Раздел: Воспитание детей

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Не знаю, в какой конфе лучше спросить

Есть подруга, у нее есть ребенок от сожителя. У ребенка фамилия отца и в свид-во о рождении этот сожитель записан как отец (он сам ходил регистрировать ребенка в ЗАГС). Подруга сожителя выгнала, хочет ребенку фамилию свою дать. Это возможно?
И вообще желательно бы в графе "отец" прочерк поставить.

*** Тема перенесена из конференции "Семейные отношения"
04.10.2013 17:17:19,

102 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Зачем все єто делать? По моему можно поменять фамилию если только сам ребенок "ЗА" и ему уже 12 лет.... 05.10.2013 22:22:54, Vindy
Только через опеку. А вообще, шансы близки к нулю если отец официально не откажется от ребенка 04.10.2013 21:15:02, ЛизАнька
Oker
ему достаточно просто согласиться.
Я знаю случай, когда ребенку в 7 лет поменяли фамилию, при том, что там никто не разводился
04.10.2013 21:17:49, Oker
Oker
а сколько лет ребенку?
по всему видно, что подруга - сумасбродка.
04.10.2013 19:34:23, Oker
Ребенку 4,5 года.
Почему сумасбродка?
04.10.2013 20:17:40, Здешняя я
Oker
и выгнала она отца ребенка только сейчас?
не порите горячку, может, обратно сойдутся
сумасбродка - потому что поступки ее сумасбродны.
чем, кстати, фамилия ей мешает?
ребенок ходит в сад?
04.10.2013 20:58:33, Oker
Ребенок ходит в сад. Фамилия дурацкая сама по себе. У подружки тоже не лучше, но на хотя бы ее, родная:) Ну, типа она Кривопалова, а он Кривошеин.
Ре в садик ходит.
Выгоняет этот персонажа уже не первый раз, на этот раз уже неразрешимый конфликт у них. То есть копилось-копилось, и наконец прорвалось.
04.10.2013 21:56:48, Здешняя я
Oker
В садике его уже знают под этой фамилией. имхо если уж менять, то при поступлении в школу.
Да, опять же, и конфликт может разрешиться)))
04.10.2013 22:02:51, Oker
Мне кажется, чем раньше менять, тем лучше, чтобы не сильно привык.
Конфликты начались именно на конкретной почве, на ней же продолжались, и теперь вылились в грандиозный неразрешимый конфликт.
Так что не разрешится.
04.10.2013 22:09:24, Здешняя я
Oker
ст.59 СК, глава 11
"2. Если родители проживают раздельно и родитель, с которым проживает ребенок, желает присвоить ему свою фамилию, орган опеки и попечительства разрешает этот вопрос в зависимости от интересов ребенка и с учетом мнения другого родителя. Учет мнения родителя не обязателен при невозможности установления его места нахождения, лишении его родительских прав, признании недееспособным, а также в случаях уклонения родителя без уважительных причин от воспитания и содержания ребенка."
04.10.2013 22:19:05, Oker
Спасибо. 04.10.2013 22:23:39, Здешняя я
Фамилию- только через опеку, прочерк уже не поставят, только лишение родительских прав 04.10.2013 17:20:00, Tortillka
А опека зачем?? Они сроду ни в какую опеку не обращались. 04.10.2013 17:21:15, Здешняя я
Гэллор
Опека защищает интересы ребенка. В том числе и от родителей. 04.10.2013 17:23:21, Гэллор
И как все это делается? Где вообще сидит эта опека??
И что сказать им? Папаша козел, надо бы фамилию ребенку с Козлов поменять на Цветочкин?
04.10.2013 17:24:53, Здешняя я
Татуня
для смены фамилии ничего такого не надо :) в смысле обоснований в духе "папаша козел" (а в опеку идти да, придется)
просто напишет в свободной форме, что, мол, интересы ребенка всюду представляет мать - ну там в детсаду, школе, поликлинике и пр и пр и пр, посему удобнее, если фамилия у ребенка и матери одна
где сидит опека - это пусть смотрит на госсайтах
напишет, отдаст, примут к рассмотрению, позвонят, приедет заберет разрешение, поедет с ним в ЗАГС, в течение часа-полутора заменят и выдадут повторное (будет такой штампик) СОР с новой фамилией
про прочерк верно написали - низя так просто
04.10.2013 18:13:18, Татуня
Я не поняла, откуда взялись неудобства, в связи с разными фамилиями? У меня ни разу такого не случилось.. В первом браке у меня была девичья, у дочки фамилия отца. Во втором, у меня фамилия НМ, у дочки та же, своя. Ну разве что периодически надо теперь св-во о новом браке предъявлять. А у подруги вашей фамилия та же, что и в св-ве о рождения ребенка.
Не причина это, чтобы фамилию менять.
Ее вообще можно поменять "потому что хочется", но с согласия отца.
04.10.2013 18:57:08, ивушка
Татуня
я про Ваши неудобства или удобства ни слова не написала, Вы о чем? я человеку подсказала нейтральное обоснование :) 04.10.2013 19:36:22, Татуня
А я говорю, что это не может быть обоснованием, так как не влечет неудобств. 04.10.2013 19:55:55, ивушка
Татуня
Вы представитель опеки? Вам приходилось отклонять подобные просьбы?
ну, это уже не говоря о том, что представление об удобстве-неудобстве у всех разное :)
04.10.2013 20:20:42, Татуня
Вот именно, разные, поэтому обоснование должно быть таким, чтобы не могли не согласиться. Основания должны быть веские. Они же будут давать разрешение, вопреки воле одного из родителей. 04.10.2013 20:50:32, ивушка
Татуня
т е Вы все же или представитель опеки, когда-то отказавший в смене фамилии по причине недостаточности обоснования, или родительница, которая пробовала и ей отказали? иной причины Вашей уверенности я придумать не могу :) 04.10.2013 21:00:11, Татуня
Ой, большое спасибо. Может, хоть фамилию удастся сменить. 04.10.2013 18:15:05, Здешняя я
Jane-Rom
Когда я училась в школе, то моему однокласснику изменили фамилию после развода мамы и папы, его фамилия была созвучна слову ишак, его постоянно дразнили, фамилия мамы была нейтральная. Может быть такое обоснование придумать, что дети дразнят? Хотя этот ребенок совсем малыш. 04.10.2013 23:41:20, Jane-Rom
МарикаЧ
Вспомнила, в опеке самые главные слова "в интересах ребенка". Главное, что не маме будет удобно, а ребенку. именно на это нужно упирать. Что там удобно или не удобно матери опеку не интересует в принципе.
То есть это ребенку удобно иметь одну фамилию с мамой, а не маме удобнее представлять его интересы. Как-то так.
04.10.2013 20:48:24, МарикаЧ
Татуня
+100
можно валить и на психологический дискомфорт у ребенка от якобы недоуменных вопросов детей на тему "почему у тебя с мамой разные фамилии" :)
04.10.2013 21:52:10, Татуня
Нужны будут доказательства, того что он не просто Козел, а плохой отец. А так- вы решили поиграть в главную используя ребенка. 04.10.2013 17:33:03, ивушка
В какую "главную" мы хотим поиграть?? Не поняла.
Ребенка мы использовать вообще не хотим. подруга хочет просто поменять ему фамилию, ребенок ни о чем и не узнает как бы.
04.10.2013 17:35:10, Здешняя я
Это и есть игры, все эти смены фамилий и лишения отцовства "вдруг".
"Выгнала", к "хороший отец"-"плохой отец" не имеет отношения. А у вас..или подруги вашей, как хотите, связь прямая. Это самые настоящие игры. Бедный ребенок.
04.10.2013 17:42:14, ивушка
Татуня
ой не нагнетайте :) смена фамилии ребенка никаким боком не "обеднит" :)))))) а гимору может стать меньше для мамы, так почему не сделать? 04.10.2013 18:14:35, Татуня
Выгнала потому что плохой отец. свое время он настоял на том, чтобы у ребенка была его фамилия. Ну, подруга, и пошла у него на поводу, хотя изначально было ясно, что этот сожитель - пассажир не ее поезда.
Ребенка никто вообще трогать не собирается.
Может, Ваши дети "бедные", у подруги с ребенком все хорошо:)Так что оставьте свое мнение при себе, если не можете ответить по существу.
И не надо меня примешивать, я просто хочу ей помочь.
04.10.2013 17:45:27, Здешняя я
Да там все бедные, как видно, если случайные пассажиры могут на чем-то настаивать и у них идут на поводу... Еще одно подтверждение, что это игры.
А так в суд конечно надо подавать, но для этого нужны основания. Почитайте статью Лишение родительских прав. Там все расписано.
04.10.2013 17:55:49, ивушка
Это друзьям и родственникам было видно, что пассажир случайный. Мы все ей 100 раз говорили подумать, прежде чем рожать от такого, да еще фамилию ребенку козлиную давать.
Но, сами понимаете, подруга и слышать ничего не хотела:(
А хотя бы фамилию-то она сменить может, не ставя прочерка в свид-ве о рождении? Или тоже нет?
04.10.2013 17:58:38, Здешняя я
Да, может. Это кажется в ЗАГСе делается. 04.10.2013 18:00:23, ивушка
Согласия папаши не нужно? 04.10.2013 18:01:03, Здешняя я
МарикаЧ
Нужно. В том-то и дело.
И разрешение на выезд за границу нужно ( в визовую страну). Одним словом, жутки неудобства.
04.10.2013 18:05:49, МарикаЧ
ужас какой-то:(
и до скольки лет ребенка ей теперь так мучиться? до 14?
04.10.2013 18:07:28, Здешняя я
МарикаЧ
до 18.
Ничего, это пройдет:)
Я в такой же ситуации была, вот дочке 18 исполнилось в этом году.
Кстати, очень не удобно получилось - школьный аттестат уже получен на ее фамилию, так что меня ничего не стали.
04.10.2013 18:10:01, МарикаЧ
Ужасно, конечно:( Ну, вот, блин, еще одно доказательство, что маму с папой и подруг надо иногда слушать:(
Она уже в этом году "попала" на отдых только там, где разрешение не нужно:(
А как же отдыхают в визовых странах те, кому папаши просто из вредности разрешение не дают?
04.10.2013 18:12:34, Здешняя я
Oker
покупают доверенности, как еще? 04.10.2013 21:37:34, Oker
А можно купить??? Это был бы лучший вариант! А где покупают? У нотариусов? 04.10.2013 21:57:49, Здешняя я
Oker
да, именно у них. 04.10.2013 22:04:46, Oker
никак. 04.10.2013 18:17:42, Ш П
Как "никак"? Все же отдыхают! Право на отдых у нас в Конституции записано. А нормальный отдых возможен только в нормальных странах же... 04.10.2013 18:19:33, Здешняя я
МарикаЧ
Есть вариант - через суд. только заранее нужно все делать.
Если доказать, что поездка нужна для здоровья ребенка, а отец не разрешает выезд без важных причин (то есть, по сути, наносит вред здоровью ребенка), то суд может пойти на лишение родительских прав.
По крайней мере, мне адвокат рассказывала, что такая судебная практика в Москве есть.
04.10.2013 19:32:59, МарикаЧ
Спасибо. Дам подруге ссылку на обсуждение, пускай читает, полезные советы записывает. 04.10.2013 20:16:55, Здешняя я
Ей было бы неплохо ознакомиться с основными нормативными актами, а также проконсультироваться с юристом. 04.10.2013 20:35:01, Ш П
На консультацию, конечно, сходит. Я тут "удочку закинула" в надежде, что кто-нибудь недавно такое уже проходил. 04.10.2013 20:36:24, Здешняя я
МарикаЧ
Знаете, нужна не просто консультация. Обычно все адвокаты, как под копирку, заводят песню о равных правах и дают стандартные ответы, которые и без них известны.
Здесь нужен юрист, который может подсказать нестандартные ходы. Юрист, который специализируется на этих вопросах и знает особенности московских судов (а практика в разных местах разная).
Так что попытаться кое-что сделать можно. Но хорошего специалиста нужно еще поискать.
04.10.2013 20:42:11, МарикаЧ
Да, со специалистами сейчас во всех областях проблемы:( 04.10.2013 20:50:18, Здешняя я
Девушка в таких иллюзиях, что и консультация у рядового адвоката будет нелишней. А потом подумает (надеюсь) и поймёт, какого специалиста надо искать. 04.10.2013 20:47:13, Ш П
Зайдите на конференцию "Неполная семья", просмотрите архив тем - найдете ответы на многие вопросы. 04.10.2013 20:38:36, Ш П
Гэллор
Вы бы предпочли, чтобы он имел право без согласия матери увезти ребенка за границу? 04.10.2013 18:22:32, Гэллор
Лично я бы, да, предпочла. Он гол как сокол. Нищеброд натуральный. У него денег-то на билет до своей глухой деревни нет, какая уж тут заграница. Тем более, что ребенок-то с матерью живет, и никто этому уроду ребенка не даст. 04.10.2013 18:26:04, Здешняя я
Гэллор
Тем более, представьте, если уедет автостопом в какую-нибудь Азию с ребенком и застрянет там ввиду отсутствия бабок 04.10.2013 18:32:56, Гэллор
Ну, вот, как бы и хотелось бы ребенка оградить полностью от этого неадеквата:( 04.10.2013 18:48:00, Здешняя я
Гэллор
Так по закону же родители обладают равными правами. Если один не может вывезти без согласия другого, то и другой - тоже 04.10.2013 18:59:11, Гэллор
Гэллор
Они и не отдыхают 04.10.2013 18:15:30, Гэллор
Это как? Разве такое бывает?? 04.10.2013 18:16:39, Здешняя я
Гэллор
Это как раз мелочи. А вот то, что фиг переедешь в другую страну без согласия юридического родителя - это песец. Сиди на месте до совершеннолетия ребенка 04.10.2013 18:19:48, Гэллор
Ну, на ПМЖ подруга точно не собирается, у нее здесь все очень хорошо (помимо козлины-папаши). Разве что на пенсии соберется куда-нибудь:) Но она привыкла отдыхать в хороших местах, а как же сейчас? :( 04.10.2013 18:23:13, Здешняя я
Гэллор
А головой ваша подруга думать не пробовала? Взяла и подарили половину прав на ребенка. Теперь уже поздно. Кстати, теперь еще и отдавать его для общения придется 04.10.2013 18:33:48, Гэллор
Пробовала думать головой, но тогда, когда уже поздно было:(
Бывают такие ситуации у теток, когда думают не головой, а другим местом:(
Она надеется (да и все мы тоже), что он найдет себе такую же убогую нищебродку, как он сам, и забудет про ребенка вообще. Других нарожает.
04.10.2013 18:49:49, Здешняя я
МарикаЧ
Он, может, и нарожает и временно забудет.
Но вот право подать в суд и назначит себе содержание от совершеннолетнего ребенка от него никуда не уйдет.
04.10.2013 19:40:28, МарикаЧ
вот это тоже страшно:( 04.10.2013 20:18:19, Здешняя я
МарикаЧ
На самом деле, это неприятно, но не критично. Во-первых, речь идет не о 25% от зарплаты. Во-вторых, нужно еще доказать свою бедность, отсутствие работы, пенсии и т.п.
Одним словом, это в любом случае не алименты на ребенка. Но они такие же обязательные к выплате.
Ну и без разрешения папаши ребенок не сможет выехать на ПМЖ, пока этот папаша жив.
04.10.2013 20:45:00, МарикаЧ
А если папаша в армии оттрубил 25 лет и пенсия у него точно есть (уже есть), то ему ничего не светит? 04.10.2013 20:52:17, Здешняя я
МарикаЧ
Это все на усмотрение суда.
Светить может при любых раскладах, разница только в сумме. На сколько я знаю, там есть варианты, в отличие от алиментов на детей.
04.10.2013 21:59:47, МарикаЧ
Хотелось бы от этого тоже как-то застраховаться. Но как? 04.10.2013 22:04:38, Здешняя я
МарикаЧ
Кто бы придумал:) Мне юрист сказал, что неуплата алиментов к делу не относится. То есть не уплата алиментов - это один вопрос, а обязанность детей помогать нуждающимся родителям - другой.
Может, конечно, судья учесть поведение папаши, а может и не учесть.
Скорее будет учитываться количество недвижимости и прочий материальный достаток у обоих сторон.
04.10.2013 23:22:28, МарикаЧ
Oker
запастись доказательствами, что папаша не содержал ребенка 04.10.2013 22:08:16, Oker
Oker
светит 04.10.2013 21:46:55, Oker
Как? Почему? У него пенсия будет в неск. раз выше средней пенсии по Москве. На супернищего никак не потянет. 04.10.2013 21:58:43, Здешняя я
Oker
кто знает, что через 20 лет будет? 04.10.2013 22:05:22, Oker
Oblina
Во-первых, к тому времени закон может тысячу раз поменяться. Во-вторых, до той пенсии еще жить да жить. 04.10.2013 22:03:41, Oblina
Гэллор
Он может и забудет, а бумага - нет 04.10.2013 18:59:43, Гэллор
грустно:( 04.10.2013 19:01:01, Здешняя я
Нужно) 04.10.2013 18:05:13, ивушка
[пусто] 04.10.2013 18:01:29
Хрен этот козлина согласится:( 04.10.2013 18:02:13, Здешняя я
Гэллор
Где у вас ближайшее отделение опеки, узнать несложно. Вот только действительно, сказать вам им нечего 04.10.2013 17:27:10, Гэллор
Мы с ней в разных районах, ни она ни я сроду с опекой не сталкивались. Я вообще всегда думала, что опека - это что-то с усыновлением связано, или с какими-то неблагополучными нищими родителями...
А нельзя ли как-нибудь подать в суд? Ну, например, сказать, что все эти 4 года он не давал на ребенка ни копейки? он реально не давал, но его копейки и не нужны, там у подруги зп в разы больше.
04.10.2013 17:31:20, Здешняя я
Гэллор
Если не были официально назначены алименты - не обязан ничего давать 04.10.2013 18:14:41, Гэллор
То есть родители вообще не обязаны содержать своих детей???? 04.10.2013 18:15:57, Здешняя я
Гэллор
Обязаны. Но если мама не подает на алименты, считается, что содержание и так присутствует 04.10.2013 18:20:37, Гэллор
то есть родители-алкаши сидят, все пропивают, ребенка никто не содержит, поскольку никто ни на кого в суд не подавал и никому не назначены алименты, это нормально??? 04.10.2013 18:24:36, Здешняя я
Гэллор
Вот на такие случаи и существует опека 04.10.2013 18:34:09, Гэллор
Придется, видимо, ей в опеку все-таки идти:(
Вот же, блин! Ничего от козла ей не надо, никаких алиментов, никакого внимания, только чтоб отстал. И это так непросто:(
04.10.2013 18:51:09, Здешняя я
Гэллор
Если она так в опеке скажет, есть шанс вообще без ребенка остаться 04.10.2013 19:00:36, Гэллор
Почему??????
Она этими словами ясно даст понять, что сама в состоянии содержать и воспитывать собственного ребенка.
04.10.2013 19:01:59, Здешняя я
Гэллор
Отказ от алиментов - лишение ребенка положенных ему по закону денег. А передача прав на ребенка "козлу и вообще гаду" просто безответственность 04.10.2013 19:04:31, Гэллор
От козла денег будет тысяч 10, не больше. У нее доход во много раз больше, им эти 10 тыщ разве что на машинки. и что значит "передача прав"? Подруга никому ничего не передавала. 04.10.2013 19:14:05, Здешняя я
Татуня
"слишком много кушать" (с) подруга :) 10т - это не козел, а прям образцовый папаша, если платить будет :) а то вон 5т - и отец-молодец считается, Вы почитайте ей Неполную :)))
и на машинки или нет - это тоже не ее печаль, это деньги ребенка, пусть кладет ему на книжку, сам после решит, на что ему :)
дело Вам говорят - не надо в опеке бросаться такими словами и предложениями
04.10.2013 19:41:25, Татуня
Он в государственной конторе работает с официальной зп тысяч в 40 примерно. Поэтому будут просто из зп вычитать и все.
Про опеку поняла.
04.10.2013 20:19:41, Здешняя я
Гэллор
Установление отцовства происходит по взаимному согласию 04.10.2013 19:20:54, Гэллор
Ну, ведь сплошь и рядом бывает, что первое время еще туда-сюда, а потом "козлистость" вылезает. 04.10.2013 20:15:13, Здешняя я
Гэллор
Вот и нечего прочерк портить 04.10.2013 21:27:12, Гэллор
МарикаЧ
Для суда это, пардон, детский лепет. Подруга на алименты подавала? Нет? Значит его "не платит" вообще к делу отношения не имеет.
Но даже если он не будет платить официально, то к смене фамилии это тоже отношения иметь не будет. Зато можно будет попробовать лишить родительских прав, начав непростой и недешевый процесс в суде.
04.10.2013 17:57:49, МарикаЧ
Это очень плохо:( В "анамнезе" у мальчика запросто могут оказаться 3 квартиры и дача... Сказать подруге, чтобы все квартиры на себе оставляла, чтоб они только по завещанию ребенку достались?? Так, наверное.
Это я тут пишу про алименты, которые папаша может вытребовать, поскольку в нужном месте уже не могу. Пишут, что "слишком длинная ветка".
04.10.2013 23:26:39, Здешняя я
Деньги на процесс есть. Времени, правда, нет. Она будет там нужна? Или все сделает адвокат, если заплатить хорошо?
А просто сменить фамилию? Не ставя прочерка.
04.10.2013 18:00:10, Здешняя я
МарикаЧ
Сменить фамилию без согласия отца официально нельзя. Никак. Таков закон. никакой суд здесь не поможет.
Единственный момент, когда можно будет его не спрашивать, если лишить его родительских прав.
Для того, чтобы лишить отца родительских прав, нужны веские, очень веские основания. Например, систематическая неуплата алиментов, подтвержденная документально. Есть и другие основания, но алименты - самый просто вариант (но не самый надежный).
Все разговоры про то, что он плохой отец, судом рассматриваться не будут. Это бездоказательно.
04.10.2013 18:04:22, МарикаЧ
Гэллор
Не получится. Свидетельство - штука такая, вписать можно за 5 минут, а выписать почти невозможно. Прочерки рулят 04.10.2013 17:19:41, Гэллор


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!