Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Bumama

Вот понравились мне рассуждения внизу

Вот ситуация - женщина ушла от мужа, к любовнику, чувства к детям плавно забылись, и алиментов жена и мать не оставила. Как все дружно назовут эту женщину? Правильно! Б***ь, променяла детей на х**н. Сразу рисуется образ опущенной и маргинальной женщины. И скорее всего ни один нормальный мужик, зная такую биографию на ней не женится.Что может сказать женщина в оправдание? Что муж - де был плохой и неинтересный. Что ей в ответ скажут - "И ты из-за этого бросила детей??!!" Он подлец был, пил и бил. "Так ты еще и с подлецом и деградантом детей оставила?!" Думаю после этого перед героиней все приличные дома будут закрыты.
А что же мы видим если мужчина ушел от жены с детьми? Да он завидный жених!!! Срочно к нему взамуж, он же свободен! Алименты не платит? Так жена не прогнулась!!! Чувства к детям угасли? Так жена скотина, алиментов захотела!! Или новая жена виновата. Но ИМХО НЖ тут тоже не виновата (ну только недальновидна малость, ну это уже ее проблемы). Она жертва, потенциальная заложница такой же ситуации, только в будущем, что не важно. Почему не приходит в голову сказать да мужчинка то, того-сь, ущербненький нравственно?.
Я вот со своим партнером по бальным танцам(завидным, лучшим в группе)не смогла нормально общаться после того как он мне сказал, что алименты он своей дочери не платит, потому что у жены еще ребенок есть, а он "чужого ребенка кормить не собирается" Ё-ё-ё-ё-ё! кто ж его то ребенка кормить будет?! Что интересно его НЖ интеллиго - иняз, препод, поддерживает его в этом. К слову, партнер то пытался топтать все, что шевелится... А когда я ему отказала, мотвируя "твоя жена беременна" он мне ответил "Да что ты мне втираешь, жена моя тебя волнует, ты мне настоящую причину отказа скажи" Во ё-мое, даже в голове у него не укладывается, что мне противна даже мысль спать с мужиком у которого жена его ребенка носит. Мыслишки сразу у меня "Мужик то подонок" И не из-за его жены, а из-за себя,со мной то он подонком быть не перестанет...
Ой, сорри, за эмоциональность, но хочется сказатьэточтож в головах то у людей свернулось, если очевидные вещи некоторым втолковывать приходится, да еще безуспешно...
29.12.2007 13:38:30,

63 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Alica
В подобных историях у женщин и у мужчин разные права. У мужа практически нет шансов оставить детей рядом с собой, а значит развод он воспринимает как начало одинокой жизни.

Наши законы и менталитет откладывают определенный отпечаток на взаимоотношения бывших супругов. Представьте ситуацию, когда жена уходит к любовнику, детей оставляет на мужа. При этом навещает детей все свободное время, платит алименты и т.п. Как будет к ней относиться общество? ПЛОХО. А что подумают в той же ситуации про отца? ОН МОЛОДЕЦ.

Я ни в коем случае не оправдываю нерадивых отцов. Но какие законы, такие и граждане ;-)
11.01.2008 05:51:20, Alica
Алеша Попович
Наоборот, какие граждане такие и законы. Вернее так, разрушая семью и навязывающая гражданам западные порядки, власть, вынуждена считаться с местной культурой. Отсюда пережитки вроде оставления детей матери.

Интересно, часто ли мужик оставшийся с детьми берет с бабы алименты. Не к лицу нам, мужикам на бабах паразитировать, да еще спекулируя нуждами ребенка. Не инвалиды поди, сами заработать можем.
11.01.2008 10:13:30, Алеша Попович
Ой таких мужчин к сожалению мало, вот мой бывший сначала обещал платить алименты на двоих детей, а теперь спустя всего пару месяцев ( заплатил один раз всего) пошел в отказ. Хотя между прочим, это он загулял и завел любовницу. 11.01.2008 17:13:31, Марбор
Алеша Попович
Отдали бы детей мужу и посмотрели будет ли он алиментов требовать. Тогда бы и узнали много "таких" мужчин или мало.

А так что за фигня? И детей отняли, и деньги за это плати, а если небогат то и новых завести не на что. Да если и богат, берут ведь не фиксированную сумму, скажем одну минимальную зарплату на ребенка, а четверть доходов, какие бы они не были, а то и треть. Это вобще ни в какие ворота не лезет.

У знакомого загуляла жена. Развелся и ребенка потерял навсегда. Да еще на 10 лет обложили данью в четверть зарплаты. От своих троих детей оторви и гулящей бабе вышли. Мужик конечно талантливый и специальность дефицитная. Зарабатывал всю жизнь столько сколько считал нужным. На троих своих детей ему хватало и на обеспечение гулящей бабы, отнявшей его первенца тоже. Финансовая сторона его не волновала совершенно. Но не все же так могут.
12.01.2008 09:59:14, Алеша Попович
Anykey
> А когда я ему отказала, мотвируя "твоя жена беременна" он мне ответил "Да что ты мне втираешь, жена моя тебя волнует, ты мне настоящую причину отказа скажи" Во ё-мое, даже в голове у него не укладывается, что мне противна даже мысль спать с мужиком у которого жена его ребенка носит. Мыслишки сразу у меня "Мужик то подонок"

Ну, так Вы ведь и правда, не сказали настоящую причину. Разве не так? "Не хочется в койке иметь дело с подонками, а я тебя таким считаю" - причина, как я поняла, такова. А жена-то его причем?
08.01.2008 19:43:58, Anykey
Bumama
По сути - Вы правы. Смалодушничала наверно. Не всегда могу сказать ты ... . Если совсем откровенно, то наверно по причине того, что не готова в ответ услышать что либо подобное. Утешаю себя тем, что это не только моя слабость, а многих-многих... Вы часто встречали тех, кто правду-матку в лицо? Обычно такие люди сами малоприятны.
Хотя, про подонок я уж потом проанализировала, а первая мысль на его предложение - "у него же жена беременная!!!" А потом уже дома, логическая цепочка выстроилась)))
09.01.2008 01:44:44, Bumama
Алеша Попович
Неправа она по сути. Подонков в койке любят. Не любят попрошаек. Готов поспорить на ящик пива: не будь он женат вы б его точно так же обломали.

Жена его конечно не красит. Ее он, скорее всего, так же домогался. Видать небрезгливая. И ничего лучшего ему не светило. Ну да бог им судья.

С другой стороны, женатому попрошайничать совсем не солидно. Напоминает сцену из "Огней большого города", где Чаплин выскочил из Роллс-Ройса и выхватил окурок из-под носа у нищего.

Действительно, первое что приходит в голову "у тебя же Роллс-Ройс!" Не потому что нищий боится обозвав Чаплина "подонком" получить в ответ "Сам такой", а потому что поражает в ситуации именно это. Имея Роллс-Ройс/жену беременную следует вести себя солиднее.

И никак Вы не смалодушничали. Только полный идиот лезет скандалить по пустякам.

Я, когда подружек выбирал, от скандалисток бегал как черт от ладана. Да и сейчас держу дистанцию и посмеиваюсь. Одного правдаматочного высказывания достаточно чтобы оценить уровень развития. Умные давно поняли что существуют дураки, смирились с этим и не рвутся в бой. Если человеку дураки в диковинку то и сам он не далеко ушел.

А Вам плюс за то что не стали скандалить и второй за то что обосновали свое решение.
10.01.2008 09:53:27, Алеша Попович
Полностью разделяю ваши взгляды. А кавалеру можете сказать, что у него мозгов не хватает понять, почему не всем дамам подлость нра. И без дальнейших разъяснений.
Ко мне один такой подкатывался, когда сыну 8 лет было, я с ребеноком отдыхала в местах моего детства. Притащился незвано, где я комнату сняла. Я ему про то, что вот ребенок и мужа люблю. А он, что "я его первая любовь" (да, в его 16 мне было 8, жил по соседству, грубил так, что соседи предупреждали о его появлении, чтоб уйти успела), "никто не узнает", вынь и подай "ночь любви", тогда пойму... Последнее - достала из-под блузки носильный крест, показала, сказав, что верующая, а у православных верность супругу до гроба... Пробурчал про мою бабушку и про веру, но ушел.
02.01.2008 07:12:54, немолодая дама с уже выросшими детьми
Отдыхающая
Так женщины - не мужчины.
И наоборот. Есть такое понятие "гендерные роли". Агния Барто, которую все читали в детстве, проще формулировала "Сынок забота Ваша, на то Вы и мамаша" (С) :-))
Хотя определённые изменения идут в этом направлении... И я бы не скзала, что эти "подвижки" все такие положительные... БОльшее участие отцов в воспитании детей в частности обернётся тем, что оставление ребёнка с матерью после суда не будет таким уж "автоматическим", и будет случаться всё реже и реже...
30.12.2007 19:18:33, Отдыхающая
"Гендерные роли" не при чем. Просто большинство мужиков с*****и, а странва полуазиатская. Да и по статистике мужчин меньше, чем женщин. Из имеющихся совсем спившихся и опустившихся хватает. Поэтому чуть порядочнее соседа - уже жених. 02.01.2008 06:53:23, И где же так отдохнули до отштбания логики?
Отдыхающая
Чем Вас так мужики обидели? Женщины - тоже не поголовно ангелы - и дураков и свoлочей в обоих полах хватает. Как и порядочных хатает в обоих полах.
А раздельное воспитание ребёнка - это такой сложный момент, что где тут порядочность, а где нет - и не всегда поймёшь...
02.01.2008 14:06:21, Отдыхающая
фьялка
Чёт я с логикой не поняла. При чём тут азиатскость страны? Азиаты детей бросают матерям и женятся по новой? Какие азиаты? Индийцы, арабы, китайцы, малайцы? Сдаётся мне, не в европах-азиях дело, а в том, насколько далеко общество ушло от традиционного уклада. Азия в целом недалеко ушла, и если мы страна полуазиатская, то у нас с семейными ценностями должно быть куда как получше, чем есть на самом деле.

Если, конечно, Вы что другое имели в виду, например, плохое исполнение законов, обязывающих обоих родителей заботиться о детех вне зависимости от того, состоят родители в браке или нет, тогда понятнее.

Я думаю, Ваше большинство мужиков с... и гендерные роли Отдыхающей - это одно и то же, просто иронию надо различать. ИМХО

Или если это не ирония, то согласие с Вами в том, что страна азиатская и дикая, потому что "гендерные роли" - это рудимент традиционного семейного уклада, который бывает ныне удобным аргументом для тех, кто не хочет быть порядочным.
02.01.2008 11:41:45, фьялка
Алеша Попович
Ну и логика! Как молотком по башке. Сначала вполне разумное замечание что азиаты жен и детей не бросают, в отличии очевидно от европейцев. И тут же "сдается что не в европах-азиях дело".

Как так не в европах-азиях, если европейцы именно бросают жен и детей, разводятся и женятся по-новой? Если большинство европейцев и вовсе сожительствует вне брака, а детей не заводит? Особенно продвинутые европейские бабенки предлагают автоматически аннулировать брак если супруги не продлят его на следующие пять лет, а там глядишь и вовсе отменят, чтоб свобода.

Но эти их европейские заморочки к нам не имеют никакого отношения. Ситуация скорее похожа на деградеж других покоренных народов, вроде австралийских аборигенов, американских индейцев, негров и т.п. У них тоже уничтожена собственная культура и общественная организация, мужчины приходят и уходят, а процентов 90 детишек рождается вне брака.

Мы проиграли войну, а проигравших Запад уничтожает. Сегодня не так как как 65 лет назад. Тогда европейцы любили убивать эффектно: закопать живьем всех воспитанников детского дома, например. За 4 года убили 17 миллионов мирных жителей. Вдвое больше чем военных.

Сегодня действуют не так эффектно, но не менее эффективно: уничтожают заводы и фабрики, школы и больницы, оставляют без ремонта жилой фонд, растлевают и травят наркотиками молодежь и т.п.

Безусловно инсинуации что Европа хорошая, а Азия плохая - удобный аргумент для тех кто не хочет быть порядочным по отношению к народу, который кормил, поил, согревал и защищал нас с детства, а хочет быть с победителями и мнит себя европейцем. 63 года назад таких вешали прямо на улицах освобожденного Киева. :-)
05.01.2008 09:01:55, Алеша Попович
фьялка
Алёш, отстаньте от меня за ради Бога, я Вас уже просила под моими высказываниями не постить, а Вы всё продолжаете и продолжаете. Повторю - я Вас считаю глубоко больным и к тому же озлобленным человеком, ни читать Вас, ни отвечать на Ваш бред я не собираюсь. Думаю, Вам достаточно моей подписи, чтобы вообще не открывать мои сообщения, но Вы какой-то прям интерес ко мне испытываете :) 05.01.2008 17:18:03, фьялка
Алеша Попович
Да Вы ко мне неравнодушны! Вобще-то я больше по азиаткам: от турчанок до японок :-) С ними не так скучно.

К женщинам славянской внешности у меня чисто гражданские чувства. Ну там лечили, учили..., и вобще, я же не Фриц какой-нибудь чтоб их за людей не считать.
05.01.2008 19:27:32, Алеша Попович
фьялка
Разумеется неравнодушна, Вы мне отвратительны. Но я в отличие от Вас, давно не лезу под Ваши посты с комментами. 06.01.2008 02:23:03, фьялка
Алеша Попович
Я бы квалифицировал Ваши комменты под моими постами как критику чистого разума. Старику Канту поди и не снилось столь критическое отношение ко всему чистому и разумному. :-) 06.01.2008 09:14:11, Алеша Попович
фьялка
А Вы никак остановиться не можете? Ладно, гуляй, рванина, веселись - разрешаю постить под своими сообщениями, коли Вам без этого не жизнь :) Счастливого Рождества! 06.01.2008 21:39:15, фьялка
Алеша Попович
Я могу остановиться, но прогресс остановить нельзя. Подрастает новое поколение, свободное от старых предрассудков. Не я так другие поправят старших товарищей.
И вам Счастливого Рождества.
06.01.2008 22:48:55, Алеша Попович
1. Ваше отношение к женжине ак раз неуважительное, азиатское. У всех азиатов к женщине как раз такое неуважительное отношение: мужик-красАцец и баба-слкжанка.
2. Знаете, почему у многих азиатских женщин на пальцах обромное количество колец? В ряде мусульманских стран развод прост: муж должен несколько раз прокричать, что она ему уже не жена, а женщина останется с тем, что на ней в момент отречения мужа. А в Европе все же не коран, в гражданские законы являются руководством к действию.

Если европейские феминистки предлагают считать брак временным и требующим продолжения, значит не очень-то им нужны мужланы, желающие быть дома царьками.
05.01.2008 13:10:42, от бабенки азиату
Алеша Попович
1. Ваше отношение к азиатам неуважительное, империалистическое. У всех колонизаторов такое. Прогрессивный европеец и индивидуально неразвитые "дикари".

2. Знаете почему европейцы спокойно стоят на бережке и в течении часа наблюдают как тонет девочка?

" Вот маленькая заметка: в Лондоне полицейские задержали и повезли в иммиграционную службу для депортации девушку из Ямайки с просроченной визой (мать ее живет в Лондоне). Рот ей заклеили пластырем, а для верности в машине сели ей на живот и раздавили почки. Споры идут о том, отчего она умерла — просто ли задохнулась от кляпа, или к этому добавился болевой шок. Мать склоняется ко второй версии, а полиция с возмущением отвергает это недостаточно обоснованное обвинение и настаивает на том, что все дело в кляпе. Девушка просто задохнулась. Никаких претензий к погибшей полиция, кстати, не высказывает.

Через день — в газете новая маленькая заметка, теперь из Голландии. В центральном парке две девочки-марокканки катались на лодочке, и девятилетняя выпала в воду, недалеко от берега. Ее подружка двенадцати лет прыгнула за ней и пыталась вытащить, а сил не хватало. Стала кричать, просить помощи. На берегу собралось около двухсот любопытных бюргеров, кое-кто с видеокамерами — как упустить такой сюжет. Никто не шелохнулся, и девчонка оставила подругу в воде, вылезла и побежала искать полицейского. Ребенок пробыл в воде больше часа и спасти его не удалось. Голландские законы обязывают оказывать помощь людям, терпящим бедствие, и полицейский стал требовать объяснений у зевак. Ответ был: «Эти девочки — нелегальные имми гран ты» (хотя, разумеется, никто у них визу не прове рял). А те, кто снимал эту сцену на видеопленку, отказались предоставить ее судье, так как солидарны с соотечественниками"
05.01.2008 19:10:42, Алеша Попович
Алеша Попович
Согласен по всем трем пунктам. Русскую культуру жестоко и грубо ломают поз Запад. Сознание населения шизофренично. Одна и та же категория граждан приветствует одно следствие вколачиваемой в нее западной доктрины, но искренне возмущается другим.

Взять индивидуализм. Все люди - атомы, и человек человеку атом. "Освобождение женщин", потому что женщина такой же атом как и мужчина - теткам нравится. Но когда суды оставляют детей отцам, потому что мужчина такой же атом как и женщина - нет.

Меня особенно прикалывает что свободолюбивым теткам не нравится когда муж им получку не отдает, а держит на отдельном счету и по своему усмотрению тратит, но это детали.

Шизофрения вредна для мозга. Ситуация когда суд признает за теткой право на развод потому что она атом, но автоматически оставляет ей детей потому что она мать - бред. Либо атом, либо мать.

Для полноты ощущений можно бы вобще детей на усыновление благополучным семьям отдавать, включая гомосексуальные. Они тоже атомы. :-))) И на обоих родителей алименты вешать. Может яснее станет что с западным чужебесием надо кончать. Нечего тащить в Россию всякую дрянь.
31.12.2007 09:52:19, Алеша Попович
Это ваша логика шизофренична. Права женщин - это не "теткам нравится", а отличие средневековья от современности. В средневековье муж жену гнобил, но и мужика вышестоящие запросто могли сечь и пытать с ровного места, хоть бы забирая с бала.

> "Для полноты ощущений можно бы вобще детей на усыновление благополучным семьям отдавать, включая гомосексуальные." Ну так еще Соломон предложил разрубить спорного младенца, а потом отдал отказавшейся губить его женщине, признав мать. Именно из вашего предложения следует ответ, почему не след мужикам детей отдавать.

Что касается ответственности. Да, женщина имеет равные права с мужчиной, и не должна его ублажать, если не хочет (а этом смысле, раз вам так хочется называть, пусть атомы, хотя сам термин только шизофреник способен придумать или человек, не способный разумно изъясняться). А вот перед детьми у родителей (хоть бы и разведенных) есть вполне определенные материальные обязанности. Что касается проживания и заботы, как показывает опыт и ваше же процитированное выше предложение, из которого следует выше личное наплевательское отношение мужчин к детям, полезнее оставлять детей с мамой, детям полезнее.

> "Нечего тащить в Россию всякую дрянь."
Да уж, конечно. Кстати, все эти права БМ на общения с брошеннвми детьми как раз западническая дрянь. Правильно было бы - ушел к другой, об общении с детьми забудь, если, по мнению БЖ, воспитанию мешает.
02.01.2008 07:38:39, немолодая дама с уже выросшими детьми
Алеша Попович
> Права женщин - это не "теткам нравится", а отличие средневековья от современности.

В смысле отличие западного средневековья от западной современности? Ведь если вспомнить кодекс Чингиc-хана, женщина не только хозяйством распоряжалась, но даже визы иностранцам выдавала. А Чингиc-хан это никакая не современность, а начало прошлого тысячелетия.

>Именно из вашего предложения следует ответ, почему не след мужикам детей отдавать.

Соломону в смысле? Вы нас с Соломоном не поняли :-)
Он не собирался ребенка рубить, а я отдавать его гомикам. Из нашего предложения следует что не следует доверять Россию патриотам Запада, а можно только тому кто способен отказаться от чужебесия и думать своей головой.

>раз вам так хочется называть, пусть атомы, хотя сам термин только шизофреник способен придумать или человек, не способный разумно изъясняться

Только шизофреник пользуется понятиями, смысла которых не знает. in-divid по-латыни это a-tom по-гречески. Означают одно и то же - неделимый. К сожалению, в России cистема образования создавалась на скорую руку. Не до тонкостей.
05.01.2008 20:39:31, Алеша Попович
Bumama
Пример про Соломона мне тоже вспоминается часто именно в этой конфе. 03.01.2008 00:06:05, Bumama
Отдыхающая
Ну да. И наоборот.
Ьыла традиционная семья: "муж кормилец, жена с дитями"? Ну так и не удивляйся, что бабло от тебя будет требоваться и после развода, и что детьми и после развода жена будет "распоряжаться" единолично. А найдя другого "кормильца" так и вовсе постараетсяя вычеркнуть тебя из жизни. Потому как традицинная семья допускает наличие "пасынков"/"падчериц", а вот наличия бывшего мужа жены не предполагает.
31.12.2007 12:40:38, Отдыхающая
Алеша Попович
Верно говорите. Жену без средств бросить паскудство. Но если законодательство предполагает за ней полную дееспособность? Если позволяет самой броситься из-за пустякового каприза - какой с мужа спрос? Стихия-с!

Оно конечно если мужик грамотный и не ленится то и капризами рулит. Но кто его этому учил? Меня не учили. Меня учили обеспечивать семью. Отец говорил что мужчина рулит во всем пока обеспечивает семью. Если он вдруг ее не обеспечивает то жена может делать с ним что угодно, хоть из дому выгнать.

Ему повезло что мамины капризы я за него разруливал как умел. Иначе под мыло "Москва слезам не верит" да с предоставленной чужебесным законодательством дееспособностью она бы такого наворотила - мало не покажется!

А рулить капризами надо постоянно, вдумчиво и не отвлекаясь. Чуть вторая работа - пиши пропало. Запустишь.
31.12.2007 20:03:38, Алеша Попович
Отдыхающая
Так строгость законов в России издавна смягчается необязательностью их исполнения.
Вот у Вас же дочка подрастает? ПрикупИте ей диагноз психиатрический посерьёзней (чай не мальчику от армии - и проще и дешевле). Обеспечите ей и инвалидность (всё денежка) и недееспособность по закону. Будете как опекун сам за неё решения принимать. Как возраст придёт, подберётё мужика её на свой вкус, и передадите "с рук на руки". Будет у дочки прекрасная семья - мужу не потребуется "рулить капризами", он сможет вообще, что угодно с ней делать на своё усмотрение - для закона и общества она будет никто.
Нравится вариантик?
01.01.2008 18:13:42, Отдыхающая
Алеша Попович
Под байку о "необязательности исполнения" напринимали столько драконовских законов что Россия кровью умоется.

Про психиатра бред в стиле изобретателей гильотины ака "раздавите гадину". Хотите чтобы "освобожденной женщиной" вертели сектанты и тренированные подонки? Будут вертеть. Благо интернет есть, а кое-где уже и по национальному ТВ доводят технологию. Одно дело сманить в секту жену и мать - этим занимаются органы государственной безопасности. И совсем другое дело решение свободного индивида. Этим никто не занимается. Это личное дело атома.

Хотите заменить воспитание верности отбором "верных от природы" атомов? Успехов в самогеноциде. Можно было бы вслед за сторонниками прогресса сказать что это "очистит генофонд нации". Но дело, к сожалению, не в генах. Это чужебесие вбивают в детские головы всей мощью школы и СМИ. В интересах расчистки жизненного пространства для "Золотого миллиарда".

Не хочу чтобы индивидуалистическим бредом запомоили голову моей дочери. У нее с генофондом все в порядке. Подозреваю что и у многих других девочек тоже. :-)
02.01.2008 01:49:57, Алеша Попович
Отдыхающая
Я Вам просто подсказала вполне реализуемый путь как Вам сделать Вашу дочь недееспособной юридически.
Вы же считаете, то для женщины правильно быть недееспособной - почему в отношении своей дочери это не реализуете?
02.01.2008 13:59:49, Отдыхающая
"Меня особенно прикалывает что свободолюбивым теткам не нравится когда муж им получку не отдает, а держит на отдельном счету и по своему усмотрению тратит, но это детали."
Меня это тоже прикалывает, но с другой стороны. Т.К. "усмотрение" получается больно разное. Тетки тратят деньги на хозяйство/квартплату/еду/оплату садов/кружков/нянь/одежду и т.д., а мужи, действительно, тратят по своему усмотрению, на новейшие смартфоны, навороченные ноутбуки, фото/видео технику, машины. При этом они, конечно, хотят приходить в уютный дом, вкусно и здорово есть и сладко спать на наглаженных простынях. А при случае они сваливают вместе со всей своей техникой.
Индивидуализм, действительно, гробит семью. Мужчины не чувствуют ответственность за семью. Это больше не "каменная стена", а хлибкая занавесочка, готовая улететь при малейшем дуновении ветра.... Грустно все это...
31.12.2007 11:42:34, такая тетка
Алеша Попович
Это мое любимое. Из "Money and the morality of exchange". Есть там статья Janet Carsten "Сooking money: gender and the symbolic transformation of means of exchange in a Malay fishing community".

Приехали западные антропологи к малайцам и чешут репу почему мужики деньги женам отдают. Почему отдельных счетов не держат. И уж совсем дикость - почему жены выдают мужикам их же деньги и посылают в магазин за покупками. Почему заначка осуждается, почему на корабле мужики едят только бутерброды, или после удачного улова, когда капитан ведет команду в кабак почему ограничиваются булочками с кофе. Прикольно как искренне удивляются западные профессионалы тому что само собой разумеется для нас.

Чего только не напридумывали. Один умник решил даже что малайцы считают что деньги зло - вредят человеческим отношениям и потому их теткам сплавляют. Тетки типа малайскому обществу "чужие". Их не жалко.

Умница Жанет сообразила сравнить деньги с едой. У антропологов символическое различие сырой и приготовленной еды - классика жанра. Разделываешь сырую курицу, притащился сосед - делиться с ним курицей в голову не придет. А если курица уже вареная то хошь-не хошь, а надо пригласить за стол и разделить.

Сырое находится во внешнем "рыночном" символическом пространстве, где позволена конкуренция и побеждает сильнейший, а готовое во внутреннем, коммунистическом смысловом пространстве, где каждому по потребностям.

Жена переводит пищу из одного смыслового поля в другое. То же и с деньгами. Та же купюра, которую муж притащил из бухгалтерии, но прошедшая через руки жены, пославшей его с ней в магазин, имеет другой смысл. Это больше не его добыча, а средства существования семьи. Она стала "вареная" и должна делиться на всех членов семьи.

Подленькое проталкивание раздельных счетов в России сродни горбачевским законам "о кооперации" и "о социалистическом предприятии", позволившим обналичить безналичный рубль и вскрывшим вены экономике. С макроэкономической точки зрения это позволяет перебросить средства с предметов жизнеобеспечения, производимых по большей части внутри страны, на предметы роскоши, по большей части импортные. Думаю ясно кому это выгодно.
02.01.2008 02:24:44, Алеша Попович
Bumama
Мне интересно - женщина больше ответственна перед ребенком по природе своей или социум настолько крепко охраняет принцип "женщина всегда мать, а отец как получится", что девочка это так впитывает с рождения, что мало кому из женщин придет в голову пожертвовать ребенком ради самых распрекрасных любовей? Действительно, современные отцы больше участвуют в детях (мне так кажется, хотя допускаю, что и раньше и сейчас отцы бывают разные), интерсно чем это обусловлено? Больше свободного времени у отцов? У-хромосома все больше мутирует в сторону Х (а это научный факт)? Другие социальные требования к отцам? 30.12.2007 22:01:39, Bumama
Отдыхающая
Я считаю, что всё-таки это от общества. В западных странах, насколько я аонимаю "уход в туман" отца после развода гораздо более редкая ситуация. И больше детей постоянно проживают с отцами. Врядли они так уж генетически от нас отличаются :-)) 31.12.2007 00:15:39, Отдыхающая
Алеша Попович
А чего вы ожидали на бальных танцах? Не спортивно принцам среди обездоленных. Только шакалята и вертятся.

Девкам женатые нравятся. Когда я женился как с цепи сорвались. Говорю приятелю на работе за чайком что на выходных пойду с женой в библиотеку, рядом девка сидит, слушает. Приходим в библиотеку - чудо в перьях там уже сидит. Посмеялись, почитали, пошли домой. Чудо за нами. Кормим уток с мостика через Яузу - чудо толчется на перекрестке перед мостом.

Это экстрим. Одна была выдающаяся. Другие поскромнее, но не сильно. Поделился впечатлениями с матушкой. Она говорит обычное дело: "на женатых больший спрос".

PS Кстати охотно отрекомедуюсь плохим, неинтересным, занудой - лишь бы БЖ пристроилась.
29.12.2007 23:25:17, Алеша Попович
Bumama
Ой, я раза 4-5 перечитала, что б смысл сообщения уловить;-)) Согласна с тем, что действительно, обычно лучшие партнеры - не лучшие мужчины))) Только с одним партнером мне очень повезло - и танцевал супер, и очень умненький парень был, и настоящий мужчина в моем понимании. Ну так его после ВУЗа сразу помощником прокурора пригласили работать, но в другой город, увы(((
Про девкам женатые нравятся- ну если только из принципа "если за чем то очередь стоит, то и мне, наверно, надо" Лично мне не очень надо, ибо зачем? хотя очень многие мои знакомые женщины имеют связь с женатым мужчиной, но я думаю, что это от безысходности, а не от любви к женатым. Потому что девушкам уже сильно за 30, а нормальные ровесники давно и прочно женаты.
29.12.2007 23:36:44, Bumama
Алеша Попович
Девка не столько женатого хочет, сколько неженатого боится.
Не женат - значит никому не нужен, значит что-то с ним не то.
Кто захочет подозрительного типа на себе испытывать?

В дефицит мужиков не верю. БЖ, когда ей становилось скучно в общаге, ходила гулять по городу и считала мужиков, которые пытались познакомиться. В день выходило 6-7. У ее соседки по комнате столько же. Сколько в год страшно представить. Это же поток!

Мужик конечно может клеить 6-7 девок в день, но ему для этого специально стараться надо. А девке достаточно от универа до общаги пешком пройти. И если не посылать всех сразу то и мороженым угостят, и в кафешку сводят, и в кино. Никаких бальных танцев не надо.
30.12.2007 02:35:15, Алеша Попович
Bumama
Ну дык склеить то можно, и даже сексом потом заняться, а вот семью создать - из 6 четверо будут женаты, один алкоголик и один 50 не 50 - просто редиска.)) 30.12.2007 21:20:18, Bumama
Алеша Попович
Ну так не последний день живем. Понятное дело, попадались удивительные козлы.

Майор один клеил. Я, говорит, в коммандировке, дома жена и две дочки. Не хочу заразу притащить, поэтому ищу девственницу. Видимо считал что девственницы прослезятся от такой благородной заботы о здоровье жены и сразу дадут.

Был сомнительный тип - художник. Приглашал работать натурщицей.

Были невинные жертвы. Студент с мехмата угостил пончиками, за что и поплатился, потому что "ел их противно". Уж не знаю как противно. Сахарной пудрой наверное перемазался.

Но судя по рассказам и еще кое-чему, большинство были вполне приличные.
30.12.2007 21:55:31, Алеша Попович
Bumama
Ну да, гне последний, потому и замужем))) Про майора - жесть! Сама таких встречала, ага встречается типажик))) Студент с мехмата - это, наверно, мой муж был))) Он когда пончики ест - весь в сахарной пудре и мехмат закончил, правда давно 01.01.2008 14:43:19, Bumama
Это если ничего более интересного в жизни нет :((( 30.12.2007 18:39:14, Нуга
Алеша Попович
Наоборот. Если с социальной адаптацией у девки все в порядке, она может иметь не мужикоцентрические интересы. Не бальными танцами заниматься, а Японский да оригами с экибаной детям-инвалидам преподавать, например. Там шакалят нет. Мамаши приводят таледамидных детишек. Одна девочка другую рисует и спрашивает "... сколько у тебя пальцев"?

Честно старался представить себе студентку МГУ, у которой "других интересов в жизни нет". Не вспомнить, а хотябы вообразить. Не получается. Нет таких, и не может их быть. Они не проходят конкурс 12 человек на место.

Вот навыки общения действительно отличались на порядки. В одной комнате в общаге 4 девченки. Две знают что стоит пройти по улице и несколько мужиков будут пытаться их развлекать. Третья раз за 5 лет примчалась в комнату с выпученными глазами и с возмущением рассказала что какой-то козел пытался с ней познакомиться на улице. Четвертая считала всех остальных невоспитанными и говорила что у них, в прибалтике, родители женихов подбирают и у нее есть готовый жених, которого она правда еще не видела.

Одна из моих сокурсниц вобще чудо. Дочка министра. Она могла разговорить любого, и каждый становился ее другом. Провожая ее домой поинтересовался секретом мастерства. Говорит что умная женщина никогда не покажет мужчине что она умнее. Слушать такое мне, как мужчине, обидно, но возразить нечего. Пришлось сделать вид что ко мне это не относится:
- Оч. правильный подход, ведь с первого взгляда можно и ошибиться.
- Да, да, конечно.
Там где другие девки посылали и выпендривались она за несколько минут приобретала друга который помнил ее всю жизнь. И не ахти какая красавица. Думаю поэтому у одних "дефицит мужиков", а у других отбою нет.
30.12.2007 21:44:39, Алеша Попович
Отдыхающая
Есть ещё такой параметр как возраст. Когда мне 18-20 было, я тоже таких историй про 5-10 знакомств за день могла рассказать.
Но когда вот так себя ведёт и такое обращение получает женщина за 30 это прискорбное зрелище. Впрочем, очень редкое :-))
31.12.2007 02:19:06, Отдыхающая
Алеша Попович
Ну что тут сказать? Кому-то и восемнадцатилетнюю обаятельную девченку видеть "прискорбно". Только не стоит потом винить "дефицит мужиков". Мужик, как правило, не знает и не умеет. Брать его можно голыми руками и он по гроб жизни будет благодарен. Фишка в том что женщины таких тихих просто не видят и всерьез не воспринимают.

Мне особенно легко сравнивать потому что одна и та же девка один год настолько не замечала моих ухаживаний что я даже ничего необратимо не испортил, меня для нее тогда просто не существовало. Работали за одним столом. Мой проект вспомнила, меня нет! А на другой год она нарезала круги вокруг моего дома в надежде меня "случайно" встретить, а через пару недель жаловалась что пропали все друзья. Оказались ухажерами. Впрочем некоторые еще пару лет вокруг болтались в надежде что я куда-нибудь денусь. Просто во второй раз я случайно сделал все правильно.

Более вдумчивая женщина могла бы действовать более осмысленно, не дожидаясь пока у нее сорвет крышу от нескольких нахалных выходок.
31.12.2007 03:47:39, Алеша Попович
Стеша
Однако, задело Вас про "дефицит мужиков". Но, согласитесь, умные женщины (как и умные мужчины) не в большинстве. А то, как ведет себя большинство мужчин (о чем писал автор), так, к сожалению, женщины им так и позволяют с собой обращаться (речь, конечно, не о всех). среди моих подруг только одна сразу выгнала мужа, который ей изменил (не просто переспал с кем то, а именно изменил и предал), остальные терпят, жалуются, ругают мужей на чем свет стоит, но терпят. Конечно, выгнав мужа, брак точно не сохранить, но человек хотя бы начнет задумываться, что подобные вещи ранят близкого человека, не все, правда, задумываются.
Что касается "брать мужика голыми руками", то поверьте, иногда и рук не хватит, чтобы брать, а вот желания нет, да и показывать всем, что "ты умнее мужчины" тоже надоесть может.
Удачи Вам в НГ, пусть у Вас всегда будет любовь и взаимопонимание между Вами и Вашими близкими!!!
31.12.2007 14:42:30, Стеша
Алеша Попович
Меня задело что люди мучаются. Не люблю этого. Особенно огорчает что по незнанию. Вот опять "только одна выгнала". Гильотина конечно помогает от всех болезней, но не стоит ею увлекаться и забывать о профилактике. Тупо это, по-западному.

В том и дело что нет желания брать, а есть желание потерять голову с принцем на белом коне. А их учили, принцев то, башни теткам рвать? Да и много ли мужиков сейчас на белом коне прокатиться сможет?

А ведь лечится легко. Чуточка внимания и немножко меньше снобизма. Может еще что-то есть. Надо поспрошать мою подружку японочку почему рядом с ней самураем себя чувствую. Слабая, доверчивая, беззащитная, такая что хочется как свечку от малейшего ветерка прикрыть и как-то в голову не приходит спрашивать у нее что мы будем делать, когда и как. Самурай решает сам, а от этого и рвутся башни. :-)
31.12.2007 20:34:34, Алеша Попович
Стеша
:-))))))))))))) Во многом согласна. Вот только опят с годами приобретается, в т.ч. и набивая шишки :-(( И опыт общения с противоположным полом, и умение распознать "твоего" человека :-))
А мучаются те, кому нравится, иначе не мучались бы :-)) Хотя тоже не все так просто...
31.12.2007 20:53:07, Стеша
Отдыхающая
Когда мне было лет 14, я прочла книжку "как выйти замуж", вот там что-то типа того, о чём Вы рассказываете предлагалось. Автор обещала официальное бракосочетание не более, чем за три года :-)) 31.12.2007 12:46:48, Отдыхающая
Стеша
Ох, Лен, просто все люди разные, и принципы моральные тоже разные. Вот я тоже очень долго возмущалась, как можно годами встречаться с женатым мужиком, а потом еще и робеночка рожать, типа вот "люблю-не могу, когда же он наконец от нее уйдет... И еще ведь жену ненавидят, типа "истериками его держит" (слышала аж 2 подобных высказывания), можно подумать, что кто то сможет жить с человеком из-за истерик :-)) Но это отступление...
Дело в том, что мужики становятся такими отчасти и из-за женщин. Вот мало их (нормальных, тут имеется ввидк не алкоголиков, зарабатывающих), вот он и знает, что в большинстве случаев и жена и любовница будут цепляться за него до последнего. Вот и ведет себя так. Подумаешь, ты вот отказала из-за беременной жены. И еще кто-нить, может откажет. Только не так уж и мало, кому наплевать на это :-(( И им тоже замуж охота, понимаешь? Я тоже не смогла бы встречаться с женатым мужиком, по той простой причине, что неприятен мне врун и обманщик. Кому то это все равно. Увы, все люди разные...
29.12.2007 20:23:08, Стеша
Bumama
на меня в бассейне сотрудница мужа обиделась. Рассказывает про замечательного мужчину, который "мое прошлое, настоящее, и я надеюсь будущее" а это будущее уже 20 лет как женато и дети взрослые. Катя, говорю я ей, ну если уже 10 лет он с тобой и от жены не ушел, ему именно так и удобно... "Нет! Жена его шантажирует, что заболеет и умрет, если он уйдет! " Я честно, рассмеялась. И ты, Даша, права, это демографическая ситуация, умные женщины глупеют, потому что она хочет замуж и ребенка, а лет уже 38, и готова она не видеть того, что в глаза бьет - не уйдет чел из семьи, ему и так хорошо, а дети его выросли и ему под 50 такой геморрой снова-сначала не нужен. Это действительно трагедия - нехватка нормальных мужиков.Да, так подумаешь, бедные женщины, на что только не идут, что бы получить свое женское, предназначенное богом счастье. 29.12.2007 22:29:27, Bumama
Стеша
Угу, таперя одно такое заполученное счастье (мой БМ) шляется втихую от своей бааальшой любови в гости :-)) И звонит постоянно. Незнай, сколько это времени продолжаться будет, но у меня уже МЧ начинает ревновать. Чтож, за что боролись, на то и напоролись. А вообще то меня тоже прикалывают объяснения любовниц, почему мужик от жены не уходит :-))) Да удобно ему так, нравится-терпи! Я помню, когда мой БМ сначала ушел, а потом начал туда-сюда метаться, кто то из знакомых моей сестры сказал, что "проиграет та, у которой первой терпение лопнет". Ужасно, да? А я вот теперь удивляюсь, как я могла целых 2 (!!!) месяца такое терпеть :-((( Могу объяснить это только растерянностью после родов ну и гормональным состоянием, конечно :-)) А любофф ничё, поломалась для порядку, теперь надеюсь счастлива :-)) 30.12.2007 00:33:45, Стеша
Bumama
Тут Даш, только один подводный камень - дети, в моем личном опыте самым замечательным новым мужьям нужны все равно меньше, чем свои ново рожденные, родные и горячолюбимые. И виню я себя, что не терпела такого папу, кровного. Хотя. Кровный папа сыном интересоваелся раз в 10 меньше, чем мой НМ. И папу сыну я сама выбирала :((( , так что и сказать нечего. В общем сына жалко, хрен бы с ними с папами-мужьями. "А любофф ничё, поломалась для порядку, теперь надеюсь счастлива :-)) " видела только один пример "уведенного" из семьи счастья. Но и там оно не долгим было. Девушка погибла в аварии, вместе с уведенным мужем ехала, он выжил, но работать врачом после этого не мог,у него серьезная травма головы была. У них была очень сильная любовь и ребенок совместный уже был 4 лет. А в первой семье он жил номинально, уже будучи в разводе с первой женой.Но... все равно вот боком выходит такое счастье. 30.12.2007 12:09:51, Bumama
Стеша
Не вини себя. Вот мой личный опыт: тоже по молодости хотели расстаться, НО остановил именно ребенок (сама росла с отчимом, он хоть и хороший человек, но отчим, к тому же всегда понимала, что мать именно это и гнетет). Чтож, потом вроде все наладилось, мне даже казалось, что все очень-очень хорошо. далее ты в курсе :-))
Чужим мужикам дети нет, не нужны, они мне нужны :-)) Хорошо, что отец заботится, но я ради этого себе чуть нервную систему вконец не испортила, пока не привыкла вести себя, как ни в чем не бывало (когда он приходит). При нем то всегда морду держала, а вот уходил - колбасило малость. Зато теперь - друзья :-)).
На девицу его мне плевать, тот негатив, который у меня к ней есть у меня был всегда по отношению к подобным барышням, еще до моей истории, так что ничего не изменило, может только усугубило. Вот если избавлюсь от негатива, буду вообще счастлива, но хорошо относиться к таким... звиняйте, не смогу никогда :-)) Кароч, я буду в ваших краях в конце января, встретимся, обсудим, ОК?
30.12.2007 13:35:03, Стеша
Bumama
Ну тогда потру))) Я поняла, что в конце января, ну так мы еще помоемся))) У меня 1 февраля - ДР, может ты как раз будешь, так я всегда с кучей девочек в бане отмечаю))) 30.12.2007 16:17:42, Bumama
Стеша
Ага, записала, только я после 20-го приеду. Надо же дать возможность старшему робенку оттянуться в каникулы :-))) 30.12.2007 16:24:21, Стеша
Самое "замечательное", что эти нравственные ущербы, ваш бальный партнер и его НЖ, своей ущербности даже не осознают. Ваши попытки провести нравственный ликбез, объяснить, что это подлость "спать с мужиком у которого жена его ребенка носит" имеют те же шансы на успех, как если бы вы попытались объяснить слепому как выглядит солнце. Бесполезно и безнадежно.
Примите как данность. Есть физически неполноценные люди , есть умственно, а есть нравственно неполноценные - тоже инвалиды, будьте снисходительны. Они не виноваты, такие уродились.
29.12.2007 16:06:21, Happy_girl
Bumama
Вот похоже, что так и есть. А раньше мне искренне казалось, что чел лукавит, думаю ну вот понимает он все, только пытается переложить на меня груз ответственности за подлость - типа под дурачка " я не понимаю, что творю, а ты вот согласись, значит ты сама такая" 29.12.2007 20:21:20, Bumama
фьялка
Да не у людей в головах, а у конкретной личности, по мотивам спора с которой этот Ваш топик написан :) И этой личности втолковывать что-либо точно бесполезно. 29.12.2007 14:18:51, фьялка
Bumama
Да хорошо бы если б так, а то вот мне везет на таких личностей ))) Мой БМ тоже говорит, что не платит, что бы меня наказать за то, что посмела ))) Партнер, помянутый, опять же с женой. Вот и портится картина мира у меня от таких знакомств. 29.12.2007 14:27:48, Bumama
какие-то неправильные у вас знакомые.
Такиx и не знаю даже. Платят, да еще как. Мало не покажется.
05.01.2008 14:14:20, ........
фьялка
Да говорить-то они могут, что угодно. В истинных мотивах кто ж признается! Иные их даже и не осознают. 29.12.2007 14:45:01, фьялка
Bumama
Я любую ситуацию на себя примеряю, и представляю влюбилась так, что все бросила, включая детей, и ушла... Да все отдашь, что б совесть заглушить, а что б еще и права качать "ты мне детей привозить по требованию должен, воспитывать вот так то и так то.." Да послал бы меня муж подальше, и никто б его не осудил. А тут смертный бой за мужика! Все, что ни сделал - прав, хорош и мил. Ну почему не не доходит, что сама же от этого и страдать то будет? Раз он все правильно делает, так и сама той же мерой получишь - логично ведь как 2*2=4 Или НЖ (некоторые, не все, конечно) думают, что из другого теста сделаны? Не будут стареть-толстеть-дурнеть? 29.12.2007 22:33:42, Bumama
фьялка
Нннну, как Вам сказать :) Женщины тож посылают БМов с их требованиями.

А что касается "я особенная", так это, сдаётся мне, основная надежда таких ловчих счастья. Поживём, как говорится, увидим.
30.12.2007 03:04:42, фьялка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!