Раздел: Учеба, школа

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

мотивационное письмо

Есть дочь подросткового возраста.
Хотим отправить ее учиться в другую страну. Для этого, хотим, чтобы она поучаствовала в определенной программе и прошла отбор.
Для участия в определенной программе нужно, в том числе, написать мотивационное письмо.
По программе есть много возможных дисциплин для изучения (а дальнейшем) в Университете.
Среди которых биология, химия и т.д.
Как нам кажется, нам наиболее подойдет "Технология продаж и производственный менеджмент".
Дети, , которые пишут мотивационное письмо, увлеченные например химией или биологией, так и излучают свою любовь к этим предметам. Они занимаются ими дополнительно, "горят" в процессе познания этих наук.
Все это отражается в их мотивационных письмах, также они демонстрируют свою заинтересованность и на собеседованиях для прохождения конкурса.
Как вы думаете, каким образом можно показать свою заинтересованность в профессии "Технология продаж и производственный менеджмент"?
Чем таким нужно заниматься в свободное время, и каким образом ребенок может "гореть" изучением этой профессии?
По факту, эту профессию мы выбрали просто потому, что она кажется нам, родителям, наиболее перспективной из предложенных.
Если можете, помогите пожалуйста идеями по теме.
29.09.2015 12:33:40, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом

365 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Шломит, у Вас остались в запасе еще варианты обучения на Украине или в Израиле :)

А, если серьезно, то думайте и очень хорошо думайте по поводу зарубежного обучения, т.к. у Вас мне кажутся неверным два посыла: учеба не напрягаясь и ради большой зп. Такое возможно только в России :) Во всех других местах или впахивать придется, или зп окажется далека от ожиданий :)
03.10.2015 19:06:19, Lady Z
Мне кажется, что до Вас пытаются донести мысль, что Вы выбираете для ребенка профессию перспективную "вчера", а "завтра" (когда Ваш ребенок закончит образование) - этих специалистов будет уже переизбыток. Так бывало в истории профессий не раз. С этой точки зрения, может быть экология (интересная сейчас Вашей дочери) более перспективна. Это надо анализировать, сейчас актуальны вопросы ресурсосбережения, очистки окр среды, вторичной утилизации и тд. Можно посмотреть на экологию, например, с этой стороны. Тут и мотивация появится и письмо скорее напишется. Это первое.
Второе, Вы совсем не учитываете интересов ребенка, по крайней мере так это выглядит. Вы чувствуете себя несчастной (нереализованной) в своей профессии (кстати а кто Вас в нее направил?) и при этом уверены, что ребенок будет счастлив в чуждой ему сфере.
Может быть все-таки в желании лучшей жизни и желании перевезти ребенка на ПМЖ в другую страну отталкиваться от ее интересов. Посмотреть список специальностей, проанализировать потребности потенциальной страны пребывания, интересы ребенка и попробовать совместить. Вы зря пренебрегаете языком (даже на этом этапе), чем выше его уровень, тем легче адоптация и тем больше шансов попасть в программу. А что с другими личными достижениями (знаниями выше среднего по предмету)? Это ведь олимпиады, кружки. Как Вы их будете подводить под требования программы?
01.10.2015 12:52:00, Miss_ka
Я понимаю, о чем Вы говорите.
Насчет профессий, перспективных вчера и сегодня, понятно.
И сама я тоже естественно об этом думала.
Предугадать точно, что будет перспективно через 8-9 лет трудно.
Я только пробую.
Но почему-то, мне кажется, что продажи будут всегда.
Что касается экологии, я тут много на эту тему написала. повторяться не буду.
В целом то, что экология - профессия будущего в во всем цивилизованном мире у меня сомнений нет.
Но есть еще вариант работать в России. А по этому поводу у меня сомнения есть. И большие.
Но я с удовольствием читаю то, что Вы написали, и принимаю это для себя в копилку знаний для того, чтобы потом определиться с разными вещами.
Второе. Понимаете, я просто помню, что мои интересы касаемо будущей профессии в возрасте моего ребенка просто не могли быть уважаемы, поскольку они основывались не на знании жизни, а на элементарном спонтанном желании, которое было основано просто на взгляде со стороны на представителей определенной профессии и созерцании его/ее красивой жизни. А то, что такой жизни может добиться далеко не каждый представитель той или иной профессии, это было мне невдомёк. Поэтому, я думаю, что у девочки такого возраста вряд ли может быть осознанное/обдуманное взвешенное желание получить конкретную профессию.
Меня в мою профессию не направлял никто. Я вообще работаю не по профессии диплома.
Время окончания мной школы пришлось на самое начало голодных 90-х.
Время было очень и очень непростое.
Я пошла учиться в институт, исходя из того, в какой мне будет проще поступить.
Потом, мне очень хотелось зарабатывать достаточную з/п, чтобы позволять себе определенные блага.
А данных для этого особых у меня не было (имею ввиду, что я была немотивированна и не заинтересована в отличной учебе в институте, да и институт выбирала не по принципу горения учиться именно в нем). И вообще, найти денежную работу тогда было не просто.
Тогда я села, подумала о том, на что можно сделать ставку, чтобы попасть на нормальнооплачиваемую работу. И сделала ставку.
Ставка оказалась правильной.
Я попала в ту область, в которой работали люди, окончившие хорошие ВУЗы страны с отличием.
А я, между тем, закончила средний ВУЗ. Без всякого отличия.
Ну а дальше, я уже шла по тому пути, чтобы з/п была удобоваримой для меня, но малой кровью.
Теперь про сферу, чужую для ребенка. Я не уверена, что мой ребенок будет в ней счастлив.
Но мне хочется решить в первую очередь одну самую важную, на мой взгляд, сейчас проблему для моего ребенка.
И пусть кто-то сейчас напишет, что это разводка с целью антироссийской пропаганды, но я пишу то, что думаю и чувствую. Цель уехать отсюда и сделать так, чтобы мои потомки жили в цивилизации.
Потому, что здесь я жизни не вижу. И если даже мой ребенок не особенно будет счастлив жизни в другой среде, то она по крайней мере реализует главное - ее потомки будут жить в правовом государстве.
Что касается уровня языка.
Мы просто поздно поняли, где проще всего образовывать ребенка, будучи в нашей ситуации. Поэтому немецкий язык мы начали учить только что. Сейчас, как бы мы ни старались, выше определенного уровня к осени следующего года мы просто не успеем подняться. Но его достаточно для участия в программе. Сама программа подразумевает, что ребенок будет учиться два года в РФ, изучая язык. Предполагается, что к окончанию двухлетней программы здесь, ребенок будет знать язык на нужном уровне для поступления в универ.
Что касается личных достижений. Особые достижения у нас в английском языке. В естественных науках, как я уже писала, у нас нет особых достижений. Есть просто хорошая учеба. Но не блестящая.
Но у них в школе и преподавание физики началось только с прошлого года, а химии - с этого.
Конечно, думаем в этом направлении. И думаем поучаствовать в олимпиадах.
Кстати, в требованиях не призовые места в городских олимпиадах, а просто участие в них.
А как подводить под требования олимпиады кружки, думаем усиленно.
Просто про программу саму узнали только что (17 сентября).
Кружков по описанной мной в корневом топике специальности я не знаю, поэтому и спросила, каким образом вообще ребенок может быть мотивирован изучать именно такую дисциплину, что сама себе этого не представляю.
А кружки экологии есть. Если у нас речь пойдет об экологии, то эту тему разработаем.
01.10.2015 14:02:29, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я прочитала и эту тему и условия программы.
Я немного старше вас (окончила школу в середине 80-х). Все что вы написали о себе, совпало с нарисованной мной картиной.
Я не буду Вас переубеждать, Вы судя по всему, человек упертый. Вспомните свои переживания, свои ожидания от родителей и попробуйте реализовать это с ребенком. Просто работа без интереса вряд ли принесет радость, даже за деньги. Список направлений шире чем 2 описанные. Попробуйте, все-таки найти компромисс, чтобы ребенок не винил Вас потом вдавлении. Попробуйте, определить, что же все-таки ей интересно (хотя бы не противно).
Я могу сказать, что и тогда люди ко всему относились по разному.
Я, например, хотела поступить МГУ, но денег на репов в семье не было (а один мне был нужен, один предмет я самостоятельно поднять не могла, трзво оценив объем программы). Выбрала вуз второго эшелона с пересекающейся специальностью, но без экзамена по предмету, который поднять не могла. Оценила, когда надо выходить на поиски места работы (4 курс), через преподавателей вышла на Институт РАН своей мечты. С 4 курса там зацепилась(на курсовик, практику, бесплатно осталась нарабатывать материал для диплома). Там и осталась. Вокруг меня были сплошь выпускники МГУ, физтеха и тд. Все удивлялись, что я не оттуда. Защитилась, сейчас правда сместилась немного. Была широко известна в узких международных кругах своей специализации. Родителям я благодарна, что не мешали реализовываться.
Одна близкая мне девочка Вашего возраста, тоже мечтала быть актрисой, но училась в техвузе и страдала. Я помогла ей подготовиться и пойти на прослушивание в театральные.. Она пробовалась везде. где-то и не один тур прошла, где-то понравилась (предлагали позаниматься, т.к. сыровата). Она протусившись (без отрыва от учебы) год в этой среде, поняла, что это не ее среда и перестала страдать. Год этот вспоминает с радостью.
Что касается олимпиад, я в аннотации к программе прочитала про знания выше средних. Это надо доказать, вряд ли школьные оценки будут доказательством (если конечно школа не топ).
01.10.2015 15:31:30, Miss_ka
Да, предлагаемых специальностей в программе гораздо больше, чем я написала.
Я просто здесь описала только те, которые кажутся мне приемлемыми для нас.
Физика, биология, химия и т.д. для нас неприемлемы.
Я понимаю, ЧТО Вы хотите мне сказать.
И понимаю. что мы с Вами просто с разных планет.
Вы - увлеченный человек, желавший получить определенное образование, видевший перед собой конкретную цель.
Вы прошли тот путь, который виделся Вам оптимальным в Профессии (с большой буквы), да еще добивались успехов в определенной специализации. Ваша жизнь во многом состояла именно их стремлений в профессии.
А я - человек, который всегда считал, что его цель - жить в свое удовольствие, а для этого заработать каким-нибудь "малой кровью" методом средства себе к существованию.
Т.е., я бы сказала, что для меня кредо в области жизнь и работа звучит так: "Мы работаем для того, чтобы жить".
Возможно, Ваше кредо все же ближе к другому :"Мы живем для того, чтобы работать". Или, может быть, стоит перефразировать его "Мы живем во многом для того, чтобы реализоваться в своей любимой профессии".
Извините, если я не правильно поняла Вашу позицию на этот счет.
Возможно что-то не так прочувствовала.
Оценок в школе будет достаточно. Там в условиях принести документ о школьной успеваемости.
Но их будет достаточно только для того, чтобы доказать уровень своей успеваемости в естественных науках.
А еще будет личное собеседование.
Вот это уже посложнее будет.
Я понимаю.
Вы и советы даете мне с точки зрения состоявшегося профессионала, увлеченного своим Делом.
Но, я смотрю на все это следующим образом: если уж не получится нам поучаствовать в программе и съэкономить денег на лишнем годе обучения в Германии (имею ввиду, годичный подготовительный курс), то тогда будем идти обычным путем.
Но попробовать, чтобы удалось надо. Грех не попробовать шанс.
А везение тоже существует.
Я очень завидую людям. с такой увлеченностью, мотивированносьью с детства и состоявшимся в профессиональной сфере, о которой мечтали.
Но для того, чтобы мне проникнуться этим, мне надо отмотать годы вперед и исправить все свое детство.
Что, как мы понимаем, не возможно.
Сейчас, да, Вы очень хорошо сформулировали, я пытаюсь оправдать свои ожидания от моих родителей на том, чтобы реализовать это с ребенком.
Ваши слова повод для размышления.
Может быть мой ребенок смотрит на жизнь не так, как я , а все же готов полюбить ту или иную профессию не за перспективы нормальной з/п и сопряженных с ней благ , а за суть самой профессии.
01.10.2015 15:58:58, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я уже давно получаю удовольствие от жизни, на которую заработала в любимой профессии...)) Сейчас я уже давно профи немного в другой области.
Я рада, если вы действительно прислушаетесь к своему ребенку не будете торопиться.
Понимаете, то что мотивационное письмо не пишется, это говорит об отсутствии мотивации к этой специальности (и у Вас в том числе). Так тогда, кому это надо?
А еще одну вещь я поняла давно: кто успешен - здесь, тот успешен и "там".
Кто считает, что его проблемы обусловлены страной-пребывания, не может реализоваться и там...((( (это не один десяток людей).
Лучше искать себя в том, что интересно тебе, и не важно где.
Геополитические причины мечты о жизни там мне понятны.
01.10.2015 16:30:43, Miss_ka
Ок.
Я Вас поняла.
Мне есть, что ответить, но, я думаю, это будет уход от основной темы.
Поэтому могу только поблагодарить Вас за Ваше мнение, которое я однозначно учту.
Возможно, оно поможет мне кое-что понять и обдумать мое участие в профессиональном выборе для моей дочки.
:-)
01.10.2015 16:36:40, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ухожу туда, куда Вы меня вежливо, но твердо послали..)) 01.10.2015 16:56:19, Miss_ka
Извините, в связи с тем, что Вы меня не правильно поняли, и я не то, что не собиралась Вас никуда посылать, а наоборот с удовольствием читала Ваши ответы, но дальше не стала писать, чтобы просто не занимать Ваше время на то, о чем конкретно в этом топике речь не шла (тк под есть, что ответить, я имел ввиду именно это), я хочу спросить у Вас, можно ли мне написать Вам на подник? 01.10.2015 17:31:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы меня не правильно поняли.
Я Вас никуда не посылала! :-)
Т.е., вообще никуда.
01.10.2015 17:26:42, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Можно написать... Я улыбнулась да и только. Возможно это особенности прочтения (отсутствует интонация). 01.10.2015 17:38:41, Miss_ka
написала :-) 02.10.2015 13:43:02, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я не знаю, правильный выбор сделала автор, но у меня первое образование связано с торговлей, и бОльшаую часть жизни я там проработала.
Так вот торговля - одна из тех сфер жизни, которая будет всегда. И мест для работы достаточно.
01.10.2015 13:00:35, МарикаЧ
спасибо, что подтверждаете мое мнение на этот счет.
Я тоже считаю, что торговля будет всегда.
01.10.2015 14:03:01, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Мест для работы - да. Для сытой жизни без напряга в другой стране - не уверена.
Хотя я вообще не знаю как без напряга добиться результата..)))
Опять же автор упирает на промышленный менеджмент. Мест рабочих достаточно много, но в конце пищевой цепочки.
А потом, если нет наклонностей, то продажи могут и не пойти. Я вот не могу продавать, даже то что хорошо знаю. Хотя не совсем правда, гранты писала хорошо, мозги, значит, могу продать..))
01.10.2015 13:08:08, Miss_ka
Можно уточнить, а почему Вы решили, что озвученное направление будет перспективным? 30.09.2015 23:02:05, Катя-ПчЁлКа
Мои знакомые отправили ребенка в Австрию на этот учебный год по программе "немецкий как второй язык". Я могу ошибаться, но типа того. Отправили в 11 классе, тк "пусть мальчик определится, что хочет и Европу посмотрит". Обошлось это на год где-то 300 тр. Там мальчик учится в школе, живет в семье. С сыном мальчик общался летом, говорил, что ехать хочет, а оставаться там - не хочет. Вот через год узнаем, вернется или нет. Но и его родители не хотят, чтобы мальчик там оставался. 30.09.2015 13:33:52, Roccy
Если его отправили в языковую школу, то обучение за академический год стоит примерно 12 тыс евро, проживание в семье - еще примерно 5. Итого не менее 17 тыс евро за учебный год, что точно не 300тыр:)
Если мальчик сидит тушкой в обычной гос.школе по так называемым "программам обмена", то это стоит 8-10 тыс евро за учебный год (что тоже не 300 тыр), но и польза от такого сидения, на мой вкус, сомнительна. Чего-то вам знакомые не досказали, кмк:)
30.09.2015 13:45:11, nickoffova
От ребенка много зависит. В 90е знакомые так отправили девочку в США (тогда это вообще бесплатно было). Девочка "тушкой" посидела в гос. школе полгода. Но у девочки с мозгами все очень хорошо было, на что обратили внимание тамошние учителя. С их подачи девочка прошла тестирование, по рез-м которого ее пригласили учиться в очень крутую и дорогую частную школу на полный пансион. Ну, в общем, девочка сейчас чувствует себя хорошо, имея зарплату полмиллиона долларов/год. За ее образование, кстати, родители не заплатили ни копейки. За проживание тоже. Все образование - от бакалавриата, до PhD девочка получила за счет стипендий, которые полностью покрывали ее расходы. Но девочка действительно умная, да. 30.09.2015 15:59:44, Хелен67
Польза определенно будет в виде знания языка. 30.09.2015 14:46:06, Василиса из сказки
Будет какая-то, конечно. Но только то, что сам на слух нахватает (это я о сидении в госшколе). 30.09.2015 15:18:26, nickoffova
Когда я училась в школе с углубленным изучением иняза, мы так ездили (как правило, недели на 2-3 или на полгода). Качественный скачок был за это время. А уж за год-то. 30.09.2015 16:38:53, Василиса из сказки
Да у них нет цели в улучшении языка. Вообще особой цели "развить интеллектуально любой ценой" ребенка у них нет. Цель одна - расширить кругозор ребенка, дать ему время для самоопределения, тусовка со сверстниками и т.д.
Я просто хорошо знаю семью (мои однокурсники), поэтому цели у них "наполнить ребенка академическими и языковыми знаниями" у них нет. Семья у них профессорская в третьем поколении:) Считают, что все придет в свое время:)
30.09.2015 15:24:41, Roccy
Я знаю точно, что участвовал он в программе этой, но не победил. И мама его подошла к организаторам и задала вопрос о платной возможности, и они ей вот этот вариант предложили. Визу получил он в августе, с сентября он уже там учится в школе. То есть, это НЕ языковая школа. По цене я маму встречу, вот точно спрошу, но мы с ней это летом подробно обсуждали, и она еще сомневалась. Но потом посчитала, что мальчик в год и так семье не меньше, чем в 300 тр обходится:) Поэтому согласилась, что это недорого. 30.09.2015 13:54:37, Roccy
это ж все идет от родителей.
Обычно взгляды родителей передаются детям.
В нашем случае также.
Наша остаться там хочет.
И, посмотрев поближе (уже была там), я уверена захочет.
30.09.2015 13:38:56, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
думаю, что это троллинг и вброс. Особенно про "беспредел" понравилось. 30.09.2015 16:48:36, Мама Мими
+1
+ скрытая реклама, как тут писали.. Или закамуфлированная пропаганда
30.09.2015 17:16:19, +1
ага. антироссийская. 30.09.2015 17:22:36, Мама Мими
Антироссийская пропаганда для усиления скрытой рекламы. Вроде про мотивационное письмо, тут же все направления вскрылись, способы изучения языка, тут же и ссылка на программу подоспела. Ну и чо уж, беспредел а России, срочно детей вывозить за границу. 30.09.2015 18:03:50, SunFlower
cлушайте ссылку давала я (не автор вброса)
но топик статер это особый случай
30.09.2015 18:44:15, я ссылку давала
Да без разницы кто ссылку дал. Гуглить-то все умеют. 30.09.2015 18:55:16, SunFlower
за 4 года заранее люди мотивационное письмо пишут 30.09.2015 18:34:56, +1
А где ссылка на программу? 30.09.2015 18:07:08, пчела Майя
Да вон внизу, только ссылку в этой новой версии я не вставлю ни за что, не умею :)

вот ссылка уже к теме
[ссылка-1]
30.09.2015 13:37:24, ссылка уже тут
30.09.2015 18:09:53, SunFlower
Нашла, спасибо 30.09.2015 18:22:24, пчела Майя
вот я и смотрю, что Вы не по теме пишете, а злитесь, что моя позиция не совпадает с Вашими взглядами
Но тема моя все та же. Не об этом. А это только в ответ на вопросы, и для понимания мотивации получени яобразования там. а не как самоцель. Здесь не Общество.
30.09.2015 17:26:05, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
да мотивация там одна, хорошо всем известная. Странно только, что вы самостоятельно в мотивационном письме её озвучить не можете.

Тогда как именно на антироссийских лозунгах и декларациях некоторые товарищи в лучшую жизнь на западе и вьехали.
Вы не стесняйтесь, прямо свою жизненную позицию в мотивационном письме озвучьте …. они поймут. А если ещё и западно-журналисткой огласке свою мотивацию предадите, то и вообще красную дорожку вам постелют, ступайте только.
30.09.2015 17:45:10, +1
Ну и слава богу. Только я не злюсь, конечно. Мне наоборот хорошо - веселая тема. 30.09.2015 17:41:46, Мама Мими
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
30.09.2015 16:51:44, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Тема цивилизации осталась нераскрыта. Дайте нам дополнительную мотивацию, расскажите, что там с цивилизацией, которой нет в России и в Африке. 30.09.2015 18:07:56, SunFlower
Вы за границей-то хоть раз были? Не туристом на главной площади Антальи? Что вам в России не нравится? 30.09.2015 17:18:53, Мама Мими
:-))))))
забавная Вы какая! :-)
30.09.2015 17:22:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Наш тоже собирался, а к 11 классу передумал:) И готовится в вуз. То есть, ездить в Европу он готов, а жить - не хочет. Вернее, он хочет, но не любым путем. Например, он хочет только в Англию, хотя немецкий знает хорошо (учился в языковой школе), а в Германию и Австрию - не хочет. Но мне вообще все равно, тк у меня брат живет в Канаде и я вижу плюсы-минусы всего этого. 30.09.2015 13:44:06, Roccy
Ясно.
Я нас просто другой подход.
По мне, так тут не до выбора.
Просто надо стремиться в цивилизацию.
30.09.2015 13:47:17, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Удачи! У моего брата дочь выросла там и уже работает. Ничего сверхъестественного там нет, на любителя, я бы сказала:) Но Канада - не Европа. Возможно, в Европе лучше, не спорю. 30.09.2015 13:57:27, Roccy
Спасибо!

Так гонимся не за сверхъестественным, а за просто нормальной жизнью. Не с точки зрения бОльшего финансового благополучия, чем здесь, а за отсутствием того беспредела, что здесь.
30.09.2015 13:59:26, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы даже представить себе не можете, какой "беспредел" там. Он другой, но тем он для нас и сложен, что к своему "беспределу" мы привыкли, а тот нам ментально чужд.
Но мне тоже все больше начинает казаться, что это вброс.
30.09.2015 17:10:18, ШаНуар с др.к.
Тут, знаете, каждый день что-нибудь новенькое, хотя конечно это хорошо забытое старенькое, и взрослые, особенно немолодые, к этому уже однажды привыкали. А вот дети нет. 30.09.2015 17:12:37, пчела Майя
не представляю.
Т.к. ни разу не слышала такого ни от кого, живущего там.
Наоборот, при рассказах берет зависть.
Меня то, что это многим кажется, реально поражает.
30.09.2015 17:12:20, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Не поделитесь, что зависть вызывает? Действительно интересно. А то мы сидим тут темные, без цивилизации, в беспределе. 30.09.2015 17:24:56, Мама Мими
зачем Вам это и мне в конференции по подросткам?
Сходите в Общество, там с Вами поделятся.
30.09.2015 17:27:50, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Про "беспредел" - не понимаю, но меня он мало касается. 30.09.2015 14:03:06, Roccy
он касается всех, кто здесь живет. Ну да, тема не об этом.:-) 30.09.2015 14:07:17, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Там другие проблемы:) 30.09.2015 14:22:26, Roccy
конечно же, я это понимаю! :-) 30.09.2015 14:27:10, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
ничего себе народ на тему повёлся 30.09.2015 10:20:14, даже не знаю, что сказать
В вашей ситуации мне большей проблемой видится нулевой немецкий, нежели написание мотивационного письма. Стипендиальные программы выигрывают персонажи с блестящим языком и четкой научной направленностью - химия, биология, физика, математика. Оплачивающим банкет нужны свежие и яркие мозги для науки своей страны, а отнюдь не продажники и менеджеры понаехавшие, этих своих хватает. Если мотивационное письмо - предварительный этап отсева, на основании которого будут приглашать на собеседование - напишите его с помощью специально обученного человека, такие есть. Если это в одном флаконе с собеседованием - то ценность письма невысока, смотреть будут живьем + школьные оценки. Язык, харизма и удача сыграют, а не псевдогорение производственным менеджментом:) Отнеситесь как к лотерее, а то вы что-то слишком многое готовы поставить на бесплатный сыр:) 29.09.2015 23:48:33, Учу детей за рубежом, своих и чужих
Знакомая учительница немецкого, которая преподает в спецшколе, рассказывала, возможно, про эту программу Гёте института. В ее пересказе я поняла, что ищут детей с академическими успехами, особенно в математике, и хоть каким-то, по ее словам минимальным, знанием немецкого. 30.09.2015 12:34:59, Вероятность
Так я и пишу, что организаторов интересуют яркие мозги в науках. А при равных академических успехах выигрывают не, у кого лучше язык. Автор о блестящих академических успехах своего ребенка не упоминал, значит, на языке нужно выезжать. 30.09.2015 13:49:37, nickoffova
Может автор и не упоминает, потому с этой стороны и так все хорошо. А спрашивает только о том, что хочет доработать. 30.09.2015 13:58:13, Вероятность
В требованиях нет блестящих успехов.
Но если в реальности они будут необходимы, то этот проект нам не подойдет.
Выпрыгивать из штанов не хотим.
Проще пойти обычным путем. Без проекта.
А за 4 года успеем выучиться язык до уровня, нужного уже для Универа.
30.09.2015 13:54:01, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
блестящих нет, но выше среднего есть. 30.09.2015 14:00:26, Безобразная Эльза
это у нас есть. 30.09.2015 14:00:49, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Зачем тогда репетиторы для сдачи ГИА? 30.09.2015 16:41:18, Хелен67
в мое время без натаскивания вероятность хорошей сдачи экзамена была значительно ниже, чем с оным.
Мне кажется, ничего не меняется.
Лучше перебдеть.
30.09.2015 16:44:09, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Не знаю какое время ваше, но экзамены в 9 (а еще раньше в 8) классе были очень простыми, какое там натаскивание. 30.09.2015 16:47:17, пчела Майя
Предлагаю закончить этот спор. Не вижу в нем никакого смысла. :-) 30.09.2015 16:50:04, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я не могу сказать, чтобы я с вами спорила. Но правда репетиторы к ГИА - это слишком. 30.09.2015 16:52:21, пчела Майя
ну не знаю. мои знакомые родители 9-классников все своим детям наняли. 30.09.2015 16:53:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Когда сдавал мой сын, правда это было уже три года назад, я не знала никого, кто отдельно готовился бы к ГИА. И мне почти непонятно зачем это делать, если ребенок сообразительный и хорошо учится. Кроме, может, отдельных случаев поступления куда-то по результатам ГИА. 30.09.2015 20:46:27, Вероятность
для ГИА????? 30.09.2015 17:10:46, Julika
да 30.09.2015 17:12:32, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
они так развлекаются. наверное 30.09.2015 17:14:10, Шерлок
настолько слабые дети? 30.09.2015 17:13:37, Julika
не знаю.
берут и отличникам, и тем, кто посреднее
30.09.2015 17:17:15, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Да, таким детям, нуждающимся в репах к ГИА - точно за границу ехать учиться. А то там своих середнячков мало, из России ждут-не дождутся. Да еще без языка. 30.09.2015 17:44:21, Мама Мими
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.10.2015 10:19:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
точно, развлекаются. 30.09.2015 17:32:20, Julika
Вы над нами смеетесь:))) 30.09.2015 16:46:36, Mercury
я вообще в обалдении сижу. 30.09.2015 17:11:19, Julika
Не, ну а с другой стороны - скучно же, тем нет:) Хоть какое развлечение:) 30.09.2015 17:20:46, Mercury
+1 30.09.2015 17:44:37, Мама Мими
это да ))) 30.09.2015 17:33:21, Julika
вот ссылка уже к теме
[ссылка-1]
30.09.2015 13:37:24, ссылка уже тут
Там есть определенные, четкие требования к уровню языка на момент начала обучения в России (предварительный этап. Этап подготовки к тамошнему ВУЗу. Он проходит в России и длится 2 года). Об этом мы, естественно подумали.Мы успеваем заиметь конкретно тот уровень, который требуется. План по его достижению у нас есть, и мы в процессе его выполнения.
Что касается того, что я многое готова поставить на это.
Ну нет, если не получится с этим, ну тогда поедет по обычной схеме.
Просто по этому схеме все проще. Не придется тратить год на подготовительный курс в стране, где хотим учиться или обучаться один-два года в ВУЗе России.
Что касается специальности. Специальность, которую я здесь озвучила есть в списке предлагаемых специальностей. Она входит в программу. Мы выбирали только из предложенного. Из этого можно сделать вывод, что яркие дети для обучения именно этой специальности там востребованы.
Насчет мотивационного письма, да, обратимся к специалистам. Но надо еще натаскать дочь, чтобы она смогла продемонстрировать свою заинтересованность именно при личном собеседовании и знание того, о чем будет дисциплина для изучения.
Спасибо за совет. Он цене для меня.
30.09.2015 11:25:51, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вот не факт, что это проблемой будет. Потому что на те же стипендиальные программы через ДААД еще лет 5 назад отличных знаний было не нужно. С учетом повсеместного засилья английского, думаю, вряд ли они требования повысили, это не 15 лет назад, когда немецкий на хорошем уровне знали многие и можно было поковыряться и повыбирать среди них. Разве что собеседование будет прямо сейчас...
Но: ИМХО, экология перспективнее ощутимо. На стипендии немцы любят брать естественнонаучников, а продажников (да еще с родным немецким и знанием местных реалий), подозреваю, у них своих хватает. В2 должно хватить за глаза, девочка в 8 классе, за 4 года это вполне можно сделать к 11, если ребенок хоть как-то языки усваивает. А дальше всё зависит от того, как поступают в немецкие университеты, я, кроме студенческих стипендий, не очень разбираюсь в этом. Там отдельный путь для детей, которые хотят сразу после школы туда уехать учиться.
И да, правильно выше пишут. Научитесь составлять правильно мотивационное письмо.
Вот Вам по ссылочке для Эразмуса. Поищите для своей программы. Ищите по Motivationsschreiben.
30.09.2015 10:02:12, Василиса из сказки
Спасибо за ссылку!
Что касается специальности, я не сама ее выбирала. Они есть в списке конкретно этой программы.
Тех, что не востребованы просто нет в списке.
30.09.2015 11:27:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
неужели Мост?
и родители мыслят примерно одинаково...
29.09.2015 15:22:07, тоже интересно
а можете сказать - что это ? :) 29.09.2015 15:49:52, mara
Вот так и работает скрытая реклама...

Про между прочим называют ключевые слова, а люди самостоятельно забивают их в поисковике. :)
29.09.2015 16:31:11, Cat-S
нам как раз реклама не нужна.
И конкуренты тоже.
Главное, что рекламировать нечего.
Это не платная услуга
В том то и дело.
Что ж здесь в конфе все всех подозревают в каких-то скрытых намерениях.
До чего мир дошел! :-)
29.09.2015 16:35:14, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А Вы пишите не анонимно, и подозрений меньше будет. 30.09.2015 10:52:38, oleal
меня не пугают подозрения . Я то, чего искала, получаю от сведующих людей.
А те кто подозревает... Ну пусть подозревают.
30.09.2015 11:28:25, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я просто намекнула, как можно найти эту программу и все.
Ничего лишнего мною при этом сказано не было ;)
30.09.2015 15:22:34, Cat-S
аааа ))) 29.09.2015 16:34:02, mara
ДА! :-) 29.09.2015 15:27:09, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
зря тут спросили, конкурентов мотивированных накличите)))
у моей 8- ой класс
имхо лучше про уровень и знание и использование языка волноваться)(
29.09.2015 15:32:25, в теме мама
:-)
знания языка мало, как я понимаю.
вы считаете, это основное?
29.09.2015 15:45:54, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
я считаю что да, для адаптации в среде и серьезного нормального обучения и освоения материала
и не B2 а С1 конечно нужен
я сам на английском учиться не смогла экономике в 1991 году(
но думаю что после постоянного общения по предмету изучения и занятия становится проще (мне стало)
ребенок правда у меня не такой, на Вашу похож пока - я согласна получать мало денег и голодать
30.09.2015 00:04:56, в теме
Я кстати, точно не согласна голодать.
Я, как Скарлетт, "я никогда не буду голодать".
Не желаю ребенку именно голодать.
Если выбирать из двух зол: лучше пусть будет нелюбимая профессия, приносящая хороший доход, чем любимая профессия, приносящая малый доход.
30.09.2015 12:08:06, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
а где между этих двух зол заграница-то затесалась? За границей девочки без знания математики (ну, или химии-биологии, как вы говорите) и с неродным языком никому не нужны, расслабьтесь. 30.09.2015 16:56:40, Мама Мими
Ну вот моя двоюродная сестра поехала в Штаты по программе учиться в школе и жить в семье, а в итоге вышла замуж. Так что для девочек как раз есть вариант. Химии - биологии они никакой не знает. 30.09.2015 17:00:18, пчела Майя
удалила 30.09.2015 17:27:11, Мама Мими
опа. Уже и не создатель темы пострадал! :-)
Ну Вы даете! :-)
30.09.2015 17:29:47, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я не автор, але. 30.09.2015 17:28:49, пчела Майя
а я уж запереживала. Откуда, думаю, у тебя дочь возникла. 30.09.2015 17:47:51, Julika
Да ошиблась я! Волнуюсь, пчела Майя. такая тема, понимаешь, не каждый день. Простите! 30.09.2015 17:45:58, Мама Мими
Да, пожалуйста. Но кстати вот живет моя двоюродная сестра в доме с мужем (дом покупал муж), с детьми и с мамой. Вот мне бы не показалось удобно засылать туда своих каких-то детей. Вряд ли хозяин дома обрадуется. Уж не говоря о том, что от них без машины не очень выедешь.
Так что даже если бы сестра была у автора темы - это мог запросто быть не вариант.
30.09.2015 18:55:32, пчела Майя
да, вариант найти любовь там, учась там - очень неплох. Но зависит не от нас.
Это как бонус. Но образование то все равно нужно получить.
30.09.2015 17:02:55, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ну она и получила, но образование гуманитарное и никаких выдающихся успехов. Сейчас испанский преподает в свободное от детей (своих) время. 30.09.2015 17:06:33, пчела Майя
Ну если это обеспечивает ей нормальную жизнь в более цивилизованной стране, то и хорошо.
Можно позавидовать.
Молодец.
30.09.2015 17:10:20, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
есть промежуточные этапы между голодом и малым доходом. откуда вдруг голод возникает 30.09.2015 12:10:36, Шерлок
ну это я так, следую предложенному тезису. :-)
А так, под "неголодать" я подразумеваю поддерживать образ жизни, при котором есть возможность позволить себе нужные блага (возможно, без излишеств), но и без недостатка того, что реально нужно конкретному человеку (в том числе путешествия и т.д.)
30.09.2015 12:18:54, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
все это так условно и так разнообразно... 30.09.2015 12:21:19, Шерлок
да. У каждого свои понятия о разных вещах.
Я исхожу из своих.
30.09.2015 13:10:06, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
У вас нет никакого понятия о жизни среднего иностранца тем более женского пола за границей. Зарплата у него маленькая, денег в обрез. Добиваются успеха мотивированные, талантливые дети, уже наученные к возрасту вашей мифической девочки и биологии-химии и прочим наукам, и язык имеющие не ниже B2. И не один язык. Продажи для ребенка - это вообще смешно. Но здорово вы тут протроллили-прорекламировали свой мост, даже я оживилась от такой темки. Вряд ли вы тут желающих на выезд найдете. 30.09.2015 17:02:58, Мама Мими
При хорошей голове и хорошем образовании можно и ниже В2. У меня аспиранты-математики с А2 примерно уезжали, ничего, осваивались, формулы-то - они везде одинаковы. 01.10.2015 00:11:12, Василиса из сказки
Здесь говорят о человеке не только от математики далеком, но и вообще от любого предмета. Физика, биология-химия, язык - все в пролете, почитайте исходные данные автора топика. С вами полностью согласна. 01.10.2015 15:49:28, Мама Мими
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
01.10.2015 16:28:42, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
вот-вот. А самое главное, есть четкие требования программы.
Тут даже уже ссылку давали, где четко написано, какой именно уровень нужен на начало программы, которая ДВА года будет проходит в РФ.
Потом, учащиеся достигнут уровня В2 и уже только тогда смогут поступать в универ.
Надо просто не хочет ничего понимать и начинает писать х-нь.
01.10.2015 09:59:49, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А почему я должна понимать вашу рекламу или что там у вас? Зачем вам так надо, чтобы я поняла? вы поступаете (если) туда - ну и хорошо. 01.10.2015 15:51:14, Мама Мими
мне не надо, чтобы Вы что-то понимали.
Я просто не понимаю, для чего Вам принимать участие в обсуждении, если Вы не понимаете, о чем оно идет? :-)
Здесь конечно могут принимать участие все, кто хочет.
Но, просо, Вы злитесь, отвечаете все время не по теме.
А для какой цели, мне не понятно.
01.10.2015 16:27:41, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы наверное все же сами никогда в конкурсах не участвовали(((
или рекламу тут гоните (но с какой целью мне не понятно)
потому что ИМХО Гете эта реклама не нужна, разве что Гебелю доктору и Ангеле Меркель
01.10.2015 10:55:24, о чем речь
Я никогда не участвовала в конкурсах.
И рекламу тут не гоню, т.к. кроме того, что она не нужна Гёте, так она не нужна и мне,т.к.в результате рекламы будет больше конкуренции.
01.10.2015 10:57:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
не устаю поражаться :-) 30.09.2015 17:03:49, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Rонтраргументов нет или словарного запаса не хватает ответить? Скучно с вами спорить :-) 30.09.2015 17:28:28, Мама Мими
так я и не собиралась с Вами спорить!:-)
Если прочитать корневой топик, то ясно, что темя явно не для спора! :-)
Тем более такого рода! :-)
30.09.2015 17:31:58, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
да. только смысла исходить из своих не для себя немного. но я писала не о понятиях. а о жизни, как она складывается. и что этого не предугадать одним лишь выбором профессии 30.09.2015 13:15:18, Шерлок
я с Вами согласна
Не предугадать.
Но это ж не отменяет того, что надо стараться.
30.09.2015 13:22:07, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я нас все будет ОК со знанием языка. Это для нас наименьшая проблема. У нас уже не первый, и даже не второй язык. Я языками у нас все идет хорошо.
Теперь надо решить остальные вопросы.
30.09.2015 11:29:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А почему же тогда мотивационное письмо самой девочке не написать? Зачем вам услуги специально обученных людей? не сходится легенда 30.09.2015 17:04:03, Мама Мими
потому что увлеченности профессией, на которую хотим идти учиться нет.
Вроде из ветки это предельно ясно.
30.09.2015 17:07:25, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А рада что Вы так уверены в этом))
Я вот не могу такого сказать, вне зависимости от количества усвоенных языков и общения на них моего ребенка
Англ - B2, немецкий B1 - уровни на сегодня в процессе изучения оба
30.09.2015 13:22:46, в теме
Ну я просто не вижу проблем в том, чтобы достичь требуемого уровня. Времени достаточно.
Но там требуется на такой высокий, как у Вас.
Вы же знаете это. :-)
30.09.2015 13:31:14, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
там будет выбор
и если при прочих равных будет предложен лучший язык и лучшая мотивация - вне сомнений что выбирут лучшее
30.09.2015 15:50:54, это демагогия у вас
это да.
Но попытка не пытка. А результат не самоцель.
Если не получится, пойдем другим путем. Будет дороже, но все равно реально.
Я не думаю, что ради этой. не такой уж и большой экономии стоит прямо убиваться и выбиваться в блестящие, при условии, что для этого придется не видеть белого света.
Мне итак ребеночка своего жалко.
30.09.2015 15:54:44, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Лучше, конечно, С2))). 30.09.2015 10:38:55, Василиса из сказки
кто научит такому уровню в Москве?
и в Германии летом?(((
30.09.2015 13:23:33, все Вам шутить
Да он и не нужен, не в Штирлицы же ребенка отправляют. 30.09.2015 14:48:47, Василиса из сказки
почему-бы и нет?))
как ВВП, все от него зависит
30.09.2015 15:52:19, все Вам шутить
к моменту обучения в ВУЗЕ им нужен В2. До него они доучат сами.Время обучения в России- два года.
На момент начала программы нужен уровень А2.
30.09.2015 11:30:27, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы же догадываетесь, что из тех, кто пришел на собеседование с уровнем по нижней проходной планке и с более высоким, предпочтение будет отдано последним. 30.09.2015 13:35:47, nickoffova
Я думаю, что это не обязательно так. Язык не главный критерий.
Но если будет так, значит не получится у нас участие в этой программе.
30.09.2015 13:48:18, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
ой (( Вы были на сайте www.otzyv.ru?
Почитайте что пишут там мамы, дети которых в программе на сегодня
30.09.2015 13:25:03, очки розовые надо снят
ссылкой не поделитесь? Спасибо. 30.09.2015 13:39:06, Безобразная Эльза
и со мной.
Т.к. на мою тему отзывов на вышеуказанном сайте не нашла.
30.09.2015 13:49:08, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Насколько я знаю, на сегодня в такого рода программе нет никого.
Она новая. Первый отбор еще не прошел.
Но сейчас посмотрю
30.09.2015 13:33:35, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
яндекс рулит однозначно 30.09.2015 15:54:46, поиск рулит
Чтобы написать такое письмо, нужно быть сильно в теме технологий продаж и производственного менеджмента. (У меня первое образование - торговое, но я уже мало что помню, а Вы у неспециалистов пытаетесь спросить; ну, и я бы бесплатно думать на эту тему не стала:) ).
Посмотрите учебники, статьи на эту тему (наверняка в интернете есть), каково содержание у этих дисциплин. Немного зная теорию и проблематику, у Вас будет реальная основа для письма.
29.09.2015 14:22:37, МарикаЧ
так и хочу сделать. Просто думала, что дадут маячки. 29.09.2015 14:30:51, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Маячки могут дать люди, которые реально в теме нюансов. А так-то что можно сказать? Только распространенные стереотипы, типа того, что "менеджмент - это ни о чем".
Да Вы сами все найдете. Просто не затягивайте. По моему опыту, разработка новой темы все-таки занимает некоторое время.
29.09.2015 14:59:29, МарикаЧ
Спасибо. Я поэтому и начинаю разрабатывать новую тему довольно-таки заранее.
Посмотрим, какого успеха добьюсь
29.09.2015 15:08:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
ОФФ: ну я написаола про "ни о чем" ;) Но имела в виду, что для ребенка в 14 лет понять, что такое менеджмент, довольно сложно. Прикладные специальности гораздо проще в понимании 29.09.2015 15:05:14, хризАНТем@
Да ладно, что там особо сложного? Аспекты же самые разные можно брать. Когда сложно, всегда можно вырулить на историю вопроса или на систематизацию (ну, например, японская модель менеджмента, еще какая-то - я уже всех не помню:)
Помнится, я с большим интересом это изучала:)
29.09.2015 15:14:52, МарикаЧ
Отлично. Вот Вы и дали мне маячок! Спасибо! 29.09.2015 15:27:51, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Буквально на днях пыталась объяснить все это своей вполне себе неглупой восьмикласснице. То ли я объясняла не так, то ли еще что, но не дошло. Им не модели нужны, а конкретные примеры. Вот когда конкретные примеры пошли, тогад более-менее что-то доходить начало. 29.09.2015 15:25:56, хризАНТем@
Можно и на примерах. Не вижу, чтобы это противоречило тому, что я написала.
Но маме будет проще объяснить практические примеры, если она сама будет знать основы теории.
А сразу "не доходило", скорее всего, из-за того, что бывает много новых терминов. Пока их значение не будет знакомым (чтобы не задумываться над каждым), понимать сложно.
29.09.2015 22:02:37, МарикаЧ
Ну вот вас же как-то вдохновляют продажи и менеджмент в противовес экологии например. Вот об этом и пишите. Вот как вы свою профессию выбирали? Чем "горели" в детстве? Я например, когда свою дочь хотела в сторону экономики направить руководствовалась тем, что ей не трудно человека обмануть, т.е. она не будет испытывать по этому поводу угрызений совести. Ее кредо на словах было "не соврешь - не проживешь". А на деле она выбрала экологию, а от экономики бежала как черт от ладана. Так что неблагодарное это дело - выбирать чему учиться за ребенка. 29.09.2015 13:24:46, hanhi
Меня продажи вдохновляют совершенно не в смысле привязанности к ДЕЛУ.
Они меня вдохновляют, как лучшая профессия из списка предложенных по нашему проекту.
Я думаю, что продажи нужны всем и всегда. А еще лучше, что кроме продаж, там ей будут еще и преподавать дело. т.е. производственный менеджмент.
Т.е., она будет знать научный подход к этому вопросу. Сможет работать и на производстве (в его "мозговом центре") и тупо в продажах, если уж на производстве не сложится по тем или иным причинам.
У меня рассуждения очень приземленные.
А на комиссии нужно именно показать увлеченность ДЕЛОМ.
Ну как же понять, чего хочет дочь, если она не знает, чего она хочет (в плане профессии).
А к какому возрасту определилась Ваша?
И что Вы думаете относительно перспектив ее работы в профессии?
У нас ведь тоже экология, поэтому я хочу попросить у Вас поделиться опытом.
29.09.2015 14:17:00, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Моя дочь определилась к концу 11 класса, поэтому я и считаю, что рано за ребенка решать в 8-м. Работы по ее профессии (если тупо искать по инету) не больше и не меньше чем по любой другой (вакансий - полно)и тоже самое с зарплатой. По-моему после института, с улицы везде зарплаты маленькие. Исключение - необыкновенно талантливые и умные студенты, которых работодатели отлавливают еще в процессе учебы. Последнее моим детям не грозит ни в какой сфере. И наоборот - грозит человеку в любой сфере, если она (сфера) ему нравится. Моя лично дочь выбирала методом исключения - "чему мне будет не так противно учиться". Оказалось местами очень даже интересно. Но - главное отличие: я не рассматривала для своих детей не только учебу и тем более жизнь за границей (мне туда даже на билет не хватит), но и вообще любое платное образование. Так что - где смогут сами, даром - там и хорошо. Не смогут - в Макдональдсе всегда нужны люди. Кстати вашим способом уехала дочь одной моей коллеги(правда, давно, в 90-е): именно выиграла в конкурсе этих самых мотивационных писем. Но она сама хорошо знала, чего хочет и на грант подавала уже учась в нашем вузе (уехала со 2 или с 3 курса). 29.09.2015 14:44:25, hanhi
Ясно.
Я сама училась подобным, описанному Вами способу.
Хочу для дочери лучшего....
У нас тоже нет денег на то, чтобы обучать ее полноценно.
Образование в выбранной нами стране бесплатное. Нам нужны будут деньги на то, чтобы ее там содержать во время учебы.
Это, кстати, тоже очень немало.
Но и в России ребенка во время учебы в ВУЗе надо содержать.
Там конечно это дороже.
Но я настроена так, что лучше уж себе в чем-то отказать, когда придет время, но чтобы ребенок все же вырвался в цивилизацию и стал там полноценным членом общества.
29.09.2015 14:59:04, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А вам не станет жаль, когда дочь найдет себя и все вот это бросит? 29.09.2015 14:21:35, Mercury
родители на подсознании надеются что там будет лучше чем здесь
и деточка их туда тоже вывезет со временем
но общественно - политич ситуация в Евопе и мире сейчас навевает сомнения
я стала сомневаться а надо ли туда
29.09.2015 15:29:20, про тоже в теме
Я прекрасно понимаю, на что надеются родители. Но не до такой же степени через ребенка свои проекты осуществлять:( 29.09.2015 15:37:04, Mercury
а троллить тогда зачем?
Этого я не понимаю(
30.09.2015 00:15:41, про тоже в теме
Да, это так.До нашего потенциального отъезда еще, как минимум 4 года.
Я очень надеюсь, что за это время цивилизованная Европа упорядочит эту ситуацию, примет соответствующее законодательство и найдет способ нейтрализовать отрицательное влияние приехавших беженцев на свое общество.
Все равно наперед ничего не известно.
Выбирая оптимальный вариант, остается пока ориентироваться на то, что есть сейчас.
Возможно потом, в результате изменения ситуации, придется переориентироваться
29.09.2015 15:35:27, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
зря надеетесь.
Вы в цивилизованную Европу часто выезжаете?
А в дикую Америку?
Изнутри стану видели, с людьми местными за кружкой пива общались по душам?

В Англии лучше всего, но там бесплатного сыра нет)(
30.09.2015 00:17:52, про тоже в теме
Выезжаю часто.
И работаю в иностранной компании, а что?
Причем здесь люди за кружкой пива?
Государственные меры - это другое, я бы сказала.
Еще 4 года.
Европа о себе постарается позаботиться. Хочется надеяться.
Англию рассматривать нам смысла нет.
Это очень дорогое удовольствие.
30.09.2015 11:34:56, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Надейтесь))) надежда умирает последней 30.09.2015 13:29:38, нечего больше сказать
ОК.
Все равно других возможностей нет.
Учиться за океаном в нашем случае очень сложно
30.09.2015 13:34:16, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я просто думаю, что такое может случиться с очень малой вероятностью.
Я себя не нашла.
И у меня нет знакомых, которые нашли бы себя и были бы финансово успешны в том, в чем ИМЕННО нашли себя.
Вы много таких знаете?
29.09.2015 14:32:41, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я себя нашла, но эта область деятельности денег не приносит:) Потому детей я настраиваю, в первую очередь, на полезную специальность. А "самореализация" - после получения нормального образования. 29.09.2015 15:03:59, МарикаЧ
Вот!
Вот примеры из жизни, которые вокруг меня именно таковы.:
или люди себя не нашли, но нашли способ заработать тем, что им не нравится.
или люди себя нашли, но с заработком не очень хорошо. Причем, они настолько любят свою профессию, что не готовы расстаться с ней ради заработков.
В этом я и вижу главную проблему этой темы вообще.
И тоже ориентируюсь на полезность.
29.09.2015 15:10:22, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я таких знаю много. И в любом случае именно к этому надо стремиться. Иначе какой смысл? 29.09.2015 14:45:27, Mercury
Я считаю, что это мечта. Но, видимо, мне не повезло. Я не встречала людей, которые нашли себя и в итоге стали успешны в профессии, и доходы от этой профессии позволяют им обеспечивать себя на хорошем уровне.
Сама я работаю не по профессии.
Работу свою не люблю, но ею зарабатываю давно такую з/п, которая, мне кажется вполне нормальной. Не то, чтобы я могла себе позволить шиковать, но я могу позволить себе почти все те блага, которые считаю для себя необходимыми.
При этом я совершенно не счастлива в профессии. Но, мое мнение, что это скомпенсировано тем, что в этой профессии я зарабатываю больше, чем могла бы, пойди я в "звезды".
Пути Господни конечно неисповедимы. Но себя я знаю. И знаю, что было бы со мной, погонись я за мечтой.
Очень много терний и гораздо больше ограничений и условностей по пути к достижению какого-то уровня благосостояния. А результат гораздо призрачнее, чем с моей скучной профессией.
В моей жизни мои ставки не приземленность себя оправдали.
29.09.2015 15:05:24, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ну не знаю... По-моему, дело в приоритетах. Я, например, вообще не могу работать, если мне за это не платят (вот реально не могу, совсем). И на тех работах, которые мне не нравились, больше года я не задерживалась ни разу. Муж, кстати, с такими же "запросами". И ничего - как-то совмещаем то и другое. Нет, может, конечно, у меня потребности скромные. Но мне, вроде, хватает - экономией никогда не занималась, а деньги до зарплаты считала только в 93м (неизгладимое впечатление осталось - до сих пор помню). 29.09.2015 19:33:54, Хелен67
Возможно многое зависит от нюансов.
Возможно мне не повезло заинтересоваться ничем приземленным.
Но деньги я зарабатываю именно таким.
Но я очень рада, что я не пошла за той мечтой, которая у меня была.
А никакой практичной мечты у меня не было.
А те, кто пошел за такой мечтой сейчас в плачевном состоянии.
Просто мечты у всех разные.
Есть те, кто мечтает об очень даже практичных профессиях.
Я была не из них.
30.09.2015 11:38:29, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
И никакое волонтерство с вашей стороны реально невозможно ни в каком объеме? 29.09.2015 19:38:29, пчела Майя
Почему, возможно. При двух условиях:
1.Если у меня есть доход, и остаются силы и время после работы, которая мне этот доход приносит
2.Мне нравится конкретная волонтерская деятельность
29.09.2015 19:55:48, Хелен67
Ну, значит, не будете жалеть. Это главное. 29.09.2015 15:11:27, Mercury
Я то нет. Посмотрим, как будет с дочкой.
Надеюсь, что ей достанет "разумности", чтобы не жалеть
Но это очень далекий загад. :-)
29.09.2015 15:29:36, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вот как раз про такой случай и говорят "один рабочий день укорачивает жизнь на 8 часов" 29.09.2015 15:09:34, пчела Майя
Это все же не совсем так в моем случае. Не укорачивает.
Не настолько уж я не люблю свою работу, чтобы это было так.
Она все равно достаточно нормальная и не такая, чтобы укорачивать мою жизнь на 8 часов за каждый рабочий день.
Думаю, какая работа была бы для меня такой.
Понимаю, что моя - счастье, по-сравнению с той. :-)
29.09.2015 15:32:25, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Неужели так все плохо в Москве, что прямо родители из себя должны лезть, чтобы ребенка не определившегося ТАК толкать и пихать? 29.09.2015 12:57:05, ШаНуар с др.к.
Плохо не в Москве, а в стране.
Но я вообще не представляю, как она сможет определиться.
Мы с ней пытались это сделать. Из всего рассмотренного, получилось, что заинтересовала ее только экология.
Ее отвергла я.
Из практичных профессий, как ее может что-то заинтересовать?
Не представляю.
Меня например ничего из практичного в свое время не интересовало. Пошла просто туда, куда шли многие в то время.
А хотела быть актрисой, а точнее звездой.:-))) Смешно, правда? Вот именно.
Я просто не представляю себе, как ребенок может выбрать себе полезную перспективную профессию при условии, что он не знает жизни, и еще не может понимать, что именно в будущем даст ему возможность заработать на хлеб с маслом и являться уважаемым членом общества?
29.09.2015 13:03:11, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А что вы на хрупкие ребёнкины плечи реализацию своих желаний повесили?
Хорошие родители под их родительское желание учить ребёнка зарубежом и с существующими мужьями разводятся и замуж за иностранцев выходят, только вот ради того желания "учить ребёнка зарубежом"
30.09.2015 10:03:52, прям даже не знаю, что сказать
я не из таких.
Подобных родителей я видела среди претендентов на этот проект.
Смотреть на них мне неприятно.
Это люди совершенно чуждых мне моральных принципов.
30.09.2015 11:40:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ребенка заинтересовала экология, а Вы ее в производственный менеджмент толкаете ??? Смешно, да. Это экология-то не практичная профессия? Грамотный эколог с хорошим образованием имеет высокие шансы получить работу в нефтяной или газовой компании с такой зарплатой и льготами, о которых Вы можете только мечтать. Как в России, так и за рубежом. Я, например, жалею, что моя дочь в сторону экологии не склонилась - знакомые детки (трое у меня таких знакомых) ооочень неплохо устроились. А менеджмент с продажами - это та "профессия", которую нужно получать, уже имея какую-то базовую специальность (особенно девочке). Ну, если планируете "пробиться" в плане менеджмента. Вот если Ваша дочь, уже будучи экологом, получит дополнительно такое образование (в заочном варианте - тратить на такое 4 года дневного просто бессмысленно), то она действительно сможет претендовать на должность в "мозговом центре" производственного предприятия. Ну а реализовываться в продажах можно вообще без спец. образования - там совсем другие навыки нужны. 29.09.2015 19:03:40, Хелен67
Почему-то все упускают из виду составную часть названия дисциплины, которую я описываю, "производственный менеджмент".
Что касается работы в нефтяной компании.
Напрасно Вы думаете, что это мне не снилось.
Я работаю именно в нефтяной компании.
Надобность в экологах в такой компании, да, есть.
Но конкуренция за такое место очень велика, туда берут "своих", а огромное количество "не своих" экологов в это время курят бамбук.
Мне это видится как-то так.
И, работая именно в этой области знаю, что в России очень проблематично найти работу с подобными специальностями, т.к. "принцев мало, и на всех их не хватает", перефразируя, получаем "хлебных мест мало, и на всех их не хватает".
Очень много моих знакомых, работающих в нефтянке сейчас, кстати, уехали работать в другие страны.
Там с этим лучше. Но уехать тоже очень не просто. Для этого нужно пройти определенный путь.
С этой точки зрения Вы смотрели на этот вопрос?
Наша цель - именно отправить дочь туда жить.
Но все же, мы понимаем, что это может не получиться, поэтому рассматриваем будущую профессию и на котируемость в РФ.
30.09.2015 11:47:03, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Если вы действительно работаете в нефтяной компании, то ваша дочь там тоже будет "своя". В любом случае. Или вы курьером там работаете, а по совместительству специалистом по уборке? Тогда не говорите, что по заграницам мотаетесь. Опять нестыковка, да?! 30.09.2015 17:39:13, Мама Мими
я работа в иностранной нефтяной компании, которая уходит с рынка РФ.
Но даже если бы и не уходила, то в иностранных компаниях понятия "свой" не существует.
Существует понятие "перспективный сотрудник".
Понятие "свой", как я писала выше, существует при выборе руководителей высших звеньев например в хлебных компаниях РФ.
01.10.2015 10:21:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я думаю, что, если автор действительно работает в нефтяной компании, то это, скорее, секретарша или бухгалтер в какой-нибудь расчетной группе. 01.10.2015 08:45:26, Хелен67
"Почему-то все упускают из виду составную часть названия дисциплины, которую я описываю, "производственный менеджмент"."

Потому что, если составная часть "продажи" еще хоть как-то что-то значит, то составная часть "производственный менеджмент" для человека без базовой профессии - это вообще ни о чем.

У меня в нефтяных компаниях тоже знакомые работают. И не один. Для эколога нефтяной компании выучить ребенка платно в Европе - не проблема.

Конкуренция есть везде. Но, если Вы планируете не напрягать дочь, то никакой конкуренции она не выдержит нигде (если Вы думаете, что в продажах нет конкуренции, то Вы сильно ошибаетесь). Кстати, в нефтянку мои знакомые пришли "с улицы".

Везде не просто - и там, и здесь. А Вы рассчитываете, что найдете для дочери место, где не надо проходить "определенный путь"? Кстати, для того, чтобы окончить приличный университет в Германии, надо очень хорошо учиться. Поэтому поднапрячься ей все-таки придется.
30.09.2015 16:23:28, Хелен67
она очень хорошо учится.
Просто еще больше напрягать ее я не хочу.
До уровня "блестяще".
Я не спорю, т.к. спорить не о чем.
Бывает все, что угодно.
Куча моих знакомых пришли в кучу хлебных мест с улицы, будучи хорошими спецами. Это было давно.
Сейчас все не так.
Особенно в нефтянке.
Кроме того, работать в российских компаниях в нефтянке - это испытание не для слабонервных.
Поспрашивайте у своих знакомых, какая обстановочка например в Роснефти.
Выдержать эту работу очень и очень сложно.
Номенклатурные руководители там, по-русски то нормально говорить не умеют (хотя русские. Просто уровень богатства и связей значительно превышает уровень образования и воспитания,т.к. это номенклатура), ну а прилично разговаривать не умеют вообще (только бранными словами). Но я конечно имею ввиду не людей, которые реально работают, такназываемых рабочих лошадок, а именно руководителей, которых "поставили" туда.
Но это мы уже отдаляемся от темы.
А вообще, я учту Ваш коммент. Спасибо за мнение.
Обдумаю.
Выбор еще не сделан.
30.09.2015 16:35:34, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
"Куча моих знакомых пришли в кучу хлебных мест с улицы, будучи хорошими спецами. Это было давно. Сейчас все не так."

Ой, какая знакомая фраза!!! Я столько раз ее слышала!!! Начиная с 1989 года. Это как фраза "нынешняя молодежь...".

Всегда, во все времена, вчерашние студенты куда-то и как-то устраиваются работать. У кого есть цель и желание добиваться этой цели - тот "в дамках" (и связи нужные заведет, если их нет - даже не сомневайтесь). А кто "малой кровью"... Ну, знаете ли, "везет тому, кто везет".
30.09.2015 16:53:46, Хелен67
ОК. Вы пришли меня покритиковать?
Зачем в этой теме эмоции?
Если есть что сказать, то скажите, Я буду рада совету.:-)
Что касается критики. Я ее поняла. Вы хотите сказать, что можно только "большой кровью".
Я Вас услышала.
30.09.2015 16:57:21, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я хочу сказать, что у Вас большая вилка между тем, что Вы хотите получить, и тем, что Вы хотите отдать взамен. Это как-то более уравновешено должно быть. Ну, если Вы своей цели хотите добиться. А Ваши представления немножко ... сыроваты. Либо Вы что-то недоговариваете. 30.09.2015 18:03:35, Хелен67
сыроваты однозначно.
Я вот и пытаюсь сделать их несыроватыми.
01.10.2015 10:00:40, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Мой сын не так давно работает в российской нефтяной компании, года 2-3, и пришел туда вполне с улицы, никаких знакомств не было. 30.09.2015 16:45:49, пчела Майя
молодец.
я про руководителей высшего звена.
30.09.2015 16:48:20, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А Вы хотите, чтобы Ваша дочь, имея диплом, в котором написано "производственный менеджмент", "малой кровью" получила должность в руководстве????????? Ну, это вариант только для дочери Д. Трампа (но она, кажется, все-таки не "производственный мен-т" заканчивала) 30.09.2015 17:01:45, Хелен67
где я об этом сказала то?
что я хочу того, что Вы написали?
Я вообще хочу, чтобы она жила не здесь, а там.
И имела тамошнее образование, что сделает ее ТАМ не 10 сорта (как все приезжие из нашей страны) , а 3 (ткт все же образование тамошнее).
30.09.2015 17:05:22, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
"где я об этом сказала то? что я хочу того, что Вы написали?"

Вы говорите, что "с улицы" устроиться сейчас практически невозможно. Вам привели для примера мальчика, который устроился "с улицы". Вы говорите, что имели в виду рук-й высшего звена. Из чего я делаю вывод, что для дочери Вы рассматриваете не те позиции, на которые можно прийти "с улицы", а позиции в высшем руководстве.

Кстати, если Вы в теме, то должны знать, как нефтяные компании выращивают рук-й высшего звена. С 4го класса отбор идет. И не по блату, а по мозгам. Выражение про керосинку слышали "чужие здесь не ходят?". Это только мамы троечников считают, что такие дети, как у них - самые успешные в жизни.
01.10.2015 08:55:32, Хелен67
Вы не правильно меня поняли.
Говоря про руководителей высшего звена, я не хотела сказать, что я хочу направить туда дочь.
Тем более в РФ.
Еще важнее, что это невозможно.
То, что Вы приняли за мои желания, были мои рассуждения, ушедшие в сторону от темы в связи с тем, что ответы были такого рода.
Что касается того, кого выращивают.
Выращивают не руководителей, а рабочих лошадок.
И моя компания долго платила стипендии таким студентам. И из Губкинского, и с Геологического Факультета МГУ.
Только сейчас компания уходит с рынка РФ.
Как и очень многие иностранные компании.
01.10.2015 10:05:41, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
У Вас, по-моему, вообще нет более-менее четкого представления, куда Вы хотите направить дочь. Вы рассматриваете варианты обучения, не имея приблизительной цели. Так можно делать только в том случае, если Вам не нужно считать деньги. Иначе ничего путного не получится (вариант везения или замужества пока не рассматриваем).

Рабочие лошадки в нефтянке неплохо живут, в отличие от большинства других отраслей. И да - либо Ваша дочь становится рабочей лошадкой, либо создает собственную компанию (я сейчас не про нефтянку, а вообще про жизнь). А, ну, или женой состоятельного человека (но там может быть вариант еще хуже, чем рабочая лошадка). Впрочем, руководитель собственной компании тоже не на солнышке греется.
01.10.2015 10:23:51, Хелен67
Вы просто упускаете то, что было у меня лейт-мотивом.
Главная цель - уехать из страны.
01.10.2015 10:37:27, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А дочь вашу цель разделяет? 01.10.2015 13:29:36, Mrs. John
конечно 01.10.2015 14:03:50, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Руководителей высшего звена по любому мало, рассчитывать изначально на такую позицию вряд ли имеет смысл. 30.09.2015 16:50:59, пчела Майя
наверное.
Но, раз Ваш сын работает в Рос нефтянке, то Вы знаете специфику контингента таких организаций.
ЛУК, Роснефть и Газпром - это очень тяжело выдержать.
Думаю, что везде в таких компаниях также.
Но, конечно, кто к чему привык...
30.09.2015 16:55:17, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Тяжело выдержать?! Что-то никто не увольняется массово. 30.09.2015 17:53:00, Мама Мими
бабло держит. Там удержаться могут только люди, которых не смущают многие вещи.
Но если уж остались, т о по своему желанию уходят редко, т.к. денег много получают.
Это я только про российские НК говорю
В иностранных все по-другому.
01.10.2015 10:07:27, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Так это ж он работает, а не я. Он на контингент не жалуется. 30.09.2015 16:58:44, пчела Майя
понятно. 30.09.2015 17:05:43, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
И при этом 800 евро в месяц на образование ребенка - это для вас дорого? При работе в иностранной нефтяной компании? Причем эта работа вам еще и не нравится. 30.09.2015 11:53:36, пчела Майя
+1 - тоже вижу не стыковки в ответах топик стартера

разводка это скорее всего

человек вживую общаться с "cестрой по оружию" на живом мероприятии по данной теме желанием не горит
30.09.2015 13:33:17, это развод на разговор
при этом, да. я работаю не в руководстве. Кроме того, те, кто в теме, знают, что сейчас происходят с иностранными компаниями, работающими в России в нефтянке.
Ну и еще, что будет на момент, когда дочь пойдем учиться?
В стране ситуация все ухудшается.
Иностранные компании из нее убегают (это о том, что происходит сейчас в этой сфере).
30.09.2015 12:12:13, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ничего с ними не происходит. Все у них хорошо. Поинтересуйтесь хоть в интернете кто и где какие контракты заключает. не работаете вы в нефтянке, тем более в иностранной. 30.09.2015 17:55:30, Мама Мими
только эксен и ТНК бипи. БОльше никто контрактов не заключает 01.10.2015 10:08:24, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Потом все может быть и даже весьма вероятно. Но пока все было очень успешно, то такую сумму можно было иметь в качестве (части) сбережений. 30.09.2015 12:31:37, пчела Майя
Можно конечно. Но это уже другая тема :-) 30.09.2015 13:10:53, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
а на производственный менеджмент в нефтяную берут не своих и без конкуренции? 30.09.2015 11:52:02, Шерлок
часть профессии производственный менеджмент рассчитывается мной как раз в случае работы за рубежом РФ.
А вот торговая часть - это если не сложится работать за рубежом и придется работать здесь.
30.09.2015 12:13:33, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Да и еще, "выбрать себе полезную перспективную профессию" со 100% гарантией нереально, как подсказывает жизненный опыт. Когда меня готовили в вуз, инженерные профессии были вполне перспективны, что в 90 обернулось полным провалом и нищетой. Зато бухгалтеры и экономисты неплохо стали жить. В советские времена же не сопоставимы были з/п востребованных инженеров и бухгалтеров. А по поводу менеджмента, нуууу это вообще как-то уж если ни к чему другому способностей нет. 29.09.2015 13:45:13, ШаНуар с др.к.
Ну так производственный менеджмент - это не менеджмент.
Это совсем другое.
Я согласна, что гарантированно выбрать то, что будет перспективно через 8-10 лет нереально.
Но все же, есть области, которые будут востребованы всегда.
Те же продажи.
Та же фармацевтика.
Программирование.
Разве не так?
29.09.2015 14:18:56, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Самые востребованные профессии на ближайшее будущее - маляр и оператор беспилотника. 30.09.2015 17:57:40, Мама Мими
да замуж в зарубеж надёжнее будет девушку выдать
Меняйте планы. Подыскивайте лучше девушке правильного мужа.
30.09.2015 10:07:36, прям даже не знаю, что сказать
Знакомая так почти собралась. Дети познакомились на какой-то обменной программе, любовь-морковь, планы на поступление в немецкий университет девочки, и немецкая семья мальчика довольна девочкой, и маме в России очень нравится немецкий мальчик. Съездили друг к другу семьями, перезнакомились. Мама аж на курсы пошла учить язык, чтобы получше с будущими родственниками общаться. А тут бац - у девочки новая любовь на родине и все немецкие планы рухнули. 30.09.2015 13:07:57, Вероятность
вот-вот.
Мужа подбирать ребенку - уж это точно убивать ее "я".
Я образованием совсем другой вопрос.
Потом вырастет, спасибо скажет (будем надеяться, что будет за что).
30.09.2015 13:12:09, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
да однофигственно... 30.09.2015 13:31:20, hanhi
не согласна 30.09.2015 13:34:36, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
ну это уж не в наших силах.
Тут, дадим ей выбирать самой. Может только подсказать.
А уж как получится, один Бог ведает.
Думаю, учась с ВУЗе там, шансов выйти замуж за гражданина той страны естественным путем у нее значительно больше, чем здесь.
30.09.2015 11:48:18, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
1. Продажи - если нет способностей продавать, то больших денег не заработаешь (прошли те времена). "Производственный менеджмент" здесь вообще ни при чем.
2. Фармацевтика - надо получать явно не "менеджерское" образование. Оно может быть только как дополнение (а может и не быть вообще)
3. Программирование - ну, тогда Вам в физмат надо девочку определять, а не в производственный менеджмент
29.09.2015 19:14:36, Хелен67
1. Он очень даже причем, т.к. это название дисциплины университета.
2. Фарм образование мне не нравится. Хотела медицинское , именно для цели работы в фарм компаниях. Но за рубежом получить мед образование очень сложно и ОООООЧЕНЬ долго. И дочь не хочет, поэтому не идем по этому пути.
3.Программирование она не хочет. Говорит, что слишком сложно будет учиться. А так, я с Вами согласна.
Спасибо за инфу.
Сама обдумывала 2 последних пункта, но получилось то, что описала выше.
30.09.2015 11:51:15, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
"Он очень даже причем, т.к. это название дисциплины университета."

Я Вам не про дисциплину университета, а про работу. Университет что угодно написать может - лишь бы абитуриенты шли.

"Хотела медицинское, именно для цели работы в фарм компаниях".

Мед-е за рубежом для работы в фармкомпаниях???????????? У Вас, простите, в голове полная каша.
30.09.2015 16:27:53, Хелен67
ОК. образуйте меня, раз Вы в теме! :-) 30.09.2015 16:36:45, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Для работы в зарубежных фармкомпаниях (в смысле, на производстве) нужен диплом по какой-то естественно-научной специальности (биологи, химики, наверное, физик тоже подойдет). Либо инженер, экономист, программист. Вы путаете с нашими "фармкомпаниями". Это не фармкомпании, а их представительства, которые занимаются продажей и продвижением продукции. Медицинское образование там не обязательно - вполне подойдет провизор. Ну и потом - люди, получившие высшее мед. образование за рубежом, "мараться" в "фармкомпаниях" не будут - для них есть более престижная работа. 30.09.2015 17:12:39, Хелен67
За ответ спасибо.
Но, чтобы проследить мою логику, нужно прочитать весь мой образ мыслей в том направлении, выраженный во всей ветке.

То, что Вы написали мне понятно изначально.
Но нисколько не противоречит моим мыслям.
Я уже писала, что, получив образование там (в том числе и медицинское) существует вероятность,что ей придется вернуться сюда.
При возврате сюда, получив даже и медицинское образование там, работать придется здесь.
Даже и с тамошним медобразованием здесь выгоднее работать в фармкомпаниях, чем врачом.
А получать изначально там образование провизора не хочется, т .к. оно само по себе не привлекает.
30.09.2015 17:21:23, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы представляете, сколько усилий нужно приложить, чтобы получить за рубежом мед. образование? И после этого вариант работы в наших фармкомпаниях рассматривать даже теоретически...

Я поняла - Вы хотите такое образование, которое бы давало возможность найти более-менее приличную работу в любом случае (если там не получится - здесь заработает). Но эта тактика хороша для "переходного периода", который в нашей стране завершился лет 10 назад. Увы, сейчас уже опять все поделили, и я бы не рассчитывала получить хорошую работу таким путем,

Кстати, врачей в Европе сильно не хватает.
30.09.2015 18:18:06, Хелен67
да, я представляю
Но , к сожалению, такого развития событий исключить нельзя.
В РФ, знаете ли, очень многое может произойти. Всякое законодательство могут принять.
И может оказаться, что иначе не выйдет.
Кстати чтобы получить даже наше мед образование приличного уровня, тоже нужно долго учиться.
Мед образование везде одно из самых сложных и долгих.
Вы правильно поняли насчет того, какое образование я хотела бы для своей дочери.
Что касается переходного периода, который завершился лет 10 назад, я не знаю, что Вы под ним имеете ввиду.
Но спорить на эту тему некогда.
Я еще добавляю, что в целом цель вообще самого получения образования за рубежом - помочь дочери уехать отсюда и стать там не 10-сортным человеком, а человеком. по-крайней мере имеющим именно тамошнее образование.
Но ясно, что этой цели достичь трудно.
01.10.2015 10:14:10, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Под "переходным периодом" я понимаю период массового создания новый компаний, для которых требовался в большом кол-ве персонал, у которого не было тогда соответствующего образования. Вот тогда, имея "широкую" профессию можно было успеть прибежать первым, закрепиться, и расти, получая образование уже в процессе. Очень неплохо многие устроились. Причем да - "с улицы". Сейчас так уже не получится, тем более в Европе 01.10.2015 11:09:11, Хелен67
Понятно. Спасибо за объяснение :-)
Но сейчас совсем другой период, и теперь вообще не понятно, что и как будет в будущем. И, в особенности у нас, у тех, кто живет здесь. И железный занавес уже практически опустился, и внутри страны тоже грядет не сильно хороший для населения период. И я имею ввиду не финансовое неблагополучие (это само-собой), а другое. Но углубляться именно в эту тему не буду, т.к. в этом топике, мне важно понять для себя то, о чем я, собственно и спросила.
01.10.2015 11:14:24, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я бы не сказала, что менеджмент - это ерунда такая, с который любой дурак справится:) 29.09.2015 14:14:21, МарикаЧ
Ну и в стране не все так критично. И за границей не все так шоколадно, как отсюда кажется. Если что, мы такой путь прошли, от страстного желания учить дочь за границей и там же ее и жить пристроить, до осознания, что заранее никому ничего не известно. Поэтому учить будем там, где сможем и тому, что хочет. Определилась более или менее к девятому классу(сейчас как раз в 9). Я всю жизнь работаю на ненавистной работе, училась в институте вообще абсолютно другому, проработала по полученной специальности меньше года. Муж вообще без ВО, работает тем, кем и не думал никогда, все устраивает. Дочь будет получать максимально хорошее образование, начали постепенно готовиться вот только сейчас, не спеша, а там всё всё равно зависит от везения, как звезды встанут. Заграницу не исключаем(обучение), но и не особо рвемся. Да и не исключено, что прям в 11 могут пристрастия смениться на что-то другое. 29.09.2015 13:39:01, ШаНуар с др.к.
Ну у нас в семье восприятие ситуации в стране ужас/ужас.
И оно основано совсем не на падающем уровне жизни населения.
На другом.
Поэтому, нам бы отправить ее в цивилизацию.
Что касается, учить тому, чему хочет.
Возможно Вы правы.
Но все же, страшновато пускаться по этому пути.
Я вот с какой точки зрения смотрю на этот вопрос: хочется, чтобы она имела такую профессию, при которой, она не-адски большими усилиями могла бы поддерживать определенный, достаточный по ее понятиям уровень жизни. На заработок на которой она могла бы позволить себе все необходимые блага, не чувствуя недостатка в средствах. Это все в разумных пределах, без яхт/дворцов и т.д. Именно уровень хорошего среднего класса.
Я много слышала о людях, которые очень любят свою работу, и увлечены делом, которым занимаются. Но получают за это совершеннейшие гроши. Не могут позволить себе того набора, который нужен среднему человеку для комфортной жизни. Но, при этом, так любят свою работу, что расставаться с ней не хотят.
При этом, их жизнь идет в занятии в профессиональном плане тем, что им любо, полного удовлетворения от профессии они получить все равно не могут в силу коррумпированности всех сфер в России, воровства средств, выделенных на исследования и т.д.
Ну а как апогей, они, потенциально будучи Умами с достаточно большой буквы, не могут поддерживать для себя такой уровень жизни, который теоретически должен был бы у них быть.
А если и могут (осуществляя дополнительные к основной работе проекты), то им необходимо убиваться на работе с раннего утра до позднего вечера.
Это тоже не вариант, мне кажется.
Но рада буду рассуждениям на эту же тему с Вашей стороны.
Чтобы что-то для себя понять.
29.09.2015 14:30:03, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
с такими обличительными общество постами у вас бы в Обществе неплохо бы зажечь получилось 30.09.2015 10:13:50, даже не знаю, что сказать
Оно мне не надо. 30.09.2015 11:51:34, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Долго рассуждать не могу сейчас, на работе)). Дочь выбрала сферу, в которой всегда можно метнуться в педагогику, в крайнем случае в репетиторство, если в основном виде деятельности не удастся пристроится на материально устраивающее место. 29.09.2015 16:41:52, ШаНуар с др.к.
это отлично. Спасибо. Я учту. Буду рассматривать профессии с этой точки зрения в том числе.
Хотя, по большому счету, в педагогику можно из многих профессий, Нов репититорство - из немногих.
29.09.2015 16:47:49, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Я совершенно с вами согласна - если есть цивилизованный путь отправить отсюда ребенка, то это надо делать. Однако почему не просто в вуз? Для этого кажется никаких писем не требуется. 29.09.2015 14:50:41, пчела Майя
Можно написать Вам на подник? Очень хочется послушать Ваше мнение по некоторым вопросам 30.09.2015 10:02:07, Эль Нинья
Пожалуйста 30.09.2015 10:18:09, пчела Майя
Просто в ВУЗ.
Просто для поступления в ВУЗы той страны, которую я выбрала окончания российской в школы в общем случае не достаточно.
Школьное образование в той стране осуществляется по другой системе.
Чтобы поступить туда в ВУЗ в общем случае нужно проучиться там год подготовительного курса платно в той стране или год-два в России.
А тот проект, про который я говорю, при условии прохождения конкурса на стипендиальную подготовительную программу, которая будет проходить в России и будет бесплатной, позволяет поступить в университет в той стране сразу. Без того самого года дополнительного обучения после российской школы.
На просто платное образование за рубежом у нас нет денег.
29.09.2015 15:14:50, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Например, в Германии, оно практически бесплатное, наверняка еще где-то. А поучиться здесь 1-2 курса только полезно, иначе с непривычки из западного вуза можно быстро вылететь. 29.09.2015 15:31:01, пчела Майя
Образование бесплатное. Но содержать ребенка нужно.
Я именно в Германию и собираюсь отправить ребенка.
Само образование там стоит 280 евро за семетр. И это не считается платой за него, а считается социальным взносом.
А оплачивать нужно место проживания/учебники/проездной, литературу, еду и т.д.
И это порядка 800 евро/месяц минимум.
29.09.2015 15:47:40, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы 11 октября в Гете идете в 16-00?
Можем там пообаться)) если желание есть
30.09.2015 00:23:38, про тоже в теме
Да, пойдем.
С удовольствием пообщаюсь.
Напишете мне на подник, или дадите свой?
30.09.2015 13:25:03, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
напишу если пойду 11 непременно - пока есть на это число еще другие планы на утро
но на мероприятие записана с 16 до 19 по полной
30.09.2015 15:56:46, не верю я вам
поняла! :-) 30.09.2015 16:16:19, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А вы-то как можете сейчас определить, какая профессия окажется для вашего ребенка полезной и перспективной? Вот для моего брата очень полезной оказалась профессия эколога в Москве, он вполне доволен не только своим материальным уровнем, но и работу обожает. Родители к его выбору не имели ни малейшего отношения 29.09.2015 13:27:02, hanhi
можете сказать, в какой сфере он работает?
В окологосударственной или, скажем в нефтяной компании?
И насколько велика конкуренция в его профессии? Под последним вопросом имею ввиду следующее: если много хороших специалистов в этой области, какой процент из них устроен хорошо (с хорошей з/п в хорошей компании)? Если знаете это конечно.
29.09.2015 14:41:50, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Нет, конечно - не я же там работаю. 29.09.2015 16:45:40, hanhi
понятно.
То, что отдельные люди могут очень даже хорошо устроиться даже в невостребованных профессиях- это ясно.
вопрос , какой процент получивших определенное образование смог работать по профессии с хорошим доходом.
Ну и потом надо это все еще экстраполировать на 8-9 лет вперед, когда собственно, образование может быть уже окончено.
29.09.2015 16:51:03, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Понимаете, всегда, в любой профессии, людей, которые устроились хорошо будет намного меньше. Для того, чтобы устроиться хорошо, необходимы определенным образом устроенные мозги (свои, или человека, который реально хочет тебе помочь), и кипучая деятельность в выбранном направлении. 29.09.2015 19:51:02, Хелен67
Я с Вами согласна.
Но я хочу просто еще выбрать такую профессию, в которой, если уж не получится устроиться ХОРОШО, то хотя бы мала вероятность остаться вообще не у дел.
А вот с экологией, мне кажется, такая вероятность есть.
Моя интуиция мне это подсказывает.
30.09.2015 11:54:15, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Интуиция должна на факты и полную информацию опираться, прежде всего. А так... Вот Вы на бирже играли когда-нибудь? Не будучи профессионалом? Как думаете, много заработаете? 30.09.2015 17:16:07, Хелен67
Вы не стали тем, кем хотели и теперь того же желаете ребенку?
У меня есть дивный пример, когда молодой человек получил очень даже доходную профессию, а потом стал режиссером, и вполне успешным.
Кстати, у меня золовка эколог, вполне так востребована как специалист.
29.09.2015 13:11:18, GalaNTka
Можете рассказать о ней?
О золовке?
Мне просто надо понять, как это в жизни.
Я читала, что с работой по профессии у экологов в России плохо.
Возможно, я не права.
В какой организации она работает?
В окологосударственной?
Зарабатывает хорошую зарплату, или это заработок другого рода?
Высокие ли у нее доходы?
Я да, не стала тем, кем хотела.
Я по сути никем не хотела стать.
Я хотела стать звездой.
Это не профессия.
И дочь моя не знает, кем она хочет стать.
29.09.2015 13:14:15, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Экология в химии и нефтехимии. Работает в дочернем предприятии монополиста. Не в Москве, да. Но с мужем-нефтехимиком за 10 лет купили квартиры в Уфе и Питере. На блюдечке с голубой каемочкой никто ничего не приносил. Много учились, много работали) 29.09.2015 13:23:21, GalaNTka
Для покупки квартир в нужных им местах отказывали себе во всем или сделали это с достаточной долей легкости? Поддерживая жизнь, присущую жизни среднего класса в плане позволения себе определенных благ (качественное питание, качественное обучение ребенка в школе, отдых не менее, чем 2 раза в год в местах, в которых хочется, а не по профсоюзной путевке или на даче)?
И каков именно ее финансовый вклад в их достижения?
Половина?
что муж? У него большой доход?
Я знаю трудяг, которые всю жизнь работают и отказывают себе во многих жизненных удовольствиях, но зато покупают недвижимость. При этом отдыхают на дачах, которые сами же и строят.
У каждого конечно свой путь.
Я просто вырабатываю оптимальный способ жизни для дочери, обдумывая его для себя.

Извините, я спрашиваю все это просто для того, чтобы пропустить через призму своего сознания. Чтобы понять, что подойдет , исходя из моего мировосприятия.
Если я задаю слишком много вопросов, я пойму, если Вы не сможете на них ответить.
29.09.2015 14:38:52, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
У них одинаковые должности и равный доход. Хорошо все у них с доходами, но живут не в Москве, а там, где 9 месяцев в году зима. 29.09.2015 14:52:06, GalaNTka
Поняла.
Спасибо.
Да. я сама работаю в подобной отрасли, но в Москве.
Я знаю, что ТАМ можно заработать.
И мне кажется, что имея специальность такого рода основная возможность заработать именно ТАМ (где 9 месяцев в году зима).
В том числе поэтому я и пытаюсь выбрать такую специальность, при которой не придется ехать в условия, в которые не хочется для того, чтобы иметь возможность реализоваться в профессии и финансово.
Я понимаю, что я мечтаю о том, что очень может быть маловозможно.
Но пытаюсь выработать подход, чтобы выбрать оптимальный вариант.
Из любых правил, безусловно, есть исключения.
Но они только подтверждают правило.
29.09.2015 15:18:21, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Оптимальный подход-это когда работа во-первых нравится,а во-вторых приносит деньги. Куда нужно при этом ехать уже дело 10-е. Если Вы работаете только ради поддержания жизни,а сами мечтали быть актрисой:)-то это не оптимальный подход,а очень печально. Но теперь у Вас есть деньги-можно для ребенка постаратся совместить приятное с полезным. 30.09.2015 09:44:06, Линдааa
Я мечтала быть актрисой очень пассивно.
Просто в детстве, мне кажется, очень многим девочкам хочется просто быть звездой и все.
Это ж несерьезно.
Мне совсем не печально, что я не стала актрисой и не стала профессионалом в другой специальности, которая, как показала практика, была явно моим призванием.
Потому, что я я вижу тех, кто ими стал.
Мне не нравится образ их жизни.
Я не могу сказать, что я очень рада тому, как живу я. Но это мне нравится больше, чем то, как живут представители двух профессий, на которые я намекнула выше.
Денег у меня по большому счету конечно нет.
Но я постараюсь изыскать их для учебы ребенка.
30.09.2015 11:58:21, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ну да,теперь только остается рассуждать про их образ жизни.А что Вам еще остается?
И девочкам,и мальчикам есть прямой смысл заняться тем,о чем они мечтают.Если конечно у их родителей есть на это возможности.Другой вопрос если дети ни о чем не мечтают:)
30.09.2015 17:29:04, Линдааa
ну так, а я о чем? 30.09.2015 17:33:06, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А Вы вообще когда-нибудь занимались профессионально чем-то, что Вам нравилось? Не обязательно на работе? 30.09.2015 17:18:30, Хелен67
нет 30.09.2015 17:24:21, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Тогда Вы никогда не поймете, почему профессионалов устраивает их образ жизни. И Вам не может понравиться такой образ жизни просто потому, что Вы не знаете, что это такое. Но тратить треть жизни на работу, которая не нравится - это намного хуже, поверьте. Я говорю так потому что пару-тройку лет (в общей сложности) я все же провела на работах, которые мне не нравились. Бежала оттуда, теряя тапки, да. 30.09.2015 18:26:50, Хелен67
Ну Вам повезло в плане профессии.
Мне нет.
Я уже писала.
У меня нет знакомых, которые бы искренне бы любили свою работу.
Кроме, разве что одной.
Это актриса.
Но зарабатывала она очень долгое время 17 тысяч рублей в месяц.
И только, когда ее близкая родственница всеми правдами и неправдами устроила ее на канал типа телемагазина. она стала зарабатывать хоть какую-то удобоваримую з/п.
Эту свою работу она конечно любит не очень, т.к. ей очень хочется ИГРАТЬ РОЛИ В хорошем театре или в кино.
Но зато мечта ее сбылась.
Она стала представителем именно той профессии, о которой долго мечтала с детства.
01.10.2015 10:17:24, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
В моем представлении, если человек мечтает о профессии, то он сделает все, чтобы в этой профессии вырасти. И не потому, что ему нравится "пахать", а потому, что ему интересно. Не настолько, видимо, Вашей знакомой интересна ее профессия, если она опускается до телемагазина. 01.10.2015 10:28:09, Хелен67
Она делала все, что могла (в пределах приличного, правда).
Мне кажется, что ни для кого не секрет, что в профессии актрисы как в РФ, так и в других странах, чтобы стать звездой, необходимо делать очень много вещей, которые очень часто не соответствуют принципам того, кому это делать предлагается.
А в юности, при выборе стези, когда играет романтизм и та самая мечта, о способах достижения позиции звезды ребенок еще не знает. При этом демократичные родители позволяют ребенку отдаться воле желания, рассуждая таким образом, что нельзя давить на ребенка, а нужно позволить ему делать то, к чему у него лежит душа.
А потом у этого выросшего ребенка происходит снятие розовых очков и крах всей жизни, т.к. он понимает, что цель не оправдывает средства, и на надо было это даже начинать.
Вот так вот это бывает, когда родители позволяют ребенку идти за мечтой, не вмешиваясь, и думая, что, вмешавшись, они будут давить на ребенка.
01.10.2015 10:44:03, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
И о способностях, которые надо иметь, выбирая творческую профессию, тоже никто ребенку не поведал, видимо. Ну, телевизор насмотрелась, и решила стать звездой. У меня ребенок лет в 5 тоже так хотела. А к 17ти годам все-таки дети как-то реальнее на жизнь смотреть начинают. Но некоторые да - инфантильны, и такими по жизни и остаются. У дочери бывшая одноклассница пошла в театральный. Я ее в 10м классе, кажется, первый раз на сцене увидела. Так вот - эта точно звездой будет, даже не сомневаюсь. 01.10.2015 11:01:40, Хелен67
В том, что актриса становится звездой главную роль, как правило играют не актерские способности.
Причем везде. Шоу-бизнес имеет свои законы.
01.10.2015 11:16:22, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
чем вам экология не нравится? не понятно 29.09.2015 13:05:32, Шерлок
Ну как Вы считаете, насколько дипломированные экологи хорошо устроены в России?
Насколько они хорошо зарабатывают?
Те, к то хорошо зарабатывает, насколько имеет возможность делать это честно, а не беря взятkи за выгодные кому-то экологические заключения, при том, что эти экологические заключения не правдивы и результате, таких экологических разрешений, портится окружающая среда?
Извините, за сумбур, если понять нельзя, я поясню.
29.09.2015 13:10:23, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Не поняла, зачем Вам информация об устройстве экологов в России, если цель - отправить ребенка в более развитую страну. С большой вероятностью она там и останется. Вряд ли за время ее учебы что-то кардинально изменится здесь в лучшую сторону. 29.09.2015 15:24:08, tavifa
а вдруг не получится остаться?
Вдруг дочь откажется идти туда, куда я скажу.
Собираю информацию.
Она вся для меня ценна.
29.09.2015 15:49:11, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Понимаете, у Вас столько потенциальных "развилок" в будущем - вдруг это, вдруг то, что если пытаться их все учесть, планировать что-то вообще бессмысленно. 29.09.2015 16:22:02, tavifa
Ну в целом у меня развилка одна. Два основных возможных направления.
Учиться здесь и учиться там.
Что касается профессии, то ту, что я описала в исходном посте я выбрала методом исключения.
Что касается основного Вашего коммента, я Вас поняла.
Учту.
Буду сужать область цели.
Спасибо! :-)
29.09.2015 16:24:48, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А торговля - офигеть какая честная профессия! Не обманешь - не продашь. 29.09.2015 13:28:31, hanhi
Вот прямо даже не знаю, что на такие слов ответить можно. Я почти всю свою сознательную жизнь проработала в торговле. Даже не подозревала, что до сих пор среди людей существует такое примитивное мнение об этой области деятельности :) 29.09.2015 15:09:16, МарикаЧ
Просто любая продажа чего бы то ни было: от колбасы до острова - это убедить клиента купить что-то, что на самом деле ему не факт, что нужно. 29.09.2015 16:51:04, hanhi
Так, вроде, люди в большинстве своем без диагнозов, свои мозги на месте:)
И это обычный бизнес, часть рыночной экономики.
Как показала практика, плановое производство без конкурентов и методов убеждения - нежизнеспособная модель.
30.09.2015 12:01:52, МарикаЧ
Ну почему.
Нет.
Смотря что продавать.
Я бы так не сказала.
29.09.2015 14:42:30, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
не думаю что хуже продажников. или как там называются те, кто изучил технологию продаж. в массе своей. а индивидуально-конкретно - все по разному 29.09.2015 13:15:43, Шерлок
Хорошее знание технологии продаж даст гораздо бОльшее поле для деятельности, чем специальность эколога. 29.09.2015 15:18:56, МарикаЧ
только продажников на этом поле больше, чем экологов на своем. и дополнить экологическое образование "продажным" проще чем наоборот. мне так кажется. 29.09.2015 15:53:37, Шерлок
может быть.
Но дополнять же еще время и желание нужно.
Будет ли ребенок в будущем дополнять высшее образование, это еще вопрос.
А первое выгодное получить - это уж очно синица в руках.
29.09.2015 15:55:18, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
надо же еще сначала закончить. это выгодное. потом захотеть по нему работать. и смочь. по этому выгодному 29.09.2015 15:59:30, Шерлок
это да. Надо 29.09.2015 16:01:22, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Тоже так думаю. 29.09.2015 15:48:26, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Мне кажется, что хуже.
Достаточно посмотреть ХХ (хэд хантер).
Много ли требуется экологов?
Какую з/п им предлагают?
29.09.2015 13:17:11, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А дитя-то горит этой профессией?)) 29.09.2015 12:40:30, GalaNTka
дитя ничем не горит.
Оно несколько горит такой профессией, которая, останься она жить здесь, будет очень некотируемой (экология).
А будет котируемой только, если дитя будет жить потом там, куда мы хотим отправить ее учиться.
В целом, дитя не знает, куда идти.
При этом, учится хорошо. Школа хорошая. У нее сейчас 8 класс.
И будет стараться учиться в любой профессии, думаю.
Мы все вместе пытаемся выбрать ей профессию, чтобы она в будущем могла зарабатывать себе на хорошую жизнь.
Ориентируемся на то, чтобы она потом осталась жить в стране, в которой будет получать образование.
Для информации, еще скажу, что мы - семья москвичей и что мы небогаты.
29.09.2015 12:47:13, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы очень много думаете за ребенка. Чтобы она в жизни смогла быть успешной и зарабатывать на хорошую жизнь, надо научить думать ее саму. И технология продаж очень далека от экологии, дайте ей время. Моя в 8 классе достаточно осознанно из гуманитариев перешла в медкласс, и плевать она хотела, что муж мой спит и видит ее в немецком универе) 29.09.2015 12:57:52, GalaNTka
ОФФ: молодец, для негуманитариев возможностей и перспектив учиться в немецком универе и потом в Германии работать гораздо шире. Успехов! 29.09.2015 13:31:07, хризАНТем@
Конечно, так что я прямо-таки удивляюсь, почему Ваш муж не рад))). 29.09.2015 20:39:59, Василиса из сказки
Да девочка, мягко скажем, не горит желанием учиться не в Питере) 29.09.2015 21:01:40, GalaNTka
Спасибо) Питерские медвузы- это тоже хорошая школа. И немецкий учить не хочет. Но и Игорь немецкий начал учить в 27 лет, когда стажировка на горизонте появилась) 29.09.2015 13:47:25, GalaNTka
я нашей предлагала медицину.
Она не хочет.
На что она более/менее соглашалась, так это на психотерапевта.
Но потом передумала. Причем объяснила четко, почему не хочет.
Она у нас плачет оттого, что боится, что уже придет время поступать в универ, а она не будет знать, чего именно она хочет.
Я даю ей возможность думать самой. Но времени то нет.
Вот сейчас, чтобы после 11 класса ей поехать учиться туда, куда мы хотим, нужно пройти конкурс следующей осенью и два года школы учиться дополнительно. Иначе по этому каналу пойти не получится.
Но все же, отправлять ребенка учиться тому, что ей нравится, но выглядит бесперспективным, мне кажется не практично.
А в немецких университетах можно учиться самым разным профессиям.
Медицине тоже. Правда, именно медицине маловозможно там учиться длая россиян, т.к. там определенные ограничения набора на мед. профессии.

Я бы рада была дать ей думать самой, но никак не получатся.
И сама она не знает, чего именно хочет.
Как это сделать?
29.09.2015 13:08:06, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
"Правда, именно медицине маловозможно там учиться длая россиян, т.к. там определенные ограничения набора на мед. профессии"

Вы, кажется, не совсем в теме. Как, впрочем, и с экологией, и с производственным менеджментом.

Хотя, может, просто девочка не достаточно хорошо учится...

Вы серьезно, что ли, требуете от восьмиклассницы определиться с профессией?
29.09.2015 20:11:19, Хелен67
Возможно я не совсем в теме вообще.
ВОт и стараюсь стать в теме побольше.
Но, когда я узнавала про высшее мед образование в универах той страны, в которую мы хотим, там выяснялось, что 90 % набора идет из домашней страны универа, еще 10 - абитуриенты из стран ЕС
И не гарантированно, на оставшиеся места, можно рассматривать абитуриентов из других стран.
Девочка учится хорошо.
Но не так, чтобы СУПЕР-СУПЕР.
Вариант с супер-супер не для нас.
Так убиваться мы не хотим.
Думаю, у нас вполне может получиться добиться нужного результата "малой кровью".
30.09.2015 12:03:18, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Если ребенок учится хорошо, то родители, как правило, не планируют репетиторов для сдачи ГИА.

Если вариант с СУПЕР не для Вас, то девочке будет там не просто в плане поиска работы по окончании. Потому, что рейтинг университетов для тамошних работодателей не пустой звук. А чтобы закончить что-то приличное, придется сильно попахать. Студентка из России, которая планирует добиться рез-та "малой кровью"... Не знаю, не знаю...
30.09.2015 16:38:47, Хелен67
ну посмотрим.
Чем критиковать меня, лучше б помогли.
И разложили бы все по полочкам.
Вот полезную инфу, что рейтинг для работодателей не пустой звук дали. За это спасибо!
30.09.2015 16:46:01, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Ну, давайте по полочкам:
1. Еще раз - "производственный мен-т" - это не профессия как таковая. Это может стать профессией только в случае, если она получена как дополнение к какому-то образованию (неплохой профессией, да).
2. "Производственный мен-т" и "продажи" - совершенно разные вещи. "Продажи и маркетинг" - это еще могло бы заинтересовать (но там, чтобы пробиться, нужны "творческие способности" и "горение на работе" сутками - конкуренция дикая). Либо идти в маркетинг, как в науку - достаточно доходное место (не в нашей стране, правда). Но "малой кровью" туда вообще не вариант - лет десять надо пахать "не поднимая головы". Ну и мозги выше среднего должны прилагаться.
3. Университетов в мире много, и все они очень разные. Берете рейтинг универов по желаемой специальности (ПО ЖЕЛАЕМОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не просто Оксфорд-Итон) и изучаете. Чем выше место заведения в рейтинге, тем более привлекателен для работодателя его выпускник, и тем больше у выпускника зарплата. Но выучиться "малой кровью" в первой сотне (а лучше десятке-двадцатке) - ну не знаю... Как Вы думаете, почему далеко не все заканчивают именно эти университеты?
4. Учиться хорошо в школе (выше среднего, но не супер-супер) = сдать ГИА с минимальной подготовкой (просто познакомиться с форматом тестов в течение примерно недели). Если Вам действительно нужны для сдачи репетиторы, то девочка учится плоховато - давайте смотреть правде в глаза. Возможность обучения в приличном зарубежном университете в таком случае под большим вопросом.
4. Если для Вас "просто продажи" запасной вариант на случай, если не попадет в "высшее рук-во", то лучше вообще не заморачиваться такими программами. "Малой кровью" с более приличным выхлопом - это "второсортный" ВУЗ в России по любой специальности. Шансов пробиться, наверное, будет даже больше. Хотя.. После такой программы язык будет на уровне - можно в эту сторону пойти. Но конкуренция там нынче...
30.09.2015 17:49:50, Хелен67
1. Профессия звучит так. "Технология продаж и производственный менеджмент". В ней заложены как бы две части профессии. Торговля и производственный менеджмент. Нет? Ну и еще вопрос. В Германии в определенном универе предлагается такая профессия. Тамошняя система образования считается хорошей во всем мире. Вы считаете, что предложение именно этой профессии для обучения - это неудачное решение универа? Представители такой профессии по факту не нужны?
2. Это, думаю, стоило бы объяснить администрации универа. В нем предлагается именно такая профессия, которую я сформулировала. Я скопировала из презентации ее название. Опять-таки, вопрос, Вы считаете, что они там недоумки, раз так формулируют названия дисциплины для изучения?
3.Рейтинг университетов в моем случае не подойдет, т.к. я писала ПРО ОПРЕДЕЛЕННУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ ТОЛЬКО В ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УНИВЕРСИТЕТЫ. Участвуя в программе, про которую я пишу в корневом топике предполагает возможное последующее поступление только в определенные универы рурской (именно рурской области, я не ошиблась) области Германии.
4. Я еще на знаю, нужны ли мне репетиторы для сдачи ГИА. Я пока только ориентируюсь на то, что говорят мне знакомые - родители девятиклассников.
5.Хочу повторить, что попадать в высшее руководство российских компаний цели нет. Что касается второсортного или третьесортного ВУЗа, то нам он нужен не в России. Потому, что основная цель, которую мы видим, желая, чтобы ребенок поступил в ВУЗ за рубежом - это отъезд ребенка на ПМЖ туда же за рубеж.

Про рейтинг ВУЗов спасибо. Но мы, к сожалению, выбирать таким образом не имеем возможности.
01.10.2015 10:35:43, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
1. Ну, еще раз - технология продаж, это не профессия. И "пришивать" пр-й мен-т там не к чему.

"Тамошняя система образования считается хорошей во всем мире". Какая тамошняя? Место в рейтинге у этой программы в этом университете какое?
И да - я считаю, что, если в университете можно учиться "без напряга", то никакого конкурентного преимущества у Вашей дочери перед местным населением не будет. Выводы дальше делайте сами. Впрочем, кажется, коммивояжер там довольно распространенная профессия.

2. При чем тут недоумки? У университета цель - заработать деньги. И, судя по всему, у них это получается. У Вас, я думаю, все-таки другая цель. Факультет для изучения лингвистических особенностей языка тумба-юмба Вашей дочери нужен? А университетам нужен - у них сколько угодно подобных фак-в.

Или Вы считаете, что раз в унив-те существует фак-т, значит, его выпускники однозначно востребованы на рынке труда?

3. Такая Ваша позиция лишь усложнит поиск работы в дальнейшем.

4. Если у Вас в школе заведено брать реп-в для ГИА, то на оценки, которые ребенок получает в такой школе я бы не ориентировалась. Вас может ждать большой сюрприз.

5. Вы одну цель поставили, и "расслабились". Вам кажется, что, если выпихнуть дите на учебу за границу, то она там устроится в любом случае. Ну, я всегда завидовала "оптимистам" - у меня, обычно, заморочек куда больше.
01.10.2015 10:54:27, Хелен67
1. Тамошняя - это немецкая. Техонология продаж - дисциплина гораздо шире, чем технология розничных продаж. Рейтинг не смотрела. Для интереса посмотрю. Можно ли учиться в универе без напряга, я не знаю. Я пока говорила про "без лишнего напряга для поступления именно в эту программу." Вы не правильно толкуете мои слова. Мне кажется, возможно, вырываете из контекста. Что касается конкурентных преимуществ дочери перед местным населением. Я на него не рассчитывала. Я писала только о том, что приезжий, претендующий на работу в стране с местным образованием все же гораздо лучше котируется и добрее рассматривается, чем такой же приезжий, только с образованием из страны приезда (это я все про приезжих из РФ говорю).
2. Вашу логику я понимаю, но вопрос в том, что обучение в универе бесплатное. Вообще в Германии высшее образование бесплатное. Тогда какая у универа может быть заинтересованность?

3. Видимо, так, но при участии в той программе существуют только такие возможности. Если думать в предлагаемом Вами направлении, то стоит тогда вообще отказаться от участия в ТОЙ программе.

4. Я говорю про знакомых НЕ ИЗ НАШЕЙ ШКОЛЫ. Спасибо Вам за участие в диалоге, оно дает мне определенную нужную инфу, но все же, я не понимаю, что подвигло Вас решить, что я говорю именно про нашу школу. У меня, кстати нет знакомых родителей учеников 9-го класса из нашей школы.

5. Нет, я поставила не одну цель. Моя дочка пока в 8 классе, и у меня еще есть время подумать и в других направлениях, оставаясь все же на пути к образованию, именно в Германии. Но на данный момент, я разрабатываю именно эту цель. Я подумала, что грех не разработать цель, при достижении которой, как по-крайне мере кажется на данный момент, можно прийти к результату дешевле (в финансовом смысле). И, кстати, я вообще не оптимистка. Просто я пытаюсь рассмотреть возможности, которые нам доступны.
А поскольку мы не воры, финансовых возможностей у нас не так много.
01.10.2015 11:09:39, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вуз заинтересован в том, чтобы набирать нужное число студентов. Если какая-то специальность не добирает абитуриентов каждый год, ее через некоторое время закроют, преподавателей посокращают или урежут им надбавки. 04.10.2015 00:37:15, Mrs. John
Если у вас самих не получается воспитать уверенность в ребенку, может к психологу? Вам, в первую очередь.
В этом возрасте мало кто знает, что он хочет в жизни, а вы давите на нее. Зачем?
29.09.2015 13:13:28, GalaNTka
К психологу да, согласна, надо.
Но мне то потом. а прежде все же, может ей?
Может он поможет ей определиться с профессией?
29.09.2015 13:16:09, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вы главное не давите (для этого психолог - вам), а она уж определится. Не торопите события. И не надо приводить в пример дочку знакомых, которая с пеленок знала. что хочет быть врачем и им и стала. Все люди разные. 29.09.2015 13:53:09, hanhi
Начинать нужно с себя))) 29.09.2015 13:17:19, GalaNTka
Поздновато. Нет?
Или это быстро?
Пока психолог будет работать со мной годами, уже давно пройдем время определения с профессией для ребенка.
У меня такое впечатление. :-)
29.09.2015 13:21:10, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
А куда вы торопитесь? До окончания школы еще почти 4 года (дочь в 8?). Да девочка может и дольше думать - её же в армию не заберут. 29.09.2015 13:54:41, hanhi
Да, она в 8.

Ну она только что начала учить тот язык, который нужен для учебы именно в той стране, которую мы выбрали.
И уже выходит, что она к концу этого учебного года не будет иметь того уровня этого языка, который нужен. Нам придется догонять за лето тот уровень, который нужен будет к сентябрю 16. (Английский знает хорошо, но обучение на английском там только платно. А нам надо само обучение бесплатно.)
Успеть надо пройти более легким путем в ее образовании.С финансовой точки зрения с том числе (участие в проекте обойдется нам в плане оплаты ее образования гораздо дешевле, чем без участия в оном.)
И потом, в следующем году уже сдавать ГИА. Его еще надо выбрать.
Разве не так?
29.09.2015 14:47:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Вот и отлично! Пусть сосредоточится на изучении языка. Это уж точно не будет лишним в ближайшем времени, пригодится и там, и здесь, и на ГИА (вдруг она - гений и освоит за пару лет до уровня ГИА), и на ЕГЭ. 29.09.2015 16:54:51, hanhi
:-) 29.09.2015 17:01:35, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
какая связь с гиа? в гиа уж точно никакой технологии продаж 29.09.2015 14:50:55, Шерлок
ГИА в параллели тоже надо сдать успешно.
Не известно, что будет происходит дальше.
Границы России и возможность обучения за рубежом для российских детей вообще могут закрыть.
Для этого нам надо и в российской системе образования преуспеть.
Ведь не исключено, что нам нужно будет учиться здесь.
29.09.2015 15:20:31, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
одно другому не мешает же. учится себе и учится. и гиа сдаст 29.09.2015 15:28:07, Шерлок
там ведь два экзамена обязательных, два - по выбору.
Для будущего поступления в ВУЗ, нужно правильный выбор предметов по выбору сд елать уже сейчас, к началу 9 класса.
А в 9-м нужно будет заниматься в репетиторами.
Вот поэтому сейчас не рано определяться со стезей, а в самый раз.
29.09.2015 15:50:50, ХочуУчить ДитяЗа Рубежом
Зачем репетиторы для ГИА, если ребенок хорошо учится?

К началу 9го класса совсем необязательно "правильно" выбирать предметы для будущего ВУЗа.
29.09.2015 20:20:30, Хелен67
Но стезя тут точно ни при чем: можно сдать ГИА по одним предметам,а ЕГЭ - по другим, вариантов - масса. 29.09.2015 16:56:36, hanhi