Частенько читаю тут, что вот, принял "афабазол/амитриптилин/феназепам" и т.д. - и пошел, и хорошо...
Слушайте, а что, все прямо сами себе доктора? Ну, Маугленок, допустим, хоть сама врач.
Я самостоятельно принимаю или даю только очень знакомые препараты, ранее выписанные врачом. На уровне горло полечить... И то не всегда успешно:))
Недавно в аптеке: "у ребенка глаз гноится, дайте что-н., не поможет, тогда антибиотик покапаем"...
Это просто результат развития фарм индустрии? Или недоступности докторов?
Знакомая для отца побежала при рвоте за альмагелем, моя сестра сообразила вызвать скорую.
Знакомая папу, к сожалению, только что похоронила. Маму успели откачать. Диагноз у обоих был инфаркт.
Сорри за печальную тему.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тоже идеологический вопрос
19.10.2011 12:54:09, Питерская128 комментариев
всегда были любители бегать по врачам и безоговорочно следовать их назначениям и всегда были другие люди - особенно среди врачей - которые более внимательно относились к своему организму.
если я вижу что у меня орви а не что-то более серьезное - а уж за 4 десятка странно мне было бы не знать своих реакций - зачем же я побегу а поликлинику цеплять дополнительные инфекции рад того чтобы после 2 часов в очереди мне терапевт прописал бады посоветовал полоскания какой-нить иммудон
если организм скажет кранты то ессно к врачам обращусь 19.10.2011 17:12:14, ALora
если я вижу что у меня орви а не что-то более серьезное - а уж за 4 десятка странно мне было бы не знать своих реакций - зачем же я побегу а поликлинику цеплять дополнительные инфекции рад того чтобы после 2 часов в очереди мне терапевт прописал бады посоветовал полоскания какой-нить иммудон
если организм скажет кранты то ессно к врачам обращусь 19.10.2011 17:12:14, ALora
все остальное строго (очень строго) по рецепту, и это создает массу неудобств. к врачу ходим с любым чихом (хотя к врачу можно легко попасть, и врачи работают допоздна, так что можно зайти даже после работы). каждый визит к врачу стоит денежку, полностью ни одна страховка не покрывает.
доходит до абсурда. в аптеке была свидетельницей такой сцены: женщина пришла в аптеку, сразу видно задыхается, врачом не надо быть, чтобы понять, что у нее астма. умоляет аптекаря продать ей вентолин, а то мол, сейчас тут же на месте задохнусь. он говорит-"если я дам вам вентолин, меня посадят, единственное, что я могу для вас сделать-вызвать скорую". короче до приезда скорой, женчина хрипела в кресле, но вентолина ей никто не дал. есс-но первое, что сделала скорая, дала ей этот несчастный вентолин.
так что судите сами, какая система лучше. 20.10.2011 05:00:28, nastyk
Даже если неправильно дать (или не во время) нитроглицерин, можно, увы, спровоцировать плохой конец для человека(((. Моя мама - детский хирург, и она даже не всегда решается лечить непрофильных детей, что уж говорить о рекомендациях "по телефону" без осмотра кому-то и что-то назначать. Я думаю, что такая ситуация с лекарствами из-за доступности их как по цене (в Германии лекарства почти все страховкой покрываются, только надо сначала к врачу сходить выписать), так и по нашей о них осведомленности. Нам их кто только не советует: Интернет, медпреды разные на тех же школах мам легко предллагают БАДы для беременных!!!!, фармацевты тоже в аптеке "лечат" на глаз", реклама "Нош-па - работает" А как она работет?! Что греха таить - наша медицина очень неразвита, очередной поход к врачу, даже по страховке - целое событие, что уж говорить про обычную районную поликлинику. И тут вопрос наверное какой-то внутренней собственной культуры: лекартсво надо воспринимать как лекарство, как чужеродную в массе своей для нашего организма химию, которая должна быть порекомендована специалистом. Я не решаюсь лечить детей, родных и своих кошек-собак сама. Вот по рекомендации врача капельницу, укол, банки, все сделаю. Особенно, если животному надо (котика недавно своего лечили), а вот так сама ни в коем случае не стала бы "лечить". И еще у нас люди плохо знают основные симптомы заболеваний: рвота, как Вы ее описываете, может быть и реакцией на отравление, и симптомом инфаркта-инсульта. Кстати, вопрос про лечение раковых больных в нашей стране очень серьезно стоит, потому что люди попадают к врачу , когда уже поздно, когда они сами с помощью советов Интернета, подруг "лечились" самостоятельно. Да почитайте Детскую на этом сайте: "у ребенка сыпь/глаза слезяться/запор/" - что делать?" )))
19.10.2011 15:58:51, tatuska
Мне кажется, это результат развития Интернета.
Меня педиатр с самого начала приучил ничего не давать без его совета (хоть телефонного). Даже витаминов. Антибиотики, психотропные и проч. у нас без рецепта ни за какие деньги не продадут. Детям максимум даю парацетамол, когда температура, и то позвонив врачу. Сама балуюсь ранее выписанными лекарствами, это да. 19.10.2011 15:31:15, заМашка
Меня педиатр с самого начала приучил ничего не давать без его совета (хоть телефонного). Даже витаминов. Антибиотики, психотропные и проч. у нас без рецепта ни за какие деньги не продадут. Детям максимум даю парацетамол, когда температура, и то позвонив врачу. Сама балуюсь ранее выписанными лекарствами, это да. 19.10.2011 15:31:15, заМашка
С психотропами... ситуация очень специфическая, так как:
1. В России практически нет "психиатриии дял вненяемых людей". В основном психиатры выписывают лекартсва, условно говоря, "для инвалидов". Им очень трудно вжиться в мысль, что человек под этими лекарствами еще будет работать (и не "коробочки клеить") , детей воспитывать и др.
Если более общо - как правилго, психиатры не воспринимают своих клиентов как вменяемых людей, которых стоит слышать.
2. Исключения, безусловно есть, но они не только платные... их очень трудно найти.
3. Ну и стигматизация, пойти к психиатру как-то оно...не того.
4. И, главное, в любом случае, пока психиатрия больше шаманство. Есть десятки препаратов, с каким именно и в какой дозировке сможете жить Вы - зпонимается только методом тыка. 19.10.2011 14:34:42, Иновара
1. В России практически нет "психиатриии дял вненяемых людей". В основном психиатры выписывают лекартсва, условно говоря, "для инвалидов". Им очень трудно вжиться в мысль, что человек под этими лекарствами еще будет работать (и не "коробочки клеить") , детей воспитывать и др.
Если более общо - как правилго, психиатры не воспринимают своих клиентов как вменяемых людей, которых стоит слышать.
2. Исключения, безусловно есть, но они не только платные... их очень трудно найти.
3. Ну и стигматизация, пойти к психиатру как-то оно...не того.
4. И, главное, в любом случае, пока психиатрия больше шаманство. Есть десятки препаратов, с каким именно и в какой дозировке сможете жить Вы - зпонимается только методом тыка. 19.10.2011 14:34:42, Иновара
4)Это не только в психиатрии, то же в большой мере относится и к гипертонической болезни, и к стенокардии, и к ряду других соматических заболеваний.
19.10.2011 15:03:14, маугленок
До сих пор нежно обожаю книгу Завьялова "Необъявленная психотерапия", прочитанную 11 лет назад. Именно на эту тему.
К врачам хожу и детей вожу минимально. Но точно знаю, что лучше я Святую Магдалину Крупскую:)) (больница такая через две дороги - раньше имени Крупской была, а теперь Марии Магдалины)на уши поставлю ночным приходом с детем, чем буду маяться самолечением в тех случаях, когда понятно, что это не просто насморк случился после вчерашнего дождеветра. 19.10.2011 13:22:43, Пионерка
Психология здоровья в нашем обществе вообще мало развита. (она и в мире существует как отдельное направление всего около 70 лет). В отличии от ПАТОпсихологии.
Жаль. Но пока мы сами не начнем понимать,что (данные ВОЗ)
50 % нашего здоровья зависит от образа жизни
20% - это генетика
20% - экология
10% - медобслуживание
от медобслуживания зависит ВСЕГО!!! 10% здоровья! а отнас самих 50% - ничегоне изменится.
А вот выгодно ли кому, чтобы мы это понимали - это вопрос... 19.10.2011 13:28:06, Пионерка
конечно надо понимать что если ты альпинизмом занимаешься или еще чем-то опасным то такой образ жизни ее может укоротить. а если речь о пьянке и курении то тут воз явно лукавит. гены наше все. в конечном счете именно они отвечают и за выбор образа жизни
19.10.2011 17:05:37, ALora
То есть в связь между алкоголем и циррозом печени или между курением и раком легких Вы не верите?
20.10.2011 10:12:04, маугленок
А вот скажите мне, как эти проценты возможно подсчитать? Что это за данные, если не просто болтовня?
19.10.2011 16:28:36, Kedoo
я - сама себе врач. а так же ребёнку, мужу, и своим кошкам-собакам до кучи. могу красочно рассказать, как я удаляла собаке поломанный коготь под местным наркозом :)
19.10.2011 13:21:30, хатуль мадан
массовое самолечение - результат массового непрофессионализма и равнодушия врачей. даже не буду все страшилки рассказывать, и так настроение из-за этого всего поганое.
из последнего - у ребенка вскочило что-то на ноге. пошли как порядочные с ней к дерматологу. отсидели в очереди полтора часа. дерматолог, кинув небрежный взгляд (даже не включив лампу, в полутемном кабинете), уверенно заявляет: это у вас контагиозный моллюск. делаете дома вот что: мажете йодом, берете пинцет и отковыриваете (!) а потом ко мне ОБЯЗАТЕЛЬНО на осмотр!
вот что я должна про все это думать? 19.10.2011 13:20:40, Маграт
<массовое самолечение - результат массового непрофессионализма и равнодушия врачей.>
У нас к этим факторам добавляется невозможность быстрого визита к семейному врачу(терапевту), а так же "закрытость" узких специалистов - только к стоматологу и гинекологу можно попасть без направления семейного врача. 19.10.2011 14:58:47, lanika
а почему у вас так? я со срочной проблемой к семейному попадаю в этот же день, максимум - на следущий, с несрочной - в течение недели.
Я вообще абажаю нашу семейную врач, мне легчает просто от звонка ей))) 19.10.2011 15:42:37, natmet
А что у вас считается срочной проблемой? У нас только очень высокая темература и острые состояния.
Всё остальное по записи. Как правило, 2 недели на ожидание. Ну может, конечно, повезти, что до твоего звонка кто-то позвонил и отказался от талончика, тогда попадёшь пораньше.
К узким специалистам ожидание до 6 месяцев. 19.10.2011 16:10:30, lanika
Да, высокая температура и острое состояние. Открыть больничный можно по телефону. В остром состоянии я и скорую могу вызвать, смотря что за состояние и у кого.
К специалистам тоже очереди, порядка 3-х месяцев, но мне как-то все время везет, или отказываются от талончиков или платно можно сделать почти без очереди. 19.10.2011 16:15:25, natmet
Моему брату по телефону гемофилию поставили. Ему молочный зуб удалили, кровь что-то долго не унималась. Его мама повела на скорую. дело было вечером. Они там сидели-сидели, потом врачи скорой позвонили стоматологу, которая зуб удаляла. Та попросила маму к телефону. "Мамочка! У вашего сына Г Е М О Ф И Л И Я !!! Нечего тут никому голову морочить по ночам, завтра берите направление к специалисту, езжайте в Москву................"
Вот только у таких и лечиться. 19.10.2011 17:26:57, фа
Я молюсь на хирургов из больницы Марии Магдалины...
Золотые врачи!
уже 23 года моих детей совершенно бесплатно собирают по кусочкам,если надо...
...что Наташку с ее фурункулом на ягодичке в 10 дней, что с укусом собаки за лицо в 9 месяцев,что с сотрясами ее, что с переломами ее и Игоря. Что с Женькиной коленкой вот весной. Коленка болела, ортопед и травмотолог ничего не нашли, а в приемном покое просто сказали: "приведите в вс. вечером и госпитализируйте. Мы ж не можем его не взять , если "болит"" Привела. Оставила. Две недели обследовали ВСЁ - и ноги, и свозили в кардиологию, сделали все узи и прочее. Все - абсолютно даром. 19.10.2011 13:42:47, Пионерка
о:)) возможно, они мою Наталью могут помнить:) Она там дневала и ночевала в 88-89м..., а также 90-91...
19.10.2011 17:05:05, Пионерка
дык "просто болит коленка" - тоже ничего серьезного вроде как.
Но ведь ДВЕ НЕДЕЛИ терзали по всем статьям:)) 19.10.2011 13:55:49, Пионерка
мне не хотелось возить ребенка на ревмокардиологический осмотр на Дундича. Либо многоразово, либо сииильно платно. А тут они сделали абсолютно все,включая и изучение колена всестороннее, и (на всякий случай), исключая ревматоидные боли - полное кардиообследование.
На Дундича когда я прозвонилась с отменой номерка - они просто изумились такому гуманистическому подходу со стороны коллег.
Или мне просто сильно повезло? 19.10.2011 14:04:18, Пионерка
не знаю, Ань...
Я когда изредка нахожу адекватных, держусь за них... 19.10.2011 13:36:40, Мадам Шредингер
Ань, так спроси. У меня тоже не все найдены с толком, сама маюсь.
Аллерголога, кстати, могу посоветовать, если ты всерьез, рядом с вами к тому же,заодно и замуж ее выдадите. Аньку она консультирует, и не без пользы.
Со стоматологами - сама бегаю по клиникам... 19.10.2011 13:54:02, Мадам Шредингер
я не имею в виду платные клиники...
в серьезных надо искать и находить врачей в бесплатных, но все бесплатно все равно не будет 19.10.2011 13:35:46, Мадам Шредингер
знакомые-то есть даже у далеких. и и-нет, и отзывы-рекомендации.
то что хороший врач лечит одинаково - это правда, просто тот, что у вас районный - не всегда хороший, а попасть к нужному без направления бесплатно не всегда возможно. 19.10.2011 13:55:10, Мадам Шредингер
из последнего - у ребенка вскочило что-то на ноге. пошли как порядочные с ней к дерматологу. отсидели в очереди полтора часа. дерматолог, кинув небрежный взгляд (даже не включив лампу, в полутемном кабинете), уверенно заявляет: это у вас контагиозный моллюск. делаете дома вот что: мажете йодом, берете пинцет и отковыриваете (!) а потом ко мне ОБЯЗАТЕЛЬНО на осмотр!
вот что я должна про все это думать? 19.10.2011 13:20:40, Маграт
У нас к этим факторам добавляется невозможность быстрого визита к семейному врачу(терапевту), а так же "закрытость" узких специалистов - только к стоматологу и гинекологу можно попасть без направления семейного врача. 19.10.2011 14:58:47, lanika
Я вообще абажаю нашу семейную врач, мне легчает просто от звонка ей))) 19.10.2011 15:42:37, natmet
Всё остальное по записи. Как правило, 2 недели на ожидание. Ну может, конечно, повезти, что до твоего звонка кто-то позвонил и отказался от талончика, тогда попадёшь пораньше.
К узким специалистам ожидание до 6 месяцев. 19.10.2011 16:10:30, lanika
К специалистам тоже очереди, порядка 3-х месяцев, но мне как-то все время везет, или отказываются от талончиков или платно можно сделать почти без очереди. 19.10.2011 16:15:25, natmet
Моего старшего полгода от чесотки лечили( Три разных врача, в двух городах, безо всяких анализов. Интернета тогда не было,то, что чесотка не может начинаться с лица, я не знала. В результате- ребенок не попал в сад, я взяла академ в институте, у ребенка осложнения начались уже, на ногах кожа счесана была до невозможности, стрептодермия и т.п. В результате попали еще к одному врачу- аллергический дерматит, через неделю у ребенка была чистая кожа.
19.10.2011 13:26:52, Tortillka
Моему ТРЕХМЕСЯЧНОМУ сыну вызванный из Семашко дерматолог (прыщики были странные, перестраховались) поставил диагноз "чесотка". Тоже без анализов. Я даже успела намазать ребенка несколько раз какой-то спецмазью, а потом включила мозги, выбросила мазь, через неделю все само прошло. Теперь это семейная легенда.)
19.10.2011 13:40:41, Параллель
Вот только у таких и лечиться. 19.10.2011 17:26:57, фа
ню-ню.. то-то в платной семашко просто скопище разводчиков и зачастую просто недостаточно грамотных врачей. что в детском, что во взрослом отделении. убежище для блатных троечников - так врачи некоторые это место называют
19.10.2011 17:16:52, ALora
Неа, не соглашусь с Вами, - ИМХО в России от количества уплаченных медикам денег зависит только количество улыбок врача, но никак не качество лечения, увы.
19.10.2011 14:56:54, Moon
про платную: прием у хирурга что-то около полутора тысяч. у ребенка опять таки вскочил прыщик. в чистом красивом кабинете добрая тетя врач укладывает ее на кушетку, давит со всей дури, гной с кровью летит во все стороны, и тут она кричит мне: держите ребенка! а сама выбегает из кабинета и бегает по всему коридору, ищет спирт и бинт. я держу рыдающего ребенка, залитого кровью.
даже не вспомню сейчас, была ли она в перчатках и мыла ли руки перед тем, как подойти к ребенку.
Инна, что у них в головах??? 19.10.2011 13:35:15, Маграт
даже не вспомню сейчас, была ли она в перчатках и мыла ли руки перед тем, как подойти к ребенку.
Инна, что у них в головах??? 19.10.2011 13:35:15, Маграт
Золотые врачи!
уже 23 года моих детей совершенно бесплатно собирают по кусочкам,если надо...
...что Наташку с ее фурункулом на ягодичке в 10 дней, что с укусом собаки за лицо в 9 месяцев,что с сотрясами ее, что с переломами ее и Игоря. Что с Женькиной коленкой вот весной. Коленка болела, ортопед и травмотолог ничего не нашли, а в приемном покое просто сказали: "приведите в вс. вечером и госпитализируйте. Мы ж не можем его не взять , если "болит"" Привела. Оставила. Две недели обследовали ВСЁ - и ноги, и свозили в кардиологию, сделали все узи и прочее. Все - абсолютно даром. 19.10.2011 13:42:47, Пионерка
Приятно читать - спасибо.
У меня там родители много лет работали хирургами. 19.10.2011 16:32:06, Игра слов
У меня там родители много лет работали хирургами. 19.10.2011 16:32:06, Игра слов
Но ведь ДВЕ НЕДЕЛИ терзали по всем статьям:)) 19.10.2011 13:55:49, Пионерка
На Дундича когда я прозвонилась с отменой номерка - они просто изумились такому гуманистическому подходу со стороны коллег.
Или мне просто сильно повезло? 19.10.2011 14:04:18, Пионерка
Я когда изредка нахожу адекватных, держусь за них... 19.10.2011 13:36:40, Мадам Шредингер
у тебя есть возможность их искать. а я вот так ищу, испытывая каждого на своем ребенке. сколько аллергологов мы прошли, стоматологов, сколько еще специалистов... коновалы недоученные.
а бабки берут исключительно в зависимости от наглости. 19.10.2011 13:52:12, Маграт
а бабки берут исключительно в зависимости от наглости. 19.10.2011 13:52:12, Маграт
Аллерголога, кстати, могу посоветовать, если ты всерьез, рядом с вами к тому же,
Со стоматологами - сама бегаю по клиникам... 19.10.2011 13:54:02, Мадам Шредингер
хрен редьки не слаще
там те же врачи сидят, подрабатывают, только ответственности в платных центрах ещё меньше
мы ходили с ребенком в невромед, 20 минут врач рассказывала, как её внучка училась читать, к слову, мы не с проблемами чтения обратились 19.10.2011 13:33:23, читательНицца
там те же врачи сидят, подрабатывают, только ответственности в платных центрах ещё меньше
мы ходили с ребенком в невромед, 20 минут врач рассказывала, как её внучка училась читать, к слову, мы не с проблемами чтения обратились 19.10.2011 13:33:23, читательНицца
в серьезных надо искать и находить врачей в бесплатных, но все бесплатно все равно не будет 19.10.2011 13:35:46, Мадам Шредингер
а каким еще образом может выбрать врача, человек, от медицины далекий?? Только методом проб и ошибок (он же - случайный), возможно, пользуясь чьими-то рекомендациями, которые не факт, что сработают, если они от людей посторонних... Да и время на выбор не всегда есть.
И я не верю в платный=хороший. ОН (врач) или хороший (хоть платно хоть бесплатно), или плохой (опять же - хоть платно, хоть бесплатно).
В такой уровень цинизма, что бесплатно лечу плохо, за деньги - хорошо - я тоже не верю. 19.10.2011 13:53:40, мышка на сервере
И я не верю в платный=хороший. ОН (врач) или хороший (хоть платно хоть бесплатно), или плохой (опять же - хоть платно, хоть бесплатно).
В такой уровень цинизма, что бесплатно лечу плохо, за деньги - хорошо - я тоже не верю. 19.10.2011 13:53:40, мышка на сервере
то что хороший врач лечит одинаково - это правда, просто тот, что у вас районный - не всегда хороший, а попасть к нужному без направления бесплатно не всегда возможно. 19.10.2011 13:55:10, Мадам Шредингер
знакомые, положим, есть, но что с них толку, если они не имеют, к примеру, проблем с желудком - а мне именно этот врач нужен. Круг знакомых тем паче таких, к кому возможно обратиться с подобной просьбой) совсем не безграничен. К томе же, это должен быть человек, у которого критерии качества, схожи с моими - это еще сильнее сужает круг потенциальных советчиков.
19.10.2011 13:58:35, мышка на сервере
искать и находить
только это и остается
и ещё надеяться, что хороший рекомендованный доктор будет в здравии и хорошем расположении духа, иначе должного результата не будет, у нас на деле врачи не несут ответственности за свою работу 19.10.2011 13:44:14, читательНицца
только это и остается
и ещё надеяться, что хороший рекомендованный доктор будет в здравии и хорошем расположении духа, иначе должного результата не будет, у нас на деле врачи не несут ответственности за свою работу 19.10.2011 13:44:14, читательНицца
Меня удивляют у нас постоянные очереди в аптеках - когда люди, в основном пожилые но и молодые тоже встречаются допрашивают так называемого провизора чем бы и от чего полечиться. Я воообще стараюсь лекарств себе не прописывать и не принимать. Ну кое-что проверенное иногда, пару раз в году, ттт.
19.10.2011 13:20:30, Moon
Я очень жалею, что не подняла бучу, и фельдшер, отправивший на тот свет моего папу до сих пор работает((( Мама к ней уже не обращается, но сам факт, что скорую можно вызвать только по звонку фельдшера, меня напрягает((
Хронические и насморк-горло лечим по накатанной, хронические болячки- проверенными средствами. У мужа вот во время последнего приступа новые ощущения появились, пора гнать ко врачу.
Несколько симптомов, не терпящих самолечения, знаю, вызываю врача сразу. 19.10.2011 13:15:31, Tortillka
Хронические и насморк-горло лечим по накатанной, хронические болячки- проверенными средствами. У мужа вот во время последнего приступа новые ощущения появились, пора гнать ко врачу.
Несколько симптомов, не терпящих самолечения, знаю, вызываю врача сразу. 19.10.2011 13:15:31, Tortillka
Я вообще от самолечения здесь и дилетантского проставления диагнозов в ужасе.И от того,что антибиотики в свободном доступе можно преобрести
На этих темах я уже давно заклеила клаву и рот, а также руки за спиной скотчем залепила для верности, чтобы не брякнуть чего нелицеприятного 19.10.2011 13:11:03, Зеленый чай
ну вот знаешь, про антибиотики в свободном обращении - щас взорвусь, не обижайся:)
Я вот не представляю, как это в аптеке НЕ БЫЛО БЫ антибиотиков без рецепта, вот чтобы с улицы прийти и купить без заморочек. Как бы я тогда собирала аптечку в отпуск, например?:( Я всегда беру несколько видов весьма убойных антибиотиков - ттт, все привожу назад нераспечатанным, но как же спокойно с ними. Правда, я покупаю только те антибиотики, с которыми уже имела дело раньше ПО НАЗНАЧЕНИЮ врача, это у меня первое правило, разумеется.
Я вот не представляю, как можно ехать в тропики, не имея в сумке изрядного запаса антибиотиков на случай "а вдруг надо срочно". В ту же танзанию я свободно купила антималярийные таблетки - а представь, этот препарат был бы по рецепту. Ну и со многим так.
Но я любое "самолечение" (редкое, надо сказать) использую только в том случае, если препарат ранее уже был проверен, причем строго по назначению врача. 19.10.2011 13:39:36, Rumba*
Выписать на консультации врача те же препараты? Узнать что-то новое.
Обязательный рецепт для покупки вышеупомянутых препаратов - мысль здравая, хорошая и даже замечательная, но при этом врач должен быть доступен и на его посещение не должно по целому рабочему дню тратиться. И врач должен быть адекватным, а у нас совсем другая картина в поликлиниках, к сожалению. 19.10.2011 14:28:36, фа
<при этом врач должен быть доступен и на его посещение не должно по целому рабочему дню тратиться> -
так я ровно об этом! в наших реалиях посетить врача "выписать рецепт" - это тратить по полдня, да еще запись и прочие пляски. Если заболел - я пойду и на пляски, но ради сборов аптечки в дорогу - ни за что. 19.10.2011 14:34:35, Rumba*
у нас точное время назначается, но по факту очень часто бывает так, что время сдвигается из-за того, что один опоздал, с другим врач час возится, третий по 5 раз к ней возвращается то после рентгена, то после кардиограммы (а тебя, соответственно, отодвигают на это время, ага, если рот не раскроешь:)) - но я уже стала раскрывать).
В общем, когда я иду к врачу и беру не самое раннее время (хотя предпочитаю именно его, 8-00), то закладываюсь на то, что время приема сдвинется минут на 40. 19.10.2011 15:15:29, Rumba*
Я всегда стараюсь быть первой, чтобы не ждать из-за этого сдвига. Так и то умудряются подвинуть. И 40 минут - это ничего, бывает гораздо больше.
19.10.2011 15:31:49, фа
Как далеко шагнул прогресс.
Мы же до сих пор идём в аптеку, сжимая в потных кулОчках рукописные рецепты:)
*гордо*
А ещё у каждого жителя страны, имеющего гос.страховку, есть именная книжка рецептов. Бумагакак на баксах с водяными знаками, с несколькими степенями защиты. Каждый листочек имеет порядковый номер.
Потерял книжку - плати штраф.
Закончились в книжке листочки - новую не получишь без старой, которую надо отнести в специальный кабинет, сдать под роспись и заплатить денежку. 19.10.2011 17:05:32, lanika
Паспорт и у нас не обязательно иметь, достаточно удостоверения личности.
Вот такого:
[ссылка-1]
Иногда можно водительскими правами обойтись. 19.10.2011 17:31:26, lanika
попросите у голландского врача - вам пришлют рецепт от шока:) пришлют по мейлу:))
на самом деле, мне кажется, что рецепты по телефону - это совершенно не равно наплевательскому отношению к пациентам, просто под такую форму рецептов нужна выстроенная система медпомощи, исключающая раздачу направо-налево сильных препаратов без повода.
Мне кажется, именно в голландскую систему рецепты по мейлу гармонично вписываются. 19.10.2011 16:19:49, Rumba*
Придётся просить рецепты на мейл у единственного знакомого голландского врача - Зелёного чая:)))
Думаю, и в нашу систему здравохранения прекрасно бы вписались рецепты по мейлу, но это же надо кому-то что-то думать, что-то делать. Вот если б отпилить кусок можно было от такого проекта, тогда бы точно зашевелились, даже забЕгали. 19.10.2011 17:11:16, lanika
не по мейлу, у наших общая сеть, у врачей и аптек. по удостоверению личности я выкупаю лекарство в любой аптеке страны.
19.10.2011 16:16:52, natmet
если бы были подозрения на нее (симптомы, случись вдруг, я узнала бы), я бы _сразу_ выпила взятый с собой лариам. и немедленно к врачу, но до него ехать - часы и часы, а лариам хоть как-то но начал бы действовать. Он не антибиотик, кстати.
19.10.2011 14:09:35, Rumba*
Вы описываете ситуации довольно редкие, а Зеленый чай удивилась общей в стране. Люди, живущие рядом с больницами-аптеками-поликлиниками сами себе рисуют схемы лечения и препараты назначают. Но такие реалии, никуда не деться. Очереди - кошмарный ужас и достоявшись к врачу и поделившись проблемой, можно услышать не совет, а "что же вы хотите? возраст"
19.10.2011 15:34:55, фа
так у нас нет малярона, вот в чем дело! это на форумах, кстати, активно обсуждается, люди друг другу из европы привозят по случаю.
В наших аптеках его нет!
Я знаю, что пить заранее и еще неделя (??) после возвращения. Так в том и дело, что был бы малярон - я бы его спокойно пропила профилактически в нужных дозах. А лариам - нет, не смогла я превентивно в себя это влить:( Т.е. поехали с установкой "не дадим себя укусить", а его взяли для лечения, есливдругчто...
Хотя, наверное, если уж заболел - то малярию-то точно лучше лечить по рекомендациям африканских врачей "для иностранцев", уж они там собаку съели на этом. Собственно, лариам мы и взяли на совсем уж крайний случай при заболевании. 19.10.2011 14:21:34, Rumba*
вот был бы у меня в россии хороший малярийный препарат - я бы пила заранее (я вообще за прививки и превентивные меры:)). а лариам - нет, слишком он... ммм... сомнительный.
Слава богу, все обошлось и без него. Но мы старались:)) 19.10.2011 14:16:07, Rumba*
кстати, посидев на турфорумах,я поняла, что у нас в россии продается едва ли не худший (по совокупности) малярийный препарат, а более продвинутые средства люди привозят из европы.
Кстати, уже потом, в самолете, прочла ровно то же самое в совершенно не нашем журнале. 19.10.2011 14:12:02, Rumba*
На этих темах я уже давно заклеила клаву и рот, а также руки за спиной скотчем залепила для верности, чтобы не брякнуть чего нелицеприятного 19.10.2011 13:11:03, Зеленый чай
Я вот не представляю, как это в аптеке НЕ БЫЛО БЫ антибиотиков без рецепта, вот чтобы с улицы прийти и купить без заморочек. Как бы я тогда собирала аптечку в отпуск, например?:( Я всегда беру несколько видов весьма убойных антибиотиков - ттт, все привожу назад нераспечатанным, но как же спокойно с ними. Правда, я покупаю только те антибиотики, с которыми уже имела дело раньше ПО НАЗНАЧЕНИЮ врача, это у меня первое правило, разумеется.
Я вот не представляю, как можно ехать в тропики, не имея в сумке изрядного запаса антибиотиков на случай "а вдруг надо срочно". В ту же танзанию я свободно купила антималярийные таблетки - а представь, этот препарат был бы по рецепту. Ну и со многим так.
Но я любое "самолечение" (редкое, надо сказать) использую только в том случае, если препарат ранее уже был проверен, причем строго по назначению врача. 19.10.2011 13:39:36, Rumba*
Обязательный рецепт для покупки вышеупомянутых препаратов - мысль здравая, хорошая и даже замечательная, но при этом врач должен быть доступен и на его посещение не должно по целому рабочему дню тратиться. И врач должен быть адекватным, а у нас совсем другая картина в поликлиниках, к сожалению. 19.10.2011 14:28:36, фа
так я ровно об этом! в наших реалиях посетить врача "выписать рецепт" - это тратить по полдня, да еще запись и прочие пляски. Если заболел - я пойду и на пляски, но ради сборов аптечки в дорогу - ни за что. 19.10.2011 14:34:35, Rumba*
ах вот оно что, полдня потратитьна выписку лекарств- это сильно
Нет, у нас некоторые рецепты я по телефону выписываю, для большинства нужно прийти на прием но у пациентов назначено точное время 19.10.2011 15:01:21, Зеленый чай
Нет, у нас некоторые рецепты я по телефону выписываю, для большинства нужно прийти на прием но у пациентов назначено точное время 19.10.2011 15:01:21, Зеленый чай
В общем, когда я иду к врачу и беру не самое раннее время (хотя предпочитаю именно его, 8-00), то закладываюсь на то, что время приема сдвинется минут на 40. 19.10.2011 15:15:29, Rumba*
Если что то, что пациент уже раньше принимал и ты знаешь, что в данном случае у него таже фигня :) Или например, в каких то для меня очевидных ситуациях: мастит например или... примеров может быть очень,много
19.10.2011 15:50:53, Зеленый чай
Да, мне вот вчера выписали. Я позвонила, описала симптомы, врач послала по мейлу рецепт в аптеку, я пришла и забрала.
19.10.2011 15:41:28, Jules
Не поняла - почему шок?
Если я даже лично приду к врачу и он выпишет мне рецепт, то все равно он пересылает рецепт по мейлу в аптеку. А я из аптеки выписанное лекарство забираю. 19.10.2011 16:27:04, Jules
Если я даже лично приду к врачу и он выпишет мне рецепт, то все равно он пересылает рецепт по мейлу в аптеку. А я из аптеки выписанное лекарство забираю. 19.10.2011 16:27:04, Jules
Мы же до сих пор идём в аптеку, сжимая в потных кулОчках рукописные рецепты:)
*гордо*
А ещё у каждого жителя страны, имеющего гос.страховку, есть именная книжка рецептов. Бумага
Потерял книжку - плати штраф.
Закончились в книжке листочки - новую не получишь без старой, которую надо отнести в специальный кабинет, сдать под роспись и заплатить денежку. 19.10.2011 17:05:32, lanika
Ужос.
У кого-то именная книжка рецептов, а кому-то и паспорт не обязательно иметь.
Как разнообразен мир :) 19.10.2011 17:07:35, Jules
У кого-то именная книжка рецептов, а кому-то и паспорт не обязательно иметь.
Как разнообразен мир :) 19.10.2011 17:07:35, Jules
Вот такого:
[ссылка-1]
Иногда можно водительскими правами обойтись. 19.10.2011 17:31:26, lanika
на самом деле, мне кажется, что рецепты по телефону - это совершенно не равно наплевательскому отношению к пациентам, просто под такую форму рецептов нужна выстроенная система медпомощи, исключающая раздачу направо-налево сильных препаратов без повода.
Мне кажется, именно в голландскую систему рецепты по мейлу гармонично вписываются. 19.10.2011 16:19:49, Rumba*
Думаю, и в нашу систему здравохранения прекрасно бы вписались рецепты по мейлу, но это же надо кому-то что-то думать, что-то делать. Вот если б отпилить кусок можно было от такого проекта, тогда бы точно зашевелились, даже забЕгали. 19.10.2011 17:11:16, lanika
Ну у тебя есть голова на плечах, это важно :).Знаешь сколько людей начинают пить аб при первых симптомах вирусной инфекции, создавая этим нехилую резистенцию?
В тропики я брала с собой антибиотики тоже и пациентам их с собой без звука выписываю.Все мои знакомые врачи тоже. А откуда средний статистический посетитель аптеки знает какой именно антибиотик ему с собой нужен их же вон как много... 19.10.2011 13:46:14, Зеленый чай
В тропики я брала с собой антибиотики тоже и пациентам их с собой без звука выписываю.Все мои знакомые врачи тоже. А откуда средний статистический посетитель аптеки знает какой именно антибиотик ему с собой нужен их же вон как много... 19.10.2011 13:46:14, Зеленый чай
А Вы в случае чего точно смогли бы диагностицировать малярию?
19.10.2011 13:43:43, (c)
Слушай, все антималярийные, которые я знаю нужно начинать пить заранее,по шеме, если едешь в страну риска
Малярон я, кажется, всего 4 недели что ли пила? или три? Уже не помню.Иначе эффект не тот. Там что то связано с циклом развития этого малярийного плазмодия, но интимных подробностей я уже не помню :) 19.10.2011 14:14:30, Зеленый чай
Малярон я, кажется, всего 4 недели что ли пила? или три? Уже не помню.Иначе эффект не тот. Там что то связано с циклом развития этого малярийного плазмодия, но интимных подробностей я уже не помню :) 19.10.2011 14:14:30, Зеленый чай
В наших аптеках его нет!
Я знаю, что пить заранее и еще неделя (??) после возвращения. Так в том и дело, что был бы малярон - я бы его спокойно пропила профилактически в нужных дозах. А лариам - нет, не смогла я превентивно в себя это влить:( Т.е. поехали с установкой "не дадим себя укусить", а его взяли для лечения, есливдругчто...
Хотя, наверное, если уж заболел - то малярию-то точно лучше лечить по рекомендациям африканских врачей "для иностранцев", уж они там собаку съели на этом. Собственно, лариам мы и взяли на совсем уж крайний случай при заболевании. 19.10.2011 14:21:34, Rumba*
При малярии антибиотики не помогут, это паразитарное заболевание.
Мы здесь в Холландиях стандартно при поездке в тропики с малярийными комарами заранее начинаем пить антималярийные препараты, там целая схема, а не ждем пока укусит 19.10.2011 13:48:44, Зеленый чай
Мы здесь в Холландиях стандартно при поездке в тропики с малярийными комарами заранее начинаем пить антималярийные препараты, там целая схема, а не ждем пока укусит 19.10.2011 13:48:44, Зеленый чай
Слава богу, все обошлось и без него. Но мы старались:)) 19.10.2011 14:16:07, Rumba*
Кстати, уже потом, в самолете, прочла ровно то же самое в совершенно не нашем журнале. 19.10.2011 14:12:02, Rumba*
Век живи - век учись :-), буду знать.
19.10.2011 14:06:26, (c)
ну при адекватной дозировке и нормальной функции печени все нормально
зато какие на них сны снятся красивые :) 19.10.2011 13:56:05, Зеленый чай
зато какие на них сны снятся красивые :) 19.10.2011 13:56:05, Зеленый чай
я столкнулась с тем, что врачи выписывают то, за что им заплатили. часто пренебрегая более дешевыми препаратами - ведь за них не уплОчено,
ну вот самое простое- нурофены и прочие анальгетики. суют, куда ни попадя.
хотя банальный цитрамон помогает лучше.или ношпа. а противовопоказаний меньше.
я уж не говорю пр детские болезни- там каждый раз меня убеждают, что без 4-5 лекарств по 3-4 тыщщи мой ребенок не выживет((((((((
не верю врачам, увы. каждую рекомендацию проверяю- или 10 еще врачей спрашиваю, или тут , или сама инфу ищу.... 19.10.2011 13:08:51, W.i.t.c.h.
Не платят врачам за выписывание определенных препаратов. Точно.
Просто часто (не всегда) препараты более новые лучше по тем или иным параметрам, чем старые.
Если, конечно, вы не считаете оплатой рекламные блокнотики и ручки. 19.10.2011 13:12:07, Мадам Шредингер
да? А ты не сталкивалась с таким: вам надо поехать в одну из этих аптек и купить такой-то препарат, обязательно указав мою фамилию. Мне дважды так "выписывали", как потом оказалось БАДы по паре тысяч за препарат
19.10.2011 14:05:36, Даритта
бады я вижу за тридцать три километра. И мне никто их не выписывал ни разу, кстати.
А с обычными медикаментами такого не бывало. И с медицинской стороны я механизмы знаю хорошо, они этого не допускают. 19.10.2011 14:07:26, Мадам Шредингер
мое тоже не на пустом месте. за анализы платные - да, получают комиссию.
за ваш поход в магазин, скажем, аллергодом с номерным купоном на скидку - тоже.
за выписывание вам, например, бифиформа вместо линекса или наоборот - ничего не имеют. 19.10.2011 13:19:57, Мадам Шредингер
не знаю про его эффективность, но форма его употребления (это же гель такой, ммм... неоднородный, да?) КРАЙНЕ неудобная. Мне как-то раз выписали - я так и не смогла его толком растворить до нужной консистенции, так и выбросила, а вылечилась другим.
19.10.2011 15:19:00, Rumba*
ну это пример, с гелем. Есть и другие медикаменты, в т.ч. с удобными формами применения.
19.10.2011 15:41:40, Мадам Шредингер
а я конкретно про него:) т.е. в целом я за удобство, современные методы лечения приветствую (если это не явное разводилово на основе старых добрых средств, только в красивой упаковке), но вот именно энтеросгель меня добил своими совершенно дурацким способом применения и формой выпуска.
19.10.2011 16:01:38, Rumba*
мне важна и форма, и частота приема.
Я прошу назначать ребенку, например, только то, что не надо давать днем, потому что сад и мне это трудно проконтролировать.
И всякие извращенные формы приема (растворимое-спреи-сиропы), кроме таблеток, мне не нравятся.
и всякие заскоки типа "через 20 мин после еды " или "за 20 мин до еды" мне тоже трудно выполнить. 19.10.2011 16:13:59, Мадам Шредингер
не всегда, да, но это часто.
Я тоже не могу представить себе механизма получения бабла за энтеросгель :)
А главное - ведь своим-то родным тот же энтеросгель посоветует, да еще и сам его в аптеке купит, на свои же деньги. 19.10.2011 13:49:02, Мадам Шредингер
У меня был опыт, что за назначение более дорого препарата еще и попросить-приплатить надо было, так как дело в больнице было, а у них его (препарато) мало.
Зато вместо трех уколов в сутки ребенку - один.
И я ушла через день, остальные 8 ампул просто в аптеке купила и дома колола. 19.10.2011 13:26:05, Мадам Шредингер
ну вот самое простое- нурофены и прочие анальгетики. суют, куда ни попадя.
хотя банальный цитрамон помогает лучше.или ношпа. а противовопоказаний меньше.
я уж не говорю пр детские болезни- там каждый раз меня убеждают, что без 4-5 лекарств по 3-4 тыщщи мой ребенок не выживет((((((((
не верю врачам, увы. каждую рекомендацию проверяю- или 10 еще врачей спрашиваю, или тут , или сама инфу ищу.... 19.10.2011 13:08:51, W.i.t.c.h.
Просто часто (не всегда) препараты более новые лучше по тем или иным параметрам, чем старые.
Если, конечно, вы не считаете оплатой рекламные блокнотики и ручки. 19.10.2011 13:12:07, Мадам Шредингер
ни разу не выписывали ни мне, ни родным. Один раз врач в платном центре выписала дорогой препарат, но она конкретно обосновала, почему именно его и предложила более дешевые варианты.
19.10.2011 14:15:47, Чернобурка
А с обычными медикаментами такого не бывало. И с медицинской стороны я механизмы знаю хорошо, они этого не допускают. 19.10.2011 14:07:26, Мадам Шредингер
не буду спорить.
но своё мнения я имею не на пустом месте (и не на блокнотиках) 19.10.2011 13:17:50, W.i.t.c.h.
но своё мнения я имею не на пустом месте (и не на блокнотиках) 19.10.2011 13:17:50, W.i.t.c.h.
за ваш поход в магазин, скажем, аллергодом с номерным купоном на скидку - тоже.
за выписывание вам, например, бифиформа вместо линекса или наоборот - ничего не имеют. 19.10.2011 13:19:57, Мадам Шредингер
Более того, даже за анализы не всгда получаем.
Но спорить бесполезно, никто все равно не поверит. Сто тысяч раз здесь этот вопрос встает... и все равно все остаются в убеждении, что если врач назначает энтросгель вместо активированного угля, так это не потому, что энтеросгель в разы эффективнее, а потому, что за него проплатили...
Хоть бы подумать - ведь назначения пишут, как правило, не на рецептурных бланках с печатью и подписью, а просто на бумажке без каких-то опозновательных знаков... и куда больной пойдет с этой бумажкой, в какую именно аптеку из сотен аптек - никому низвестно... так каким образом врач может быть заинтересован?! Ну чисто технически, а? 19.10.2011 13:47:22, маугленок
Но спорить бесполезно, никто все равно не поверит. Сто тысяч раз здесь этот вопрос встает... и все равно все остаются в убеждении, что если врач назначает энтросгель вместо активированного угля, так это не потому, что энтеросгель в разы эффективнее, а потому, что за него проплатили...
Хоть бы подумать - ведь назначения пишут, как правило, не на рецептурных бланках с печатью и подписью, а просто на бумажке без каких-то опозновательных знаков... и куда больной пойдет с этой бумажкой, в какую именно аптеку из сотен аптек - никому низвестно... так каким образом врач может быть заинтересован?! Ну чисто технически, а? 19.10.2011 13:47:22, маугленок
я не говорю- что ВСЕ врачи одинаково плохие.
у меня тоже были - прекрасные, и мне и ребенку жизнь спасали.
но они все были в больницах.
а на приёме- мне пихают в ребенка антибиотики при каждом чихе.
не надо меня убеждать в их полезности! в 90% случаев без них вполне можно обойтись!
но я законопослушно их ела сама и ребенка кормила((((
зато теперь и у меня, и у ребенка - невосприимчивость к большинству этих самых антибиотиков!!! и вот теперь- не дай Бог что серьезное- чем лечить??
но.
да, что вы написали- я понимаю, как отследишь.
только вот это не аптеки- а производители.
да, неважно в какой именно аптеке купить энтросгель, но купить ИМЕННО ЕГО. потому что я -прочитаю про него, и еще 5 врачей спрошу, а моя мама пойдет и купит. без вопросов. без обдумывания альтернативы. без чтения аннотации(((
в общем, лучше не болеть. или сразу - в больничку. там пока еще приличные врачи....
хотя кто туда сейчас приходит после егэ и вузов за деньги- эээх... лучше не думать((( 19.10.2011 13:57:25, W.i.t.c.h.
у меня тоже были - прекрасные, и мне и ребенку жизнь спасали.
но они все были в больницах.
а на приёме- мне пихают в ребенка антибиотики при каждом чихе.
не надо меня убеждать в их полезности! в 90% случаев без них вполне можно обойтись!
но я законопослушно их ела сама и ребенка кормила((((
зато теперь и у меня, и у ребенка - невосприимчивость к большинству этих самых антибиотиков!!! и вот теперь- не дай Бог что серьезное- чем лечить??
но.
да, что вы написали- я понимаю, как отследишь.
только вот это не аптеки- а производители.
да, неважно в какой именно аптеке купить энтросгель, но купить ИМЕННО ЕГО. потому что я -прочитаю про него, и еще 5 врачей спрошу, а моя мама пойдет и купит. без вопросов. без обдумывания альтернативы. без чтения аннотации(((
в общем, лучше не болеть. или сразу - в больничку. там пока еще приличные врачи....
хотя кто туда сейчас приходит после егэ и вузов за деньги- эээх... лучше не думать((( 19.10.2011 13:57:25, W.i.t.c.h.
То есть мысли о том, что энтеросгель действительно эффективнее, Вы не допускаете?
19.10.2011 15:05:49, маугленок
Я прошу назначать ребенку, например, только то, что не надо давать днем, потому что сад и мне это трудно проконтролировать.
И всякие извращенные формы приема (растворимое-спреи-сиропы), кроме таблеток, мне не нравятся.
и всякие заскоки типа "через 20 мин после еды " или "за 20 мин до еды" мне тоже трудно выполнить. 19.10.2011 16:13:59, Мадам Шредингер
Вот тут соглашусь, и поэтому сама пью как раз активированный уголь - только поэтому, а не из-за цены!, и поэтому больных всегда предупреждаю, что он мерзкий.
19.10.2011 15:25:36, маугленок
Я тоже не могу представить себе механизма получения бабла за энтеросгель :)
А главное - ведь своим-то родным тот же энтеросгель посоветует, да еще и сам его в аптеке купит, на свои же деньги. 19.10.2011 13:49:02, Мадам Шредингер
А я Вам могу пояснить механизм получения денег. В медицинском центре, который обслуживает пациентов по ДМС по полисам и платно за разовые посещения, врач после консультации дает пациенту лист с назначениями лекарственных препаратов (не БАДы). Врач советует купить их в аптеке при этом же центре. В аптеке нужно оставить второй экземпляр листа с назначениями. В листе указаны ФИО врача. Препараты самые обычные, не из рецептурного списка.
19.10.2011 19:01:35, Werta.
ну маугленок уже написала что себе она как разактив. уголь купит а не гель.
19.10.2011 17:45:31, ALora
Я написала и то, что куплю его НЕ из-за цены.
И больных предупреждаю, что он гадостный. 20.10.2011 10:14:53, маугленок
И больных предупреждаю, что он гадостный. 20.10.2011 10:14:53, маугленок
Зато вместо трех уколов в сутки ребенку - один.
И я ушла через день, остальные 8 ампул просто в аптеке купила и дома колола. 19.10.2011 13:26:05, Мадам Шредингер
как-то странно при рвоте за альмагелем бежать. но и скорую, если только рвота, не все станут вызывать сразу.
19.10.2011 13:07:15, Шерлок
амитриптилин и феназепам нельзя купить без рецепта, стало быть, есть врач, который его выписывает. и еще неизвестно, что лучше - когда сам себе доктор, или когда лечишься у "врача", который от мандража и плохого настроения транквилизаторы прописывает...
19.10.2011 12:58:50, Texas
абсолютно верно про лекарства про мандража. добавлю только что врачей "больные" просЮт о "сильных таблеточках, от которых все как рукой снимет". фармако-психика...
19.10.2011 13:10:34, Багир@
Это результат того, что у нас "лечить и учить умеет каждый".
В поликлиниках очереди, работающему человеку туда попасть непросто.
Ну, и СМИ исправно нагнетают про плохих врачей и учителей.
Я вот сейчас подумала: может, фармкомпании платят некоторым таким рассказчикам-то? 19.10.2011 13:05:18, В. с работы
В поликлиниках очереди, работающему человеку туда попасть непросто.
Ну, и СМИ исправно нагнетают про плохих врачей и учителей.
Я вот сейчас подумала: может, фармкомпании платят некоторым таким рассказчикам-то? 19.10.2011 13:05:18, В. с работы
где логика? врачи выписывают бывают транки на пустом месте - об этом речь у тексас.
19.10.2011 17:31:56, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
