Конференция "Подростки""Подростки"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
упрощение егэ
допустим, его упростят. по мат-ке. еще какие? по английскому (и др.инязам), чтобы можно было после школьной программы, ибо, как часто пишут, без репетиторов невозможно.. к чему это приведет? не в случае каждого конкретного ребенка, а глобально, в целом. баллы повысятся? и что? мест больше не станет же. будут вводить доп. критерии? конкурс аттестатов? ведь вряд ли станут брать всех желающих, как во франции (если я не путаю)
08.06.2016 23:35:42, Шерлок
280 комментариев
На примере профиля по математике точно могу сказать, что экзамен абсолютно соответствует школьной программе и его не надо упрощать! А именно каждая задача имеет код, по которому можно четко посмотреть, какому разделу учебного плана она соответствует.
Кроме того, профильный ЕГЭ по математике рассчитан на ВСЕХ детей. Среди которых есть дети из спецшкол. У них тоже школьная программа. Все ее разделы такие же. Но задачи намного сложнее. Поэтому на профильном ЕГЭ для таких детей как раз представляют интерес и сложность всего 3-4 задачи, которые видимо и предлагают упростить. Ну тогда куча спецшкольников будет набирать 100 баллов и как из них выделить тех, кто лучше? Что делать ВУЗам?
Далее. Практика с привлечением репетиторов не связана с тем, что вопросы в ЕГЭ выходят за рамки школьной программы. Они не выходят. Это школы просто не выполняют программы и не персонифицируют задания по уровню учеников. Я знаю полно случаев, когда очень обычные школы готовили способного ребенка на примерно 290 баллов по трем ЕГЭ (с математикой профильной). Обычно такому ребенку школа выделяет дополнительные часы после уроков, ну и учителя, естественно, сильные и мотивированные. А репетиторы готовят чаще не сильных, а слабых. И готовят к самым простым задачам. Их что, тоже упрощать?
Поэтому всю энергию тех, кто хочет упрощать ЕГЭ надо потратить на то, чтобы требовать от школ образования по стандартам. У меня сейчас в соседней школе нет учителя математики в 10 классе 6 месяцев. Половина родителей про это не знают! Им все равно. А школа сказала, что пусть дети пишут в 10 классе базу ЕГЭ, и если хорошо напишут, то в 11 классе мы вообще математику у них исключим из программы. У них же экономический профиль, а не технический. Т.е. экономистам по мнению школы математика не нужна. Хорошо что дети плохо написали базу (прямо неожиданно, с чего бы это?). Но не факт, что у них будет математика в 11 классе. А родители после ЕГЭ побегут петиции писать про упрощение экзаменов. А бежать надо к директору, в департамент, выходить к школе с плакатами и вызывать прессу. И требовать качественного образования. Тогда и упрощать ничего не надо будет.
P.S. Есть тут кто из Министерства Образования? Номер школы скинуть? 09.06.2016 18:17:37, Похожий случай
Ппц... У экономистов в МГУ с ЕГЭ ниже 65 даже документы не примут вообще-то...((
09.06.2016 21:19:07, Томасина
Кроме того, профильный ЕГЭ по математике рассчитан на ВСЕХ детей. Среди которых есть дети из спецшкол. У них тоже школьная программа. Все ее разделы такие же. Но задачи намного сложнее. Поэтому на профильном ЕГЭ для таких детей как раз представляют интерес и сложность всего 3-4 задачи, которые видимо и предлагают упростить. Ну тогда куча спецшкольников будет набирать 100 баллов и как из них выделить тех, кто лучше? Что делать ВУЗам?
Далее. Практика с привлечением репетиторов не связана с тем, что вопросы в ЕГЭ выходят за рамки школьной программы. Они не выходят. Это школы просто не выполняют программы и не персонифицируют задания по уровню учеников. Я знаю полно случаев, когда очень обычные школы готовили способного ребенка на примерно 290 баллов по трем ЕГЭ (с математикой профильной). Обычно такому ребенку школа выделяет дополнительные часы после уроков, ну и учителя, естественно, сильные и мотивированные. А репетиторы готовят чаще не сильных, а слабых. И готовят к самым простым задачам. Их что, тоже упрощать?
Поэтому всю энергию тех, кто хочет упрощать ЕГЭ надо потратить на то, чтобы требовать от школ образования по стандартам. У меня сейчас в соседней школе нет учителя математики в 10 классе 6 месяцев. Половина родителей про это не знают! Им все равно. А школа сказала, что пусть дети пишут в 10 классе базу ЕГЭ, и если хорошо напишут, то в 11 классе мы вообще математику у них исключим из программы. У них же экономический профиль, а не технический. Т.е. экономистам по мнению школы математика не нужна. Хорошо что дети плохо написали базу (прямо неожиданно, с чего бы это?). Но не факт, что у них будет математика в 11 классе. А родители после ЕГЭ побегут петиции писать про упрощение экзаменов. А бежать надо к директору, в департамент, выходить к школе с плакатами и вызывать прессу. И требовать качественного образования. Тогда и упрощать ничего не надо будет.
P.S. Есть тут кто из Министерства Образования? Номер школы скинуть? 09.06.2016 18:17:37, Похожий случай
Просто сбываются худшие прогнозы, что с новым законом и системой школы потеряют мотивацию к реальному обучению. Администрация школы мучается в попытках получить с родителей дополнительные деньги. И новые директора комплексов приходят именно с такой установкой. И никто не хочет понять, что деньги идут туда, где есть качественное образование.
10.06.2016 21:10:31, Похожий случай
Мне бы хотелось, чтобы сделали основную программу 10 лет, желающим выдавали аттестат, а 11 год только подготовка к ЕГЭ к нужным предметам, с возможностью сдавать экзамены в течение года 2-3 раза, чтобы к моменту подачи документов уже было понятно куда имеет смысл подавать документы и сдавать ДВИ, если нужно. Сдал, например, русский в октябре, и уже к нему не готовишься.
09.06.2016 18:11:08, Память девичья
Тогда уж 12, как в Европе, с индексацией в европейский формат. И не будут тогда наши поступать на 1й курс ради отсидеться, чтобы потом в Германию/Британию свалить))
09.06.2016 21:16:40, Томасина
Ой. Я бы также хотела. Только сделала бы школу с 6, полных 11 лет и год подготовки к ЕГЭ с возможностью сдачи в любое время
09.06.2016 20:37:06, Cat-S
Весенний призыв до 1-ого июля. Сейчас выпускникам школ (которым исполнилось 18) дают возможность поступать (Медведев что-ли распорядился, не помню точно), но в любой момент могут и передумать.
12.06.2016 10:13:02, КИра
так оно и сейчас так - "чтобы к моменту подачи документов уже было понятно куда имеет смысл подавать документы и сдавать ДВИ, если нужно". но растянуть по времени сдачу на год, было бы хорошо, даже и продолжая обучение
09.06.2016 20:15:52, Шерлок
А вот что значит без репетиторов нельзя? Если вопросы выходят за рамки школьной программы, если расплывчаты требования, то зачем нужен такой экзамен? Какую связь он имеет со школьной программой? Да ВУЗы хотят отобрать лучших. Это нормально, но при этом вопросы должны быть адекватны. Пусть их будет больше. На 100 баллов понятно что вес не напишут. Но они должны соответствовать школьной программе.
Если дело только в том, что дети плохо учатся - то тогда да, понятно почему нужны репетиторы.
Так что я думаю, что вопрос не в том, что экзамен надо упрощать, а в том, чтобы он был проверкой именно школьных знаний. 09.06.2016 15:42:07, soltany
Если дело только в том, что дети плохо учатся - то тогда да, понятно почему нужны репетиторы.
Так что я думаю, что вопрос не в том, что экзамен надо упрощать, а в том, чтобы он был проверкой именно школьных знаний. 09.06.2016 15:42:07, soltany
Какие именно вопросы в профиле по математике выходили за рамки школьной программы?
14.06.2016 11:32:21, ПчЁлКа
Школьных знаний достаточно для поступления в техникум. Помимо способности усвоить то, что ученику разжевали и в рот положили, абитуриент хорошего вуза должен продемонстрировать способность обучаться (в том числе самостоятельно) сложным вещам.
Если абитуриент нацелен на крутой вуз, репетитор ему не разжевывает то, что "в школе не проходили", а ставит перед ним задачи, в которых ученик САМ должен искать решения, развивая таким образом мыслительную способность. Это совершенно непохоже на школьные уроки - "объяснили, выучили, отработали, контрольную написали". 10.06.2016 10:47:43, Et Cetera
Если абитуриент нацелен на крутой вуз, репетитор ему не разжевывает то, что "в школе не проходили", а ставит перед ним задачи, в которых ученик САМ должен искать решения, развивая таким образом мыслительную способность. Это совершенно непохоже на школьные уроки - "объяснили, выучили, отработали, контрольную написали". 10.06.2016 10:47:43, Et Cetera
Перегнула немного :) Репетитор подсказывает, но не делает за ученика.
В целом обучение слабых учеников и сильных сильно неодинаково по методике. 10.06.2016 12:00:06, Et Cetera
В целом обучение слабых учеников и сильных сильно неодинаково по методике. 10.06.2016 12:00:06, Et Cetera
нет абстрактного понятия - школьное знание. и программы единой нет. и репетиторы берутся не потому, что чего-то нет в программе
09.06.2016 15:52:21, Шерлок
Первым в рамках школьной программы, вторым можете свои олимпиадные задачи давать)) Все-таки это немного разное устройство мозгов изначально имхо. 09.06.2016 15:15:25, Томасина
Так а зачем делить? Структура ЕГЭ как раз и предполагает различия в устройстве мозгов. Идя во "всякие естественнонаучники", он же не с математиками конкурирует. Просто ср. балл по мат-ке у технарей будет выше, а у естественнонаучников ниже. Вот и все.
09.06.2016 19:45:00, Хелен67
Ввести бы в приличные вузы мотивационное эссе, как на западе...) 09.06.2016 20:11:18, Томасина
В меды мат-ки нет. А там, где у естественнонаучников есть мат-ка, предполагается, что как раз эти выпускники с людьми работать не будут. Логопедов готовят педы. И у них, по-моему, не очень высокий проходной
09.06.2016 20:19:15, Хелен67
Психологам, на самом деле, логическое мышление просто необходимо. Иначе туго им придется. А способность к логическому мышлению проще всего мат-й проверить. Зачем профиль ветеринарам - не знаю (а там действительно высокий проходной?). А в педах на логопедию сколько сейчас проходной примерно?
09.06.2016 20:36:30, Хелен67
Т.е., вполне достаточно мат-ку сдать на 70-75 баллов. Это какой-то запредельный балл? Меня, конечно, сейчас закидают тапками, но это достаточно средний балл для человека, который собрался получать во в области, где логическое мышление все же предполагается. Я бы, на самом деле, в медах мат-ку тоже ввела.
10.06.2016 04:25:52, Хелен67
"ЕГЭ по русскому - это своеобразное мерило мат-х способностей" что же их бедных и русским, и матем проверять)
09.06.2016 20:43:29, Шерлок
Вообще-то русским всех проверяют. Не только технарей. Просто другие, почему-то, не плачутся. А так, у естественнонаучников, скажем, русский тоже, как бы, далеко не профильный
09.06.2016 20:52:19, Хелен67
Я вам "по секрету" скажу, что врачей в поликлиниках тупо не хватает. Деточки наши туда не идут, потому что там пахать надо. Была у меня пару лет назад шальная мысль - переехать в Москву. Я даже по вашим поликлиникам пробежала. В общем, дело было так - звонишь в поликлинику, первый вопрос - как Вас зовут. Услышав ответ, приглашали везде. Вот хоть завтра на работу выходи, ни в одной не отказали. Так что никакой конкуренции там нет вообще.
10.06.2016 14:18:54, Хелен67
так если Зульфия закончила московский мед, то, выходит сдала русский на приличный балл? или нет? или закончила местный и ее предпочли московскому выпускнику?
10.06.2016 12:45:51, Шерлок
"Просто ср. балл по мат-ке у технарей будет выше, а у естественнонаучников ниже" это смотря куда поступать
09.06.2016 20:05:55, Шерлок
Разумеется. Просто там, где естественнонаучникам нужен высокий балл по мат-ке, и сама мат-ка, в общем, нужна будет.
09.06.2016 20:21:09, Хелен67
Тогда слишком большая нагрузка и на детей и на государство получится. Сейчас то многие пишут и базу и профиль. А уж эти две математики точно будет большинство выбирать, чтобы не сужать совсем уж шансы на поступление. Да и реально олимпиадных задач в ЕГЭ 1-2 штуки. Их большинство и не решает, так что они на конкурсную ситуацию особо не влияют.
09.06.2016 17:44:30, КИра
но одни еще сдают химию\биологию. другие физику\информатику. так чтобы и матем профильную и эти все в полом комплекте и потом выбирать куда бы пойти - все же единицы. ну и я в принципе не вижу ничего криминального в неком ограничении и более осознанном выборе. ну а кто не может выбрать, тот уж волен сдавать все.
09.06.2016 18:39:31, Шерлок
Хороший вариант. Но тогда надо и другие предметы разделять, например ин.яз, для лингвистики и всех остальных.
09.06.2016 17:00:14, Mira
востоковеды, антропологи, журналисты, историки, культурологи, музееведы, политологи...
09.06.2016 20:30:28, Шерлок
Тут не надо велосипед изобретать, а взять и проанализировать, как это решается уже многие годы в других развитых странах.
Как минимум напрашивается введение 2 уровней для каждого экзамены: для тех, кто хочет это направление делать своей специальностью, и для остальных, кому надо этот ЕГЭ сдать "до кучи". 09.06.2016 11:59:55, МоЗайка
Посмотрите в театральных баллы - Вы увидите, как поступают с минимальными, в том числе по литературе... они своими творческими конкурсами нивелируют, если не сказать, игнорируют, ЕГЭ - лишь бы минимум...
09.06.2016 12:46:42, Мирами
Как минимум напрашивается введение 2 уровней для каждого экзамены: для тех, кто хочет это направление делать своей специальностью, и для остальных, кому надо этот ЕГЭ сдать "до кучи". 09.06.2016 11:59:55, МоЗайка
В других странах всё настолько по-разному, что можно докторскую на эту тему писать. Не только же система вступительных экзаменов отличается и система поступления, но и само обучение на протяжении всех школьных лет. а потом и форма обучения в институте. Мне кажется идеала нет. Вам какая страна в этом плане больше нравится?
Наша система вступительных очень даже неплоха, ИМХО.
А "до кучи" у нас только русский и базовая математика, т.е. те, что без выбора всем нужно сдавать. Остальные все ЕГЭ и есть по факту профильные для поступления. 09.06.2016 13:11:55, КИра
Наша система вступительных очень даже неплоха, ИМХО.
А "до кучи" у нас только русский и базовая математика, т.е. те, что без выбора всем нужно сдавать. Остальные все ЕГЭ и есть по факту профильные для поступления. 09.06.2016 13:11:55, КИра
Понятия не имею, какая страна лично мне больше нравится, хотя мы даже жили и учились в паре стран. Американская система нам была комфортна. А вот европейская, с этими уже в школе жесткими ранжированиями по уровням школ и профилям - нет. Хотя про европейскую знаю мало.
09.06.2016 13:18:46, МоЗайка
Насколько я знаю, школы в Америке отличаются друг от друга как небо и земля. Уровнем образования в них в том числе. Вам какая именно разновидность американской школы подходила?
09.06.2016 19:48:46, Хелен67
Ну так в Америке платное высшее образование. Нам не подходит. Поступление у них тоже очень замороченное.
09.06.2016 13:34:17, КИра
Ну вот моя дочь сдает ЕГЭ русский и ЕГЭ литературу, чтобы поступить на дизайнера. Ни то, ни другое для этой профессии не нужно.
09.06.2016 12:10:13, МоЗайка
Нет. Ни русский, ни литература совсем не нужны. История искусств (или как этот предмет называется, мимо которого все в школах проходят) - да. И творческие испытания туда нужны.
09.06.2016 13:20:19, МоЗайка
Зато - кстати! - нам попался гениальный литератор - репетитор. Я счастлива, что у дочки была возможность целый год с ним общаться и учиться у него. Не будь этого дурацкого ЕГЭ, не было бы и этого классного опыта. :)
09.06.2016 12:40:12, МоЗайка
Тоже верно. Но у вуза сейчас нет возможности, как я понимаю, не учитывать ЕГЭ. А ЕГЭ (кроме базовой математики) - гораздо сложнее тех экзаменов, которые сдавали мы после 10 класса.
09.06.2016 12:22:16, МоЗайка
Разница между ЕГЭ и Вашими выпускными в том, что ЕГЭ - это вступительный экзамен. А не выпускной.
09.06.2016 19:51:10, Хелен67
Так и мои вступительные были в 10 раз проще, чем ЕГЭ! Вступительные математику и сочинение я писала без доп.подготовки вообще. Это была обычная контрольная и обычное сочинение. Вот они были реально основаны на школьной программе и тому, как это все преподавали в обычной школе.
10.06.2016 10:09:15, МоЗайка
Соглашусь. Наши вступительные и нынешние ЕГЭ я даже сравнить не могу. Наши были на порядок легче.
10.06.2016 11:57:57, Mercury
А я вполне могу. хотя не в МГУ поступала. Тут выпускники МГУ уже не в первый раз рассказывают, что поступить в МГУ было раз плюнуть. Может, туда тогда действительно всех подряд брали?
10.06.2016 15:04:27, Хелен67
хаха, ну вот как-то так, да. Творческим людям вообще вредно стараться быть отличниками и хорошо сдавать экзамены. Тут либо отличник, либо творческий человек :)
09.06.2016 13:22:02, МоЗайка
да не надо сравнивать с теми, что сдавали после. надо с теми, что сдавали для поступления. а они разные были, как и сейчас разные баллы нужны. я уж не говорю о том, что сравнивать в принципе не имеет смысла без учета конкурсной ситуации
09.06.2016 12:30:27, Шерлок
Да наверное. .. вспомнила, что для поступления на мой географ.фак. надо было сдать математику и физику. Ни то, ни другое 80% географов было не надо. Но это просто отсекало менее способных абитуриентов. Т.е. регулировало конкурс.
09.06.2016 12:42:56, МоЗайка
Думаю, точно будет базовый русский и профильный. И технари будут его заканчивать в 9-ом классе. И просто писать сочинение на зачет. А гуманитарии должны иметь электив, но уже хорошее кол-во часов, и писать нынешний ЕГЭ со всеми его заданиями.
В конце концов, у технарей в вузах еще культура речи есть.
И я бы для поступления у технарей все-таки русский бы не приравнивала к математике.
У программистов для работы вообще англ. очень нужен. А кроме бизнес-информатики, с английским никуда. 09.06.2016 11:23:47, Питерская
Я никак не понимаю, почему русский считается здесь камнем преткновения для технарей? В школе дочери, из года в год, средний балл по русскому распределялся след. образом: самый высокий - у физмата (в районе 85), потом - химбио, следующий - эконом, потом - гуманитарии (где-то около 70ти) и общеобразовательный. И учителя в один голос говорили, что математики, с их натренированным логическим мышлением, всегда пишут эссе в ЕГЭ гораздо лучше остальных.
09.06.2016 19:57:29, Хелен67
Мне вообще кажется, что ЕГЭ по русскому - это своеобразное мерило мат-х способностей.
09.06.2016 20:23:18, Хелен67
Ну, само-собой разумеется, что чел-к с мат-ми способностями обладает и логическими тоже.
09.06.2016 20:40:52, Хелен67
Так мы же, вроде, про мат-в и технарей. У них-то наличие математического мышления предполагается. Следовательно, и логическое тоже должно быть.
09.06.2016 20:48:45, Хелен67
Вот содержание ЕГЭ по русскому надо бы поменять минимум наполовину, тогда и база/профиль не понадобятся.
Остальные ЕГЭ, кмк, требуют некоторой корректировки, но радикально менять ничего не надо.
А самое лучшее, что можно сделать с ЕГЭ - это разрешить сдавать их несколько раз (до 3-х, возможно, 2 и 3 раз - за небольшую плату), когда сам учащийся считает себя готовым (в 10-м или 11-м в течение года). И нервов с обмороками в разы меньше станет :) 09.06.2016 11:07:17, Мурзя
+100
09.06.2016 18:24:39, Похожий случай
Хотя открывают же сейчас пункты ЕГЭ. Записывайся и сдавай.
Надо снижать накал. Ажиотаж. Ну пишут же они пробники. Ну и дать возможность взять их как конечный результат, если ученик хочет:)
Хорошо, хоть сочинение зимой:) 09.06.2016 11:29:30, Питерская
Так вроде бы и было, в СССР? Приведет к тому, что теоретически поступить может не только тот, кому доступны репетиторы, но и те, кто просто добросовестно освоил школьную программу. Другое дело, что сейчас и программа сильно отличается в зависимости от школы. И раньше вопросы для вступительным экзаменам по всем предметам были изданы в одном сборнике, который продавался на каждом углу - бери и готовься. Но практически в МГУ например (со слов подруги, которая пыталась туда поступить) спрашивали то,что было далеко за рамками программы, и на удивление вчерашней школьницы, откуда бы ей знать то, что не проходили в школе, ей было сказано, что вы же в МГУ поступаете, должны были расширить кругозор.
09.06.2016 10:32:16, hanhi
Был дивный совершенно задачник со всеми типовыми вариантами математики физфака мгу с 54 примерно, если память не изменяет, года, и до 80х... Очень хороший задачник. Весь прорешал - считай, к экзамену готов)
09.06.2016 15:18:30, Томасина
Типовые задания в МГУ тоже печатались в сборниках, Вы не поверите) В МГУ была своя типография, там же в МГУ на лотках эти сборники и продавали. Обычно школьники покупали их на факультетах МГУ на ДОД - и по ним готовились. Я сама так делала, поступила с 1 раза, репетиторов не было. Спрашивали, кстати, только по школьной программе - иначе не положено было, т.к. готовились все по школьным учебникам. Могли быть вопросы заковыристые, которым мало внимания в учебнике уделено было, но чтобы вообще в учебнике не было этой информации - такого быть не могло. Подруга Ваша сильно преувеличивает, это защитное у нее.
09.06.2016 11:43:53, неважно
Я сдавала биологию при поступлении в провинциальный мед. Готовились совсем не по школьному учебнику. Нет, формально вопросы были по учебнику. Глубиной отличались. А те, кто готовился по школьному учебнику, получив тройку, очень удивлялись, почему они не смогли сдать хотя бы на 4.
09.06.2016 20:04:13, Хелен67
если таких освоивших будет много, больше, чем мест, то куда они будут поступать? учитывая, что репетиторов никто не отменит
09.06.2016 10:34:36, Шерлок
Показано 102 комментария из 280
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
