Раздел: Поступление в вузы и др. учебные заведения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Услышала мнение.

На днях услышала мнение: что одно очень известное учебное заведение - рассадник для пятой колонны. Причём не в первый раз это слышу от разных людей, вызывающих моё доверие. Я не знаю про этот институт подробностей, поэтому название не привожу. Но вопрос возник у меня - а реально такое возможно? Чтобы в государственном учреждении насаждали студентам - исподволь или открыто взгляды, которые транслируют радиостанции типа Дождь?
Сама работаю в Бауманском институте. Не знаю, что там сейчас рассказывают на гуманитарных кафедрах, но направление технической подготовки таково, что странно быть в тренде Дождя или Эха Москвы и при этом собираться ковать ракетный щит нашей страны.
Поэтому в основном наши студенты сами настроены патриотично или аполитично. "Последователь Навального" один недавно попался, но это 1 курс, и мальчик, возможно, просто под влиянием.
Есть в Москве институт, пропагандирующий казачество.
Но вот чтобы пятая колонна?
Поясню - имею в виду не разумную оппозицию, желающую улучшить жизнь в стране, а именно тех, кто радуется нашим провалам и неудачам (причём обычно за американские деньги). И как родителям относиться к тому, если это действительно правда и сын или дочь студенты "наберутся умных мыслей" не где-нибудь, а в альма-матер?
16.09.2015 16:44:54, Rroxy

269 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ну как вы это реально себе представляете? собралась администрация вуза в аудитории и давай вместе с детьми хохотать и радоваться неудачам страны? а потом в кассу за американскими деньгами?
я думаю, логика другая. интеллектуальные образованные молодые люди рано или поздно, а скорее рано, делают свои выводы, и эти выводы, к сожалению многих, в том числе и родителей, не соответствуют политике властвующей партии.
ну так институт не может тут развивать, а там не развивать. у него задача выпустить наилучший продукт, а всестороннее развитие продукта приводит вот к таким результатам.
18.09.2015 06:12:47, Texas
Дааа....
Дорогой автор!
Образование - это одно, а политические взгляды - это другое. Зачем сваливать всё в кучу. И нет ничего стыдного или страшного или противозаконного в том, чтобы иметь отличные от большинства политические взгляды.
Я уверена, что студенты и преподаватели Бауманки имеют эти разные взгляды. Но занимаются в основном учебой и наукой, а не политической деятельностью.
17.09.2015 15:52:57, МоЗайка
Плюс много 17.09.2015 22:19:39, mako
Брезгливо читать эту "общественную" тему. И очень печально. Не перенос ее в соответствующее место странен. Как-то в этой конференции была иллюзия, что люди пекутся об ОБРАЗОВАНИИ. 17.09.2015 12:17:11, Etagerka
+100 17.09.2015 13:06:46, bestfrog
++++ 17.09.2015 13:37:04, Сбыча Мечт
Мне настолько не нравится этот термин... Набраться умных мыслей студенту есть где, все доступно, не вижу я великой проблемы...

У меня вот в 11 классе всем интересуется, экономикой и политикой, не переслушаешь. Мысли меня не пугают, сейчас за это вроде не сажают:))

А вот если бы он решил активно ЗАНЯТЬСЯ политической деятельностью, вот тут бы я была расстроена. Мне совсем не хочется, чтобы он свою жизнь на это все тратил.
17.09.2015 10:46:02, Питерская
именно это и тревожно - подтолкнуть к действиям может сущестсвующая в институте организация. Множество неопытных молодых, активных и желающих свершать людей в одном месте, в одно время. благоприятное место для организации. Это не расслабон дома за компом при маме и папе. именно поэтому всегда был комсомол (кузница кадров). Сейчас множество организаций и они в большинстве молодежные (молодым нечего терять). Так что разделяю тревогу автора. Если где и мутить, так именно в ВУЗе. 17.09.2015 11:43:46, Oazis
С чего это им нечего терять? 17.09.2015 12:23:57, пчела Майя
А что им терять? Времени вагон, семьи нет, сил здоровья полно, амбиций/вопросов/планов/желани­й завались. Время ошибок. 17.09.2015 23:59:51, Oazis
Вот все перечисленное и можно потерять. 18.09.2015 00:07:57, пчела Майя
В студенческом возрасте все перечисленное не берегут. Оно не так ценно, как в зрелом возрасте, всего этого навалом у молодого. :)) 18.09.2015 00:10:52, Oazis
Да в наше время так много всего вызывает опасения... За все не напереживаешься.
У меня вот пацифист растет. Он вот против героизации войны, в том числе ВОВ. А для меня это все "не трожь святое и покойного дедушку".
Что я могу. Разговаривать...
17.09.2015 12:19:23, Питерская
ни разу не слышала, чтоб героизировали ВОЙНУ. Героями называют ЛЮДЕЙ, переживших ее и совершивших трудовой или военный подвиг. Мальчик чего-то недопонял или недочитал... 17.09.2015 23:57:42, Oazis
Круто.
Т.е., я тоже против.
17.09.2015 12:23:12, Елна
И я, и мои дети. 17.09.2015 13:02:03, Мальва
Ну зато мы с вами по украине очень резко расходимся, видимо.

Это я так, чтобы обозначиться, на всякий случай.
17.09.2015 13:33:37, Елна
Ага, спс, буду знать:) 17.09.2015 13:44:44, Мальва
:)) 17.09.2015 13:48:00, Елна
Что грустно. Я сама это ему подкинула. Как-то невзначай. Какие-то идеи. Теперь вот жду, когда и во что выльется.
А он хочет в технический вуз.
Ковать пресловутый щит с такими убеждениями невозможно.
Я хочу целевое, а тут сплошь оборонка.

Это не елки-палки?!

А мы еще до вуза не дожили.
17.09.2015 12:26:54, Питерская
Вооот, весь вред - от родителей. 17.09.2015 12:37:11, Василиса из сказки
Да мы у них не котируемся!
Конечно:) Сыночек изрек.
Я говорю, мол, что, что оставим следующему поколению..
- Как что? Ошибки! Чтоб мы их не повторяли...

И куды его такого умного?:))
17.09.2015 12:43:51, Питерская
Ишь, филоЗоф... Ничего, отселится от мамочки, будет сам себя кормить и сам себе носки стирать - меньше времени на философствования оставаться будет. 17.09.2015 12:51:58, Василиса из сказки
Да нет. Вот кормлю (стирает носки, правда, машинка) - время на "философствования" остается. Не, понятно, что если родить быстренько троих , работать на пяти работах и спать по 4 часа в день... Но вряд ли кто желает своим детям 17.09.2015 14:58:32, Иновара
Желать не желает, но жизнь иногда заставляет))). 17.09.2015 15:48:03, Василиса из сказки
Дожить бы:) 17.09.2015 13:00:09, Питерская
Он же в программеры хочет, а они везде работают, не только в оборонке. 17.09.2015 12:30:57, пчела Майя
Вообще да. Но вопрос есть... Мне хочется, чтобы ему убеждения жить не мешали. Но это, наверное, наивно. 17.09.2015 12:37:40, Питерская
Да-да, поэтому меня и беспокоит ситуация в Бауманке. Наверняка нормальных там больше одного, но они явно вынуждены скрывать свои убеждения, вот что страшно. 17.09.2015 12:12:39, Мальва
Всё, уже начали делиться на нормальных и ненормальных))). И сейчас кто-то случайно заглянет на 7ю, зацепится за Вашу фразу, и поползут по ФБ и ВК темные слухи о том, что студенты Бауманки вынуждены скрывать свои убеждения. Не иначе как Эхо Москвы слушают в подвале общаги только, группами, вход - строго по паролю. 17.09.2015 13:25:36, Василиса из сказки
Так не за мою фразу-то, за автора. Она же пишет, что у них только один мальчик "последователь Навального". А, поскольку такого быть не может в большом вузе, значит остальные просто не афишируют, так получается.
Это если логически рассуждать, а это, я смотрю, не всем доступно.
17.09.2015 13:47:35, Мальва
Поработаю толкователем: ей известно только об одном мальчике-стороннике Навального. Другая логика будет, да?
Вы вот, когда учились, обсуждали с преподавателями политические взгляды? У нас это было как-то не принято. За все время работы со мной только один студент решил их обсудить. С учетом того, что он очень себе на уме мальчик был, я не могла не задать себе вопроса: "Зачем он это сделал?"
17.09.2015 13:51:38, Василиса из сказки
Когда я училась, обсуждать политические вгляды было просто опасно. Сейчас кое-где уже так же. Всё же я очень надеюсь, что к Бауманке это не относится, и автор просто не в курсе. 17.09.2015 14:00:36, Мальва
Когда я училась, было уже давно неопасно. Но как-то это просто неприлично- подходить к преподавателю и свои воззрения описывать. Или, наоборот, у студентов о них допытываться. Это же личное дело. И лишняя провокация конфликтов. 17.09.2015 14:04:57, Василиса из сказки
В экономическом ВУЗе политические взгляды как-то обсуждаются почти автоматически. Ну, скажем, на таком предмете , как социология. Теоретически можно от этого уходить, но такой уровень профессионализма вкупе с просветленностью встречается крайне редко. Ну и студенты тоже реагируют... 17.09.2015 15:02:01, Иновара
Я об этом тоже пишу. 17.09.2015 15:48:26, Василиса из сказки
Так смотря какие взгляды, некоторые никогда неопасно, если они совпадают с линией партии.
И всё ведь не так прямолинейно. Даже в моё время мы догадывались о взглядах преподавателей, это же само-собой происходит, незаметно.
17.09.2015 14:09:36, Мальва
Естественно,у всех разные взгляды. если преподаватель вместо сопромата не ведет агитацию за политические партии, то какая кому разница, за кого он голосует на выборах. Сейчас, по-моему, никакие в рамках закона не опасно обычным людям выражать. 17.09.2015 14:18:48, Василиса из сказки
Да не надо никакой агитации, чтобы догадаться.
Ещё как опасно, вы просто не знаете. И я даже не про "рамки закона".
17.09.2015 14:22:57, Мальва
Вот дискутирую я с Вами и думаю: какая ж разница в подходах. Вы еще из пуганого поколения (на мой взгляд, излишне пуганного), а я не так чтобы сильно младше, но уже из непуганого (тоже, наверное, излишне). Вы мне только скажите, а чем опасно: завкафедрой не сделают? В министры не возьмут? 17.09.2015 14:38:59, Василиса из сказки
Вылететь из ВУЗа и загреметь в армию. Потерять работу (в том числе и с "волчьим билетом" для госструктур). Легко и непринужденно ((( 17.09.2015 15:03:28, Иновара
Откуда у Вас такие страхи? Мой личный студент Бауманки ничего такого не наблюдал, никто не вылетел из-за убеждений. 17.09.2015 15:27:28, КИра
примеры
Профессор кафедры философии МГИМО Андрей Зубов уволен после критических высказываний по поводу политики
(март 2014)
вроде бы Дугина уволили именно за взгляды из МГУ, хотя я его взгляды и вовсе не одобряю
17.09.2015 18:24:59, Степная кошка
Я думаю, что дело в публичности людей и в форме высказываний. А иметь их и высказывать в личных беседах никто никому не запрещает. 17.09.2015 19:23:30, Василиса из сказки
Попробуйте в обществе "крымнашистов" высказать противоположное мнение и посмотрите на реакцию. 18.09.2015 08:55:37, Мальва
По моим личным наблюдениям, у нас люди вообще к чужим мнениям нетерпимы(((. Что "крымнаш", что "эта страна"((. Вот в этом плане у нас народ совсем не окультурен... Сразу ссоры на всю жизнь, ненависть, стремление унизить, растоптать, уничтожить... 18.09.2015 13:26:22, Василиса из сказки
Ну вот видите - на ваш взгляд излишне пуганного. Как можно убедить человека, который так считает, в том, что опасно и чем именно?
Я понимаю, это очень легко, удобно, когда твои политические взгляды совпадают со взглядами большинства. В едином порыве и всё такое. Вон, видите, автор искренне считает, что так везде и должно быть и удивляется, когда слышит про места, где не совсем так, скажем.
17.09.2015 14:42:42, Мальва
В начале 2000-ных, в самом-самом начале, помню, обсуждали мы что-то такое со студентами (в весьма либеральном месте))) на уроке, уж не помню, что именно, но с учебником связанное. И там, что ли, обсуждались свободы и права какие или еще что. Составители учебников, знаете, иногда такие темы дают))).
И что-то кто-то вспомнил темное советское прошлое (откуда бы им его было знать, они ближе к концу 80-ых родились). А я возразила, что было не так. И они с явным интересом слушали мой рассказ в упрощенной форме (как могла уж на инязе им изложить))) про Советский Союз. Про то, что там не все было хорошо и не всё плохо. Про то, что "они там были все глупые", но почему-то мы сейчас пользуемся плодами их труда. Это в то время, когда слово "совок" было самым обычным, когда про СССР вообще мало кто хорошо отзывался, а эмиграция была в моде. Вот прямо из головы вылетело, что за тема...
И фашизм мы обсуждали: почему немцы его приняли, как так могло быть.
Клянусь: никто даже не пытался с работы выгнать, из ФСБ не приходили, беседы не вели.
17.09.2015 15:59:27, Василиса из сказки
Видите, вы и сами в вузе агитацию проводили. Вот так оно и бывает, ненавязчиво. 18.09.2015 08:57:21, Мальва
Вот, а я и не думала, получается. Просоветскую, выходит))). Вот так вот: высказал свое мнение, а уже, значит, агитируешь. Думаю, кому надо - тот все обо всех знает. Но не думаю, что всё так печально, как некоторые опасаются. Какая разница, что думает о Крыме преподаватель физики, если он вместо объяснения своего предмета не рассказывает о том, как плохо работают чиновники. 18.09.2015 15:44:17, Василиса из сказки
В начале 2000-х было по-другому, говори что хочешь (и в 90-х)
Ситуация меняется очень мееедленно.
Блокировка сайтов еще глет 5 назад казалась невозможной
17.09.2015 17:55:45, Иновара
хм, а остальные значит все ненормальные. Прелестно.
Никто там никаких убеждений не скрывает, студенты разные. Некоторые даже дружат, несмотря на разные убеждения.
17.09.2015 12:36:37, КИра
Остальные просто "под влиянием", скажем так.
Хорошо, если там всё не так, как кажется автору.
17.09.2015 13:03:35, Мальва
+1, только "цвет нации" не называет это словом "мутить". ;) 17.09.2015 12:09:39, мимоша
Осспади... организация.
Молодежь наша на 95% совершенно аполитична и вообще убеждена, "что от нас ничего не зависит".
Не здорово это. я считаю
17.09.2015 11:58:04, Иновара
Имхо, Вы заблуждаетесь. 17.09.2015 12:08:31, мимоша
А я вот тут слышала рассуждение студента МИИТа, что на Украину нужно бросить ядерную бомбу, потому что там одни фашисты. Так что же мне в этом, МИИТ обвинять? 17.09.2015 09:22:11, Полевка
)))))) 17.09.2015 10:46:41, mako
Конечно "такое" возможно, студенты в массе своей очень хорошо подхватывают любые протестные веяния. Технологии использования студенчества уже есть и используются.
В вузе, который вы не называете и про который давно ходят подобные слухи, учатся дети моих друзей. Все нормально, никаких "взглядов" никто им не навязывает, никуда не вербуют.
17.09.2015 08:54:25, гундина
Вау, какая тема, очуметь.
Правильно, значит, мы вуз выбрали.
17.09.2015 08:08:54, Мальва
Меня бы очень расстроил вуз, в котором все поголовно смотрят первый канал.... и рассуждают про пятую колонну. Не очень поняла как именно в описываемом ТС мифическом вузе радуются 'на американские деньги'. 16.09.2015 21:09:14, mako
Посмотрела Вашу регу. Фразу "2 вышки - а толку" могу применить и к себе. Грустно всё это. Вопрос что делать? пока для меня не решается. 16.09.2015 21:14:15, Rroxy
Вам не кажется, что смотреть и верить всему на 1 канале и не смотреть его совсем - одинаково нелогичные вещи? Также как и две других крайности - видеть во всех врагов - и не видеть их совсем? 16.09.2015 21:11:15, Rroxy
Можно не смотреть. Можно пользоваться новостными сайтами с текстом. Мне гораздо больше нравится читать, чем смотреть и слушать. Читая, я сама выделяю главное, лучше вижу, где и кто стремится манипулировать моим мнением. В общем, я за текст, причем без картинок и лучше по сути происшествий, без сопутствующей аналитики (анализ я и сама сделаю, если захочу). 17.09.2015 12:29:55, Cat-S
Я думаю, не смотреть его совсем гораздо логичнее. 16.09.2015 21:20:03, пчела Майя
еще можно зарыть голову в песок, тоже очень логично для страуса. 17.09.2015 10:38:49, мимоша
Меня жизнь страусов мало интересует, это уж как вам угодно, хоть и в песок. 17.09.2015 11:11:56, пчела Майя
Других вариантов нет, ага. 17.09.2015 11:04:58, Мальва
если Вы не заметили, разговор о логике, а не о вариантах. 17.09.2015 12:12:04, мимоша
Ну, это выбор каждого. Я смотрю, чтобы узнать официальную точку зрения. И сопоставить с другими источниками, спасибо интернету, они есть. 16.09.2015 21:21:07, Rroxy
Я не думаю даже, что это официальная точка зрения. Я думаю, это как в Карлсоне: - Ты себе внушил, что у тебя жар? Нет, это я тебе внушил, что у меня жар. 16.09.2015 21:23:48, пчела Майя
+1 16.09.2015 22:54:10, Степная кошка
Допускаю 16.09.2015 21:29:58, Rroxy
В этом вузе, как ни жаль,
Очень шаткая мораль.
Все наслушались "Дождя"
И не слушают вождя.
А когда мораль трещит,
Как скуешь ракетный щит?
16.09.2015 20:24:41, Мимокрокодил
Жжем:) 17.09.2015 10:10:46, Питерская
:))) 16.09.2015 21:56:26, пчела Майя
Что творится, гражданЕ!
блат, коррупция в стране
то бендеровцы в подполье
потакают Обаме!
16.09.2015 21:45:38, ск))
Я, товарищ, не пойму,
Что все хают ОбамУ,
Если это все творится
В нашем собственном дому.
16.09.2015 21:53:08, мимокрок же
недавно услышала
"Никогда еще россияне не жили так плохо, как при Обаме"
16.09.2015 22:56:21, Степная кошка
вот-вот :)) 17.09.2015 00:03:44, мимокрок
широка у нас душа
дом для нас - планета вша))

То есть вшэ то есть вся))
Но вы понели))
16.09.2015 21:57:08, ск))
Я, товарищ, попрошу
Не замайте нашу вшу!
16.09.2015 22:06:05, мимокрок же
Как не трогать вашу вшу,
Коль там вешают лапшу,
Патриотов не растя,
Щит ракетный не куя?!
Там ловцы невинных душ
Получают жирный куш;
Их (обычай старый наш)
Надо взять на карандаш!
17.09.2015 08:07:32, тупик
вау! все сплели в одну строфу 17.09.2015 09:52:42, читатель мы*
!!!))) 16.09.2015 22:07:47, ск)))
*Обам Е же 16.09.2015 21:47:05, ск))
Отличный ответ! 16.09.2015 21:00:26, mako
100 баллов! 16.09.2015 20:47:47, Иновара
зачёт 16.09.2015 20:27:30, Rroxy
:)))) 16.09.2015 20:26:03, virus
Так... Бауманку не рассматриваем для поступления. 16.09.2015 19:54:47, Да уж!
Ну уж Вы не верьте автору топа так безоговорочно :-) У моей дочери там несколько друзей учатся, вполне себе "пятая колонна". 16.09.2015 23:24:12, Аник
Извините, откуда Вы берете информацию, что кто-то "радуется на американские деньги"?
Это вообще очень серьезное обвинение, меня удивляет, что им так легко разбрасываются...
А подвержены влиянию все, при борьбе с враждебным влиянием и происходит СССР, а потом все и говорят "ой, а нас обманули..."
16.09.2015 19:22:44, Иновара
да в ТВ ящике такого навалом, судя по всему 16.09.2015 19:40:48, Степная кошка
Нужно чувствовать, в какое учебное заведение отправляешь ребенка учиться. Впрочем, я думаю, взрослые (даже аполитичные) обычно хорошо это представляют. 16.09.2015 19:10:14, Cat-S
Можно подумать они прямо спрашивают куда им отправляться :)
Но, слава Богу, политика абитуриентов интересует в последнюю очередь в этом вопросе.
16.09.2015 22:00:46, КИра
Часто спрашивают. И профессия не редко бывает близка к профессии одного из родителей. 17.09.2015 09:11:13, Cat-S
одноклассник моего сына, который Бауманский закончил, работает в Лондоне. Вроде обратно не собирается. Так что не все куют щит 16.09.2015 18:32:23, Степная кошка
И такое бывает - у каждого своя судьба. Никакого осуждения у меня не вызывает - он нашёл приложения своих знаний там. 16.09.2015 18:36:57, Rroxy
мне вообще это безумие с пятой колонной кажется мягко говоря странным. Какой-то идиот ляпнул по ТВ, где всякую чушь несут, и вот все повторяют. 16.09.2015 18:39:21, Степная кошка
Я бы так не сказала. Раньше про бандеровцев не очень писали - щадили дружбу народов, а сейчас - обнародуют такое, что страшно читать. И чуши много, и правда не вся лежит перед нами. 16.09.2015 19:02:22, Rroxy
Вырастили пятую колонну, нет бы в шахте с щитом сидеть. 16.09.2015 18:38:09, Mercury
у меня, кстати, такое ощущение, что в шахтах именно, что щиты остались, а ракеты-то и не взлетят в случае чего. 16.09.2015 18:54:33, Степная кошка
Взлетят, не переживайте. Знаю точно. 16.09.2015 18:57:04, Rroxy
ну я тоже что-то знаю. Но писать не буду, а то еще обвинят в разглашении гос тайн. Я и про эти шахты знаю - у меня там один из друзей детства когда-то работал 16.09.2015 19:09:19, Степная кошка
))) 16.09.2015 19:12:38, Rroxy
Дай бог. 16.09.2015 18:55:35, Mercury
А кто сказал. что этот парень - пятая колонна? Разве он на ми 6 трудится? 16.09.2015 18:43:18, Rroxy
А в вузе, о котором вы пишете, что он 5-я колонна, на Ми-6 работают? 17.09.2015 00:55:59, бормашина
Ну он же не трудится на обороноспособность нашей родины? Выучившись за государственные деньги, крепит экономику загнивающего капитализма, способствует процветанию гейропы. Нет разве? 16.09.2015 18:51:48, Mercury
А разве у нас крепостное право? У нас свободная страна. 16.09.2015 18:53:30, Rroxy
Очень странно. Разве он не должен быть патриотом и отдавать все силы и знания родеой стране? Разве патриот имеет право вот так бросить родину и погнаться за длинным фунтом? 16.09.2015 18:56:58, Mercury
Может, он любит Англию и её патриот? Просто родился и выучился у нас))) "Откуда у парня испанская грусть"? 16.09.2015 19:03:17, Rroxy
Ну я и говорю, ваш вуз вырастил патриота англии. Позор же;) 16.09.2015 19:04:20, Mercury
Ну так и я о чем. Патриотов Англии растят в Бауманке, а обвиняют безымянный институт, хотя я догадываюсь, о чем идет речь. Впрочем, может я и не права. 16.09.2015 19:11:24, Степная кошка
Ну вот , одного для Англии вырастили, а все уже не довольны. 16.09.2015 19:13:13, Rroxy
да вырастили-то наверное больше. Я, кстати, и выпускников МИФИ знаю, которые где только не работают. Про Физтех я и не говорю, но у физтеха нет цели ковать щит 16.09.2015 19:25:08, Степная кошка
Ну вроде уже договорились, что даже выпускник бауманки имеет право на англию;)
И слава богу, побольше бы патриотов были с этим согласны;)
16.09.2015 19:12:54, Mercury
Не, не позор. )))Пущай там живёт - мы поделились с ними. 16.09.2015 19:06:11, Rroxy
Приятно слышать такое;) 16.09.2015 19:09:14, Mercury
Мне не нравится многое в этой стране, потому что я истинный патриот.
Те, которым нравится все в этой стране, наверное, б..., шпионы немецкие.
16.09.2015 18:12:10, Шнур (с)
Патриоты пишут в "моей стране", когда в "этой" - выглядит как-то пошло. 16.09.2015 18:19:49, marins
Выглядит пошло, потому что голимая калька с английского. 17.09.2015 06:17:53, uzon
И не только поэтому, потому что "эта страна" именно мем, и мем от конца 80-х

СССР уж нет сколько лет, а риторические приемы все те же.
17.09.2015 12:24:33, Cat-S
Патриоты пишут как хотят, ваше одобрение им без надобности. 16.09.2015 18:22:07, Mercury
Я тоже вкладываю в слово "патриотизм" именно любовь к стране, и работу на её процветание, а не поголовный одобрямс. И критическую прессу читаю.Например, "Аргументы недели" мне нравятся, хотя не со всем там согласна. Поэтому и не в Общество написала. 16.09.2015 18:18:44, Rroxy
Тогда неясен смысл ваших протензий к некоему неназванному вузу. 16.09.2015 18:20:12, Mercury
Это не претензии к вузу, а вопрос к аудитории, среди которой много уважаемых мною людей, поделиться своим мнением. 16.09.2015 18:30:04, Rroxy
О чем мнением? О тех омерзительных ярлыках, которые вы наклеили на неназванный вуз? 16.09.2015 18:31:21, Mercury
Никаких омерзительных ярлыков я не клею, Вы не так поняли, возможно. 16.09.2015 18:32:11, Rroxy
Да что вы? А вот "радуются провалам и неудачам, причем за американские деньги?" Доказательства можете привести? Назвать, кто радуется, сколько заплатили?
Если нет, то клевета.
А пятая колонна именно омерзительный ярлык, да. Хамский.
16.09.2015 18:35:42, Mercury
Никакого хамства и омерзительности, читайте первоисточники. Это сложившееся выражение. Или на воре и шапка горит? :)))

*****************
Авторство термина «пятая колонна» приписывается испанскому генералу Эмилио Мола, командовавшему армией франкистов в ходе гражданской войны, на основании свидетельства мадридского журналиста газеты Нью-Йорк Таймс Вильяма Карни (англ. William P. Carney)[1]. Согласно Карни, наступая на Мадрид, Мола передал по радио в начале октября 1936 года обращение к населению испанской столицы, в котором заявил, что помимо имеющихся в его распоряжении четырёх армейских колонн он располагает ещё пятой колонной в самом Мадриде, которая в решающий момент ударит с тыла.

По мнению Х. Томаса (англ.)русск., за несколько недель до Молы термин был употреблён бароном Сент-Освальдом (англ.)русск. (в то время корреспондентом в республиканской Испании)[2].

Михаил Кольцов, находившийся в это время в Мадриде, приписывал термин генералу Вареле[3].

Э. Нолте в своей книге «Фашизм в его эпохе» возводит историю словосочетания к Муссолини, который уже во время Первой мировой войны говорил о «пятой армии» (итал. quinta arma), которую Германия создала в тылах противников союза Центральных держав[4] (союз в то время состоял из четырёх стран).
*****************

Пятая
колонна - вражеская агентура внутри своей страны.
17.09.2015 11:52:25, Oazis
Омерзительно людей, имеющих другую точку зрения, так называть. По мне, так логичнее называть пятой колонной таких вот "патриотов". 17.09.2015 12:14:47, Мальва
Если имеет место быть не дискуссия, а подготовка и осуществление полит. деятельности руками студентов (расклейка листовок, организация и проведение пикетов, сборов подписей, митингов и тп) - это уже не другая точка зрения. Автор спрашивает об этом, а не о плюрализме.

И я вам написала, что такое "пятая колонна". К другой точке зрения она не имеет отношения. Вопрос о деятельности, есть она или нет в каком-то ВУЗе. И если есть, насколько руководство ВУЗа в курсе и поддерживает ли такую работу со студентами.
17.09.2015 23:53:31, Oazis
Случайно не является ли полит. деятельностью участие в бесконечных митингах за власть, на которые разнарядки "сверху" в вузы приходят?)))
Или только "оппозиционная" деятельность - она и есть "осуществление полит. деятельности руками студентов?))
18.09.2015 00:50:30, ск)))
является, конечно. 22.09.2015 12:10:27, Oazis
Ну так бывает "правильная" деятельность и "неправильная".:) 18.09.2015 08:59:28, Мальва
Но вот показали мне студенты, есть какой-то проект (на Дожде, кажется - я не читаю и не слушаю этот ресурс), Президент-2042, кажется, называется, где как раз студентка этого вуза выступила с предложениями, вызвавшими у моих студентов неодобрение. И они сказали, что эта девушка там не одна. Может ли человек в 20 лет иметь политические взгляды, сформированные без влияния? Ведь своего опыта пока нет - приходится опираться на чужой. 16.09.2015 18:42:21, Rroxy
то есть управлять танком в Сирии он может, а иметь собственного опыта и взглядов нет? 18.09.2015 06:05:10, Texas
Например, не могут судить инженеры о специфике специальности Политология. Аналогично в обратную сторону.
Инженерам часто смотрят на многие вещи примитивно. У каждой специальности есть небольшие профдеформации.
16.09.2015 18:55:50, marins
абалдеть! ну вы уже до абсурда договорились. 17.09.2015 11:06:25, мимоша
Согласна. Но вот также считаю, что если бы в меде учили математику, как у нас, диагностов хороших было бы больше. Технари смотрят системно, и это плюс. 16.09.2015 18:58:32, Rroxy
То есть ваши студенты могут не одобрять чужие политические взгляды? Имеют право. А они самостоятельно это неодобрение выработали или вы им навязали?
Наверное, если у ваших студентов есть позиция, неважно какая конкретно, то и другие студенты могут иметь свою позицию, не?
А то у вас как-то нелогично, почему-то право иметь политическую позицию вы признаете только за теми студентами, которые вам угодны.
16.09.2015 18:45:32, Mercury
А где лично у Вас граница между выражением взглядов и откровенным призывом к насилию и развалу страны? Или её нет? Та девушка вещала, кроме остального, об отделении Чечни.
Я студентам не навязываю взглядов. Иногда они спросят - я поделюсь мнением, иногда я спрошу - они ответят. Например - вчера сказали мне в одной группе, что считают украинцев братьями. Я тоже так считаю . А так мы задачки решаем, о политике редко говорим.
16.09.2015 18:52:33, Rroxy
Я призывов к насильственному разваливанию страны никогда не слышала. Но против отделения чечни совершенно бы не возражала.
Но вы не ответили на мой вопрос - почему вы своим студентам позволяете иметь политические взгляды, а другим - нет?
16.09.2015 18:55:17, Mercury
Я всем позволяю - хотя моего позволения не надо никому. Чечня - это очень больной вопрос, и ещё много лет мы не узнаем всего, что там было. А когда узнаем - возможно, многие из нас изменят сегодняшнее своё мнение. 16.09.2015 19:00:06, Rroxy
Да где же вы "всем позволяете", когда ставите девушке в укор то, что она вещала об отделении чечни? Или всем позволительно, а именно ей нельзя, что ли?
Не вижу я логики в ваших высказываниях:(
16.09.2015 19:03:28, Mercury
Возможно, мы на разных волнах, но общаться с Вами всё равно приятно. А отделение Чечни - как субъекта России - это, по-моему, и есть развал. 16.09.2015 19:07:52, Rroxy
Спасибо. А отделение крыма от украины это развал украины? 16.09.2015 19:08:37, Mercury
Так изначально и Россия с Украиной были одной Киевской Русью. Боже, храни Украину. Там рано или поздно наладится всё. У меня отец украинец, работал много на авиацию, когда у нас она была общая. Очень тяжёлая тема. Но, даст Бог, и Антоновская фирма выживет. 16.09.2015 19:15:58, Rroxy
Вот видите. А чечня в киевской руси не была. Так где больше исторической справедливости?;)
Вообще я бы не была излишне оптимистична. Если я у соседа сопру велосипед, пока сосед болеет, я бы не надеялась на прощение. К сожалению:(((
16.09.2015 19:18:32, Mercury
Вот только "велосипед" сам хотел укатить к соседу, это почему-то умалчивается вами... :)) Еще любопытно услышать про донбасский "велосипед", там жители голосовали за смерть от снарядов или против неугодной им политической власти? Они голосовали, референдились, а по ним бац и прилетело (и не по блокпостам или русским границам, а по жителям станиц, много месяцев после активных военных операций)... Мнение или действие? .... ну так, вопросик потрындеть. :) Можете не отвечать. 17.09.2015 11:56:52, Oazis
Да, пока всё плохо. Наши народы сталкивают. Чем кончится - не знаю. 16.09.2015 19:22:51, Rroxy
Надо же! Я редко теперь здесь бываю, но такого бредового поста все ж не ожидала. 16.09.2015 17:53:28, Lariska
Ничего не бредовый. Со стороны Бауманского, который в основном ориентирован на оборонку, вполне может так выглядеть. Технари и гуманитарии. 16.09.2015 18:07:39, marins
А кто Вам сказал, что студенты Бауманки собираются коллективом ковать ракетный щит нашей страны? Где больше заплатят, там и будут работать. Если больше будут платить за торговлю бюстгальтерами (ощутимо так больше), то пойдут торговать бюстгальтерами или чем там ещё. Или в бухгалтерию. В 90-е ж проходили. Перестанут приходить деньги в оборонку - и через два года забудут сотрудники, как детали ракеты называются, информационной безопасностью в инофирме какой займутся, если повезет. 16.09.2015 17:49:55, Василиса из сказки
Общий тон отрицательных ответов - не очень приятный, но что делать. Кто мне сказал? Да сами выпускники и говорят, и пишут - где они работают. В основном на оборонку, либо на гражданскую технику, что тоже очень важно. А Вам самой радостно было бы "торговать бюстгальтерами", выучившись на инженера? Лично я воспринимаю то, что творилось в 90-е ,как национальную трагедию. И, в отличие от ура-патриотов, знаю, что совсем не всё ещё исправлено и налажено. 16.09.2015 18:15:51, Rroxy
у это Вам с Вашеи кочки зрения так кажется. А мне (в штатах) кажется, что большинство работающих по специальности выпускников Бауманки работают в штатах. И уж если на оборонку, то на американскую. А оставшиеся в России в основном в банкиров и частных предпринимателеи подались :)))) 16.09.2015 23:31:43, __nevazhno___
То, что мне радостно было бы делать и было делать когда-то, наше гос-во не очень хочет нормально оплачивать. Ему вообще плевать на мои знания и навыки, хоть импортные капиталисты поддержали, спасибо. Я бы с удовольствием работала на пользу гос-ву, только оно ему не надо. 16.09.2015 20:30:29, Василиса из сказки
А если будет надо? 16.09.2015 20:39:01, Rroxy
От условий зависит. 16.09.2015 20:51:40, Василиса из сказки
Я так поняла, что суть в том с радостью они уйдёт торговать или с печалью. 16.09.2015 17:55:10, Кетчуп
Шедевр!!))))
И по грустному иду торговца бюстгальтерами можно будет определить, что он из бауманки!!!))))
16.09.2015 18:15:27, ск)))
Не смейтесь, я не шучу. Может, не из Бауманки, но у знакомые знакомых именно так и торговали, будучи в профессорском звании. Я бы не смеялась над этим, кто знает, как наша жизнь может обернуться и где мы окажемся. 16.09.2015 20:37:50, Василиса из сказки
Это не на вашу реплику ответ. В вашей, да, ничего смешного нет 16.09.2015 21:24:26, ск))
Вы веселитесь, веселитесь! Не все наши выпускники у лотков стоят. Ракеты в шахтах пока торчат под правильным углом, так что живите спокойно, имейте своё мнение - нас не разбомбят, как Югославию.
Думаю, у многих из нас родители не пошли торговать, а продолжали работать. Благодаря их труду у нас хоть что-то осталось. И в оборонке, и в гражданской промышленности, и в сельском хозяйстве.
Это мы - поколение, не работавших по специальности. И лично меня это не радует.
16.09.2015 18:22:53, Rroxy
Ну вот я знаю толпу очень сильных теxнареи возраста своих родителеи, которые не пошли торговать. Те, кому в 1990 было уже за 50 в принципе могли себе это позволить - дети были уже взрослые, запас прочности в виде дач и машин у многих был приличныи. Но возможности продолжать продуктивно работать по специальности от этого у них не появилось.
Одни переключились на использование наработок оборонки в достаточно примитивных коммерческих целях (за это платили, ну и хоть какая-то польза людям). Другие честно еще несколько лет отходили на неоплачиваемую работу, где занимались ничегонеделанием в силу отсутствия заказов, потом их конторы попросили из занимаемых здании. Третьи, те, кто работал в вузах, удержались на плаву исключительно за счет совместных проэктов с бывшими выпускниками, подавшимися на Запад (тоже, естественно, никакои оборонки).
17.09.2015 00:21:27, __nevazhno___
Да-да, вот мой папа, например, благодаря нему у нас есть много что нового. Только очень нам было тяжело в семье в 90-ые. Я горжусь отцом, но я так со своими детьми не смогла. 16.09.2015 20:32:29, Василиса из сказки
И мой папа тоже из Них. А я после МГТУ преподаю математику. Косвенный вклад в авиацию, но хоть так. 16.09.2015 20:40:53, Rroxy
Только не обижайтесь. Квартира, машина (если есть), отдых, обучение детей - все на зп преподавателя или минимум 50% из нее? 16.09.2015 20:52:48, Василиса из сказки
Муж. Я зарабатываю 24000. Устаю, заменяю стареющих и болеющих коллег. На репетиторство реально не остаётся сил.Дом (хозяйство)на мне. Квартиру наследную заменил город из-за сноса пятиэтажек. Дети старшие на бюджете, отдыхаю на даче. Настроение у меня по поводу работы и происходящего в образовании очень плохое. Сейчас вообще накатывает так, что хочется уйти. Если бы муж не содержал семью, я бы не смогла работать. Хотя мне нравится именно студенческий состав. Взяток не беру, и мало кто у нас берёт. Училась на специалиста по системам управления. Но в 1992 году посыпалось всё. Ушла в декрет, а потом уже -в институт. 16.09.2015 21:08:02, Rroxy
Ну вот и из моих однокурсников "вроде как по специальности" в России работают в основном такие, как Вы. Женщины с прилично зарабатывающими мужьями и сфокусированные в основном на семье и детях. А те, кому была нужна работа по профессии (и у кого к неи были способнсти) - давно не в России. 17.09.2015 00:35:55, __nevazhno___
Вы просто устали, денег платят меньше, чем вы сил тратите, поэтому организм хочет как-то себя поддержать, оправдать: зато я патриот, а в другом месте засели враги...
Не надо смотреть телевизор, старайтесь для себя и своей семьи.
16.09.2015 22:13:31, marins
Спасибо за сочувствие, но мой патриотизм меня не утешает,и патриотизм-то тоже не патриотизм - у нас ведь сегодня у каждого слова ругательный смысл. И вклад мой в "процветание народа" минимальный. Почти такой же, как зарплата.
Телевизор я редко смотрю - смотреть - только расстраиваться и время терять. Вот сегодня целый вечер с умными людьми общаюсь. После общения, может, и мысль какая мелькнёт. А тема эта - только повод, чтобы начать беседу.))))
16.09.2015 22:43:16, Rroxy
Муж. Вот. А у меня муж отечественное производство поддерживает. И я детей рожаю и воспитываю здесь. Так что, боюсь, еще одного человека, работающего за "поменьше" ради процветания страны и ее будущего, бюджет семьи не перенесет. Ушла я из образования тогда, когда все постепенно стало переходить на платные рельсы на официальной основе. Поняла, что если останусь в ун-те, то мои дети даже при хороших способностях выше заборостроительного не поднимутся. Потому что хоть и любимая работа была, и полезная, но ни денег не приносила, ни времени не оставляла на самостоятельные занятия с детьми. 16.09.2015 21:34:13, Василиса из сказки
Коллега! Вы всё-таки решились и ушли, а я в раздумьях. Реально - некуда. В школу не хочу, по специальности уже не получится. Там ещё есть тема одна, которая держит. И младший - маленький, он на мне. 16.09.2015 21:45:50, Rroxy
Зачем? Вы старше меня, насколько я помню. Старший ребенок (дети?) уже выросли, как я понимаю, скоро сами себя прокормят, а может, уже кормят. Младший при Вас. У Вас приличная работа, до пенсии вряд ли больше 10-15 лет (если ее не отодвинут), чем дальше - тем больше пользы от такой работы, в возрасте за 40 впахивать на незнакомого дядю - то еще удовольствие, а кроме как на впахивание Вы ему вряд ли на что нужны, для другого у него свои родственники есть. Наши дамы на кафедре, пристроив детей в ин-ты и выучив их там, расцвели просто. Когда зп преподавателя и подработки только на себя тратишь, а КВ решен давно, жизнь резко налаживается))). 17.09.2015 08:34:30, Василиса из сказки
Попробуйте дома, проведите опыт - наставьте на соседа ружье и посмотрите, поможет ли это мирно жить. Лучше на всех соседей. Надежнее. 16.09.2015 18:35:27, пчела Майя
Я бы ещё добавила - убейте члена семьи соседа. 17.09.2015 08:13:20, Мальва
А Вы считаете, что на нас никто не наставляет ружьё, и нам срочно требуется перековать все мечи на орала? То есть только Россия всем угрожает? Проведите и Вы опыт - Вы чувствуете, что Вы и Ваша страна опасны для мира, как ИГИЛ и Эбола? 16.09.2015 18:45:59, Rroxy
Я чувствую, что эта страна для меня опасна, потому, к примеру, что в ней практически нет медицины как системы. Какая там Эбола, тут и от более простых болезней все лекарства импортные, и вся аппаратура тоже. Опыты я провожу иногда - то одно заболит, то другое. 16.09.2015 18:54:00, пчела Майя
Но Вы же не хотите, чтобы к нам вошла иностранная армия? Вряд ли она нам лекарства принесёт. Наверное, Вы хотите, чтобы у нас не было коррупции, наладилась медицина, разрабатывалась медаппаратура. 16.09.2015 19:05:23, Rroxy
Я хочу, чтобы мы могли пользоваться мировыми достижениями, пока здесь что-то разработается, я не доживу. И не только в медицине. Мобильный телефон у меня тоже не из баллистической ракеты сделан. 16.09.2015 19:54:46, пчела Майя
Может, дети наши доживут. 16.09.2015 20:44:51, Rroxy
О, знакомо. Будут жить при коммунизме, ага. 17.09.2015 08:14:02, Мальва
+тыща 16.09.2015 20:07:55, Дикая хозяйка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
16.09.2015 18:48:29, ск)))
Поэтому не в Обществе и тему завела - хочется незамутнённости. 16.09.2015 18:54:35, Rroxy
Простите, но точно в Общество отправят. 16.09.2015 18:26:58, marins
Там меня распнут. Все. Пора тему удалять)))) 16.09.2015 18:30:52, Rroxy
Что вы, там вас поддержат. 17.09.2015 08:33:18, Мальва
Уже сюда "поддерживатели" дорожку нашли)) 18.09.2015 00:53:30, ск))
Какие же у вас снова "патриотические" выводы из просто забавной ситуации, возникшей в обычном диалоге))) 16.09.2015 18:25:54, ск)))
Наболело, возможно)))) 16.09.2015 18:31:26, Rroxy
Не чешите!))) 16.09.2015 18:40:33, ск)))
Чешется, но я стараюсь терпеть))) 16.09.2015 18:46:26, Rroxy
Спасибо за Ваше понимание.))) 16.09.2015 18:02:32, Rroxy
А можно озвучить-то тайное название этого ВУЗа ?
Коль уж вы затеяли данное обсуждение в конфе-странно это делать с позиции "Ж.." есть а слова нету..
16.09.2015 17:41:11, Долматин
Да лучше не надо - вот пишут, что там по-разному студенты настроены. Может, и нет там плохого - может, это только слухи или очень незначительная часть правды. 16.09.2015 18:28:05, Rroxy
Просто вы по-разному с ними оцениваете, что хорошо, а что плохо. И не обязательно, что правы вы. 17.09.2015 01:10:42, бормашина
А таким людям в голову не приходит, что другие могут быть правы. Вот, даже постить такое не стесняются. 17.09.2015 08:15:10, Мальва
Знаю про какой вуз вы пишете. Я как раз год или полгода назад читала какую-то статью о том, что проводили разные опросы среди студентов этого вуза и почти все оказались патриотами. Хотя ожидались несколько иные результаты. Даже какое-то разочарование в статье было)))

Просто этот вуз в бОльшей степени гуманитарный, а гуманитарии - болтуны)))
16.09.2015 17:39:44, marins
Если мы про один вуз, то там такой факультет есть - всех 'патриотов' за пояс заткнет по риторике. К сожалению. ... 16.09.2015 21:04:55, mako
Это какой? 17.09.2015 09:54:39, tavifa
мировой экономики и политики. если мы про один вуз 17.09.2015 10:53:48, факультет
Ага, поняла, спасибо. 17.09.2015 12:14:10, tavifa
Вы меня успокаиваете! 16.09.2015 18:03:22, Rroxy
Вот да))). Про болтунов-то)). Как начинаешь про какую политику или закон, а то про историю, так как не привести пример из жизни своего гос-ва и не высказать свое мнение. А потом ходят тут страшилки по инету... 16.09.2015 17:44:18, Василиса из сказки
Вообще у ТС написано, что «радуются поражениям страны», какой-то странный способ высказывать свое мнение. 16.09.2015 17:47:37, Кетчуп
ТС не привела никакого примера, а рассуждать без конкретики (и осуждать тем более) очень сложно. То, что сын и дочь наберутся разных мыслей, - это возможно. Я знаю другой пример, из совершенно другой сферы, когда да, ИМХО, выбор учебного заведения был не очень удачен для семьи, там царили совсем другие обычаи и взгляды, чем те, которые приносил ребенок. 16.09.2015 17:52:21, Василиса из сказки
Просто там каждому можно иметь собственное мнение)) А уж как потом их рассортируют на "патриотов" и 5 колонну - им самим, наверное, не очень важно))) 16.09.2015 17:42:48, ск))
Да, надеюсь, что так. 17.09.2015 08:16:10, Мальва

Показано 212 комментариев из 269

Всего ответов: 269 Страницы: 2 1


Вернуться в конференцию



Популярные обсуждения в 2015 году

А вот если о 17-летних девушках говорить... [429] Что за комиссия, Создатель...
Подростковый секс [371] Одна мама
мотивационное письмо [365] ХочуУчить ДитяЗа Рубежом


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.02.2017 19:12:17

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!