почитала инфу про адаптацию в саду. Пришла к выводу, что очень многие дети поначалу плачут. Идет адаптация. 1-2 месяца в среднем. Это вроде как нормально, поскольку ребенок переживает стресс.
Вопрос: а нужен ли ТАКОЙ стресс ребенку? Действительно ли пользы в дальнейшем больше, нежели последствий этого самого стресса?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Адаптация к условиям детского сада
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ДА нет в этом никакой пользы, ИМХО! У моего от похода в садик начались нервные тики - моргания глазами и взжрагивания. Забрали - все прошло. И ничуть не жалею, что не ходили в садик. Нечего там делать. В школе сам адаптируется, потому что уже большой и нервная система более устойчивая.
11.07.2006 00:17:37, Natem
Внизу есть, но еще раз повторю: а зачем отталкиваться от негатива?
Вот вы когда покупаете туфли, вы разве берете на размер-два меньше и гадаете: разносятся или все же натрут ноги, и если натрут, то слегка или придется идти к хирургу и лечить воспаление?
Или вы сразу выбираете среди удобную, нужную ВАМ вещь?
Смотрите на позитивные стороны, если они есть. И если ТОЛЬКО сад может дать то, что нужно ВАШЕМУ ребенку, и имеено сейчас, а не потом, чтобы не "разнашивать", то тогда имеет смысл оценивать минусы.
А то получается, вы берете минусы и думаете, выддюжит-не выдюжит... 10.07.2006 10:56:50, Умп
Не, Жень, не так. Я выделила слово "такой" не для того, чтобы подчеркнуть его негативный смысл.
Стресс - это не всегда жирный знак минус. Иногда он нужен для того, чтобы перейти на какую-то более высокую стадию развития, например. Поэтому изначально я не считаю, "ах, какой жуткий стресс". Адаптация (стресс) есть всегда. Это я у Леви вычитала, просто для каждого ребенка результаты оказываются индивидуальные.
Вопрос в том, что я для себя однозначно не решила, нужен ли моему ребенку сад. У меня есть возможность не водить его в сад (я вижу такие примеры, причем положительные). Но с другой стороны, есть примеры садовских детей, у которых сад - это не вынужденное времяпрепровождение. Вот и пытаюсь сделать выводы именно для себя: настроя, что моему ребенку будет там точно плохо нет, есть воспоминания собственного детсва не сильно приятные. Но я не хочу навязывать "свои" ощущения моему ребенку. 10.07.2006 16:14:01, ворчушка и Ярослав
варианта "садов" у нас нет. есть один. воспитательница именно нашей группы мне после 1 знакомства понравилась, так что попробуем ходить именно в то время, когда у них занятия - если сыну понравится, мне большего не надо:-)
Меня вот что волнует в вопросе стресса. Например, плачет ребенок. Воспитательница уверяет, что после твоего ухода он успокоивается через 15 мин. Это хорошо? Боюсь, что плачущего ребенка я просто не оставлю в саду.
За пример "положительного" - спасибо. 11.07.2006 16:37:08, ворчушка и Ярослав
Вот вы когда покупаете туфли, вы разве берете на размер-два меньше и гадаете: разносятся или все же натрут ноги, и если натрут, то слегка или придется идти к хирургу и лечить воспаление?
Или вы сразу выбираете среди удобную, нужную ВАМ вещь?
Смотрите на позитивные стороны, если они есть. И если ТОЛЬКО сад может дать то, что нужно ВАШЕМУ ребенку, и имеено сейчас, а не потом, чтобы не "разнашивать", то тогда имеет смысл оценивать минусы.
А то получается, вы берете минусы и думаете, выддюжит-не выдюжит... 10.07.2006 10:56:50, Умп
Стресс - это не всегда жирный знак минус. Иногда он нужен для того, чтобы перейти на какую-то более высокую стадию развития, например. Поэтому изначально я не считаю, "ах, какой жуткий стресс". Адаптация (стресс) есть всегда. Это я у Леви вычитала, просто для каждого ребенка результаты оказываются индивидуальные.
Вопрос в том, что я для себя однозначно не решила, нужен ли моему ребенку сад. У меня есть возможность не водить его в сад (я вижу такие примеры, причем положительные). Но с другой стороны, есть примеры садовских детей, у которых сад - это не вынужденное времяпрепровождение. Вот и пытаюсь сделать выводы именно для себя: настроя, что моему ребенку будет там точно плохо нет, есть воспоминания собственного детсва не сильно приятные. Но я не хочу навязывать "свои" ощущения моему ребенку. 10.07.2006 16:14:01, ворчушка и Ярослав
Да, но ведь вы же все равно исходите из того, что ТАКОЙ стресс может быть отрицательным. Вопрос тогда - НАСКОЛЬКО, в вашем представлении:).
Мне кажется, пока вы будете отталкиваться от стресса, будет сложно. Я бы брала конкретные сады и смотрела, что в них есть ХОРОШЕГО для моего ребенка прямо сейчас, а не смутные "переходы на более высокую стадию развития".
Для развития: примеры "более положительного" стресса - поездки и путешествия, домашние/семейные праздники. 11.07.2006 10:29:10, Умп
Мне кажется, пока вы будете отталкиваться от стресса, будет сложно. Я бы брала конкретные сады и смотрела, что в них есть ХОРОШЕГО для моего ребенка прямо сейчас, а не смутные "переходы на более высокую стадию развития".
Для развития: примеры "более положительного" стресса - поездки и путешествия, домашние/семейные праздники. 11.07.2006 10:29:10, Умп
Меня вот что волнует в вопросе стресса. Например, плачет ребенок. Воспитательница уверяет, что после твоего ухода он успокоивается через 15 мин. Это хорошо? Боюсь, что плачущего ребенка я просто не оставлю в саду.
За пример "положительного" - спасибо. 11.07.2006 16:37:08, ворчушка и Ярослав
для меня авторитет поведение ребенка и моя интуиция... если на душе скребет - значит ошиблась. У меня это - самый точный прибор :).
Ориентируйтесь по тому, который у вас :). 12.07.2006 16:47:11, Умп
Ориентируйтесь по тому, который у вас :). 12.07.2006 16:47:11, Умп
Если Вам нужны аргументы в пользу - отложить сад еще на годик - в самом низу ссылка всплыла про давнишнее обсуждение - тема "Садик для цветов жизни".
Статья оригинальная, а отзывы и того интересней.
Если твердо решили отдавать - лучше не читайте :(((((
10.07.2006 02:40:22, Svetlana:)
Нет, твердо отдаватьь не решили. Хотим попробовать: будем смотреть на ребенка, если что отложим сад. Сейчас няню пытаемся найти.
Спасибо, что напомнили про статью. Я ее видела, а вот что отзывово уже столько даже и не заметила - пойду изучать. 10.07.2006 16:17:54, ворчушка и Ярослав
Статья оригинальная, а отзывы и того интересней.
Если твердо решили отдавать - лучше не читайте :(((((
10.07.2006 02:40:22, Svetlana:)
Спасибо, что напомнили про статью. Я ее видела, а вот что отзывово уже столько даже и не заметила - пойду изучать. 10.07.2006 16:17:54, ворчушка и Ярослав
Никто не может ответить на этот вопрос. Одних детей стресс делает сильнее, других ломает, третьим как с гуся вода...
Но я бы (теперь, уже с опытом старшего ребенка) не хотела бы стать для своего ребенка источником стресса. 08.07.2006 17:50:12, Ррозовая
Как не может? Вы сами и ответили, кстати, психологи также отвечают:-) Я вот тоже не хочу потом жалеть.
10.07.2006 16:31:25, ворчушка и Ярослав
Но я бы (теперь, уже с опытом старшего ребенка) не хотела бы стать для своего ребенка источником стресса. 08.07.2006 17:50:12, Ррозовая
садик - полный ацтой для меня был, лажа полная, ненавидел его... но меня застваляли ходить :(, очень зря делали. кому-то садик нравится - гдето 50/50 детей... если ваш ребенок плачет и дальше не захочет туда ходить - не в коем случае не заставляйте его!!! если конечно хотите, чтоб ребенок рос психологически здоровым и уверенным в себе. лучше пусть ходит в какую-нибудь спортивную секцию: гимнастика, физкультура, карате...например.
07.07.2006 22:36:43, бочок
07.07.2006 22:36:43, бочок
если ребенок не хочет - не в коем случае заставлять нельзя, будь то карате или детский сад. в данном случае речь идет о д/с. я просто предложил альтернативу спорта - и организм укрепляет, и общается с другими детьми - социализируется...
все IMHO конечно. 08.07.2006 18:23:33, бочок
все IMHO конечно. 08.07.2006 18:23:33, бочок
"Идет адаптация, 1-2 в среднем"
Видимо, не дописали - 1-2 чего? Дня? Месяца? Года?
Мой плакал по утрам всего 3 дня, причем успокаивался раньше, чем я выходила из здания (я под окном подсматривала:))). Мы ходим в садик уже 1,5 года, за это время пришло много новичков, и, поверьте, 1-2 месяца плачут единицы. Болшинству хватает недели.
Если вспомнить физиологическую теорию стресса, то Салье делил стресс на три фазы - мобилизации, резистентности и истощения. Причем первые две (ну первую точно) следует расценивать как полезные, третью - как вредную. То есть все зависит от силы и продолжительности стресса. Поплакать три раза по утрам - полезно (я чисто физиологически говорю, симпато-адреналовая система и прочее), три дня подряд - не знаю, 1-2 месяца - наверняка вредно.
А как понять, на какую фазу потянет этот стресс - ну, на то мы и мамы... 06.07.2006 16:47:20, маугленок
1-2 месяца. Пойду инет лопатить на тему теории стресса - интересно стало:-)
06.07.2006 19:17:48, ворчушка и Ярослав
Видимо, не дописали - 1-2 чего? Дня? Месяца? Года?
Мой плакал по утрам всего 3 дня, причем успокаивался раньше, чем я выходила из здания (я под окном подсматривала:))). Мы ходим в садик уже 1,5 года, за это время пришло много новичков, и, поверьте, 1-2 месяца плачут единицы. Болшинству хватает недели.
Если вспомнить физиологическую теорию стресса, то Салье делил стресс на три фазы - мобилизации, резистентности и истощения. Причем первые две (ну первую точно) следует расценивать как полезные, третью - как вредную. То есть все зависит от силы и продолжительности стресса. Поплакать три раза по утрам - полезно (я чисто физиологически говорю, симпато-адреналовая система и прочее), три дня подряд - не знаю, 1-2 месяца - наверняка вредно.
А как понять, на какую фазу потянет этот стресс - ну, на то мы и мамы... 06.07.2006 16:47:20, маугленок
Что, значит, если не затягивать попытки и если вдруг срок плача подходит к месяцу, забрать, то не так вредно? :)
Дочка сегодня уговорила меня пойти гулять в садик во время прогулки детей. Я перекинулась парой слов с воспитательницей, спросила можно ли нам тут побыть. А она(дочка) вдруг решила, что я хочу ее тут оставить. Начала громко реветь и трястись от страха. Это фобия, видимо. Успокоилась моментально, как только увидела, что мы уходим вместе.
Наверное пореветь - это не вредно, но этот рев может вызвать/усилить фобию:( 07.07.2006 15:21:47, теоретик
Дочка сегодня уговорила меня пойти гулять в садик во время прогулки детей. Я перекинулась парой слов с воспитательницей, спросила можно ли нам тут побыть. А она(дочка) вдруг решила, что я хочу ее тут оставить. Начала громко реветь и трястись от страха. Это фобия, видимо. Успокоилась моментально, как только увидела, что мы уходим вместе.
Наверное пореветь - это не вредно, но этот рев может вызвать/усилить фобию:( 07.07.2006 15:21:47, теоретик
Повторюсь: я говорю сейчас только с точки зрения физиологии. Стресс, сила и продолжительность которого не переходят в фазу истощения, для организма полезен. Можно сравнить с холодной водой: опрокинуть на себя ведро из колодца полезно практически любому (хотя и не всем приятно), а посидеть 15 минут в проруби для неподготовленного человека... Это и есть стресс в фазе мобилизации и истощения соответственно.
В вопросах психологии я менее подкована. О том, какое _психологическое_ влияние может иметь даже небольшой стресс, могу судить только на основе здравого смысла. Продолжу аналогию: у иного человека ведро из колодца, при всей его полезности, может вызвать стойкое отвращение к самому слову "закаливание".
Опять же между "опрокинуть на себя ведро воды" и "посидеть 15 минут в проруби" есть какие-то промежуточные варианты, и никто со стороны не скажет, где границы приемлимого. ИМХО всегда делать _только_ то, что приятно ребенку, так же вредно, как и наоборот. Но это не значит, что надо всех запихивать в прорубь или заставлять по целому месяцу плакать в садике.
Кажется, я уже сама запуталась. В общем, все неоднозначно :)))
off: У тебя проблемы были с инетом, ты получала мое письмо? 08.07.2006 00:10:05, маугленок
В вопросах психологии я менее подкована. О том, какое _психологическое_ влияние может иметь даже небольшой стресс, могу судить только на основе здравого смысла. Продолжу аналогию: у иного человека ведро из колодца, при всей его полезности, может вызвать стойкое отвращение к самому слову "закаливание".
Опять же между "опрокинуть на себя ведро воды" и "посидеть 15 минут в проруби" есть какие-то промежуточные варианты, и никто со стороны не скажет, где границы приемлимого. ИМХО всегда делать _только_ то, что приятно ребенку, так же вредно, как и наоборот. Но это не значит, что надо всех запихивать в прорубь или заставлять по целому месяцу плакать в садике.
Кажется, я уже сама запуталась. В общем, все неоднозначно :)))
off: У тебя проблемы были с инетом, ты получала мое письмо? 08.07.2006 00:10:05, маугленок
Почему, мне все показалось достаточно понятно и правильно. Наверное потому, что пример с ведром холодной воды мне сейчас более чем близок:)
Знаешь, я не помню, кто первый "ниатветил", но по крайней мере за последнее время писем не было точно. 08.07.2006 01:03:12, теоретик
Знаешь, я не помню, кто первый "ниатветил", но по крайней мере за последнее время писем не было точно. 08.07.2006 01:03:12, теоретик
Мое последнее было от 15 июня. Если ты его не получала, может, повторить?
08.07.2006 01:13:46, маугленок
Очень понравился Ваш ответ, и, думаю, ключевое - не уходить, не договорившись. Не бросать и не дожимать ребенка, а именно успокоить и договориться, тогда и будет понятно, нужно ли это ребенку или нет.
А Ворчушке с Ярославом:) про ее вопрос со слезами - у меня есть подобный пример в значительно более раннем возрасте. Меня дочь не хотела из дома (от себя) отпускать, когда мне по делам нужно было. До года я сама без нее никуда не уходила, а вот после начались истерики, а уже очень нужно было. Помогло только договориться, НЕ уходить от плачущего ребенка, быть отпущенной им. Т.е. даже отвлекать вмеру, чтобы этом ребенок смог принять решение сам.
06.07.2006 16:56:21, solo
А Ворчушке с Ярославом:) про ее вопрос со слезами - у меня есть подобный пример в значительно более раннем возрасте. Меня дочь не хотела из дома (от себя) отпускать, когда мне по делам нужно было. До года я сама без нее никуда не уходила, а вот после начались истерики, а уже очень нужно было. Помогло только договориться, НЕ уходить от плачущего ребенка, быть отпущенной им. Т.е. даже отвлекать вмеру, чтобы этом ребенок смог принять решение сам.
06.07.2006 16:56:21, solo
Вы знаете, со мной в детстве тоже родители договаривались, никогда не бросали плачущую в саду, но но многие комплексы и последующие проблемы очень похоже, что оттуда. 06.07.2006 17:34:57, ворчушка и Ярослав
А у Вас был реальный выбор туда НЕ ходить?
Думаю, возможность оставлять ребенка, ходящего в сад, дома по его желанию достаточно часто (к сожалению, редкая возможность!) тоже помогает баланс найти. Если бы меня маленькую спросили, хочешь ли ты сегодня остаться дома, я бы отказалась ходить в сад - не пару-тройку раз или недель, а на месяцы (а как сейчас кажется, так и совсем).
У маленького ребенка есть подспудное чувство того, что все, что с ним происходит - неизбежно, и это чувство мешает решать проблемы. Если ребенок знает о необязательности сада - он и адаптируется легче (не значит быстрее, т.к. процесс может стать прерывистым), и относиться к этому будет как к эксперименту, как к опции в своей жизни. А значит легче и серьезнее одновременно. Если ребенок имеет РЕАЛЬНЫЙ выбор, ходить или нет, тогда эффективность решения проблем сильно возрастает (т.е. ребенок или уходит от проблем, если они не по силам-отказ от сада, или решает их сам, если хоть что-то в саду ему действительно интересно и нужно). Задача мамы - сделать так, чтобы выбор был. 06.07.2006 18:01:22, solo
Думаю, возможность оставлять ребенка, ходящего в сад, дома по его желанию достаточно часто (к сожалению, редкая возможность!) тоже помогает баланс найти. Если бы меня маленькую спросили, хочешь ли ты сегодня остаться дома, я бы отказалась ходить в сад - не пару-тройку раз или недель, а на месяцы (а как сейчас кажется, так и совсем).
У маленького ребенка есть подспудное чувство того, что все, что с ним происходит - неизбежно, и это чувство мешает решать проблемы. Если ребенок знает о необязательности сада - он и адаптируется легче (не значит быстрее, т.к. процесс может стать прерывистым), и относиться к этому будет как к эксперименту, как к опции в своей жизни. А значит легче и серьезнее одновременно. Если ребенок имеет РЕАЛЬНЫЙ выбор, ходить или нет, тогда эффективность решения проблем сильно возрастает (т.е. ребенок или уходит от проблем, если они не по силам-отказ от сада, или решает их сам, если хоть что-то в саду ему действительно интересно и нужно). Задача мамы - сделать так, чтобы выбор был. 06.07.2006 18:01:22, solo
У нас выбор есть, так что буду наблюдать. Спасибо за участие в дискуссии:-) 06.07.2006 19:19:51, ворчушка и Ярослав
Это рассказала нежно любимая мной Мария Д (раньше она здесь частенько появлялась) - не про садик, а про школу. Вопрос стоял - как ребенку-анскулеру (не обучающемуся в школе) в школу "сходить", почувствовать, а вдруг ему там лучше? И в то же время выпасть в случае проблем не сразу, чтобы какая-то серьезная информация, неповерхностная у него накопилась о школе и школьном стиле жизни. Так вот она предложила ребенку побыть исследователем в школе, дескать ощущение того, что это исследование, эксперимент вхождения можно в любой момент прекратить, а посмотреть на "кроликов" и побыть в их шкуре все-таки интересно, ребенок легче вопринимает возникающие проблемы и волен либо решать их, либо эксперимент закончить. Мне показалась эта модель вполне приемлимой и для сада. А в основе модели очень простое понятие - выбор (не манипулятивный, типа - "ты можешь не ходить в садик и не будешь уметь то-то и то-то, знать то-то и то-то и т.д.", а реальный, честный).
Но это - удел сильных и изобретательных родителей, которые считают (или могут себе позволить считать), что насилие над детьми возможно только в случаях, напрямую сопряженных с опасностью для жизни, но никак ни в случае посещения детсада. 06.07.2006 19:39:23, solo
Но это - удел сильных и изобретательных родителей, которые считают (или могут себе позволить считать), что насилие над детьми возможно только в случаях, напрямую сопряженных с опасностью для жизни, но никак ни в случае посещения детсада. 06.07.2006 19:39:23, solo
При всем моем искреннем восхищении МариейД, здесь не соглашусь. Мне кажется. если выхода нет, то смириться ребенку легче. У нас выбора не было, но, правда и не плакал ни разу.
06.07.2006 21:00:38, ЮлияС
Наверное часто выбор есть, а родители считают, что его нет. Даже мать-одиночка может (гипотетически конечно) найти недорогую няню-соседку или работать на дому.
Наверное, важна уверенность родителей в том, что выбора нет:)
А есть случаи, когда даже при отстутствии выбора для ребенка это очень сильный стресс. 07.07.2006 21:11:24, теоретик
Наверное, важна уверенность родителей в том, что выбора нет:)
А есть случаи, когда даже при отстутствии выбора для ребенка это очень сильный стресс. 07.07.2006 21:11:24, теоретик
Тань, я ж говорю - гипотетически:) Я бы лично наверное не смогла. Я вообще не очень выносливый человек.
Как пример из жизни - женщина, которая стирала дома... ни в коем случае не как рекомендации. 12.07.2006 21:09:01, теоретик
Как пример из жизни - женщина, которая стирала дома... ни в коем случае не как рекомендации. 12.07.2006 21:09:01, теоретик
До какой-то степени - согласна. Это если выхода действительно нет и + ребенку не объяснишь "отрицательные" альтернативы отказа от садика. Но часто выход есть, а искать его нет привычки - стереотип воприятия садика как единственного места, где... (вписать нужное)+ в самом садике что-то менять (что иногда не так уж невозможно)
Я потому и написала - "родители, которые могут себе позволить так считать и так себя вести". 06.07.2006 22:52:06, solo
Я потому и написала - "родители, которые могут себе позволить так считать и так себя вести". 06.07.2006 22:52:06, solo
вообще-тоя фигурально выразилась. Считать - да хоть инопланетянами более высокого уровня развития;) А серьезно - никакого уничижения, просто другая субкультура. понравиться может многое (если школа хорошая:), а может и ничего.
06.07.2006 22:48:30, solo
И еще. Цель такого "эксперимента" - не остаться в школе (не адаптация), а информированный выбор. А уж в случае выбора в пользу школы (сада и чего угодно) адаптация пройдет легче. Так же, как взрослый привык решать свои проблемы на работе, которая по каким-то причинам ему нужна. Ребенок в большинстве случаев лишен возможности избегать дисциплинарных сообществ, он не имеет возможности их выбирать-отвергать. Своему ребенку я хочу такую возможность дать. И мне кажется, что такой выбор расширяет, а не сужает опыт.
07.07.2006 09:10:42, solo
Не всегда, далеко не всегда ребенок говорит - его этому еще учить нужно специально. А уж с садиком - тем паче. Я поэтому и писала о подсознательной уверенности ребенка (и сама это слишком хорошо помню), что "только так все и может быть", без вариантов. А психологическая подоплека этой игры - парадоксальным образом именно отстраненность при включенности (исследователь включен в сообщество и одновременно отличается от его членов; он может прекратить исследование в любой момент по своему усмотрению - это уже именно выбор). Игра подчеркивает для ребенка его роль, ему самому говорит, что он м_о_ж_е_т решать, что он - не винтик в машине школы, а получает здесь свой собственный опыт. И игра (предложить ребенку такую игру, сыграть в нее) - такой же способ поговорить о его проблемах, услышать его, как и все остальные, более повседневные способы.
07.07.2006 13:40:51, solo
Интересно, а Вы допускаете, что в каждом конкретном возрасте для чего-то важного у ребенка просто нет подходящих слов, а лет через ...дцать эти слова и желание рассказать могут появиться? Ну, не для своих детей, так для других?:)
07.07.2006 21:27:24, solo
Киплинг в детстве жил с теткой, которая очень плохо с ним обращалась, била его так, что у него даже зрение из-за этого ухудшилось. На праздники его брали к себе другие родственники, которые в свою очередь его очень любили. Впоследствие взрослые удивлялись, почему мальчик ни разу им не пожаловался. А сам он много лет спустя писал: "Ребенок может пожаловаться не больше чем животное, он воспринимает все, происходящее с ним по воле взрослых, как неизбежность..." Цитата, разумеется, неточная, но смысл примерно такой.
08.07.2006 00:15:57, маугленок
Ну да, наверное, если бы у него прямо спросили бы, хочет ли он к ней идти, он бы, скорее всего, ответил ьы по существу. Но ведь не все родители и спрашивают. Многим достаточно того, что ребенок не плачет и не жалуется.
08.07.2006 00:41:25, маугленок
Да-а, года два назад на этой конфе была душераздирающая тема про детсадовские переживания...
И все участники (а их набралось на удивление немало) писали, что родителям об унизительных и страшных поступках воспитателей не рассказывали. Либо воспитатели запугивали, либо детям просто в голову не приходило, что на это можно пожаловаться.
Родители были абсолютно не в курсе, и считали, что все хорошо, раз ребенок не жалуется :(((((( 08.07.2006 02:48:10, Svetlana:)
И все участники (а их набралось на удивление немало) писали, что родителям об унизительных и страшных поступках воспитателей не рассказывали. Либо воспитатели запугивали, либо детям просто в голову не приходило, что на это можно пожаловаться.
Родители были абсолютно не в курсе, и считали, что все хорошо, раз ребенок не жалуется :(((((( 08.07.2006 02:48:10, Svetlana:)
Да, идея "исследователя" отчасти от этого тоже спасает. Как раз в таких случаях важна отстраненность, плюс - регулярное обсуждение "результатов" с родителями. Можно намного быстрее понять, что происходит в группе в отсутствие других взрослых.
Хотя то же самое можно и другими способами получить.
10.07.2006 02:16:28, Svetlana:)
Хотя то же самое можно и другими способами получить.
10.07.2006 02:16:28, Svetlana:)
идея исследователя вообще-то стимулирует описания, в том числе нейтральные, которые для мамы при этом будут хорошим материалом "для подумать", и для ребенка тоже.
08.07.2006 12:17:12, solo
Вы задали конкретный вопрос, я дала конкретный ответ. А Ваше мнение мне давно понятно:)
08.07.2006 13:10:00, solo
Вот именно "в голову не приходило", кстати, особенно, если это было связано не напрямую с тобой.
Есть куча нюансов в таких случаях - например, другого ребенка наказывают в моем тогдашнем понимании справедливо (за дело) и несправедливо одновременно (несоразмерными методами, да еще завязанными на чувство интимного, на сексуальность, публично да еще в день рождения и т.п.). Это самый простой случай - меня не наказали, но унизили (КАК ребенок может рассказать о таком непрямом унижении?). Ребенок удерживает в речи довольно простую структуру событий, он часто не может упомянуть всех важных моментов просто в силу построения своей речи.
Как я могла бы рассказать, что в принципе сад и школа, помимо "конкретных" текущих событий, не нравились мне как системы контроля и подавления, как места, где всякая способность распоряжаться своим временем и интересами полностью у меня отнималась? Причем это - не "более позднее мое умствование", а именно оформленные гораздо позже чувства.
А общее замечание по соотношению язык/чувства:
у ребенка язык формируется постепенно, а ведь именно язык дает возможность структурировать информацию - в том числе собственные переживания. Нет подходящих слов - ребенок может даже не осознавать свои чувства и эмоции, без подходящего описания (самой возможности описания) они просто не достигают того ясного слоя сознания, которое называют "Я" (я хочу..., мне не нравится...).. Мне кажется, это так понятно... 08.07.2006 08:40:37, solo
Есть куча нюансов в таких случаях - например, другого ребенка наказывают в моем тогдашнем понимании справедливо (за дело) и несправедливо одновременно (несоразмерными методами, да еще завязанными на чувство интимного, на сексуальность, публично да еще в день рождения и т.п.). Это самый простой случай - меня не наказали, но унизили (КАК ребенок может рассказать о таком непрямом унижении?). Ребенок удерживает в речи довольно простую структуру событий, он часто не может упомянуть всех важных моментов просто в силу построения своей речи.
Как я могла бы рассказать, что в принципе сад и школа, помимо "конкретных" текущих событий, не нравились мне как системы контроля и подавления, как места, где всякая способность распоряжаться своим временем и интересами полностью у меня отнималась? Причем это - не "более позднее мое умствование", а именно оформленные гораздо позже чувства.
А общее замечание по соотношению язык/чувства:
у ребенка язык формируется постепенно, а ведь именно язык дает возможность структурировать информацию - в том числе собственные переживания. Нет подходящих слов - ребенок может даже не осознавать свои чувства и эмоции, без подходящего описания (самой возможности описания) они просто не достигают того ясного слоя сознания, которое называют "Я" (я хочу..., мне не нравится...).. Мне кажется, это так понятно... 08.07.2006 08:40:37, solo
Может быть, самое печальное, что такое отношение к людям у детей надолго "впечатывается" как вполне обычное, а значит - приемлемое. И только через много лет, уже взрослые, осознают, что вообще-то тут есть повод возмутиться...
Ладно, похоже мы и вправду далеко ушли от исходной темы... 10.07.2006 02:13:52, Svetlana:)
Ладно, похоже мы и вправду далеко ушли от исходной темы... 10.07.2006 02:13:52, Svetlana:)
Наверное, потому что не все антипатии обязательно конкретны (в Вашем понимании). В примеры из собственной жизни пускаться не буду;) - сойдемся просто на разнице в опыте:)
07.07.2006 21:40:42, solo
07.07.2006 21:40:42, solo
Достаточно ли полно здесь прозвучали цитаты?
Помнится, изначально этот прием - устроить исследование - предлагался как некая временная мера, чтобы помочь ребенку справиться с возникшим дискомфортом, в каком-то смысле - отвлечь от возникших проблем, взглянуть на ситуацию в коллективе со стороны, и найти некие новые способы поведения, чтобы жить в коллективе дальше. Этот прием, помнится, предлаглся Дорис Бретт в книжке "Истории про Энни".
Я думаю, это и обсуждалось в конфе.
А если заранее так настроить ребенка, отправляя в школу - по-моему, это значит заранее настроить его против школы или сада. Все-таки включенность в процесс - это как раз самое удовольствие. А наблюдение - оно выдергивает из процесса. Если уж очень дискомфортно - то полезно "выскочить" на время, а в остальном - лучше уж ыключаться от души. Иногда то, что поначалу кажется трудным, потом наоборот начинает радовать и т.д. В общем, просто жизнь лучше, чем такие игры без веских оснований, имхо.
А выбор - да, должен быть, я согласна. 07.07.2006 14:42:35, Svetlana:)
Помнится, изначально этот прием - устроить исследование - предлагался как некая временная мера, чтобы помочь ребенку справиться с возникшим дискомфортом, в каком-то смысле - отвлечь от возникших проблем, взглянуть на ситуацию в коллективе со стороны, и найти некие новые способы поведения, чтобы жить в коллективе дальше. Этот прием, помнится, предлаглся Дорис Бретт в книжке "Истории про Энни".
Я думаю, это и обсуждалось в конфе.
А если заранее так настроить ребенка, отправляя в школу - по-моему, это значит заранее настроить его против школы или сада. Все-таки включенность в процесс - это как раз самое удовольствие. А наблюдение - оно выдергивает из процесса. Если уж очень дискомфортно - то полезно "выскочить" на время, а в остальном - лучше уж ыключаться от души. Иногда то, что поначалу кажется трудным, потом наоборот начинает радовать и т.д. В общем, просто жизнь лучше, чем такие игры без веских оснований, имхо.
А выбор - да, должен быть, я согласна. 07.07.2006 14:42:35, Svetlana:)
:)) Согласна в целом. Описанный прием - как минимум совсем отдельная тема, а основной мой тезис был именно о выборе, в том числе и для маленького ребенка. Спасибо за оглашение источника - посмотрю книгу обязательно:)
07.07.2006 15:12:44, solo
Вот тут есть:
http://child-stories.chat.ru/book_enny.htm#Когда%20ребенка%20дразнят 08.07.2006 02:42:12, Svetlana:)
http://child-stories.chat.ru/book_enny.htm#Когда%20ребенка%20дразнят 08.07.2006 02:42:12, Svetlana:)
Про выбор.
В книге Джона Грея "Дети с небес" прочитала недавно, что предоставлять маленьким детям выбирать - это для них слишком большая нагрузка. Это меня о-очень удивило, так как сама tuj концепция построена на максимальном уважении и сотрудничестве с детьми.
И я своим выбор чуть что не с рождения предоставляла, вроде неплохо все.
А Грей считает, что для детей до 9 лет лучше прямое (правда, вежливое) указание - сделай, пожалуйста, то-то... Но ребенку предоставляется право сказать НЕТ, то-то я не хочу, я хочу вот это... И дальше идет обсуждение - если возражение обосновано, то оно принимается и т.п. Утверждается, что малышу проще понять свои собственные желания "от противного", сопротивляясь предложениям и постепенно осознавая все нюансы своих желаний-нежеланий. Заодно учится отстаивать свое мнение в диалоге.
В общем-то, в этом что-то есть, наверное. Но мне как-то неблизко показалось.
Но! Подумав еще, пришла к такому выводу - пожалуй, речь идет о разных типах выбора. Есть краткосрочный выбор, причем из ясных, понятных ребенку вариантов - ты хочешь кашу или творог? Мы пойдем гулять в лес или к озеру? И т.п.
И есть выбор долгосрочный, с кучей неопределенностей, когда и взрослый-то толком не знает - как все будет, а ребенку и подавно не на что опереться в своем опыте. Какой же тогда выбор? С тем же садом - сможет ли вписаться в режим, понравятся ли воспитатели, потянет ли нервная система, интересен ли будет именно этот набор занятий и т.д., и т.п.
И я поняла, что тут, пожалуй, я как раз и пользуюсь методом, близким к Грею - для себя решаю, перевешивают ли видимые на сейчас плюсы сада его же видимые на сейчас минусы. И ребенку сообщаю уже готовое решение. И на него, соответственно, позитивно настраиваю. А дальше - внимательно слушаю и наблюдаю, что происходит - нравится ли ему или нет, какие моменты напрягают - может, что-то следует изменить, подогнать под ребенка (скажем - режим, утром привожу после завтрака, забираю перед тихим часом - так сына устраивает). Ну, и готовность совсем забрать, если уж "не пошло" категорически.
Так что - в этом смысле - это не есть однократный выбор ребенка, но и при этом он не является "винтиком", который, раз вкручен, обязан всю жизнь там крутиться.
Этакая "перманентная коррекция курса". Не знаю, можно ли это выбором назвать?
08.07.2006 02:40:18, Svetlana:)
В книге Джона Грея "Дети с небес" прочитала недавно, что предоставлять маленьким детям выбирать - это для них слишком большая нагрузка. Это меня о-очень удивило, так как сама tuj концепция построена на максимальном уважении и сотрудничестве с детьми.
И я своим выбор чуть что не с рождения предоставляла, вроде неплохо все.
А Грей считает, что для детей до 9 лет лучше прямое (правда, вежливое) указание - сделай, пожалуйста, то-то... Но ребенку предоставляется право сказать НЕТ, то-то я не хочу, я хочу вот это... И дальше идет обсуждение - если возражение обосновано, то оно принимается и т.п. Утверждается, что малышу проще понять свои собственные желания "от противного", сопротивляясь предложениям и постепенно осознавая все нюансы своих желаний-нежеланий. Заодно учится отстаивать свое мнение в диалоге.
В общем-то, в этом что-то есть, наверное. Но мне как-то неблизко показалось.
Но! Подумав еще, пришла к такому выводу - пожалуй, речь идет о разных типах выбора. Есть краткосрочный выбор, причем из ясных, понятных ребенку вариантов - ты хочешь кашу или творог? Мы пойдем гулять в лес или к озеру? И т.п.
И есть выбор долгосрочный, с кучей неопределенностей, когда и взрослый-то толком не знает - как все будет, а ребенку и подавно не на что опереться в своем опыте. Какой же тогда выбор? С тем же садом - сможет ли вписаться в режим, понравятся ли воспитатели, потянет ли нервная система, интересен ли будет именно этот набор занятий и т.д., и т.п.
И я поняла, что тут, пожалуй, я как раз и пользуюсь методом, близким к Грею - для себя решаю, перевешивают ли видимые на сейчас плюсы сада его же видимые на сейчас минусы. И ребенку сообщаю уже готовое решение. И на него, соответственно, позитивно настраиваю. А дальше - внимательно слушаю и наблюдаю, что происходит - нравится ли ему или нет, какие моменты напрягают - может, что-то следует изменить, подогнать под ребенка (скажем - режим, утром привожу после завтрака, забираю перед тихим часом - так сына устраивает). Ну, и готовность совсем забрать, если уж "не пошло" категорически.
Так что - в этом смысле - это не есть однократный выбор ребенка, но и при этом он не является "винтиком", который, раз вкручен, обязан всю жизнь там крутиться.
Этакая "перманентная коррекция курса". Не знаю, можно ли это выбором назвать?
08.07.2006 02:40:18, Svetlana:)
интуитивно я, наверное, поступаю так же. Мне как раз нравится сравнение мамы с менеджером - ведь и стили менеджмента бывают разные (от авторитарного до..), и их эффективность в зависимости от управляемой ситуации и ребенка - тоже очень разная (например, краткосрочно в случае серьезной опасности именно авторитарный стиль принесет максимум пользы, но проиграть битву иногда полезнее для общего исхода войны - как всегда, нужно смотреть:)).
Разумеется, ребенок не может принимать все решения, особенно долгосрочные, требующие планирования тактического и стратегического. Но в саду ребенка хоть что-то (достаточно сильное и самим ребенком осознанное) должно удерживать из разряда внутренней мотивации, а иначе как можно соблюсти баланс между своим представлением о пользе для ребенка и его собственным? Помимо "не плачет-не жалуется" потребность внутренняя должна быть, и в разговорах можно попробовать помочь ее осознать. Но без этого даже мотивируя отложенной во времени или некой "общей" пользой я бы заставлять не стала (не исключаю, однако, самые крайние случаи - типа когда нужно научить ходить после операции, а каждый шаг дается с болью).
Короче, простая схема:
-большинству мам достаточно, чтобы не было негатива со стороны ребенка
-мне нужно, чтобы был осознанный позитив
Примитивно?:)
Кстати, про выбор - мне кажется, мама может не спрашивать о выборе и во многих повседневных очень простых случаях. Опять же, если интуитивно чувствует, что этот выбор ребенку не нужен/не важен сейчас. Иначе слишком увеличивается поток ненужных слов, да и ребенок может впасть в растерянность ("А зачем мама об этом спрашивает?"). Но тут уж - только интуиция и наблюдения мамы:) 08.07.2006 09:03:35, solo
Разумеется, ребенок не может принимать все решения, особенно долгосрочные, требующие планирования тактического и стратегического. Но в саду ребенка хоть что-то (достаточно сильное и самим ребенком осознанное) должно удерживать из разряда внутренней мотивации, а иначе как можно соблюсти баланс между своим представлением о пользе для ребенка и его собственным? Помимо "не плачет-не жалуется" потребность внутренняя должна быть, и в разговорах можно попробовать помочь ее осознать. Но без этого даже мотивируя отложенной во времени или некой "общей" пользой я бы заставлять не стала (не исключаю, однако, самые крайние случаи - типа когда нужно научить ходить после операции, а каждый шаг дается с болью).
Короче, простая схема:
-большинству мам достаточно, чтобы не было негатива со стороны ребенка
-мне нужно, чтобы был осознанный позитив
Примитивно?:)
Кстати, про выбор - мне кажется, мама может не спрашивать о выборе и во многих повседневных очень простых случаях. Опять же, если интуитивно чувствует, что этот выбор ребенку не нужен/не важен сейчас. Иначе слишком увеличивается поток ненужных слов, да и ребенок может впасть в растерянность ("А зачем мама об этом спрашивает?"). Но тут уж - только интуиция и наблюдения мамы:) 08.07.2006 09:03:35, solo
О, как приятно...
Я тоже за осознанный позитив прямо сейчас, а не в далеком будущем.
Но вокруг столько людей, настаивающих на необходимости сада независимо от его интересности ребенку, что я уже сомневаться стала - может, я в гиперопеку впала... 10.07.2006 02:21:50, Svetlana:)
Я тоже за осознанный позитив прямо сейчас, а не в далеком будущем.
Но вокруг столько людей, настаивающих на необходимости сада независимо от его интересности ребенку, что я уже сомневаться стала - может, я в гиперопеку впала... 10.07.2006 02:21:50, Svetlana:)
Ну почему - оппозиционеров...
У меня и младший в сад ходит, пошел с 3.5. Сейчас думаю, чуть-чуть рановато ему было, еще бы 2-3 месяца лучше бы дома посидел.
И вообще - меня на это подвиг большой плюс - я знаю, что дети в возрасте 3-4 лет очень хорошо усваивают языки, и я хотела его отдать в развивающую группу с носителями языка. Но групп таких не нашла, а как раз около дома оказался британский детский сад, где из трех 2 препода из Англии, и с детьми в группе общаются по-английски, и дублируют по-русски при необходимости. Плюс занятия и наши все, как положено - песни, танцы, рисование. Плюс занятия по британской программе - английские песенки, их игры и т.п. И что для меня немаловажно - отношение в группе к детям - скорее европейское, довольно уважительное и бережное. И вожу после завтрака, и забираю перед тихим часом - то есть, всего часа 3 в саду проводит.
Но и то - я вижу, что ребенку 5 дней в неделю - тяжело. Устает.
Поэтому частенько пятницы мы пропускали, а иногда и подольше "гуляли". К концу весны (ходит с сентября) ему стало заметно легче, он стал выдерживать больше дней подряд в саду. Так что, надеюсь, с осени будет уже более плотно туда ходить.
Но вообще-то я пришла к выводу - с точки зрения удобного для ребенка режима лучше было бы в развивающую группу 3 дня по 3 часа водить, как мне врачи и советовали. Тогда и с болезнями легче разобраться, нет такой обязаловки со справками и деньгами, да и мне бы так было удобнее. Но у нас английский был приманкой сильной, ребенок еще до сада любил занятия английским.
А с точки зрения работы - я тоже думала, смогу нормально работать хотя бы первую половину дня. Как бы не так. Толком все равно не получилось, даже при наличии бабушки. Если бы я взяла няню, и она водила бы ребенка на занятия, я могла бы работать больше и спокойнее.
Кстати, мне бы дешевле вышло :))
Старшая пошла в сад в 3.5 года, весной на месяц, потом с осени. Тогда у меня выбора особо не было, я и так тянула до 3.5.
Сначала много болела, потом год ходила без особого желания. В старшую группу - бежала сама с большим энтузиазмом, а в подготовительной уже заскучала (была старше остальных), и мы плано перешли на подготовку к школе. Сейчас вспоминает о саде нейтрально, без восторга, но и без ужасов. Только вот тихий час она ненавидела всегда, и сейчас помнит это (заставляли лежать тихо, ругалиь) как пытку. Хотя примерно половина детей спит в саду с удовольствием.
Тут не попробуешь - не узнаешь. Вот только возраст начала... Не знаю. Я своих до 3.5 не считала готовыми, а у соседей девочка в 3 уже полгода радостно ходила в сад, и плакала, когда заболевала и оставляли дома...
13.07.2006 01:08:56, Svetlana:)
У меня и младший в сад ходит, пошел с 3.5. Сейчас думаю, чуть-чуть рановато ему было, еще бы 2-3 месяца лучше бы дома посидел.
И вообще - меня на это подвиг большой плюс - я знаю, что дети в возрасте 3-4 лет очень хорошо усваивают языки, и я хотела его отдать в развивающую группу с носителями языка. Но групп таких не нашла, а как раз около дома оказался британский детский сад, где из трех 2 препода из Англии, и с детьми в группе общаются по-английски, и дублируют по-русски при необходимости. Плюс занятия и наши все, как положено - песни, танцы, рисование. Плюс занятия по британской программе - английские песенки, их игры и т.п. И что для меня немаловажно - отношение в группе к детям - скорее европейское, довольно уважительное и бережное. И вожу после завтрака, и забираю перед тихим часом - то есть, всего часа 3 в саду проводит.
Но и то - я вижу, что ребенку 5 дней в неделю - тяжело. Устает.
Поэтому частенько пятницы мы пропускали, а иногда и подольше "гуляли". К концу весны (ходит с сентября) ему стало заметно легче, он стал выдерживать больше дней подряд в саду. Так что, надеюсь, с осени будет уже более плотно туда ходить.
Но вообще-то я пришла к выводу - с точки зрения удобного для ребенка режима лучше было бы в развивающую группу 3 дня по 3 часа водить, как мне врачи и советовали. Тогда и с болезнями легче разобраться, нет такой обязаловки со справками и деньгами, да и мне бы так было удобнее. Но у нас английский был приманкой сильной, ребенок еще до сада любил занятия английским.
А с точки зрения работы - я тоже думала, смогу нормально работать хотя бы первую половину дня. Как бы не так. Толком все равно не получилось, даже при наличии бабушки. Если бы я взяла няню, и она водила бы ребенка на занятия, я могла бы работать больше и спокойнее.
Кстати, мне бы дешевле вышло :))
Старшая пошла в сад в 3.5 года, весной на месяц, потом с осени. Тогда у меня выбора особо не было, я и так тянула до 3.5.
Сначала много болела, потом год ходила без особого желания. В старшую группу - бежала сама с большим энтузиазмом, а в подготовительной уже заскучала (была старше остальных), и мы плано перешли на подготовку к школе. Сейчас вспоминает о саде нейтрально, без восторга, но и без ужасов. Только вот тихий час она ненавидела всегда, и сейчас помнит это (заставляли лежать тихо, ругалиь) как пытку. Хотя примерно половина детей спит в саду с удовольствием.
Тут не попробуешь - не узнаешь. Вот только возраст начала... Не знаю. Я своих до 3.5 не считала готовыми, а у соседей девочка в 3 уже полгода радостно ходила в сад, и плакала, когда заболевала и оставляли дома...
13.07.2006 01:08:56, Svetlana:)
я, кстати, и не скрываю свою искреннюю нелюбовь :) к садам, школам, а еще к роддомам, районнным поликлинникам, большим офисам с перегородками и строгим дресс-кодом, общественному транспорту, макдональдсу и проч. -к любым системам, предлагающим дешево решить ВСЕ проблемы ВСЕХ...
признаю их необходимость для общества в целом, потому что "умереть не дадут", но и ... жить не помогут 12.07.2006 16:55:20, Умп
признаю их необходимость для общества в целом, потому что "умереть не дадут", но и ... жить не помогут 12.07.2006 16:55:20, Умп
паника уместна :)) - это нормальные переживания и ответственность за своего ребенка...
13.07.2006 11:53:16, Умп
очень точно:)
12.07.2006 17:15:43, solo
:)) Да уж, а отчетливо увидеть, как мы ошибались, шанс появится только через несколько лет, наверное.
10.07.2006 10:31:24, solo
Пример старшей дочери пока обнадеживает - лично меня она радует :))), но выводы еще делать рановато - как она впишется в мир - пока мне не все ясно.
И все же - все равно по-другому не могу уже :))) Так что - будь что будет :)) 10.07.2006 15:03:53, Svetlana:)
И все же - все равно по-другому не могу уже :))) Так что - будь что будет :)) 10.07.2006 15:03:53, Svetlana:)
:))) "На том стою и не могу иначе"
10.07.2006 16:13:23, solo
2,4
08.07.2006 12:08:41, solo
1. Про субкультуру - не только поняла, но и почувствовала. проблемы можно решать по-разному. Я в школе училась:) и даже в 4-ех школах :) и лицее. А так же училась экстерном. Каждый опыт - весьма своеобразен, и стиль решения проблем в школе и даже в небольшой степени свободы от школы (экстернат) - две большие разницы. И отношения с учителями-одноклассниками выстраиваются совсем по-разному (кстати, многие остро чувствуют разницу, попав в ВУЗ, например).
2 опыт хождения в школу (читаю сообщество анскулеров в ЖЖ) показывает обратное:) Даже с такой исследовательской установкой.
Чтобы ХОРОШО изучить другую субкультуру, в ней нужно прижиться, это Вам любой исследователь скажет:)
07.07.2006 08:34:30, solo
2 опыт хождения в школу (читаю сообщество анскулеров в ЖЖ) показывает обратное:) Даже с такой исследовательской установкой.
Чтобы ХОРОШО изучить другую субкультуру, в ней нужно прижиться, это Вам любой исследователь скажет:)
07.07.2006 08:34:30, solo
ЗЫ: Но честно говоря, чем больше я ковыряюсь в этой проблеме, тем больше мне хочется оставить ребенка дома:-) 06.07.2006 19:49:19, ворчушка и Ярослав
Ну а какой Ваш сын? Как остается без Вас с другими людьми? Моя-то даже с бабушкой мне всегда соглашается остаться. А есть такие компанейские дети, их с соседкой оставь на полдня и они будут счастливы.
07.07.2006 21:14:54, теоретик
Не так однозначно насчет обязательни необязательности садика. Есть мамы, которые с первого дня "сдают" детей в садик и идут работать, а есть те, кто приучают плавно и постепенно и готовы забрать. В обоих группах бывают разные результаты. Я пыталась отдать дочку в садик слишком рано. Увидев, что не готова, сразу забрала. Что мне было интересно, я там посмотрела на разных детей. Мальчик Коля плакал три месяца. Его мама не могла не водить его. У него не было выбора. Поплакав три месяца, он смирился и успокоилася. А другая мама наоборот считала, что ее ребенок хорошо прижился в садике только потому, что у него не было выбора, ходить или не ходить.
06.07.2006 18:52:03, теоретик
Если честно, не совсем поняла Ваш тезис. Я же и писала про то, что адаптация может быть проигрышной (смириться, привыкнуть, сломать себя, если утрированно), а может быть со знаком "плюс" (осознать границы, минусы и плюсы ситуации, изменить то, что возможно и принять то, что приемлешь:). Думаю, маме мальчика из последнего примера такая адаптация сына достаточна (не сыну - маме!) - удобно, когда ребенок перестал плакать, загнал себя в рамки а не принял их. А то, что в обеих группах разные результаты - так и ежу понятно, что люди разные и дети имеют разные ресурсы и отношение к ситуации посещения садика и т.д. Я пишу о том, что может облегчить адаптацию (но этот облегчающий фактор может быть недостаточным для конкретного ребенка, которому сад=> просто не нужен).
06.07.2006 19:17:53, solo
Хорошо, а почему слезы??
Интересный подход насчет "сад, это где мамы нет". Боюсь у нас в простом муниципальном не разрешат мне тусоваться по полчаса первый месяц, как Леви советует(
Я тут задумалась, не рано ли... 06.07.2006 16:31:17, ворчушка и Ярослав
А вот насчет неразрешат тусоваться по полчаса - тебе не разрешат или ребенку? Ты думаешь, будут требовать чтобы ты сразу надолго оставляла? Я, конечно, не знакома с государственными садиками, но какая им от этого выгода? Можно, наверное, как-то договориться? 06.07.2006 16:47:25, marigal
Как мне сказал работающая в саду знакомая, для других детей плохо, когда чья-то мама тусуется со своим ребенком. Другие дети тоже могут начать плакать (по крайней мере в ясельной группе).
06.07.2006 17:37:13, ворчушка и Ярослав
Они не то что запрещают, но ребенок реально успокаивается быстрей без мамы. Я видела на чужих. Именно успокаивается, а не просто перестает плакать - начинает с интересом осматриваться, тянется к игрушке, подходит к другим детям... У нас хороший садик, воспитательницы новенького и на руки возьмут, и обнимут...
06.07.2006 17:25:34, маугленок
Нет универсальных ответов. Зависит от ребенка, от мамы, от воспитателя, от маминых взглядов на воспитание... Поэтому я лично ориентируюсь на несколько вещей:
- хороший, "мягкий" сад полезен (соц.психологи)
- возраст для "хорошей" адаптации в среднем - после 3 лет (гуманистически ориентированные психологи)
- собственный опыт посещения д/садика оцениваю как негативный (при отсутствии явных конфликтов и инцидентов)
Поэтому скорее всего попробую с ребенком сад не ранее 3 лет. Как осознанный выбор ребенка, поэтому БЕЗ серьезных капризов и стресса. При нерешаемых быстро проблемах с адаптацией из сада заберу. Но если буду вынуждена в сад отдать по объективным обстоятельствам, постараюсь помочь ей остаться в выигрыше (психологически)
Кратко: моему ребенку такой стресс не нужен. Ей нужны проблемы и задачи по силам, которые, напрягшись, она будет решать в свою пользу. "Адаптация" к садику на практике - это не всегда позитивное решение проблем, а часто решение проигрышное если не в краткосрочной, то в долгосрочной перспективе. 06.07.2006 15:58:56, solo
угу, вот и я такого мнения.
А как вы представляете "осознанный выбор ребенка"? Это когда в выходные ребенок в сал хочет?:-) 06.07.2006 16:27:12, ворчушка и Ярослав
гы, мой тоже рвется, видя там яркие горки:-) но рвется именно к ним:-)
про Зайку есть у нас книжка:-)
а вот варианта занятий без мамы нет и не будет. Нет в нашей деревне такой альтернативы, увы. Нам как раз сад нужен с точки зрения их утренних занятийю
А вот интересно, в каком возрасте адаптация проходит легче всего. 06.07.2006 19:16:29, ворчушка и Ярослав
Лучше всего адаптация происходит в возрасте около полутора лет. :)) или :((, уж не знаю.
08.07.2006 01:37:43, Ясень
- хороший, "мягкий" сад полезен (соц.психологи)
- возраст для "хорошей" адаптации в среднем - после 3 лет (гуманистически ориентированные психологи)
- собственный опыт посещения д/садика оцениваю как негативный (при отсутствии явных конфликтов и инцидентов)
Поэтому скорее всего попробую с ребенком сад не ранее 3 лет. Как осознанный выбор ребенка, поэтому БЕЗ серьезных капризов и стресса. При нерешаемых быстро проблемах с адаптацией из сада заберу. Но если буду вынуждена в сад отдать по объективным обстоятельствам, постараюсь помочь ей остаться в выигрыше (психологически)
Кратко: моему ребенку такой стресс не нужен. Ей нужны проблемы и задачи по силам, которые, напрягшись, она будет решать в свою пользу. "Адаптация" к садику на практике - это не всегда позитивное решение проблем, а часто решение проигрышное если не в краткосрочной, то в долгосрочной перспективе. 06.07.2006 15:58:56, solo
А как вы представляете "осознанный выбор ребенка"? Это когда в выходные ребенок в сал хочет?:-) 06.07.2006 16:27:12, ворчушка и Ярослав
Осознанный выбор - можно попробовать предоставить ребенку возможность в достаточном кол-ве общаться со сверстниками вне сада, создать создать действительно интересную развивающую среду дома - и при этом предложить походить сад. Ни один мой знакомый ребенок в такой ситуации сад не выбрал.
21.07.2006 11:46:18, Эль Нинья
ну, для начала устойчивый интерес - сады-то рядом и остальные дети видят, что там группа гуляет. У моей знакомой ребенок в 2,7 просился, рвался в сад. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО потом - долгие разговоры: чем все это обернется (режим, правила, проигрывание наиболее типичных проблемных ситуаций - можно в картинках, есть у Карапуза книжка "Зайка идет в садик" и др.). Задолго до сада - развивающие занятия БЕЗ мамы. Объяснение разницы. Короче, долгая комплексная работа. Потом - просто пробовать, как пойдет. Сокращать-увеличивать время и т.д. и т.п. Мой ребенок обычно знает, хочет чего-нибудь или нет. Не захочет - не буду заставлять, перепробую все альтернативные способы социализации, развития и прочего:)
А уж если сад пойдет хорошо - то критерий тоже прост: утром - с удовольствием в сад, вечером - с удовольствием домой:))) 06.07.2006 16:48:19, solo
А уж если сад пойдет хорошо - то критерий тоже прост: утром - с удовольствием в сад, вечером - с удовольствием домой:))) 06.07.2006 16:48:19, solo
про Зайку есть у нас книжка:-)
а вот варианта занятий без мамы нет и не будет. Нет в нашей деревне такой альтернативы, увы. Нам как раз сад нужен с точки зрения их утренних занятийю
А вот интересно, в каком возрасте адаптация проходит легче всего. 06.07.2006 19:16:29, ворчушка и Ярослав
Да наверное не у всех:)
Я в годик имела неосторожность съездить на море на один день. С шести утра до шести вечера. Расплачивалась потом полгода, даже в туалет сложно было выйти. Причем с родственниками дочка хорошо себя вела весь день, только с моим возвращением началось такое. 08.07.2006 14:59:26, теоретик
Я в годик имела неосторожность съездить на море на один день. С шести утра до шести вечера. Расплачивалась потом полгода, даже в туалет сложно было выйти. Причем с родственниками дочка хорошо себя вела весь день, только с моим возвращением началось такое. 08.07.2006 14:59:26, теоретик
усредненные цифры Вам нужны? Вы же на своего ребенка довольно внимательно смотрите - подумайте сами, конкретно весьма (лучше, посетив ваш будущий сад), составьте список:
- какие требования сад предъявляет (не декларирует, а что ребенок должен реально в течении обычного дня делать)? бытовые навыки, способность объяснить проблему, способность выделять голос чужого взрослого из общего шума в группе:), понимать его и слушаться, играть рядом/вместе с другими детьми и т.д.?
- что из списка ребенок делает легко, что условно (и при каких условиях), чего не делает? Какова зона ближайшего развития вашего ребенка - т.е. чему он вот-вот научится без особых проблем? Что он сделать не сможет в ближайшее время, а в садике (или именно вашему ребенку в садике) это необходимо делать/уметь?
-посмотреть разрывы между одним и другим, необходимые ресурсы для сокращения разрывов
-какую зону развития обозначает сам садик (через занятия и в повседневности), нужно ли это вам?
Критерии оценки зрелости выставляет в итоге мама (как менеджер ребенка). В примере теоретика маме мальчика важен был один критерий - что ребенок не проявляет активного недовольства посещением садика. Он за три мес. свою "программу развития" выполнил - так развился, что плакать перестал. Его мама была готова заплатить за это теми внутренними ресурсами сына, которыми заплатила. Все пока вроде довольны, а мальчик сможет рассказать про этот опыт гораздо позже:( 06.07.2006 19:31:14, solo
- какие требования сад предъявляет (не декларирует, а что ребенок должен реально в течении обычного дня делать)? бытовые навыки, способность объяснить проблему, способность выделять голос чужого взрослого из общего шума в группе:), понимать его и слушаться, играть рядом/вместе с другими детьми и т.д.?
- что из списка ребенок делает легко, что условно (и при каких условиях), чего не делает? Какова зона ближайшего развития вашего ребенка - т.е. чему он вот-вот научится без особых проблем? Что он сделать не сможет в ближайшее время, а в садике (или именно вашему ребенку в садике) это необходимо делать/уметь?
-посмотреть разрывы между одним и другим, необходимые ресурсы для сокращения разрывов
-какую зону развития обозначает сам садик (через занятия и в повседневности), нужно ли это вам?
Критерии оценки зрелости выставляет в итоге мама (как менеджер ребенка). В примере теоретика маме мальчика важен был один критерий - что ребенок не проявляет активного недовольства посещением садика. Он за три мес. свою "программу развития" выполнил - так развился, что плакать перестал. Его мама была готова заплатить за это теми внутренними ресурсами сына, которыми заплатила. Все пока вроде довольны, а мальчик сможет рассказать про этот опыт гораздо позже:( 06.07.2006 19:31:14, solo
:)) Мне все это тоже предстоит, подозреваю, что все может получиться не так радужно, как хотелось бы. Но я действительно думаю так, как писала. Хорошо еще, чтобы обстоятельства не оказались слишком жесткими...
06.07.2006 19:47:16, solo
"не читайте за обедом советских газет" (с) вменяемая мама и вменяемая воспитательница в д/с - гарантия отсутствия сильных потрясений. а если заранее быть уверенным, что психика бедного дитя будет подвергнута практически непереносимому, зверскому испытанию - тогда да, к садику лучше и близко не подходить.
06.07.2006 15:26:12, Lii
а такая ли уж гарантия? Вот в чем вопрос. Вот сколько ни читала в архиве - все получается фатически 2 полярных мнения: 1. поплачет-перестанет ("все плачут") и 2. нет, моему ребенку этого не надо.
Но ни у кого нет ссылок на мнение психологов и пр.(
Я опускаю ситуацию, когда сад нужен маме. Меня интересует именно вопрос стресса и его последствий сам по себе.
И опять-таки речь не идет о негативном настрое мамы. Допустим, что мама в этом смысле нейтральна или даже "за" сад. 06.07.2006 16:25:31, ворчушка и Ярослав
залезла в регу - дети у нас ровесники:-)
Когда новый заход планируете? и какой сад у вас: простой или частный? 06.07.2006 19:23:53, ворчушка и Ярослав
Моя дочь, имя вполне вменяемую мать, уверенную, что деточке там будет отлично (необходимости не было, кстати) и очень вменяемую воспитательницу, за три дня своей садовской жизни съела до мяса ногти на руках (до этого даже пальцев не сосала ни разу) - после невинной фразы кого-то из сотрудников о том, что "если будешь плакать - вообше маму твою сюда не пустим". Лучший в районе сад, с очередью в год, взносом боюсь даже сказать каким. Рай для детей, короче.
21.07.2006 11:37:09, Эль Нинья
Но ни у кого нет ссылок на мнение психологов и пр.(
Я опускаю ситуацию, когда сад нужен маме. Меня интересует именно вопрос стресса и его последствий сам по себе.
И опять-таки речь не идет о негативном настрое мамы. Допустим, что мама в этом смысле нейтральна или даже "за" сад. 06.07.2006 16:25:31, ворчушка и Ярослав
Да, меня тоже заботит вопрос этих двух полярных мнений.
Я придерживаюсь мнения, что самым основным является вопрос внутренней зрелости и готовности. В случае положительного ответа, грамотные действия мамы и хорошая воспитательница.
Когда я пыталась отдавать, был полный провал. ТОЛЬКО МАМА. После этого она и бабушку к себе несколько месяцев не подпускала. Теперь потихоньку готовлюсь к следующему заходу. 06.07.2006 18:55:46, теоретик
Я придерживаюсь мнения, что самым основным является вопрос внутренней зрелости и готовности. В случае положительного ответа, грамотные действия мамы и хорошая воспитательница.
Когда я пыталась отдавать, был полный провал. ТОЛЬКО МАМА. После этого она и бабушку к себе несколько месяцев не подпускала. Теперь потихоньку готовлюсь к следующему заходу. 06.07.2006 18:55:46, теоретик
Когда новый заход планируете? и какой сад у вас: простой или частный? 06.07.2006 19:23:53, ворчушка и Ярослав
Пока не знаю. Первый провал оказался для меня полезным. Теперь буду относиться к вопросу крайне бережно. Пока мы вдвоем со старшей закинываем удочки, подсовываем игру в садик. Это, конечно, мелочи. Возможно буду начинать с каких-то занятий. Даже не знаю. Пока нет уверенности, что дочка уже готова, но вроде движется в этом направлении.
06.07.2006 20:02:10, теоретик
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
