очень горько и обидно((((((((((( слежу за этой историей в Инете - волосы дыбом((((
PS не даром душа не лежит к этой стране...
Конференция "Туризм по путевкам""Туризм по путевкам"
Раздел: Египет
Безумно жаль мальчика, но кроме "сам виноват" никакой другой причины трагедии не вижу. Каждую ночь, из года в год, на эту гору идут несколько сотен людей (бывает и по несколько тысяч). Правила безопасности стандартные - смотреть под ноги, от группы не отставать, на рожон не лезть. Там действительно сложный рельеф, о чём туристов всегда предупреждают - можно заблудиться, можно упасть. Любому адекватному человеку это и без объяснений понятно, просто оглянувшись вокруг. Зачем лезть одному в скалы на пол км от тропы - загадка. Держать за штаны никто никого не обязан - взрослые люди отвечают за себя сами. Очень печально, что того мальчика тоже посчитали взрослым(( 24.04.2009 14:47:50, nickoffova
Я тоже поднималась на гору Моисея, могу сказать, экскурсия организована безобразно. Гиды там с туристами вообще не ходят на вершину, большинство – точно, доходят до подножия горы и все. Нигде нет поручней, ограждений никаких! Моя дочка скакала там с фотоаппаратом по вершине как горная коза, а я только успевала ее за куртку ухватить. А спуск по «тропе монаха»! Там реально опасно, но даже нет указателей никаких об опасности и о том, что спускаться лучше по той же тропе, что и поднимались. Я уверена, там бьется много народу, просто их никто не ищет никогда. По возвращении с горы люди садятся в любой автобус, никто никого не считает, кто-то остается зайти в монастырь, и уезжает позже.
25.04.2009 13:46:32, мама-аня
Турагентсва однако продают это как экскурсию, об испытании "силы и духа" никто не предупреждает, наоборот, при мне советовали идти туда 75-летнему человеку, хорошо, он передумал, не пошел...А по поводу детей (моим тогда было 14 и 15) турагент говрила "обязательно возьмите" им очень интересно будет...
25.04.2009 15:26:04, мама-аня
Земляки, на минуточку, организовали поиски и нашли тело этого мальчика, в то время как египтяне и не пытались искать, а выдвигали разные гипотезы, куда мальчик мог деться. По поводу автобуса - люди там возвращаются разными автобусами, одна группа не едет в одном автобусе, уж так там заведено.
25.04.2009 17:20:36, мама-аня
Египтяне якобы искали его 5 дней, и за это время нельзя было обследовать местность в радиусе 300 м от тропы?! Не выгораживайте их, они проявили себя безобразно.
25.04.2009 22:35:18, мама-аня
В автобусе обратили вимание,одной из женщин даже плохо стало ,она кричала,что видела его на обрыве и они должны вернуться,но гид сказал,что мальчик уехал на другом автобусе...
24.04.2009 14:23:40, Капля Дегтя
А у меня волосы встают дыбом не только от ужасной трагедии,приключившейся с мальчиком,но и от хора голосов ,поющих о том,что он сам виноват.
Бред.
Экскурсия должна быть так организована,чтобы ни у кого не возникло ни желания,ни возможности сойти с тропы и подойти к опасному обрыву - значит должны быть ограждения,канаты и прочее,значит гидов-проводников должно быть больше и они,как уже говорили на других форумах,должны идти и в начале группы,и в конце,и в середине,и вверх,и вниз сопровождая туристов.Египет - страна,опасная для посещения массовых экскурсий,которые все организованы по принципу "срубить с туриста денег и трава не расти",будь то уличные экскурсии или купленные у ТО. 24.04.2009 08:01:30, Капля Дегтя
Вы поймите, есть разница.
Если человек купил экскурсию на лодке со стеклянным дном, а на море вдруг поднялся шторм и лодку унесло, то принимающая туристов страна должна поднять все свои вертолеты за свои деньги, и спасать ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ туристов. Но если человеку поставили буйки для того чтобы он за них не плавал, т.к. там опасно, а он туда специально плывет купаться и его уносит течение, то за свои деньги его вытаскивать оттуда никто не обязан. Если и спасут, то за его собственный счет, и еще и оштрафуют, чтоб неповадно было. Это нормально, так должно быть, ИМХО.
Вот к примеру, наше собственное государство каждый год задаром (а точнее, за наши деньги - налогоплательщиков!) вывозит вертолетами рыбаков с оторвавшихся льдин, которым еще час назад по пути на льдину плешь проели те же спасатели, что туда нельзя, а они все равно отправились. Мне рассказывает про это телевизор. Я каждый раз удивляюсь - вытащили, ладно, но почему не посадили хотя бы на 15 суток за нарушение порядка?? Почему не взыскали с таких героев стоимость ежедневного дежурства спасателей возле льдины, вертолетного вылета?? Почему позволили развлекаться за счет налогоплательщиков?? Ну, наше государство так делает. Потому что такие у него граждане "безбоязненные". Нет других. Но странно требовать того же от чужой страны.
Мать мальчика ОЧЕНЬ жалко. Она посчитала его взрослым. Ошиблась. Должна была его еще за ручку водить... 24.04.2009 16:40:22, Anykey
Тогда туристов придется водить на экскурсии в ножных кандалах, наручниках и связанных между собой....
24.04.2009 12:02:00, Kirushka©
Нюансы этой трагедии мы не узнаем, сам виноват, или не получил четких указаний от гида, что подъем и спуск опасен, что нельзя ни сворачивать никуда, ни отставать, и возможно на такие экскурсии должны быть 2е сопровождающих, впереди и замыкающий. Может русские и перелезут, и уйдут..ради красивой фотографии, но если бы стояли какие-то запрещающие знаки, таблички, предупреждающие об опасности, кто знает ,кого-то это и удержало бы.
Я не считаю, что вина только на пареньке, который захотел полазить. Отчасти на организации всей этой экскурсии и некой халатности людей работающих там. 24.04.2009 12:55:09, LARKA
Вот скажите Вы бы в здравом уме полезли? Я думаю нет. И я бы нет? И тысячи людей, ездившие на ту экскурсию никто не упал а он упал. Так кто виноват? У нас тоже пешеходы перебегают где удобно а не по правилам!А потом судят водителя.
24.04.2009 14:54:50, ЛУЧИК
Сложно сказать в каком уме был молодой человек...
Иногда просто теряется бдительность. А работа гида обеспечить безопасность экскурсии, понятно что за руку вести каждого нет возможности, да и не надо. А вот если до подъема не была проведена беседа со всеми, четкие правила подъема и спуска.... Чаще гиды тратят время на беседы с барышнями. Не хочу обвинить конкретно этого человека, ни в коем случае, как я сказала, 100% нюансов происходящего нам все равно не расскажут. 24.04.2009 19:01:00, LARKA
30 человек поняли, вернулись,не заблудились, а один нет.Там заблудиться НЕЛЬЗЯ!!!! Там почти идет сплошной поток, отстал другая группа догонит.
24.04.2009 20:07:26, ЛУЧИК
Т.е вашими словами, если не разбились 31 человек, то однозначно виноват сам мальчик? И то что в самом начале НИКТО не был озабочен пропажей... ну ушел...погуляет - как-нибудь доедет..Разве нормально такое безразличие? А дорога там опасная...
25.04.2009 11:43:08, LARKA
Бред.
Экскурсия должна быть так организована,чтобы ни у кого не возникло ни желания,ни возможности сойти с тропы и подойти к опасному обрыву - значит должны быть ограждения,канаты и прочее,значит гидов-проводников должно быть больше и они,как уже говорили на других форумах,должны идти и в начале группы,и в конце,и в середине,и вверх,и вниз сопровождая туристов.Египет - страна,опасная для посещения массовых экскурсий,которые все организованы по принципу "срубить с туриста денег и трава не расти",будь то уличные экскурсии или купленные у ТО. 24.04.2009 08:01:30, Капля Дегтя
+1. Согласна. Страшно, что люди стали такие черствые и безразличные. "Сам виноват". Ну как только язык поворачивается такое говорить.
25.04.2009 15:08:26, Молодая мама2
Если человек купил экскурсию на лодке со стеклянным дном, а на море вдруг поднялся шторм и лодку унесло, то принимающая туристов страна должна поднять все свои вертолеты за свои деньги, и спасать ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ туристов. Но если человеку поставили буйки для того чтобы он за них не плавал, т.к. там опасно, а он туда специально плывет купаться и его уносит течение, то за свои деньги его вытаскивать оттуда никто не обязан. Если и спасут, то за его собственный счет, и еще и оштрафуют, чтоб неповадно было. Это нормально, так должно быть, ИМХО.
Вот к примеру, наше собственное государство каждый год задаром (а точнее, за наши деньги - налогоплательщиков!) вывозит вертолетами рыбаков с оторвавшихся льдин, которым еще час назад по пути на льдину плешь проели те же спасатели, что туда нельзя, а они все равно отправились. Мне рассказывает про это телевизор. Я каждый раз удивляюсь - вытащили, ладно, но почему не посадили хотя бы на 15 суток за нарушение порядка?? Почему не взыскали с таких героев стоимость ежедневного дежурства спасателей возле льдины, вертолетного вылета?? Почему позволили развлекаться за счет налогоплательщиков?? Ну, наше государство так делает. Потому что такие у него граждане "безбоязненные". Нет других. Но странно требовать того же от чужой страны.
Мать мальчика ОЧЕНЬ жалко. Она посчитала его взрослым. Ошиблась. Должна была его еще за ручку водить... 24.04.2009 16:40:22, Anykey
Я не считаю, что вина только на пареньке, который захотел полазить. Отчасти на организации всей этой экскурсии и некой халатности людей работающих там. 24.04.2009 12:55:09, LARKA
Иногда просто теряется бдительность. А работа гида обеспечить безопасность экскурсии, понятно что за руку вести каждого нет возможности, да и не надо. А вот если до подъема не была проведена беседа со всеми, четкие правила подъема и спуска.... Чаще гиды тратят время на беседы с барышнями. Не хочу обвинить конкретно этого человека, ни в коем случае, как я сказала, 100% нюансов происходящего нам все равно не расскажут. 24.04.2009 19:01:00, LARKA
У нас бы тоже искать 18-летнего юношу стали не раньше чем через 3 дня. Тем более, что пропал он на абсолютно безопасной дорожке, где ходят тысячи туристов и откуда упасть невозможно.
А вот что наши туристы норовят с предназначенной для них дорожки сойти и, нарушая все порядки, лезть куда глаза глядят, да еще и не умея оценить свои силы, вот это проблема! Но принимающая сторона в этом не виновата, ИМХО. 23.04.2009 22:42:30, Anykey
Хотели замять дело и не найти тело.
Чтобы не было такого нехорошего инцидента, как гибель туриста во время экскурсии.
Такой факт ведь может повлиять на количество туристов, приезжающих в Египет. 23.04.2009 15:44:46, Агнесса
А я вот столкнулась с медициной в Хорватии. До ближайшего травмпункта, где есть хирург, 1,5 часа езды на авто, там провели полдня, пока не поставили гипс. В результате из дома выехали в 10.00, а приехали назад в 18.00. Гипс в Москве сняли и поставили другой, так как сказали, что плохой и плохо стоит. Нам там никто не хамил, но никто нами и не занимался. До сих пор стоит картинка: все бегают, занимаются всеми сразу и в результате никем, и ничего ни от кого не добьешься. Хорошо, что хоть все бесплатно по страховке.
24.04.2009 14:24:52, Молодая мама2
офф про фалангу. у моей младшей была травм. ампутация ногтевой фаланги. в травме а морозовской удалили часть ногтя и сказали что ничего больше сделать не могут - все необходимо по протоколу они сделали. теперь обращаться по месту жительства. в частном порядке хирург сказал - не обращайтесь в поликлинику, по протоколу обязаны будут ампутировать, т.к. раздроблена кость, может начаться панариций. ищите хорошего частного хирурга. нам повезло, я нашла. он тоже сразу предупредил что ничего не обещает и что велика вероятность что ампутировать все же придется, но дал мне рекомендации и пригласил ходить на узи для восстановления циркуляции. палец мы спасли. но могли бы и нет при самом прекрасном обращении. доктор этот кстати деньги категорически отказался брать. все проходило ессно без всяких официальных записей. но это в большей мере везение. не каждый врач будет брать на себя такую ответственность.
хотя у вас возможно ситуация другая была. перелом кстати на старом рентгеновском оборудовании не всегда виден. я не оправдываю конечно отношение тех врачей если речь шла просто о вымогательстве денег и некомпетентности:(. 24.04.2009 18:23:26, ALora
хотя у вас возможно ситуация другая была. перелом кстати на старом рентгеновском оборудовании не всегда виден. я не оправдываю конечно отношение тех врачей если речь шла просто о вымогательстве денег и некомпетентности:(. 24.04.2009 18:23:26, ALora
Отдых в Египте - это висеть в маске над рифом. И никакие приставучие арабы, горячо и страх выйти за пределы отеля этому не мешают. А если снорклинг не развлекает, то ехать в Египет просто бессмысленно, ИМХО. 26.04.2009 11:48:57, Anykey
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
