поэтому всю энергию тех, кто хочет упрощать ЕГЭ надо потратить на то, чтобы требовать от школ образования по стандартам. У меня сейчас в соседней школе нет учителя математики в 10 классе 6 месяцев. Половина родителей про это не знают! Им все равно. А школа сказала, что пусть дети пишут в 10 классе базу ЕГЭ, и если хорошо напишут, то в 11 классе мы вообще математику у них исключим из программы. У них же экономический профиль, а не технический. Т.е. экономистам по мнению школы математика не нужна. Хорошо что дети плохо написали базу (прямо неожиданно, с чего бы это?). Но не факт, что у них будет математика в 11 классе. А родители после ЕГЭ побегут петиции писать про упрощение экзаменов. А бежать надо к директору, в департамент, выходить к школе с плакатами и вызывать прессу. И требовать качественного образования. Тогда и упрощать ничего не надо будет.

P.S. Есть тут кто из Министерства Образования? Номер школы скинуть?
09.06.2016 18:17:37, Похожий случай
Ппц... У экономистов в МГУ с ЕГЭ ниже 65 даже документы не примут вообще-то...(( 09.06.2016 21:19:07, Томасина
Просто сбываются худшие прогнозы, что с новым законом и системой школы потеряют мотивацию к реальному обучению. Администрация школы мучается в попытках получить с родителей дополнительные деньги. И новые директора комплексов приходят именно с такой установкой. И никто не хочет понять, что деньги идут туда, где есть качественное образование. 10.06.2016 21:10:31, Похожий случай
Мне бы хотелось, чтобы сделали основную программу 10 лет, желающим выдавали аттестат, а 11 год только подготовка к ЕГЭ к нужным предметам, с возможностью сдавать экзамены в течение года 2-3 раза, чтобы к моменту подачи документов уже было понятно куда имеет смысл подавать документы и сдавать ДВИ, если нужно. Сдал, например, русский в октябре, и уже к нему не готовишься. 09.06.2016 18:11:08, Память девичья
Тогда уж 12, как в Европе, с индексацией в европейский формат. И не будут тогда наши поступать на 1й курс ради отсидеться, чтобы потом в Германию/Британию свалить)) 09.06.2016 21:16:40, Томасина
А будут сразу после школы идти в армию. 10.06.2016 09:22:54, КИра
Летом будет шанс поступить. Призыв ведь осенью. 10.06.2016 12:34:23, Томасина
Весенний призыв до 1-ого июля. Сейчас выпускникам школ (которым исполнилось 18) дают возможность поступать (Медведев что-ли распорядился, не помню точно), но в любой момент могут и передумать. 12.06.2016 10:13:02, КИра
Ой. Я бы также хотела. Только сделала бы школу с 6, полных 11 лет и год подготовки к ЕГЭ с возможностью сдачи в любое время 09.06.2016 20:37:06, Cat-S
так оно и сейчас так - "чтобы к моменту подачи документов уже было понятно куда имеет смысл подавать документы и сдавать ДВИ, если нужно". но растянуть по времени сдачу на год, было бы хорошо, даже и продолжая обучение 09.06.2016 20:15:52, Шерлок
Интересный вариант 09.06.2016 19:59:00, Businka
А вот что значит без репетиторов нельзя? Если вопросы выходят за рамки школьной программы, если расплывчаты требования, то зачем нужен такой экзамен? Какую связь он имеет со школьной программой? Да ВУЗы хотят отобрать лучших. Это нормально, но при этом вопросы должны быть адекватны. Пусть их будет больше. На 100 баллов понятно что вес не напишут. Но они должны соответствовать школьной программе.
Если дело только в том, что дети плохо учатся - то тогда да, понятно почему нужны репетиторы.
Так что я думаю, что вопрос не в том, что экзамен надо упрощать, а в том, чтобы он был проверкой именно школьных знаний.
09.06.2016 15:42:07, soltany
Какие именно вопросы в профиле по математике выходили за рамки школьной программы? 14.06.2016 11:32:21, ПчЁлКа
Школьных знаний достаточно для поступления в техникум. Помимо способности усвоить то, что ученику разжевали и в рот положили, абитуриент хорошего вуза должен продемонстрировать способность обучаться (в том числе самостоятельно) сложным вещам.

Если абитуриент нацелен на крутой вуз, репетитор ему не разжевывает то, что "в школе не проходили", а ставит перед ним задачи, в которых ученик САМ должен искать решения, развивая таким образом мыслительную способность. Это совершенно непохоже на школьные уроки - "объяснили, выучили, отработали, контрольную написали".
10.06.2016 10:47:43, Et Cetera
это слишком смелое заявление. и несоответствующее действительности. 10.06.2016 10:51:38, Шерлок
Перегнула немного :) Репетитор подсказывает, но не делает за ученика.

В целом обучение слабых учеников и сильных сильно неодинаково по методике.
10.06.2016 12:00:06, Et Cetera
да я про школу. не про репетитора. 10.06.2016 12:09:41, Шерлок
нет абстрактного понятия - школьное знание. и программы единой нет. и репетиторы берутся не потому, что чего-то нет в программе 09.06.2016 15:52:21, Шерлок
Я бы наверное профильную математику еще на 2 уровня разделила - для всяких естественнонаучников с околомедицинскими специальностями (психологи, дефектологи, веты и иже с ними, в фарму добавила бы помимо химии с биологией) и для технарей и теоретиков.
Первым в рамках школьной программы, вторым можете свои олимпиадные задачи давать)) Все-таки это немного разное устройство мозгов изначально имхо.
09.06.2016 15:15:25, Томасина
Так а зачем делить? Структура ЕГЭ как раз и предполагает различия в устройстве мозгов. Идя во "всякие естественнонаучники", он же не с математиками конкурирует. Просто ср. балл по мат-ке у технарей будет выше, а у естественнонаучников ниже. Вот и все. 09.06.2016 19:45:00, Хелен67
Не факт. В итоге могут недобрать баллы хорошие врачи, логопеды и прочие естественнонаучники, зато пройти теоретики, которые потом все равно с людьми работать не будут/не смогут.
Ввести бы в приличные вузы мотивационное эссе, как на западе...)
09.06.2016 20:11:18, Томасина
В меды мат-ки нет. А там, где у естественнонаучников есть мат-ка, предполагается, что как раз эти выпускники с людьми работать не будут. Логопедов готовят педы. И у них, по-моему, не очень высокий проходной 09.06.2016 20:19:15, Хелен67
В медах есть клинические психологи, у них математика профиль, как и на психфаке. Дефектологи в сеченовке нанизываются на психологию с магистратуры. В педах на логопедию всегда был высокий, еще в мое время подруга 2 года поступала. Веты профиль сдают - зачем? 09.06.2016 20:28:54, Томасина
Психологам, на самом деле, логическое мышление просто необходимо. Иначе туго им придется. А способность к логическому мышлению проще всего мат-й проверить. Зачем профиль ветеринарам - не знаю (а там действительно высокий проходной?). А в педах на логопедию сколько сейчас проходной примерно? 09.06.2016 20:36:30, Хелен67
На логопедию в Ленинку около 230 вроде, у ветов, если память не изменяет, что-то в районе 240 хорошо было иметь в прошлом году. 09.06.2016 21:09:27, Томасина
Т.е., вполне достаточно мат-ку сдать на 70-75 баллов. Это какой-то запредельный балл? Меня, конечно, сейчас закидают тапками, но это достаточно средний балл для человека, который собрался получать во в области, где логическое мышление все же предполагается. Я бы, на самом деле, в медах мат-ку тоже ввела. 10.06.2016 04:25:52, Хелен67
Тогда русский с биологией нужно по 80-90. Ну да, в общем и целом реально, если усидчивость есть, а если нет, то он там и не удержится.... наверное...) 10.06.2016 12:33:03, Томасина
Может, и удержится. Только нужен ли такой специалист - это вопрос. 10.06.2016 14:14:51, Хелен67
"ЕГЭ по русскому - это своеобразное мерило мат-х способностей" что же их бедных и русским, и матем проверять) 09.06.2016 20:43:29, Шерлок
Вообще-то русским всех проверяют. Не только технарей. Просто другие, почему-то, не плачутся. А так, у естественнонаучников, скажем, русский тоже, как бы, далеко не профильный 09.06.2016 20:52:19, Хелен67
Как минимум, естественнонаучник, как и фундаментальный физик/математик, должны суметь написать самостоятельно научную статью в журнал. Так что, я очень даже за профильный русский)) И "основы филологии" до кучи)))) 09.06.2016 21:21:57, Томасина
Абсолютно согласна 10.06.2016 04:12:09, Хелен67
профильность довольно условное все же понятие 09.06.2016 20:54:13, Шерлок
Конечно. Особенно в отношении русского 09.06.2016 20:56:02, Хелен67
Ну ничего там сверхъестественного сейчас и нет. Если попа есть, то на 90 ничего сложного написать. Если нет, то на 80. Если, конечно, язык родной, и ребенок мало-мальски читающий. Для регионов, где не совсем родной, может, я сейчас скажу крамолу, считайте меня наци, но меня уже бесит засилье нерусских в поликлиниках и больницах. Пусть заканчивают свои региональные меды, там и проходной пониже, и остаются там. В итоге получается, что у талантливых московских студентов тупо нет денег на ординатуру, и они пролетают, а врачами в поликлиниках садятся Зульфии с Галиями. Сорри, кого задела, это я неделю как из "семерки"...(( Просто жесть что творится(( 10.06.2016 12:30:19, Томасина
Я вам "по секрету" скажу, что врачей в поликлиниках тупо не хватает. Деточки наши туда не идут, потому что там пахать надо. Была у меня пару лет назад шальная мысль - переехать в Москву. Я даже по вашим поликлиникам пробежала. В общем, дело было так - звонишь в поликлинику, первый вопрос - как Вас зовут. Услышав ответ, приглашали везде. Вот хоть завтра на работу выходи, ни в одной не отказали. Так что никакой конкуренции там нет вообще. 10.06.2016 14:18:54, Хелен67
так если Зульфия закончила московский мед, то, выходит сдала русский на приличный балл? или нет? или закончила местный и ее предпочли московскому выпускнику? 10.06.2016 12:45:51, Шерлок
да эссе написать не проблема. это не сложно 09.06.2016 20:16:34, Шерлок
"Просто ср. балл по мат-ке у технарей будет выше, а у естественнонаучников ниже" это смотря куда поступать 09.06.2016 20:05:55, Шерлок
Разумеется. Просто там, где естественнонаучникам нужен высокий балл по мат-ке, и сама мат-ка, в общем, нужна будет. 09.06.2016 20:21:09, Хелен67
Тогда слишком большая нагрузка и на детей и на государство получится. Сейчас то многие пишут и базу и профиль. А уж эти две математики точно будет большинство выбирать, чтобы не сужать совсем уж шансы на поступление. Да и реально олимпиадных задач в ЕГЭ 1-2 штуки. Их большинство и не решает, так что они на конкурсную ситуацию особо не влияют. 09.06.2016 17:44:30, КИра
но одни еще сдают химию\биологию. другие физику\информатику. так чтобы и матем профильную и эти все в полом комплекте и потом выбирать куда бы пойти - все же единицы. ну и я в принципе не вижу ничего криминального в неком ограничении и более осознанном выборе. ну а кто не может выбрать, тот уж волен сдавать все. 09.06.2016 18:39:31, Шерлок
Хороший вариант. Но тогда надо и другие предметы разделять, например ин.яз, для лингвистики и всех остальных. 09.06.2016 17:00:14, Mira
А кто-то кроме лингвистов, переводчиков, пиарщиков и дипломатов его несет в вузы? Я просто не в курсе. Можно разделить на профиль и базу, если сделают обязательным, как грозятся. 09.06.2016 20:24:22, Томасина
востоковеды, антропологи, журналисты, историки, культурологи, музееведы, политологи... 09.06.2016 20:30:28, Шерлок
В моем представлении всем нужен профиль и желательно далеко не 1 язык, возможно, я не права) культурологи с политологами в мгу без иностранного вроде, там общага с историей профилируют. 09.06.2016 20:45:34, Томасина
в рггу с иностранным. 2-й язык учат уже в вузе 09.06.2016 20:54:51, Шерлок
Ну так на то он и РГГУ) В-общем, поняла, всем тяжело, а не одним бедным биолухам))) 09.06.2016 21:10:54, Томасина
да. это хороший вариант 09.06.2016 15:20:16, Шерлок
Тут не надо велосипед изобретать, а взять и проанализировать, как это решается уже многие годы в других развитых странах.
Как минимум напрашивается введение 2 уровней для каждого экзамены: для тех, кто хочет это направление делать своей специальностью, и для остальных, кому надо этот ЕГЭ сдать "до кучи".
09.06.2016 11:59:55, МоЗайка
В других странах всё настолько по-разному, что можно докторскую на эту тему писать. Не только же система вступительных экзаменов отличается и система поступления, но и само обучение на протяжении всех школьных лет. а потом и форма обучения в институте. Мне кажется идеала нет. Вам какая страна в этом плане больше нравится?
Наша система вступительных очень даже неплоха, ИМХО.
А "до кучи" у нас только русский и базовая математика, т.е. те, что без выбора всем нужно сдавать. Остальные все ЕГЭ и есть по факту профильные для поступления.
09.06.2016 13:11:55, КИра
Понятия не имею, какая страна лично мне больше нравится, хотя мы даже жили и учились в паре стран. Американская система нам была комфортна. А вот европейская, с этими уже в школе жесткими ранжированиями по уровням школ и профилям - нет. Хотя про европейскую знаю мало. 09.06.2016 13:18:46, МоЗайка
Насколько я знаю, школы в Америке отличаются друг от друга как небо и земля. Уровнем образования в них в том числе. Вам какая именно разновидность американской школы подходила? 09.06.2016 19:48:46, Хелен67
Так же как и в России отличаются. Нам вся система подходила. 10.06.2016 10:03:33, МоЗайка
Тогда почему считаете, что в европе система обучения более жесткая? 10.06.2016 14:23:14, Хелен67
Ну так в Америке платное высшее образование. Нам не подходит. Поступление у них тоже очень замороченное. 09.06.2016 13:34:17, КИра
что значит до кучи? 09.06.2016 12:01:26, Шерлок
Ну вот моя дочь сдает ЕГЭ русский и ЕГЭ литературу, чтобы поступить на дизайнера. Ни то, ни другое для этой профессии не нужно. 09.06.2016 12:10:13, МоЗайка
Ну это же надо. 09.06.2016 12:57:35, Питерская
Нет. Ни русский, ни литература совсем не нужны. История искусств (или как этот предмет называется, мимо которого все в школах проходят) - да. И творческие испытания туда нужны. 09.06.2016 13:20:19, МоЗайка
Да это я в смысле удивления:) 09.06.2016 16:01:23, Питерская
:) 10.06.2016 10:09:49, МоЗайка
Зато - кстати! - нам попался гениальный литератор - репетитор. Я счастлива, что у дочки была возможность целый год с ним общаться и учиться у него. Не будь этого дурацкого ЕГЭ, не было бы и этого классного опыта. :) 09.06.2016 12:40:12, МоЗайка
это вопрос набора экзаменов. а не их сложности. это несколько другое 09.06.2016 12:15:48, Шерлок
Тоже верно. Но у вуза сейчас нет возможности, как я понимаю, не учитывать ЕГЭ. А ЕГЭ (кроме базовой математики) - гораздо сложнее тех экзаменов, которые сдавали мы после 10 класса. 09.06.2016 12:22:16, МоЗайка
Разница между ЕГЭ и Вашими выпускными в том, что ЕГЭ - это вступительный экзамен. А не выпускной. 09.06.2016 19:51:10, Хелен67
Так и мои вступительные были в 10 раз проще, чем ЕГЭ! Вступительные математику и сочинение я писала без доп.подготовки вообще. Это была обычная контрольная и обычное сочинение. Вот они были реально основаны на школьной программе и тому, как это все преподавали в обычной школе. 10.06.2016 10:09:15, МоЗайка
В какой вуз поступали? 10.06.2016 14:21:21, Хелен67
Соглашусь. Наши вступительные и нынешние ЕГЭ я даже сравнить не могу. Наши были на порядок легче. 10.06.2016 11:57:57, Mercury
А я вполне могу. хотя не в МГУ поступала. Тут выпускники МГУ уже не в первый раз рассказывают, что поступить в МГУ было раз плюнуть. Может, туда тогда действительно всех подряд брали? 10.06.2016 15:04:27, Хелен67
Да, так все и было, всех подряд, конечно. Как и сейчас 10.06.2016 16:10:38, Mercury
Может, потому мне и ЕГЭ не таким ужасным кажется... 10.06.2016 16:24:33, Хелен67
Ну да, вы-то в огого где учились, не сравнить 10.06.2016 16:25:50, Mercury
а куда это были вступительные? 10.06.2016 11:08:47, Шерлок
Географ.фак, МГУ 10.06.2016 11:26:55, МоЗайка
Посмотрите в театральных баллы - Вы увидите, как поступают с минимальными, в том числе по литературе... они своими творческими конкурсами нивелируют, если не сказать, игнорируют, ЕГЭ - лишь бы минимум... 09.06.2016 12:46:42, Мирами
хаха, ну вот как-то так, да. Творческим людям вообще вредно стараться быть отличниками и хорошо сдавать экзамены. Тут либо отличник, либо творческий человек :) 09.06.2016 13:22:02, МоЗайка
да не надо сравнивать с теми, что сдавали после. надо с теми, что сдавали для поступления. а они разные были, как и сейчас разные баллы нужны. я уж не говорю о том, что сравнивать в принципе не имеет смысла без учета конкурсной ситуации 09.06.2016 12:30:27, Шерлок
Да наверное. .. вспомнила, что для поступления на мой географ.фак. надо было сдать математику и физику. Ни то, ни другое 80% географов было не надо. Но это просто отсекало менее способных абитуриентов. Т.е. регулировало конкурс. 09.06.2016 12:42:56, МоЗайка
Ну с русским ситуация странная.

Думаю, точно будет базовый русский и профильный. И технари будут его заканчивать в 9-ом классе. И просто писать сочинение на зачет. А гуманитарии должны иметь электив, но уже хорошее кол-во часов, и писать нынешний ЕГЭ со всеми его заданиями.

В конце концов, у технарей в вузах еще культура речи есть.

И я бы для поступления у технарей все-таки русский бы не приравнивала к математике.

У программистов для работы вообще англ. очень нужен. А кроме бизнес-информатики, с английским никуда.
09.06.2016 11:23:47, Питерская
Я никак не понимаю, почему русский считается здесь камнем преткновения для технарей? В школе дочери, из года в год, средний балл по русскому распределялся след. образом: самый высокий - у физмата (в районе 85), потом - химбио, следующий - эконом, потом - гуманитарии (где-то около 70ти) и общеобразовательный. И учителя в один голос говорили, что математики, с их натренированным логическим мышлением, всегда пишут эссе в ЕГЭ гораздо лучше остальных. 09.06.2016 19:57:29, Хелен67
я тоже не вижу в егэ ничего специфически "гуманитарного" 09.06.2016 20:18:09, Шерлок
Мне вообще кажется, что ЕГЭ по русскому - это своеобразное мерило мат-х способностей. 09.06.2016 20:23:18, Хелен67
логических) 09.06.2016 20:32:05, Шерлок
Ну, само-собой разумеется, что чел-к с мат-ми способностями обладает и логическими тоже. 09.06.2016 20:40:52, Хелен67
да. но с логическими не всегда математическими 09.06.2016 20:43:54, Шерлок
Так мы же, вроде, про мат-в и технарей. У них-то наличие математического мышления предполагается. Следовательно, и логическое тоже должно быть. 09.06.2016 20:48:45, Хелен67
это да, конечно. это я так просто, про русский 09.06.2016 20:55:41, Шерлок
Я против упрощения. Нормальный экзамен, хорошо ранжирует абитуриентов :) Можно выкинуть самые простые задачи из профиля, для этого база есть. Ну и все, пожалуй.
Вот содержание ЕГЭ по русскому надо бы поменять минимум наполовину, тогда и база/профиль не понадобятся.
Остальные ЕГЭ, кмк, требуют некоторой корректировки, но радикально менять ничего не надо.
А самое лучшее, что можно сделать с ЕГЭ - это разрешить сдавать их несколько раз (до 3-х, возможно, 2 и 3 раз - за небольшую плату), когда сам учащийся считает себя готовым (в 10-м или 11-м в течение года). И нервов с обмороками в разы меньше станет :)
09.06.2016 11:07:17, Мурзя
+100 09.06.2016 18:24:39, Похожий случай
про сдавать несколько раз очень согласна 09.06.2016 11:25:40, Цветик-семицветик
Так это дорого стоит, это же деньги.
Хотя открывают же сейчас пункты ЕГЭ. Записывайся и сдавай.

Надо снижать накал. Ажиотаж. Ну пишут же они пробники. Ну и дать возможность взять их как конечный результат, если ученик хочет:)

Хорошо, хоть сочинение зимой:)
09.06.2016 11:29:30, Питерская
ну пусть платно будет, главное что бы был выбор 09.06.2016 11:43:05, Цветик-семицветик
Как вариант. 09.06.2016 12:56:55, Питерская
+100 09.06.2016 12:20:29, mara
Так вроде бы и было, в СССР? Приведет к тому, что теоретически поступить может не только тот, кому доступны репетиторы, но и те, кто просто добросовестно освоил школьную программу. Другое дело, что сейчас и программа сильно отличается в зависимости от школы. И раньше вопросы для вступительным экзаменам по всем предметам были изданы в одном сборнике, который продавался на каждом углу - бери и готовься. Но практически в МГУ например (со слов подруги, которая пыталась туда поступить) спрашивали то,что было далеко за рамками программы, и на удивление вчерашней школьницы, откуда бы ей знать то, что не проходили в школе, ей было сказано, что вы же в МГУ поступаете, должны были расширить кругозор. 09.06.2016 10:32:16, hanhi
Типовые задания в МГУ тоже печатались в сборниках, Вы не поверите) В МГУ была своя типография, там же в МГУ на лотках эти сборники и продавали. Обычно школьники покупали их на факультетах МГУ на ДОД - и по ним готовились. Я сама так делала, поступила с 1 раза, репетиторов не было. Спрашивали, кстати, только по школьной программе - иначе не положено было, т.к. готовились все по школьным учебникам. Могли быть вопросы заковыристые, которым мало внимания в учебнике уделено было, но чтобы вообще в учебнике не было этой информации - такого быть не могло. Подруга Ваша сильно преувеличивает, это защитное у нее. 09.06.2016 11:43:53, неважно
Я сдавала биологию при поступлении в провинциальный мед. Готовились совсем не по школьному учебнику. Нет, формально вопросы были по учебнику. Глубиной отличались. А те, кто готовился по школьному учебнику, получив тройку, очень удивлялись, почему они не смогли сдать хотя бы на 4. 09.06.2016 20:04:13, Хелен67
Был дивный совершенно задачник со всеми типовыми вариантами математики физфака мгу с 54 примерно, если память не изменяет, года, и до 80х... Очень хороший задачник. Весь прорешал - считай, к экзамену готов) 09.06.2016 15:18:30, Томасина
если таких освоивших будет много, больше, чем мест, то куда они будут поступать? учитывая, что репетиторов никто не отменит 09.06.2016 10:34:36, Шерлок
Так значит - опять поднимут проходной! Сказка про мочало. 09.06.2016 11:19:04, hanhi
он сам собой поднимается. поэтому я и спросила - что это даст 09.06.2016 11:20:39, Шерлок
Русский и английский сделать базовым и профильным. Базовый русский оценивать по диктанту за 9 класс))). Главное - не учитывать баллы по русскому и инязу при поступлении в техвузы в общем конкурсе. А уж гуманитарии пусть делают, что хотят. У них конкурс высокий, им и карты в руки. Технарь неплохо проживёт без знания, с какой стороны там дату в письме писать иностранцу. Если он что стоящее напишет, то иностранец и так рад будет. Ну и в инете образцы корреспонденции всегда посмотреть можно. Как и аргументаций всяких. Кому нужно, научится. 09.06.2016 10:08:56, Василиса из сказки
К слову, насчет русского - меня тут, именно в этой конференции, в прошлом, когда у меня был другой ник, не раз шпыняли за уровень знания русского языка при написании сообщений, прекрасно зная о том, что я преподаю в техническом вузе технические предметы. 09.06.2016 10:27:46, Фруате
Ключевое слово "преподаю". 12.06.2016 08:02:29, Мальва
На этот момент и делали акцент:)))

Только надо учитывать, что когда я поступала учиться в аспирантуру (это был 1999 год) конкурса практически не было (2-2,5 человека на место) - "научные евреи" из образования-науки ринулись в бизнес, не евреи (дети партаппарта) туда же.

Плюс уровень компьютеризации практически на нет сводит свой уровень грамотности (я и не знала, что здесь можно подключить проверку сообщений, поэтому и не корректировала свои ошибки), да и в вузе у нас есть редакционный отдел, который проверяет все наши работы, которые издает вуз: грамматические и пунктационные ошибки - не самая большая беда в текстах технарей ....

Написать записку в школу - целая проблема для меня (не из-за грамотности): я вручную уже много лет (13лет) только расписываюсь в зачетках и рисую схемы-пишу цифры и формулы на доске.

В общем, я думаю, понятно о чем речь идет ...
(те, кто является специалистом в филологии, сразу могут заметить особый тип построения предложений, который присутствует в моих сообщениях, что свойственно технарям)
12.06.2016 08:29:17, Фруате
Честно говоря, не поняла, о чем речь идет ... И при чем тут кинувшиеся в бизнес евреи и дети партаппарата. И почему Вы с таким упорством настаиваете на праве технарей писать безграмотно. А уж про особый тип построения предложений, присущий технарям, первый раз слышу. Видимо, потому что не специалист в филологии :( 12.06.2016 11:05:36, тупик
Если бы научные евреи и дети партаппарата не ушли бы в бизнес, то "дети крестьян" не имели бы возможности массово поступать учиться в аспирантуру, а шли бы спокойно работать согласно выданному диплому - инженерами.
Это понятно?

Я не настаиваю на безграмотности, а лишь подчеркиваю, что у технарей неизбежны ошибки, и их бывает, к сожалению, много, и бороться с ними непросто ...

Про особый тип построения предложения - это не мой домысел.
Это дамы в редакционном отделе вуза мне такое сообщили.
Так сказать общая тенденция, на их взгляд, ставить глагол в конце предложения + частое использование деепричастных и причастных оборотов - где надо, и где не надо.
12.06.2016 18:10:03, Фруате
Я разных технарей встречала, многие вполне грамотно пишут.
А ошибки неизбежны у всех, абсолютная грамотность редко встречается. Русский язык очень сложный :)
12.06.2016 20:20:20, тупик
Диктанты Вас спасут))). Я Вас узнала давно, если что)). 09.06.2016 10:30:53, Василиса из сказки
Так я Вам давно и открылась, еще в девичьей, если мне не изменяет память:))) 09.06.2016 10:33:37, Фруате
англ. и не учитывается в тех вузы. а что даст иной русский для технарей с невысоким конкурсом? повторю, глобально, а не для отдельного ребенка 09.06.2016 10:13:17, Шерлок
Не поняла вопроса. Не учитывать его, и всё тут. Про иняз вот не знаю, мой средний как раз будет сдавать его в качестве обязательного (и вовсе не по собственному и родительскому желанию). 09.06.2016 10:15:41, Василиса из сказки
что даст это неучитывание? а обязательный не обязательно будет поступательный 09.06.2016 10:19:02, Шерлок
Вот пока русский для технарей поступательный. Ни к чему это. 09.06.2016 10:31:32, Василиса из сказки
я спрашиваю про другое. что это даст. а врачам русский нужен? а еще кому не нужен, кроме технарей? зоологу-ветеринару? 09.06.2016 10:36:27, Шерлок
Русский профильный с учетом балла при поступлении нужен только гуманитариям (филологам, лингвистам и их подвидам). Это я как гуманитарий вещаю. 09.06.2016 10:47:15, Василиса из сказки
Ах, если бы мечта моя сбылась, какая жизнь тогда бы началась .... (с). Без литот и парцелляций, управлений и сложноподчинений .... Зато с правильным употреблением тся и ться, пишите и пишете, также и так же, навстречу и на встречу .... :) 09.06.2016 11:02:22, тупик
восторг ))

а еще тренер и тренируем
09.06.2016 17:09:59, Вареник
Поддерживаю полностью. 09.06.2016 14:31:34, Василиса из сказки
базовый русский- диктан, это застрелиться лучше сразу:))
пусть лучше тесты останутся:)
09.06.2016 10:12:50, Цветик-семицветик
Абсолютно согласна. Я сама чуть было не осталась без высшего образования из-за ошибок в русском. И дети имели бы все шансы пролететь. Ужас-ужас. 09.06.2016 10:18:03, КИра
Сейчас есть курс русского на физфаке( 1 курс), химфаке(2 курс) и т.д. Это не школьные правила, а основы филологии, с сочинениями и проверкой орфографических ошибок. Сейчас выйти из университета безграмотным не получится;) 09.06.2016 10:38:48, Маша из Троицка
"основы филологии, с сочинениями и проверкой орфографических ошибок"... Звучит загадочно))). Это ж сколько часов нужно бы на это потратить, чтобы основы филологии физикам разъяснить, одновременно занимаясь орфографией... 09.06.2016 14:33:09, Василиса из сказки
Да ладно! Уж на физфаке всегда народ силен в русском-литературе был, в мое время каждый второй стихи писал, мы с подругой так прямо на семинарах экспромты на преподавателей катали)) Очень сильная КСПшная школа, еженедельные посиделки, Никитин мою кафедру заканчивал)) Приятель в литинститут после физфака поступил, кто-то в журналистику уходил... Физики они на самом деле, как известно, очень даже лирики)) 09.06.2016 16:38:46, Томасина
Ну вообще-то я немного так готовилась к получению филологического образования в своё время, поэтому слегка представляю, сколько "основы филологии" могут занять по времени... На физику может не хватить. Если, конечно, серьёзно отнестись к предмету. Филология - это наука, вообще-то. Даже как-то совокупность наук. По многим из них на филфаке не по одному семестру лекции читают. У меня по физике тоже пятерка в школе была, если что. Однако утверждать, что гуманитарии - они такие все физики, я бы не взялась))). 09.06.2016 18:55:13, Василиса из сказки
на ФББ - на 5-ом курсе. И по нему сдают экзамен в летнюю сессию. 09.06.2016 13:16:56, Julika
на ФББ тоже курс русского Кортава? 09.06.2016 13:20:50, Колокольчик(п)
я понятия не имею)) просто видела в расписании сессии экзамен по русскому. 09.06.2016 13:27:17, Julika
и на ФФ в летнюю, только на 1 курсе 09.06.2016 13:18:49, Колокольчик(п)
В физтехе и Бауманке нет, слава Богу. 09.06.2016 11:43:58, КИра
В Бауманском на 3 курсе есть предмет Русский язык. Перед дипломом. 09.06.2016 12:45:11, Marins_
А зачем??? 09.06.2016 13:30:51, Cat-S
Чтобы диплом прочитать можно было? 09.06.2016 13:41:42, Предположу
Точно))). 09.06.2016 14:33:23, Василиса из сказки
Дети сдали ЕГЭ по русскому, прилично сдали, раз поступили в Бауманку, неужели совсем писать не умеют? Как-то не верится. 09.06.2016 20:25:08, Cat-S
Да? То ли я уж не помню (спрошу у сына вечером, у него вроде бы не было),то ли это нововведение. Но у моего специалитет был ещё. 09.06.2016 12:58:16, КИра
Сильно сомневаюсь, что там такие же домашние задания по русскому в плане сложности, объёмности и времязатратности, как в МГУ на геологическом, химфаке и физфаке. 09.06.2016 12:51:47, Колокольчик(п)
Вам таки сдать или знания?))) Мне вот знания)).Причем прикладные такие знания, которые пригодятся практически каждому, а не абстрактные вроде "виды обстоятельственных придаточных". Эти абстрактные знания тоже нужны. Но гуманитариям, вот пусть они и надрываются, они уже силы на физиках и информатиками сэкономили. 09.06.2016 10:15:05, Василиса из сказки
они нужны узко филологам-лингвистам. если нужны 09.06.2016 10:23:09, Шерлок
сдать:))) не пригодятся, все ошибки комп проверяет:))
ну не дано ему знать хорошо русский, он не слышит буквы (впрочем как и я)
09.06.2016 10:21:58, Цветик-семицветик
Ну хоть так. Но тогда вообще ведь учиться русскому не будут... Всё-таки ж язык родной. Пусть зачет-незачет будет. На 3 написал - зачет. 09.06.2016 10:35:32, Василиса из сказки
хватит с нас декабрьского сочинения:) 09.06.2016 11:20:04, Цветик-семицветик
Там русский оценивается? Если оценивается, то хватит, ладно))). 09.06.2016 14:34:02, Василиса из сказки
:))) оценивается немного:) 09.06.2016 14:38:21, Цветик-семицветик
А меня ЕГЭ в принципе устраивает (двое детей уже сдали). Я, правда, могу судить только о русском, математике и физике.
Физику некуда упрощать, ИМХО. Просто её в школе стали очень слабо преподавать.
Математику? Тут я согласна с Колокольчиком - будут потихоньку что-то видоизменять в базовом и профильном.
С русским ничего особенно сильно не меняла бы: учителя и дети уже привыкли к нему, технарям он тоже вполне подходит.
Разве что в некоторые вузы можно было бы вообще убрать русский как вступительный, пусть лучше ДВИ своё вводят.
Ещё стоит дать возможность уже 10-классникам сдавать больше предметов в виде ЕГЭ (в этом году вроде бы сдают базовую математику). С возможностью пересдать после 11-ого, если результат был неудовлетворительный. Всё меньше нервотрепки.
09.06.2016 09:38:05, КИра
Да, базовую математику сдавали в этом году все желающие 10-классники.
Но я с изумлением увидела 10-классника в результатах ЕГЭ по географии!!! Не знала, что это можно. И главное, сдал на 90+, молодец такой!
09.06.2016 10:37:38, Лингва
В 11 нет географии, так что вполне логично 09.06.2016 10:49:42, Мирами
Как это - нет географии? На соцэкономе есть 09.06.2016 11:01:19, Mira
Не знала об этом исключении. Сын четко сказал - оценка 10 класса итого идет в аттестат, постарался до 5) 09.06.2016 11:03:32, Мирами
Это не может быть так, потому что есть ЕГЭ по географии и в часть ВУЗов он ой как требуется. 09.06.2016 12:27:42, Mira
У моей не было. И школа отказалась готовить к ЕГЭ. Потому как группа для подготовки открывается при наличии от 7 детей, а у нас сдавало всего 4 на 8 выпускных классов. Готовьтесь как хотите. Хорошо хоть, свою "фею географии" нашли, исключительно с ее помощью сдала.
Ну а поскольку еще год-полтора назад вообще не думали, что география когда-либо в жизни понадобится, то и в аттестате тройка по ней.
09.06.2016 15:27:05, Томасина
У моего тоже не было географии в 11, а он сдавал её как запасной вариант. Т.к. вариант был на самый крайний случай, то вся подготовка заключалась в том, что дома он написал 2 варианта и отнёс на проверку учителю. Конечно, он сдал хуже Вашей, но ведь не готовился и без репетитора. Что могло так измениться(в теме ниже даже не верят что могло измениться что-то так глобально), что теперь приходится прикладывать столько для сдачи ЕГЭ? 09.06.2016 16:04:40, Кетчуп
Мы тоже рассчитывали сдать баллов на 60 для почвы или геологоразведывательного без всяких репетиторов, но в ноябре объявили, что с этого года ДВИ на экологию на почве не по биологии, а по географии, а потом еще это подтверждение олимпиады... Еще в прошлом году было 65 баллов (в позапрошлом вообще не требовалось). ДВИ без репа, я так поняла, никак. Там упор на задачи, которые наши, похоже, вообще не решали (ну или моя продинамила).
Мне кажется, они более "онежедети" и менее мотивированы, чем наше поколение. Из-за чего - не могу понять. Вроде никогда ни от чего ее не ограждала, всегда воспитывала самостоятельность, в 10 лет сама в центр в музыкалку на метро, с 12 уже в школу на Ленинский с пересадкой, потом еще в некоторые дни в МГУ на биофак... Казалось, что ребенок взрослеет примерно так же, как мы. Мои родители вообще знать не знали, что я поехала в МГУ доки подавать, для них полная неожиданность была, меня в МИФИ ждали. На тех, кто приходил с мамами (единицы, в-основном - иногородние) смотрели как на фриков каких-то. Моя просит поехать с ней. При том, что уж в приемной почвы была минимум 2 раза, регистрировались на олимпиады. Я так поняла, что это сейчас - общераспространенная практика, в прошлом году подруга со своей тоже ездила. Где что упустилось - непонятно(
09.06.2016 16:32:35, Томасина
Мой сдал на 76. Вы сравниваетте с собой. А я сравниваю его(12год выпуска) с нынешними и младшей. Что-то явно изменилось. До конца не понимаю что. 09.06.2016 17:08:07, Кетчуп
Т.е., по поводу младшей, которая идет в 1й, еще больше напрягаться?(( 09.06.2016 20:20:21, Томасина
Откуда же я знаю? Тут все время пишут что в школах все ок, а я все выдумываю.
Вот сейчас ехала в автобусе, рядом девушка разговаривала по телефону. Пишет диплом. Оригинальность текста недостаточная. «Я все слова уже поменяла, а % не повышается».
Застрелиться-удавиться - она не знает как диплом писала и почему он не оригинален? Один способ «все слова» поменять. И с каждым годом всё хуже. Конечно есть те, кто продолжает учиться. Но все больше занимается профанацией, уж не знаю почему.
10.06.2016 01:23:22, Кетчуп
Я думаю, она его через какой-нибудь антиплагиат прогоняла. И % получился плохой, у нее цитат много 10.06.2016 07:07:39, Cat-S
Естественно прогоняла, только не она, а науч рук, только % оригинальности она а) повышает меняя «все слова»; б) сама она диплом, похоже, написать не в состоянии. Ну хоть что-то пытается делать, не удивлюсь, если через 4 года они и этого не смогут. 10.06.2016 08:31:52, Кетчуп
Если Вы заканчивали МГУ, то берите с собой диплом МГУ (плюс паспорт), если хотите вместе пройти в Приемную комиссию с дочерью при подаче документов. Тогда пустят, писали тут в прошлом году в конфе.
Остальных родителей не пускают, даже с несовершеннолетними.
В прошлом году сын поехал с девушкой своей, пустили только его одного, с аттестатом (или копиями, неважно). Девушка ждала на скамеечке в сквере вместе с остальными мамами, бабушками.
09.06.2016 17:00:05, Колокольчик(п)
О, спасибо за инфу!) 09.06.2016 20:21:45, Томасина
все дети разные, и я не вижу ничего плохо поехать с ребёнком в приёмную комиссию 09.06.2016 16:42:15, Цветик-семицветик
Да мне в общем-то тоже не тяжело, но в прошлом году, когда увидела, что многие ездят, было странно... Внезапно выяснилось, что мы все-таки были как-то взрослее и самостоятельнее что ли... 09.06.2016 16:51:20, Томасина
Я тоже знаю, что многие хотят, чтобы родители с ними ехали. Не знаю от чего это зависит. Мои не хотели. Меня больше удручает какая-то невозможность спланировать подготовку, написание самого экзамена - все это за них должен кто-то сделать; утверждение, что все легкотея и 80 баллов точно в кармане. Всё это до экзамена и именно в этом году. И мне так попалось. 09.06.2016 17:39:00, Кетчуп
Думаю, что это практикуется в тех школах, где нет профилей с географией. У нас есть. 09.06.2016 15:38:03, Mira
Я воспринимаю ЕГЭ как государственный механизм регулирования рынка высшего образования. Пример государственного регулирования в экономике – ставка рефинансирования. Это не полная аналогия, это пример, как государство может влиять на рыночные в сущности механизмы.

Заранее школы подают сведения, кто из детей что сдает. Тройка выбранных предметов определяет желаемое направление дальнейшего образования. Крупными блоками – техническое, гуманитарное, медицинское, природопользование и т.д. Т.е. государство заранее знает, сколько выпускников куда собралось идти.

Дальше начинаются прикидки – нужно нам столько технарей за бюджетный счет или нет, столько медиков, столько гуманитариев. А кто на самом деле нужен? Кого государство действительно готово учить за бюджетные средства?

Подкручивается ЕГЭ по сложности – может быть, как усложнение, так и упрощение. В сложной части, в средней, в легкой, так по разным предметам.

Так, например, если сделать математику и обществознание сложными одновременно – часть детей средних способностей, собирающихся в экономические ВУЗы, просто не наберет необходимое количество баллов. Но и недовольства при этом не будет. Одно дело – набрал 290 баллов и тебе бюджетных мест не хватило, а другое дело 200 – и не хватило. В первом случае будет социальное недовольство, во втором – будут винить ребенка, школу, репетиторов, себя… При этом, если физику сделать полегче, то абитуриенты тех же способностей в технические ВУЗы уже пройдут и будут обучаться за гос.счет.

В результате после ЕГЭ на какие-то типы специальностей будет легче пройти, чем в прошлом году, например. А на какие-то специальности абитуриентов вообще не наберут, и ВУЗ вынужден будет сокращать преподавателей, объединять кафедры и т.д. И все это само, рыночным механизмом, без участия государства.
09.06.2016 08:27:41, Cat-S
Способности гос органов здесь очень преувеличены 09.06.2016 13:04:34, ЭХ
Я не думаю, что в полной мере осуществлено. Но вектор, скорее всего, в этом направлении. 09.06.2016 13:18:36, Cat-S
Согласна 09.06.2016 11:27:52, Иновара
Вы все очень грамотно расписали.
Согласна на 100%.
09.06.2016 10:30:01, Фруате
+1 да 09.06.2016 12:22:59, mara
а смысл так убиваться гос-ву? обирать сведения, считать? сколько нужно, столько и бюджета. желающих все равно найдется с излишком, чтобы принять лучших. ну не считая нужды во всяких непопулярных специалистах. но об этом уже говорилось - на них так просто не заманить 09.06.2016 09:25:53, Шерлок
Гос регулирование, бюджетные средства и Госплан- Минфин 09.06.2016 09:54:03, Поклонник Шерлока
что вы хотели сказать, поклонник? 09.06.2016 09:59:04, Шерлок
Это же мои фантазии. Я же не знаю, как на самом деле. Я бы обязательно бы считала и планировала бы.

А раз тяжело, значит, тяжело. Значит, потом будут считать :))) Но обработка больших массивов данных сейчас очень модная область. Странно было бы такой большой, честно собранный массив данных по ЕГЭ не обсчитывать и не строить по нему прогнозы. Хотя бы и в исследовательских целях.
09.06.2016 09:41:55, Cat-S
я вас и спрашиваю, зачем лишние телодвижения-то? не все ли равно сколько куда хочет, если есть реальная потребность в ином кол-ве? 09.06.2016 09:43:49, Шерлок
Вот по ссылке Маши Красно Солнышка был пример как Яндекс просто посчитал разные параметры полетов боингов и сэкономил какие-то тонны топлива. Здесь тоже, если сесть и посчитать, можно найти на чем сэкономить.

Кроме того, государству лишняя социальная напряженность не нужна. Значит, все надо сделать мягко, не так, в лоб - сократить бюджетные места при огромном количестве желающих. Бюджетные места сокращать безболезненно можно тогда, когда претендентов на них не очень-то много.
09.06.2016 13:24:17, Cat-S
сейчас на некоторые направления бюджета очень мало. и давно мало. и ничего так, никаких социальных волнений не наблюдается 09.06.2016 13:26:22, Шерлок
Значит, пока еще есть баланс. Хотя уже общее мнение - что на бюджет на гуманитарные специальности поступить стало очень сложно. Моим детям туда изначально не нужно, но я так, прислушиваюсь. 09.06.2016 18:51:59, Cat-S
и гос-во это разве волнует? моим нужно. ну так это моя проблема, не государства 09.06.2016 19:18:14, Шерлок
Им не все равно: нужна экономия средств - с одной стороны, и прибыль от ВО - это с другой. 09.06.2016 10:31:23, Фруате
зачем собирать сведения, если можно просто выделять НУЖНОЕ кол-во бюджетных мест. остальные пойдут платно. таким сбором только средства и тратить 09.06.2016 10:37:36, Шерлок
В вашей схеме есть существенный недостаток - рост социальной напряженности. Добровольно заставить людей платить, когда у них ребенок получил 299 баллов гораздо сложнее, чем когда 250. 09.06.2016 13:25:56, Cat-S
неа. заставить платить можно только есть деньги. да и то не заставить, а дать возможность. все остальное фантазии. так побухтят родители в конференциях и все 09.06.2016 13:29:10, Шерлок
Почему. Есть кредиты образовательные, когда денег нет... Главное, убедить. Но сейчас до кредитов все же не доходит, люди просто в другое место идут. 09.06.2016 18:55:15, Cat-S
да зачем кого-то убеждать? все будут действовать сообразно обстоятельствам 09.06.2016 19:18:47, Шерлок
Не так все просто. Образование тоже бизнес.

Иногда могут продать абсолютно некачественный образовательный продукт.
09.06.2016 20:47:29, Cat-S
так это рекламировать надо. у нас пока образование в этом не нуждается. спрос превышает предложение. а если выбирать платное, то у каждого свои резоны. и вопрос цены 09.06.2016 21:02:11, Шерлок
Видимо, для того, чтобы создать видимоcть работы, ее важность для общества и показать внедрение инноваций:))) 09.06.2016 10:41:27, Фруате
о да 09.06.2016 10:47:18, Шерлок
Что нам эти фантазии? Выучивайте своего ребенка в школе и дома, копите деньги на его высшее образование и все получится.
Тенденция такова, что бюджетного образования не будет. Целевое, скорее всего останется. И туда будет конкурс по баллам.
09.06.2016 09:00:30, marins
:) Кто же спорит. У меня еще и материнский капитал есть.
И целевое я очень даже рассматриваю.

Причем основные плюсы целевого я вижу уже после окончания ВУЗа. После ВУЗа выпускник - еще так, полуфабрикат, непонятно, что из него получится и получится ли. А тут предприятие фактически за свои средства продолжает обучать уже после ВУЗа. Тем компетенциям, которые на самом деле нужны, востребованы. Шикарно же.
09.06.2016 09:09:43, Cat-S
На первый взгляд именно такая картинка.
Однако, в результате гуманитарии со средними баллами пойдут на платные места, которые ВУЗы увеличивают примерно пропорционально уменьшению бюджетным. Там их тщательно будут тянуть, чтобы не потерять деньги и не увольнять преподавателей. В технические ВУЗы попадёт много детей, которые просто не потянут вузовскую математику, потому что профиль еле натянули.
И, как бы мне ни было неприятно и "нетолерантно" говорить, "бюджетные региональноквотированные + инвалиды", составляющие 3-4 % от общего кол-вА студентов.
Прошу понять меня правильно, я ничего не имею против социальных квот и очень уважительно к ним отношусь.
И да, именно это нужно государству, увы.
09.06.2016 08:43:17, Mira
Какое отношение профиль имеет к ВУЗовской математике? ;) 09.06.2016 12:09:45, ПчЁлКа
Не имеет, считаете? 09.06.2016 12:37:19, Mira
А из технических начинают ценится только "топы", престиж обычных крепких ВУЗов падает. Хотя на самом деле многие из них хорошие по преподавательскому составу. Но в условиях, когда топы забирают все ресурсы, качественного выпускника для них нет. 09.06.2016 08:51:18, Cat-S
Как это все ресурсы забирают? Столько мест в топах нет. 09.06.2016 10:10:43, Василиса из сказки
Есть. Увидеть высокобальника под 300 в МАИ-МЭИ невозможно. А они там тоже нужны. Я вот уверена, что четверо из моих одногруппников (я училась в группе со сложной специальностью), было бы в 90-е ЕГЭ, набрали бы 290-300, очень способные были ребята. Учиться рядом с ними было сложно, но интересно. Сейчас такое в принципе невозможно, тк. баллы знают заранее, до подачи заявлений. Всех высокобальников вымывает в центр (Москва, Питер) и в топы. 09.06.2016 13:39:17, Cat-S
Где-то читала, что МЭИ предлагает высокобальникам повышенную в 10 раз стипендию. Вот так. 09.06.2016 18:03:25, Память девичья
Я тоже где-то читала. Вряд ли это оказывает существенное влияние, хотя мысль хорошая. Повышенная стипендия будет до первой сессии в большинстве случаев, не на все же 4 года. 09.06.2016 18:49:25, Cat-S
Это приведёт к тому, что дети не будут сходить с ума последние 2 года в школе. Уровень проходных баллов будет выше, ВУЗы многие сделают ДВИ.
Честно, я не понимаю, почему именно математику, массовый вообщем-то предмет, так усложняют.
09.06.2016 08:04:07, Mira
я не встречала, сходящих с ума 09.06.2016 09:18:49, Шерлок
это я фигурально выражаясь) про общую картину истерии по ЕГЭ (родители, дети, манипуляции учителей) 09.06.2016 11:19:08, Mira
по манипуляции я не поняла, а что помешает истерить и сходить с ума, дома сидючи? 09.06.2016 11:21:44, Шерлок
Манипуляции учителей, которые не смогут нормально подготовить к ЕГЭ и в случае плохих результатов будут, мягко говоря, не особо поощрены администрацией. Истеричные могут везде и всегда сходить с ума. Вполне нормальных можно довести. 09.06.2016 12:40:47, Mira
а как они манипулируют? довести могут только родители. я в этом уверена 09.06.2016 12:42:38, Шерлок
Только попробуй выбрать мой предмет, например. В прошлом году в одной из школ (уверена, не только в ней) из 10 класса учитель математики выдавил шантажном половину класса. 09.06.2016 13:00:11, Mira
ой да бросьте. страшилки какие-то 09.06.2016 13:04:45, Шерлок
Совсем не страшилки. Именно так - попробуй только выбрать мой предмет. 09.06.2016 13:36:50, Lokoter
и что будет, если выберет? 09.06.2016 13:43:57, Шерлок
мстить 09.06.2016 15:40:25, Mira
КАК? 09.06.2016 15:42:47, Шерлок
Оценками, игнором в подготовке 09.06.2016 17:59:59, Mira
уши на уроках заткнут? работы проверять не будут? ставить 2-ки за хорошо сделанное? и все это при поддержке администрации? страшное дело. и именно так произошло бы с половиной класса, которую выдавили? 09.06.2016 18:04:54, Шерлок
Половину класса обещали недопустимы до базовой математики, если не уйдут.
К ЕГЭ готовить не будут, заваливать на уроках могут. Могут просто нервы трепать придирками.
09.06.2016 22:14:00, Mira
отсечь экономистов, отправить их учиться за свой счет 09.06.2016 08:28:24, Cat-S
Так такой процесс уже существует.
К примеру, даже уже у нас в вузе набирают полные группы платных экономистов.
09.06.2016 10:35:20, Фруате
а с выделенными бюджетными местами для экономистов, что происходит в этом случае? 09.06.2016 09:20:09, Шерлок
Они заполняются.
Конкурс очень высокий - проходной балл до 290.
09.06.2016 10:36:02, Фруате
и? кто тогда отсекается? 09.06.2016 10:42:24, Шерлок
Отсекаются те, которые набрали 289 баллов.

На технические направления они не могу пойти, так как у них нет сданного ЕГЭ по физике, ну это теоретически был бы возможен такой переход - сейчас же приемная компания организована совершенно по-другому.
Я про технические вузы пишу, где есть факультеты экономики, а не про чисто экономические вузы.

Насчет 290 баллов - не знаю точной цифры, я не слежу за экономикой, меня меднаправление больше интересует.
09.06.2016 10:48:03, Фруате
они не отсекаются. они сами выбирают, куда им идти 09.06.2016 10:54:39, Шерлок
А куда они еще могут идти?
На Ваш взгляд? Какие есть варианты?
09.06.2016 11:19:43, Фруате
сдавшие русский-общество и общагу на такие высокие баллы? ну да, кроме экономики будет менеджмент, социология, торговое дело, бизнес-информатика..еще что-то. но они выбрали просто - идти туда. им туда хочется, кажется прспективным и интересным. но могли бы и еще что-то сдать при желании. очевидно, что дети с такими баллами могут и другие предметы - язык, историю еще что-то сдать тоже оч. хорошо 09.06.2016 11:26:54, Шерлок
На менеджмент математика номер 1. 09.06.2016 12:43:41, Mira
и?
09.06.2016 12:50:31, Шерлок
Без профиля сильно сужается список вполне себе не экономических и технических специальностей. 09.06.2016 13:01:52, Mira
как это? я не поняла. вот психология разве что не экономическая и не техническая, куда математика нужна. и ветеринария. а куда бы еще ее не надо? 09.06.2016 13:07:09, Шерлок
Математика на филологические и лингвистические направления только не нужна. Политологии и социологии иногда. 09.06.2016 15:56:39, Mira
есть еще МО, реклама и пр, юриспруденция, регионоведение, всякие истории и востоковедения, культурология, философия, история искусств, туризм, документоведение, изд.дело, музееведение, даже судебная экспертиза есть, социальная работа...а где матем нужна на политологии? 09.06.2016 16:05:47, Шерлок
Менеджмент и бизнес-информатика у нас в вузе встроены в экономический факультет.
Торгового дела нет в городе, насколько мне известно.

На социлогию вообще нет бюджетных мест.

Я Вам в личку сейчас для примера скину ссылку на сайт нашего вуза, именно на план набора, чтобы не быть голословной.
Дошло?
09.06.2016 11:31:51, Фруате
у вас конкретно специализированный вуз. естественно, что в нем нет всех специальностей. но никто же не обязывает выпускника, желающего поступать на социологию или логистику, рассматривать план набора вашего вуза. социология бюджет есть в ргу в вашем городе. и торговое дело там же, правда не бюджет. но это первый попавшийся, который я посмотрела. есть же еще вузы, не говоря о др. городах 09.06.2016 11:41:33, Шерлок
РГУ да, есть.

Еще есть мед, сельхоз, политех и все.
А также "воз и маленькая тележка" филиалов.

Другие города не всегда по карману родителям, даже бюджетное обучение. Это уже обсуждалось в этой конференции.
09.06.2016 12:05:58, Фруате
но и город все же небольшой 09.06.2016 12:13:19, Шерлок
Количество бюджетных мест объявляется заранее и не зависит от баллов ЕГЭ. 09.06.2016 09:05:00, проня123
Не только экономистов. Но и менеджеров, маркетологов и ещё кучу "нематематических" специальностей. 09.06.2016 08:32:31, Mira
Во Франции берут только тех желающих, кто сдал их ЕГЭ.
Насколько он сложный - не знаю. Предполагаю, как наш ЕГЭ в первых частях. Без задачи на параметры.
09.06.2016 07:35:14, marins
у меня подозрение, что в ближайшие годы базовая математика прочно будет закреплена как экзамен для аттестата, и базу надо будет сдать в обязательном порядке всем и пересдача возможна будет только базы, а профиль по математике сократится за счет сокращения первых простых задач для экономии времени, профиль по математике превратится в обычный экзамен по выбору без права пересдачи как физика, литература и все другие, которые сдают с целью поступления в ВУЗ.
Но в этом случае, всё же базу несколько усложнят, чтобы не было стыдно за задания, оставив справочные материалы (формулы) в КИМе.
09.06.2016 00:51:53, Колокольчик(п)
Да, у меня тоже такое же предположение. 09.06.2016 02:19:19, Фруате
А русский? "Технарям" тоже было бы интересно сдать базовый русский, а повышенный оставить гуманитариям. В школе у всех было одно сочинение, но потом на филфак МГУ писали отнюдь не такое как в МАТИ-МИСИ. 09.06.2016 01:08:11, подписчик
так они думали это сделать, но что-то их остановило))
перерешали этот вопрос))
Они - это министры)
Но ЕГЭ по русскому всё равно хотят совершенствовать, кто знает...
Только в моем понимании с математикой министры быстрее будут решать вопрос, а русский ещё определенно долгое время все будут сдавать одинаковый.
Вот, нагадала я на ночь))
09.06.2016 01:13:34, Колокольчик(п)
Мне думается, что ОНИ хотят посмотреть в аналитике какой результат будет по математике, как наиболее самому распространенному предмету для поступления в вуз.
Плюс математику сдают больше, чем ту же физику - физику сдать сложнее, чем математику.

Технаря затратнее подготовить, чем гуманитария - поэтому русский на время отложен.
Т.е. ОНИ ищут средства для экономии на ВО.

Или же ОНИ решили просто поэтапно все делать, без спешки.
09.06.2016 02:25:01, Фруате
Почему физику сдать сложнее? 09.06.2016 10:11:26, Василиса из сказки
По опыту моего мужа - он репетитор с большим стажем - если математику еще в школах хоть как-то дают, то с физикой просто беда (пишу про наш город, по РФ картина примерна та же, есть где все хорошо, но это в отдельных школах Москвы).

Тут еще накладывается такой момент: если все годы ученика не напрягали по физике, по математике учили кое-как, то в итоге у него мозг не коррелирует взаимосвязь этих двух предметов.
Он может правильно понять физический процесс явления, но плохо считает, в итоге задача не доводится до правильного ответа, или он забывает формулы, так как мозг не натренирован был в математике на запоминание формул, а задача по физике именно на формулы и т.д.
Там масса нюансов.

Не бывает так, что в математике - все отлично, и полный провал по физике. Или наоборот.
09.06.2016 10:22:25, Фруате
Это да, физику преподают в целом хуже. То есть не в уровне экзамена дело получается, а в уровне преподавания. 09.06.2016 10:48:23, Василиса из сказки
Ну, во всяком случае, насчет физики-математики мне и моему мужу картина представляется так, как я написала.

У нас же нет педобразования за плечами и опыта учительствования в школе, поэтому, изложив свои мысли, я не претендую на истину в последней инстанции ...
09.06.2016 10:52:25, Фруате
Согласна с Вашим мнением. Даже по матшколам видно насколько физика отстаёт. Не во всех физмат школах физика на хорошем уровне (а уж казалось бы что им то мешает?).
Ну и в целом я пришла к мнению. что мозги всё-таки по разному работают у физиков и у математиков. Я, например, в математике неплохо соображала, а физику всё равно плохо понимала. Формулы как раз хорошо запоминала и в вычислениях не было проблем, но это не понимание сути. Т.е хорошее знание математики и в целом соображающая голова еще не гарантирует понимание физики. Или у нас её уже давно преподавать разучились.
Дочь сейчас тоже считает, что у неё разные "половинки мозга" работают в физике и математике.
09.06.2016 12:01:08, КИра
+100 про разные мозги 09.06.2016 13:42:21, Cat-S
На мой взгляд, мозги по-разному работают в плане физики-математики именно у женского пола:)))

Понимание физических процессов невозможно без хорошего уровня математики.

У меня, кстати, муж именно физик - к.ф-м.н (надеюсь, что он вскоре станет доктором, не смотря на разные неприятные моменты и процессы в ВО): физика полупроводников, наноэлектроника.

Я четко вижу разницу между нашими "мозгами" и в математике, и в физике, но к слову, сказать, он и в инженерных вопросах намного грамотнее, чем я:)))
09.06.2016 12:11:06, Фруате
Не, женский пол ни при чем. Это взгляд немного другой именно на построение модели. Но математику знать хорошо для физика необходимо, это да :) 09.06.2016 19:27:54, тупик
В школе учить надо лучше, а не упрощать. 09.06.2016 00:36:44, Кетчуп
В Белоруссии сдают егэ за школу, а потом некий единый тест для вузов. Собственно, как раньше - экзамены на аттестат, а потом вступительные в вуз по силам. Вот я тоже о загранице тут вспомнила, когда мне ребенок сказал, что нельзя кусочек сахара положить в карман, их ощупывают! На обертке шоколада можно шпоры написать. Кто-то пронес конфету, а по камере наблюдения родители увидели и жалобу написали. На ювелирном заводе не так строго, как у детей на егэ. На камеры, федеральных курьеров, охранников сколько денег уходит. Базовую мат-ку сделали слишком легкой, профиль слишком трудным, хотя обещали 3 года ничего не менять. Как во Франции-Швеции и т.п. без камер и ощупывания учатся?? 09.06.2016 00:19:07, подписчик
Вы же сами, кажется, пишите, что во Франции принимают всех. Значит, для них экзамен не так принципиален, как для детей, у кого баллы будут влиять на поступление.
Не знаю про Швейцарию, но вырывать из контекста и оценивать один факт - бессмысленно. Нужно знать систему, тогда станет понятно, почему в одной стране организовано так, а в другой - эдак.
P.S. Сколько возмущения было, когда был год слива, никто не за кем не смотрел, дети списывали. Хорошо, поставили камеры, ужесточила условия. Опять не нравится.
09.06.2016 09:40:28, МарикаЧ
наш егэ в принципе ничем от белорусского варианта не отличается. а камеры с шоколадками не принципиальны 09.06.2016 00:32:42, Шерлок
Ну, Вы Францию упомянули, мне и интересно, где ещё есть камеры и досмотр на экзаменах. 09.06.2016 00:47:12, подписчик
в китае 09.06.2016 00:53:55, Шерлок
вообще идея брать всех очень неплохая, но технически трудно осуществимая.
А так можно было бы при поступлении заключать со всеми договора, что если исключают после первой сессии, то человек оплачивает обучение за один год (ведь на вторую половину года уже все планы сверстаны под конкретное число студентов). А поскольку в институте преподаватели не обязаны, в отличие от школы, выучить всех, даже тех кто учиться не хочет или не может, то в сессию все нерадивые отличным образом и вылетели бы
предвидя возражения об оплате - выдвигаю второй вариант. дать право только на одно бесплатное поступление. Второй раз пожалуйста, но только за деньги
09.06.2016 00:13:09, Степная кошка
Вот разгул для коррупции-то будет. 09.06.2016 00:34:27, Кетчуп
это почему? 09.06.2016 00:56:37, Степная кошка
Потому что можно брать деньги за неотчисление. 09.06.2016 00:58:41, Кетчуп
а как это будет выглядеть? студент получил три двойки в сессию. Кому давать взятки? Трем преподавателям? А если один из них не возьмет? Вот в физтехе или МГУ не возьмут (большинство). Давать взятку на экзамене? Или при пересдаче? 09.06.2016 01:09:23, Степная кошка
Какая разница как это будет выглядеть? Поставить ненужному человеку 2, а нужному 3 не так трудно. 09.06.2016 01:16:09, Кетчуп
Так это и сейчас нетрудно при желании. 09.06.2016 01:28:42, пчела Майя
Надеюсь, что сейчас это не массово. 09.06.2016 07:38:05, Кетчуп
а сейчас что этому мешает? 09.06.2016 01:33:22, Степная кошка
То же самое. По этому параметру ничего не поменяется. 09.06.2016 12:09:52, пчела Майя
Элементарно. В Физтехе не знаешь к кому из преподов попадешь сдавать экзамен. Принимают несколько параллельно. 09.06.2016 07:21:05, mamochkaLena
Во многих вузах экзамены письменные. 09.06.2016 07:39:13, Кетчуп
сейчас же никто не оплачивает, если отчисляют 09.06.2016 00:34:21, Шерлок
да, но сейчас принимают по результатом экзаменов. А если принимать всех желающих в МГУ, МГИМО и далее по списку, то за чей счет банкет? И что будут делать остальные институты, куда на первый курс придет очень мало народа? Впрочем, они, конечно, свалятся туда через год 09.06.2016 00:56:18, Степная кошка
мне просто не понятно, за что тут платить? кто какие обязательства не выполнил и т.д. 09.06.2016 01:08:22, Шерлок
человек вообще должен "платить" за свои поступки. Тем или иным способом. Школьник, учившийся кое как в школе, почему-то решает идти в сильный институт, видимо считая, что оно там как-то само выучится. Кто в этом виноват? Все налогоплательщики должны оплачивать его самоуверенность и разгильдяйство?
Я и предложила второй вариант. Ничего не платить, но второй раз поступать платно. Потому что иначе как это должно выглядеть? Вот выгнали человека с Мехмата МГУ. Он утерся и пошел на физфак. Полгода там ничего не делал и его опять выгнали. Он пожал плечами и пошел в физтех. Оттуда он вылетел уж наверняка и пошел в Бауманский. Ну и сколько он будет бесплатно и без экзаменов шляться?
09.06.2016 01:39:29, Степная кошка
нет. вы не предложили второй раз платно. вы предложили оплатить неудачную попытку задним числом. некий штраф. а шляться прямо сейчас, при существующей системе, можно сколько угодно. 09.06.2016 01:48:50, Шерлок
Изначально было 2 варианта. Оба предполагают, что надо поступить, взять... сами знаете кого, дальше поискать и а) купить билеты;б)купить проверку;в)купииь микронаушник с репетитором на том конце. А те лохи(или кто они?), кто этого не сделает, вылетят и пойдут платить. И если понял, что вуз неправильно выбрал: забрал документы и дальше только платно. 09.06.2016 07:46:48, Кетчуп
Есть такая часть народа, которых хлебом не корми, а позволь за что-нибудь заплатить. Я вот в толк не возьму - они предполагают, что платить другие будут или самы тоже готовы? 09.06.2016 01:18:00, Кетчуп
да я вообще привыкла платить и рассчитывать свои силы. Умным, заметьте, платить не придется. Разве лучше, если за безответсвенного человека платит не он, а все общество?
Но Вы можете не беспокоиться. Во-первых, от моего мнения ничего не зависит. Во-вторых, всех выпускников школы все равно не возьмут на обучение в МГУ или ему подобные вузы, потому что для этого нет ни материальной база в виде помещений, ни такого количества преподавателей, ни желающих учить всех подряд, включая тех, кто не может справиться с экзаменами, потому что последних вряд ли удастся выучить.
А я выбываю из дискуссии, потому как надо немного поработать еще, хотя и не хочется
09.06.2016 01:51:06, Степная кошка
У нас общество за такое платит, что пусть лучше платит за «безответственных». Конечно, не смог в 17 лет правильно профессию выбрать - безответственный.
Я не беспокоясь, не удивлясь; всегда надеюсь, что подобные предложения будут опробованы на их авторах - просто на мой взгляд это справедливо.
09.06.2016 09:03:25, Кетчуп
Да ни к чему. Смысл его упрощать? Разве что снизить значение минимального балла, чтобы снизить количество несдавших.
И без репетитора можно сдать ЕГЭ. Что там не по программе-то? Репетитор дает шанс повысить баллы, а не преодолеть барьер сдал/не сдал.
09.06.2016 00:11:50, МарикаЧ
единственны "смысл" - это радость родителей, что и их ребенок сдал на 100 баллов. 09.06.2016 00:20:36, Степная кошка
Получается, что так. 09.06.2016 09:35:52, МарикаЧ












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

18.02.2018 23:22:28

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!