Но кому, БМ или дочке?
Не получилось коротенько :)
Дочь в свое время отказался прописывать. После развода алименты были мизерными( только дочери - хватит, говорил), потом я его лишила права( не через суд) видеться с дочерью( причины были существенные), через пару лет, после долгих уговоров, опять разрешила, но с условиями и 1р в мес. Одно из условий было 100 долларов в мес.( смешная сумма, но чисто для порядка, чтобы хоть какую-то ответственность чувствовал), денег я так и не видела, а когда спросила, то ответил, что за 1р в мес. 100 баксов много, он будет платить 50. Тут уж я "фигу показала" и снова запретила видиться, а деньги посоветовала класть на счет ежемесячно, чтобы в будущем институт оплатить( как в воду глядела).
БМ давно не работает( с ребенком сидит), дочка взрослая и они видятся время от времени, при этом он ей временами выносит мозг, что редко и не верит в занятость в подготовке к институту( 6дн. в неделю по неск. часов, на минуточку).
Амбула: сегодня мне объявили сумму поступления, ему я ее озвучу, конечно; денег у него нет( это даже не обсуждается) и ничего он не даст.
А теперь измышления: расскажу все дочери, история вся более чем неприятная( здесь-то я коротенько и без эмоций), и если после этого и будет общение у них, то сильно мало и вообще...
Теперь вопрос: добро это будет дочери( отказывать во встрече ей будет легче теперяшнего) или зло( душевная травма и бла-бла-бла)?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Неполная семья""Неполная семья"
Раздел: Воспитание детей
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А зачем ваша дочь общается с папо?
Он ей при встрече подкидывает денег? Он супер-интересный человек и собеседник для современной девушки? Он обещал ей что-то подарить, купить, оставить в наследство (типа квартиры)?
Почему такие вопросы...Потому что у моего сына 11 лет нет никакого желания (собственного) в аналогичной ситуации встречаться со своим папо и его этого желания и через 5-10 лет не появится. Потому что он уже очень хорошо знает, что деньги папа любит больше.
Или вы это от дочки скрыли???? Тогда непонятно зачем вы скрываете реального папу? 21.02.2013 16:37:41, Булочка наст.
Он ей при встрече подкидывает денег? Он супер-интересный человек и собеседник для современной девушки? Он обещал ей что-то подарить, купить, оставить в наследство (типа квартиры)?
Почему такие вопросы...Потому что у моего сына 11 лет нет никакого желания (собственного) в аналогичной ситуации встречаться со своим папо и его этого желания и через 5-10 лет не появится. Потому что он уже очень хорошо знает, что деньги папа любит больше.
Или вы это от дочки скрыли???? Тогда непонятно зачем вы скрываете реального папу? 21.02.2013 16:37:41, Булочка наст.
Я не очень поняла что Вы рассказывать собрались?
Что папа денег не давал?
Папа в ответ скажет, что давал, и много, мама все на себя тратила.
Не боитесь, что дочка ВАм скажет, что это Вы виноваты, что в суд не подали и по исп листу алименты не получали на счет? Если не трогать, сейчас бы на институт хватило. 21.02.2013 16:15:27, RitaK
Что папа денег не давал?
Папа в ответ скажет, что давал, и много, мама все на себя тратила.
Не боитесь, что дочка ВАм скажет, что это Вы виноваты, что в суд не подали и по исп листу алименты не получали на счет? Если не трогать, сейчас бы на институт хватило. 21.02.2013 16:15:27, RitaK
найти правильные слова, чтоб описать ситуацию правдиво, но с минимальным стрессом для ребенка, завсегда легче, чем потом снежный ком разгребать
(а вообще, имхо, это всего касается)
соответственно в Вашей ситуации сейчас рассказала бы все как есть. и что да, дорогая, прости - молчала, часть информации утаила от тебя в свое время, считала, что так будет лучше.
девочка большая, разберется 18.02.2013 20:39:12, LightBug©
Мне, честно говоря, непонятна связь денег с общением. Я бы не стала настраивать дочь против БМ, если уж они общаются и им есть что сказать друг другу. Ты же все равно всерьез на эти деньги не рассчитывала?
18.02.2013 20:23:46, ДраКошка
пришло в голову: самый простой способ, когда отЭц сам перестанет навязывать свое общение. Звонит, а дочь ему в ответ: па, как хорошо что ты позвонил, мне деньги платить надо за..., ты не подкинешь? А то у мамы временная финансовая дыра, а мне срочно, хоть по подругам занимай.
18.02.2013 16:23:28, Атом
Дык дочка-то не 5-летка, чтоб ай как ужасно учить врать. У нее есть цель минимизировать папино нытье, свое ложное чувство вины от этого и сэкономить свое время. Заодно папА поймет что помимо "духовного общения" дочери реально нужны деньги отнюдь не на туфельки из новой коллекции прады. А то так мужик хорошо устроился, тащит БЖ с своим новым мужем весь воз взращивания, а он весь в белом.
18.02.2013 16:52:39, Атом
может папа не считает деньги именно на эти цели необходимыми? да ии девочка может не хотеть врать.
18.02.2013 17:03:06, Шерлок
Вообще-то дитятко взрослое как минимум надо кормить, может у катерины дочь как воздушное создание кушает мало, я со своими подростками фазы бурного роста замаялась: 4 набитых пакета продуктов хватает на день. Молчу о том что шмотки нужны, оплата спорта, лечения когда надо, текущих платежей по школе и курсам, да еще поездки от школы...Очень удобно не думать об этом, не вариться- не решать все эти проблемы (это про БМ, подарил сперматозоид -и скажи спасибо?).А если б катерина не вышла успешно замуж за нормального мужчину -как бы она выворачивалась? Биопапу неплохо бы столкнуть с пьедестала обиженного и далекого от земных реалий.
18.02.2013 21:37:52, Атом
Да это понятно, но - как? Собственных мужей-то невозможно заставить, а уж бывшего..
19.02.2013 01:01:23, Русская пианистка
ИМХО лучше рассказать, по возможности без эмоций и оценок. Из личного опыта: подрощенные дети хотят знать такие вещи, а также это полезно для правильной самостоятельной оценки происходящего. Вот тебе факты, а выводы делай сам(а).
Прочитала ветку, позиция некоторых дам поражает до глубины души. Какого бы папу мама ребенку ни выбрала, после развода все детские проблемы достаются ей, в том числе и материальные. Потому что достойные алименты получить практически невозможно. И давайте после этого мы еще пожалеем бедного безработного папу и обвиним маму в мелочности и неправильном выборе.Люди, вы что??? Наверное, это пишут глубоко замужние теоретики :-)) 18.02.2013 12:14:00, Марина Резвая
Спасибо за все Ваши комменты в этой теме. Большое женско-мамское спасибо.
18.02.2013 18:06:28, Катерина Матвевна
Прочитала ветку, позиция некоторых дам поражает до глубины души. Какого бы папу мама ребенку ни выбрала, после развода все детские проблемы достаются ей, в том числе и материальные. Потому что достойные алименты получить практически невозможно. И давайте после этого мы еще пожалеем бедного безработного папу и обвиним маму в мелочности и неправильном выборе.Люди, вы что??? Наверное, это пишут глубоко замужние теоретики :-)) 18.02.2013 12:14:00, Марина Резвая
Всегда пожалуйста :-) Пусть все плохое побыстрее пройдет и удачного поступления в вуз.
18.02.2013 19:32:49, Марина Резвая
Удивляет, что подросший ребенок с этими фактами не знаком - это должно было всплыть гораздо раньше, просто при планировании любых расходов, просто спокойной констатацией. зачем какое-то торжественное объявление этого, тем более связывание с этим вопросов поступления. Мама, совсем взрослый человек, уже должна была догадаться, что никаких денежных вливаний ждать не приходится и решать этот вопрос непрерывно. поступательно. Ориентируя дочь на бюджет, елси нет денег на самом деле, либо задолго готовясь при помощи экономии, или еще ка-то.
18.02.2013 12:27:48, Etagerka
Мы не знаем всей ситуации. Может быть, пока папа не выступал, мама не хотела поднимать этот вопрос. Очень неприятно ребенку об этом говорить, даже достаточно взрослому.
18.02.2013 12:32:58, Марина Резвая
Неприятно, кто бы спорил. Для этого не надо провоцировать внезапность. Это более сложный, более неприятный, но тоже путь воспитания. От противного. Если это замалчивается, то имеется большая возможность воспринять это ребенком, как норму. "Так можно делать" - посчитает мальчик, "это надо терпеть" - может считать девочка.
18.02.2013 13:20:37, Etagerka
А в каком же возрасте надо это обсуждать с ребенком? Раньше 15 лет и смысла не было, да и сейчас вряд ли есть. Мои дети в этом возрасте были в курсе, что папа не платит ничего, но как-то не прониклись. До моей младшей окончательно дошло, когда она стала сама зарплату получать и планировать расходы, то есть примерно в 22.
18.02.2013 13:43:48, Марина Резвая
Это просто реалия жизни, это всплывает мимоходом. А про деньги в более-менее благополучной семье до детей про деньги всегда доходит, когда самому приходится вести хозяйство, как и вообще про многие аспекты жизни))
18.02.2013 14:11:32, Etagerka
Это не такса за общение, а способ хоть что-то получить с непутевого папаши. Как кормить ребенка, так он безработный, а как права качать -вот он я. Замечательный пример отношения к жизни для ребенка.
18.02.2013 12:28:28, Марина Резвая
Способ был на протяжении лет - подача на алименты, периодическое получение от приставов, или кого там, бумаги, что не платит. Правда те, кто не платит сам, не платит и при подаче. Но это уже вопрос о несовершенстве этой алиментной системы, когда стребование денег лежит на матери.
18.02.2013 12:31:35, Etagerka
От этого денег в кошельке не прибавляется, а времени уходит куча. А свободного времени у разведенной мамаши нет - надо на жизнь зарабатывать.
18.02.2013 12:46:05, Марина Резвая
Куча, если судиться. Если просто штамповать сберкнижку нулями время от времени, брать бумаги от приставов, то времени уйдет мало. А судиться бесполезно с такими. Но и потребовать с таких оплаты чего-то дорогостоящего тоже достаточно нелепо, нервно, время- и трудо-затратно.
18.02.2013 13:23:48, Etagerka
Судиться бесполезно, денег не получать, а документы собирать зачем? Чтобы через 50 лет их в суде предъявить, если папаша подаст на алименты? :-) В данной ситуации речь вообще не об этом. И конкретно от этого папы никогда ничего не получить, просто он к тому же еще и наобещал чего-то, а выполнить не может.
18.02.2013 13:41:04, Марина Резвая
Что-то непонятно: девочка практически взрослая, она до сих пор с ним встречалась, не приходя в сознанеи, т.к. с верой в то, что он ее обеспечивает (дает/даст) денег на образование? И общалась с ним на основании этой (мифической) суммы? Иначе непонятно, на что ей открывать глаза? Вообще-то в таком возрасте мне кажется уже маловероятно запрещать общение с кем бы то ни было. Если она до сих пор встречалась с ним из-за денег, которые он не давал, а ей кто-то врал, что дает, то ес-но она пошлет его сразу далеко и надолго. Если она просто по какой-то неведомой причине любит папу, то знание о его финансовой несостоятельности/непорядочности ничего не изменит и она будет с ним встречаться когда и сколько сочтет нужным, несмотря на подготовку к поступлению. ОФФ: а зачем так много готовиться (я так понимаю 6 дней в неделю - это репетиторы. не считая школы?), если все равно платить за поступление? И стоит ли оно того?
18.02.2013 11:54:05, hanhi
Мне кажется, лучше все же на плотный график занятости напирать, и на то, что если он в это не верит, то это его проблемы, а не девочки. В данный момент у девочки ответственный времязатратный период в жизни, все родственники это понимают, и он тоже должен это понимать и не требовать особых привилегий на общение только из-за того, что он не рядом. Пусть скажет, что она родную мать с братьями практически не видит:-) 18.02.2013 11:28:04, sacha
А почему отец должен платить взятkу за поступление? Она что сама не в состоянии поступить? Если не в состоянии пусть выбирает вуз попроще. Как то странно требовать деньги с не работающего отца
18.02.2013 11:14:19, Евгения35
а не работать, имея иждивенцев (несовершеннолетнюю дочь), не странно? Безответственность :(
18.02.2013 11:55:40, Tellador
Он няней работает)) Это от НЖ надо требовать, чтобы платила белую зарплату))
18.02.2013 12:21:06, рица
Это сейчас, увы, не странно, а рядово. Хоть и очень плохо. Что не отменяет необходимости для дочери теперь жить по средствам.
18.02.2013 12:01:52, Etagerka
Я бы не критиковала сильно отца, поскольку это критика частично всегда дискредитирует саму мать (выбор-то чей был), но без эмоций доносила информацию. Чтобы девочка как-то объективно, что ли, относилась, знала, что отсюда помощи не будет и прочее. Ибо иной раз у них случаются порывы при конфликтах с мамой... чуть ли не "к папе уеду":)) 18.02.2013 11:04:24, Питерская
Я, конечно, теоретик в подобных вопросах, но уж больно мне постановка вопроса не нравится. Прямо таксу назначили, сколько раз стоит :(( Я все понимаю - что должен алименты, и т.д.
Ребенок подрощенный уже. Я бы совместно с дочкой решала, открыв все (ну, все приличные) факты этой истории. И предупредив ее, что скоро она вообще сама сможет этот вопрос решать, не оглядываясь на меня (с 18?). Собственно, фактически и сейчас может... 18.02.2013 10:38:45, УникаЛьнаЯ
Катя, Вы писали, что муж Вас обеспечивает - может, не надо мелочиться и считать копейки?
18.02.2013 10:25:12, Я - не я..
А довольно взрослая дочь разве не в курсе все это время была. Как-то все это естественно понимается в процессе познания финансов семьи, возможностей денежных, источников благоденствия. В таком возрасте дети уже знакомы с обязанностями родителей, хоть из уроков обществоведения всяких.
Если человек не платил никогда, то рассчитывать на его вклад в поступление странно. Лишать дочери из-за этого желаемого типпа образования - тоже. Поступать не за деньги. ориентируясь на доход новой семьи - логично. 18.02.2013 10:18:32, Etagerka
Если человек не платил никогда, то рассчитывать на его вклад в поступление странно. Лишать дочери из-за этого желаемого типпа образования - тоже. Поступать не за деньги. ориентируясь на доход новой семьи - логично. 18.02.2013 10:18:32, Etagerka
а как это алименты - только дочери? а кому еще? и я не пойму о каких временах речь чтобы 50 или 100 - это мизер совсем
18.02.2013 10:02:42, Шерлок
2003г Мизер, да, но мне был важен факт его хоть какого-то участия и какой-то заботы о ней.
18.02.2013 15:34:11, Катерина Матвевна
да не суть. я не пойму какая взаимосвязь. дочка же с ним не из-за денег общается. что из того что вы скажете, что он денег не давал и не даст
18.02.2013 15:48:54, Шерлок
а чтобы в старости требовать алименты,ссылаясь на то, что "я ж тебя растил и платил" не нужны доказательства - ну там справка о з/пл с отчислениями алиментов, выписки со счетов и пр? или все в суде на веру принимается?
18.02.2013 10:57:58, как-то так...
ст 87 семейного кодекса:
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
То есть доказательства, что уклонялись, все-таки будут нужны. То есть это ребенок должен предоставить суденбные решения, розыск, и прочие доказателсьва, что алименты не уплачивались. 18.02.2013 11:12:33, virus
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.
То есть доказательства, что уклонялись, все-таки будут нужны. То есть это ребенок должен предоставить суденбные решения, розыск, и прочие доказателсьва, что алименты не уплачивались. 18.02.2013 11:12:33, virus
поняла, спасибо.
18.02.2013 11:24:09, как-то так...
Ветку почитала. Мой вывод: Вы до сих пор не смогли дистанционироваться от этого человека. Кто-то сказал про мышиную возню, в точку. Лишила права, потом опять разрешила, потом стала денег требовать... Вам хочется "обелиться" в глазах дочери, мол я такая хорошая, и тащила тебя все это время и денег на институт дам итд... Но никто же не заставлял Вас силком замуж выходить и тем более рожать от него? Ваш БМ - Ваш выбор. И Ваша ошибка! И надо это осознать. А Вы сейчас хотите эту ошибку переложить на его плечи, мол во всем виноват только он. А Вы типа, ни причем, да еще и дочь втягиваете в эту мерзость. Зачем? Со временем она сама во всем разберется, а сейчас только негативная информация останется.
18.02.2013 09:35:05, Карамбола
Я очень серьезно. Только не пойму, над чем улыбаться? Вы хотите что бы Ваша дочка потом в своей жизни делила людей на плохих-хороших только по денежному показателю? Раз Вы до сих пор общаетесь и надеялись на его участие, дочке сказала бы примерно следующее: "Жаль, что папа не смог помочь, но ничего, мы с тобой прорвемся". Зачем унижать отца в глазах дочери?
18.02.2013 22:49:24, Карамбола
:) да-да, конечно, одни бредовые фразы. Только вот жаль, что озлобленных людей вокруг все больше и больше. Удачи Вашей девочке.
20.02.2013 09:35:19, Карамбола
ИМХО - зло.
Не берусь никого судить.
Мои родители развелись в мои 3 года. Очень благодарна своей матери, что она никогда не "очерняла" отца в наших (с братом) глазах и ни разу не препятствовала нашим встречам. Время все расставило на свои места и мы сами выбрали свой формат общения и сформировали свое личное отношение к нему. 18.02.2013 09:11:01, Птичка снежная
Не берусь никого судить.
Мои родители развелись в мои 3 года. Очень благодарна своей матери, что она никогда не "очерняла" отца в наших (с братом) глазах и ни разу не препятствовала нашим встречам. Время все расставило на свои места и мы сами выбрали свой формат общения и сформировали свое личное отношение к нему. 18.02.2013 09:11:01, Птичка снежная
Дочка взрослая? Ей нет 17 лет...
Объявили сумму поступления? Это что за сумма? взятkа что ли? А так-то не поступить?
Допишу, прочитав ветку: Я не вполне поняла логики. Зачем увязывать встречи с ребёнком с выплатами от отца? Отец должен платить за встречи с дочерью? Вы просите 100 долларов, а он согласен за эти встречи 50 долларов давать?
ИМХО стоило всё же двум взрослым людям договориться и не лезть в бутылку, доводя ситуацию до абсурда. Вообще все это довольно странная модель - ребёнку встречаться с отцом за деньги.
Не проще ли было подать на алименты? В общем, ИМХО ребёнка от этих ваших многолетних выяснений надо оградить. Пусть сама договаривается с папой, как часто и сколько по времени они встречаются.
Возможно со временем общение с отцом будет для неё важным и полезным. В общем, непонятно мне, зачем ребёнка втягивать в ваши затяжные конфликты и интриги 18.02.2013 02:36:16, 1637
+1 по второй строчке
Самой поступить никак? ЕГЭ нормально сдать, например 18.02.2013 08:42:06, Ольсик
Кромк ЕГЭ там еще 4 творческих экзамена + просмотр конкурсный.
18.02.2013 15:38:06, Катерина Матвевна
как бы не получилось, что деньги возьмут (ведь это неофициально) и "прокатят"...
А вообще успехов, лето предстоит нелегкое:) (мы тоже поступаем:) 18.02.2013 19:00:46, Ольсик
Отец должен был платить алименты и соблюдать еще ряд условий, морально-физических. А отец решил приравнять кол-во денег к кол-вам встреч, а не к кол-ву кушаемо-одеваемого ребенком в мес.
18.02.2013 07:50:16, Катерина Матвевна
Объявили сумму поступления? Это что за сумма? взятkа что ли? А так-то не поступить?
Допишу, прочитав ветку: Я не вполне поняла логики. Зачем увязывать встречи с ребёнком с выплатами от отца? Отец должен платить за встречи с дочерью? Вы просите 100 долларов, а он согласен за эти встречи 50 долларов давать?
ИМХО стоило всё же двум взрослым людям договориться и не лезть в бутылку, доводя ситуацию до абсурда. Вообще все это довольно странная модель - ребёнку встречаться с отцом за деньги.
Не проще ли было подать на алименты? В общем, ИМХО ребёнка от этих ваших многолетних выяснений надо оградить. Пусть сама договаривается с папой, как часто и сколько по времени они встречаются.
Возможно со временем общение с отцом будет для неё важным и полезным. В общем, непонятно мне, зачем ребёнка втягивать в ваши затяжные конфликты и интриги 18.02.2013 02:36:16, 1637
Самой поступить никак? ЕГЭ нормально сдать, например 18.02.2013 08:42:06, Ольсик
а зачем поступать за взятkу туда, где есть творческий экзамен??? как там потом учиться...еще можно понять знаний не хватило, потом поднапрячься, подтянуться, но творческий....
18.02.2013 19:57:32, как-то так...
А вообще успехов, лето предстоит нелегкое:) (мы тоже поступаем:) 18.02.2013 19:00:46, Ольсик
У нас есть закон, по которому 25% и усе. Все остальное болтология.
Количество встреч разведенного родителя с ребенком, мне кажется, единственное от чего зависит - от желания сторон - отца м дочери - при отсутствии пагубного влияния ясное дело.
Деньги - другая тема. Кстати, будучи более вовлеченным в общение с ребенком - кто знает - может отец бы был более гмм щедр. Или Вы в свое время в мужья полного Гобсека выбирали?
Чето у вас там у всех в консерватории - насчет денег....
А по текущей ситуации... Мне кажется , поступающая дочь достаточно взрослая, чтоб озвучить стоимость обучения папе самостоятельно. Пользы больше будет. ИМХО. 18.02.2013 09:04:43, Moon
Количество встреч разведенного родителя с ребенком, мне кажется, единственное от чего зависит - от желания сторон - отца м дочери - при отсутствии пагубного влияния ясное дело.
Деньги - другая тема. Кстати, будучи более вовлеченным в общение с ребенком - кто знает - может отец бы был более гмм щедр. Или Вы в свое время в мужья полного Гобсека выбирали?
Чето у вас там у всех в консерватории - насчет денег....
А по текущей ситуации... Мне кажется , поступающая дочь достаточно взрослая, чтоб озвучить стоимость обучения папе самостоятельно. Пользы больше будет. ИМХО. 18.02.2013 09:04:43, Moon
как я поняла, суть вопроса - дочь не хочет так плотно общаться с отцом, но не может найти повода чтобы сказать "нет". Сейчас отец "подставляется" тем, что не может оплатить вуз. Стоит ли дочери воспользоваться этим как поводом? Если считаете что не стоит, предложите другой вариант :)
Если короче, то как дочери уйти из-под контроля отца, не обидев его при этом, чтобы обе стороны "сохранили лицо" :) 18.02.2013 07:22:27, Tellador
Если короче, то как дочери уйти из-под контроля отца, не обидев его при этом, чтобы обе стороны "сохранили лицо" :) 18.02.2013 07:22:27, Tellador
Кать, ты подспудно хочешь, чтоб дочь поучаствовала в шантаже, нет денег на взятkу -нет общения и типа поддержала твою жесткую линию. А если нет? она понимает что папаша ей достался нищета, чего с него взять как говорится в древней присказке анализы и те...но может ей хочется поддерживать знание наличия папы, но вот такого неудалого, может она его тайно жалеет. А ты ее заставишь делать выбор, либо деньги, либо прекратить общение. Ну не надо такого давления. Оставь ей выбор, доведя инфу, что в поступлении на него расчитывать не получится. Я не знаю, дает ли ей что-то их редкое общение, но не дави на нее.
18.02.2013 01:15:42, Атом
Я не давлю и общения давно уже не пресекаю и пресекать не буду. Я хочу, чтобы она не чувствовала себя должной.
18.02.2013 01:19:37, Катерина Матвевна
Не, она не чувствует обязанность общения, она не хочет его обижать.
18.02.2013 01:24:46, Катерина Матвевна
Младенцу лет 5-6.
Где у нее время свободное? У нее нет НИ ОДНОГО выходного, даже в воскресенье занятия и подъем в 9.00, а в остальные дни в 7.00.
Не жертвует она, потому, что реально нет свободного времени. Только он не верит. 18.02.2013 01:44:04, Катерина Матвевна
Именно это я ей и озвучиваю. Только она с ним "справиться" не может. Не встречается часто, но мучается от его давления на жалость.
18.02.2013 01:37:24, Катерина Матвевна
От того что и на поступление он не поможет -ничего нового ведь не произойдет за столько лет. Не хочет общаться -да не надо, у нее сейчас забот выше крыши и минимум времени, школа-курсы-репетиторы? когда еще на папу время выкраивать, по телефону: прости, па -и выдать свое загруженное расписание. Тогда хоть папаше будет понятнее, зачем деньги нужны.
18.02.2013 01:29:59, Атом
Ну понятно. Человек сидит "в декрете" без работы с младенцем, ему скучно, и он создаёт себе круг общения благодаря дочери.
А почему у неё столько свободного времени? У меня сын-восьмиклассник приходит из школы после 6ти, до 12ти делает уроки, в воскресенье до обеда отсыпается. Получается, что ваша девочка для папы последним свободным временем жертвует.. 18.02.2013 01:39:53, Русская пианистка
А почему у неё столько свободного времени? У меня сын-восьмиклассник приходит из школы после 6ти, до 12ти делает уроки, в воскресенье до обеда отсыпается. Получается, что ваша девочка для папы последним свободным временем жертвует.. 18.02.2013 01:39:53, Русская пианистка
Где у нее время свободное? У нее нет НИ ОДНОГО выходного, даже в воскресенье занятия и подъем в 9.00, а в остальные дни в 7.00.
Не жертвует она, потому, что реально нет свободного времени. Только он не верит. 18.02.2013 01:44:04, Катерина Матвевна
Ой, я не представляю: если тебе человек не верит - зачем с ним общаться..((.
Раз она - несовершеннолетняя, то Вы как мать можете запретить ей не высыпаться и прогуливать занятия. То есть надо лечь в 10ть, встать в 9ть, сходить на все занятия и быть дома к 8ми. Папа хочет встретиться - вот скажи папе, что у тебя есть полчаса после школы, пусть подъедет и пообщается, а через полчаса я тебя дома жду.
Или как девочки предлагали - он может домой её провожать, очень кстати по зиме.
То есть я бы не встречи запрещала, а помогала дочери отсеивать лишнее. Ей не сказать отцу "нет", но Вы-то можете сказать "нет" своей дочери на задержки и отлучки из дома. 18.02.2013 01:50:39, Русская пианистка
Раз она - несовершеннолетняя, то Вы как мать можете запретить ей не высыпаться и прогуливать занятия. То есть надо лечь в 10ть, встать в 9ть, сходить на все занятия и быть дома к 8ми. Папа хочет встретиться - вот скажи папе, что у тебя есть полчаса после школы, пусть подъедет и пообщается, а через полчаса я тебя дома жду.
Или как девочки предлагали - он может домой её провожать, очень кстати по зиме.
То есть я бы не встречи запрещала, а помогала дочери отсеивать лишнее. Ей не сказать отцу "нет", но Вы-то можете сказать "нет" своей дочери на задержки и отлучки из дома. 18.02.2013 01:50:39, Русская пианистка
Это его проблемы. Пусть предложит ему допустим встречать ее с курсов и по пути до дома поговорить) А иначе только жертвовать сном и говорить по ночам.
18.02.2013 01:34:36, Атом
Но в любом случае: варианты построить папу есть. Ощущение что ему скучно, дочь -это его способ оторваться от рутины "вытирания задницы", сидя с ребенком. Пусть дочь направит его энергию в мирное русло, пусть она ему дает задания, написать за нее всякие рефераты, он ей их перегоняет на почту, а поговорить можно и в скайпе минут 10 -обсудить моменты рефератов. И человек при деле, и дочери польза. и общение.
18.02.2013 01:46:47, Атом
Вот так и сказать: папа, у меня вагон заданий, помоги? нЕ можешь? ну мама тоже не может, приходится самой впахивать, пожалей меня и не мучай. Лучше провожай вечером, а то страшно.
короче, выпиши все тезисы и дай дочери, как надо отвечать на папины манипуляции. 18.02.2013 01:57:57, Атом
короче, выпиши все тезисы и дай дочери, как надо отвечать на папины манипуляции. 18.02.2013 01:57:57, Атом
Не поняла, что нужно сказать, что био папА скверный поросенок? зачем, это ваши с ним дела. В любом случае одну и туже информацию можно по разному подать.
18.02.2013 00:59:10, ии))
Ваш рассказ оставляет впечатление мышиной возни. А какое добро от мышиной возни быть может? Да зло - какое?
18.02.2013 00:50:14, ((
Ну, дочери сказать можно, только на ее отношение к отцу и на встречи с ним этот никак не повлияет. Я этот глобус видела пару раз в очень близком окружении: отец, ни копейки не дававший на ребенка (даже не желавший особо с ним видеться), в какой-то момент проявлял интерес и жажду общения - и ребенок (точнее, разные ребенки разных отцов) охотно мчались на встречи. В одном случае мать никак не высказывала своих эмоций, даже некий контакт с БМ наладила, а во втором родительница донесла до дочери свое видение морального облика папаши и получила классическое: это он тебя дуру такую не любит, из-за тебя денег не давал, а меня любит и вообще папа хороший в отличие от тебя, злобной тетки, которая его никогда не любила.
И в обеих случаях это были не малыши, а уже достаточно взрослые девушки.
Так что сказать можно, а смысл? может, лучше с БМа какую-то часть денег получить? 18.02.2013 00:47:30, Чернобурка
Нельзя с него получить будет, "голый он". Жена работает преподавателем в ВУЗе( вроде), а он дома сидит с 5-6ти( не помню точно) летним садовским ребенком, давно сидит.
Дочь и так многое понимает( никто не говорил, сама дотумкала) и не рвется к общению. Только отказывать без душевных метаний не сильно получается, а он тпебует, обвиняет. 18.02.2013 00:52:49, Катерина Матвевна
снова удивлюсь - почему мамы не оформляли официально получение алиментов?
18.02.2013 00:51:10, Вечная Весна
откуда тогда разговоры, что из-за мамы отец денег не давал? Значит, был ребёнок в курсе.
18.02.2013 01:18:02, Вечная Весна
Ой, ну есть у меня подруга, оформившая официально. Выхлоп - ноль. А уж сколько она по приставам ходит, да с ребенком-инвалидом.
18.02.2013 01:00:19, Катерина Матвевна
у приставов есть начальство, если они плохо работают, то написать на них жалобу.
18.02.2013 01:08:53, Вечная Весна
Ходила, писала. Но тот папаша тоже не работает, квартира на маму его, что они с него возьмут?
18.02.2013 01:10:25, Катерина Матвевна
он будет платить алименты со средней зп по стране. Хоть что-то возьмут.
18.02.2013 01:11:54, Вечная Весна
С чего платить? Не работает он. Не платит уже много лет, хоть и вызывают его приставы и разговоры разговаривают и в заграницу не пускают( а ему тудой и не нать).
18.02.2013 01:14:03, Катерина Матвевна
Как это не обязан на нее вкалывать? Она еще несовершеннолетняя, однако.
18.02.2013 01:40:02, Катерина Матвевна
И в обеих случаях это были не малыши, а уже достаточно взрослые девушки.
Так что сказать можно, а смысл? может, лучше с БМа какую-то часть денег получить? 18.02.2013 00:47:30, Чернобурка
Дочь и так многое понимает( никто не говорил, сама дотумкала) и не рвется к общению. Только отказывать без душевных метаний не сильно получается, а он тпебует, обвиняет. 18.02.2013 00:52:49, Катерина Матвевна
Ну, в одном случае женщина подала, а муж принес справку о том, что он безработный. В 90-е годы отследить все было трудно.
18.02.2013 01:03:45, Чернобурка
А какие предъявы? в чем? в обоих случаях дети не интересовались материальным участием отца в их жизни, просто хотели общаться.
18.02.2013 01:15:09, Чернобурка
нет, просто стремление сохранить образ хорошего отца. он - этот образ - как ни странно бывает даже более важен чем образ матери, которая рядом.
18.02.2013 01:42:45, ALora
За границу не выпустят, с хорошей работы могут попереть и т.д.
18.02.2013 01:30:14, Русская пианистка
Так наверное дочь видит, что он не платит потому что не с чего, то есть он реально не ворует и не уклоняется от уплаты, так получается?
То есть состава преступления нет. Отец не обязан вкалывать целенаправленно на неё, он вправе не работать вообще и жить за чужой счёт. 18.02.2013 01:37:06, Русская пианистка
То есть состава преступления нет. Отец не обязан вкалывать целенаправленно на неё, он вправе не работать вообще и жить за чужой счёт. 18.02.2013 01:37:06, Русская пианистка
По закону к сожалению не обязан.
Он обязан платить % с дохода, но может и не работать и не платить. 18.02.2013 01:41:38, Русская пианистка
Он обязан платить % с дохода, но может и не работать и не платить. 18.02.2013 01:41:38, Русская пианистка
Неправда. Платить обязан в любом случае. Нет работы - направление на биржу труда. Отказ от трудоустройства - привлечение к уголовной ответтственности за уклонение от уплаты алиментов.
18.02.2013 08:31:56, Mercury
О, прошу прощения, Вы правы! Значит, Опека меня обманула((
Хотя Катерина уже не будет судиться, но повод бы был. 18.02.2013 10:24:09, Русская пианистка
Хотя Катерина уже не будет судиться, но повод бы был. 18.02.2013 10:24:09, Русская пианистка
А правда в чем? Что отец не дает сто долл за каждую встречу? И потому он недостойный отец?
18.02.2013 00:40:41, Марьяша
Нескладушки у вас. изначально ограничивала встречи мама. почему теперь дочь будет отказываться встречаться, и вместе с тем у нее душевная травма?
18.02.2013 00:39:05, Мексиканский заяц
Я лично сильно против, когда родители детям "всю правду-матку про мать/отца" начинают докладывать. Не надо детей впутывать в эти разборки. Масса нервных клеток у ребёнка сохраняется таким способом, ИМХО.
Ребёнок, чай, не дурак, сам всё поймёт и увидит. И сам решит, как ему с этим быть: казнить или миловать.
А потом жизнь - она длинная. Может быть через 10-20 лет отец дочке и поможет, и это будет к месту, и вообще..., и зачтутся ему за это все его прежние "денег не дам"... 18.02.2013 00:31:12, Чемберлен
Ребёнок, чай, не дурак, сам всё поймёт и увидит. И сам решит, как ему с этим быть: казнить или миловать.
А потом жизнь - она длинная. Может быть через 10-20 лет отец дочке и поможет, и это будет к месту, и вообще..., и зачтутся ему за это все его прежние "денег не дам"... 18.02.2013 00:31:12, Чемберлен
имхо, расплата не для дочери и не для БМ, а для мамы, которая когда-то плохо подумала, от кого рожала :( Я не осуждаю, все мы задним умом крепки. Но я бы рассуждала именно так, и исходя из этого и поступала.
18.02.2013 00:30:26, Tellador
что значит впутывать? Есть такое слово- закон. и по закону БМ обязан платить алименты. Всё,о чём речь то ? Мой первый (ну как пример- тоже не платит. Подала приставам. Он в розыске..,правда ищут его..кхм.. не буду рассказывать как)
надо в суд подавать и сажать его. 18.02.2013 10:07:36, Бандерилья
Вмоготу раз-два в 2-3мес, а ему надо еженедельно, даже в учебное школьное время звонит и "разборки устраивает", на совесть давит.
18.02.2013 01:27:56, Катерина Матвевна
Какие? Меня она просит с ним не разговаривать на тему невозможности частых встречь, жалеет его, потому, что жалеет его.
18.02.2013 01:35:09, Катерина Матвевна
а в чём? показать истинную сущность отца - так дочь наверняка догадывается, а через 10 лет будет знать точно.
18.02.2013 00:59:05, Вечная Весна
В том, чтобы отказывать во встречах ей было легко, чтобы он не доставал требованиями.
18.02.2013 01:01:55, Катерина Матвевна
не верю, что ты до сих пор не научила девочку говорить "нет" и не делать того, что ей не хочется только потому, что ей этого не хочется)
18.02.2013 01:10:35, Вечная Весна
Говорит, не делает, но мучится душой - отец все-таки. Вот и думаю, надо ли грубее делать душу ее?
18.02.2013 01:12:22, Катерина Матвевна
не надо.
пусть лучше сами собой их отношения устаканятся в ту или иную сторону, чем ты вмешаешься и будешь виноватой. 18.02.2013 01:16:17, Вечная Весна
Я не боюсь остаться виноватой, этого не будет, потому, что знаю дочь.
Но я не хотела бы, чтобы она зачерствела душой, а с другой стороны, мне бы хотелось, чтобы она могла отказывать не переживая. Вот такая, блин, дилемма. 18.02.2013 01:22:53, Катерина Матвевна
Она знает, что папа ее не финансирует. Но папа обещался копить денег на институт, вот этого она еще не знает.
18.02.2013 01:07:03, Катерина Матвевна
ну, если Вы решили оплачивать вуз и в состоянии это сделать, то зачем тогда остальных впутывать? Лишний раз по больным мозолям топтаться.
18.02.2013 00:45:18, Tellador
надо в суд подавать и сажать его. 18.02.2013 10:07:36, Бандерилья
тогда что изменилось, почему вообще сейчас снова надо что-то решать? Как шло, так и дальше будет идти. Или хотите воспользоваться моментом и "додавить"? ИМХО, пока есть какое-то равновесие, может не стоит его расшатывать?
18.02.2013 01:02:32, Tellador
в отношениях отца и дочери. Или ей совсем невмоготу? Тогда, может, искать другие аргументы? Это получается какая-то подспудная и неосознанная торговля собой (для дочери). С такого возраста использовать модель "не платишь - не общаемся" это вредно, имхо :)
18.02.2013 01:25:22, Tellador
конечно, ситуация требует решения. Но вот мне кажется, нужны другие аргументы, не денежные. Я выше объяснила почему :)
18.02.2013 01:29:47, Tellador
если разбирать по Берну, то они сейчас общаются в позиции Ребенок-Родитель, поэтому она вынуждена оправдываться, а он хочет контролировать. А надо перевести общение в позицию Взрослый-Взрослый. Беда, что у Берна не написано, как это сделать :(
18.02.2013 01:52:50, Tellador
пусть лучше сами собой их отношения устаканятся в ту или иную сторону, чем ты вмешаешься и будешь виноватой. 18.02.2013 01:16:17, Вечная Весна
Но я не хотела бы, чтобы она зачерствела душой, а с другой стороны, мне бы хотелось, чтобы она могла отказывать не переживая. Вот такая, блин, дилемма. 18.02.2013 01:22:53, Катерина Матвевна
Ну, это вообще не есть хорошо - встречаться с отцом ради денег. И если дочь будет легко отказываться, потому что папа ее не финансирует, я бы это рассматривала как педфиаско:(
18.02.2013 01:04:45, Чернобурка
Но если Вас этот папа уже столько раз обманывал, чего ему верить-то.
18.02.2013 01:31:49, Русская пианистка
Спасибо за мнение, твое мне очень ценно. 18.02.2013 00:30:39, Катерина Матвевна
по сути какая-то мышиная возня получается 18.02.2013 00:27:11, Вечная Весна
Думаю, дочь сама разберётся, я бы обошлась без нехороших подробностей. 18.02.2013 00:33:36, Вечная Весна
Я тебя услышала. 18.02.2013 00:36:21, Катерина Матвевна
Всё прочитала и ничего не поняла. Детям говорю только правду, но не всю, конечно.
18.02.2013 00:21:06, Русская пианистка
Я почти всё поняла, кроме "сидит с ребёнком", но очень печально и девочку жаль.
18.02.2013 00:25:54, NLU
Я понимаю, что моё мнение не только не представляет большого интереса, но и трудно для понимания, но всё же выскажусь. Я бы всеми силами не выражала никакой позиции в отношении отца, не надеялась на него и не замечала. Выбор режима общения полностью оставила бы дочке, позаботившись только о её безопасности. Не знаю, как сейчас, но лет 6-7 назад были неплохие вузы, куда московских детей с нормальным аттестатом и егэ принимали без экзаменов и подготовительных курсов.(Экономики и права на рубцовской набережной, муниципального управления на сухаревке).
18.02.2013 00:41:06, NLU
Спасибо, я Вас поняла.
Ей нужен определенный ВУЗ и определенный факультет. 18.02.2013 00:47:20, Катерина Матвевна
Ей нужен определенный ВУЗ и определенный факультет. 18.02.2013 00:47:20, Катерина Матвевна
Знаете, слово - не воробей, вылетит - не поймаешь .. Вам-то легче будет, а ребёнок на всю жизнь запомнит. Сгоряча точно не надо.
18.02.2013 00:28:40, Русская пианистка
я не по теме: а что значит сумма поступления? вне зависимости от конкурса?
18.02.2013 00:11:40, Gulchatai
ой. а я езжу с племянником на дни открытых дверей и не думаю о таком...
18.02.2013 00:28:03, Gulchatai
будем надеяться. Мальчик он у меня умный. Математика - самый любимый предмет.
18.02.2013 00:45:17, Gulchatai
а дочь-то хочет встречаться с отцом? кмк только этот момент важен. на меня как дочь никакие рассказы о неуплате алиментов не повлияли бы (точнее они и не повлияли де факто)
18.02.2013 00:09:18, ALora
ну значит пусть и общение будет не сильно. разрешать ему видеться только тогда когда дочь этого захочет
18.02.2013 01:06:12, ALora
То есть, если деньги есть - встречаться можно, денег нет - нельзя. Интересная философия. Позвольте уж ребенку самому решать, тем более девочка уже большая.
18.02.2013 00:06:31, Хипа
Почему только деньги? Трезвый отец, например, еще. Или надо весь список озвучить?
18.02.2013 00:11:54, Катерина Матвевна
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
