Особенно хочу привлечь внимание МарииД, Маш, по следам нашего разговора ниже про "смешно ли и поймут ли дети сами".
Только что вернулась. Были на открытии очередной выставки детской художественной студии. Стандартный процесс - пара слов от руководителя и "смотрите, дорогие, какая красота", но в честь надвигающегося праздника были приглашены клоуны. Клоуны жизнерадостно собрали вокруг себя детей, подтянулись дети лет с 6 до 12 примерно. И... "давайте дети разучим новый танец!:
телефоны-телефоны - пэйджеры, пейджеры
за рулем автомобилей - ренжеры, ренжеры,
раз разборка-два разборка - пальчики, пальчики...
дальше какой-то куплет, который я уже не слышала, потому что попала в отключку, потом повторение этого припева. и так три раза.
при этом дети делают всякие движения, ну как под стандартную для подобной разминки песенку "мы вещички постирали-постирали, а потом повыжимали-выжимали, дружно маме помогали-помогали..."
короче вот. живем в криминальном государстве. смешно ужасно, до икоты. некоторым взрослым. кажется, это истерика. детям не смешно - для них это все нормально, стоят, машут растопыренными пальцами....
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не разделяю всеобщего "шока и трепета". Это стеб. Не более. На мой вкус тот же стеб ,что и старый гимн государства на новые слова. Дети поймут постепенно ,так же как в принципе постепенно взрослеют ,постепенно учатся понимать юмор и тд.
27.12.2005 10:36:32, Lacroix
и впитывают такой примитивный несмешной стеб с дертства, начинают считать его нормой. Замечательно. Можно и мат сделать нормой, что такого? Зачем вообще прививать культуру? Сблевал, сплюнул, рыгнул и пошел. А что такого-то?
28.12.2005 14:48:33, Oazis
А что, старый гимн государства на новые слова - это стеб? Президентский или чей?
28.12.2005 20:43:00, Оладушек с сахаром
Действительно, о-бал-деть. Не хожу я поэтому с ребенком на массовки. Самой противно, и не хочется, чтобы ребенок такую гадость слушал. Часто мнение высказывается, что дети должны знать и видеть действительность, в которой им предстоит жить. При этом подразумевается почему-то только грязная сторона действительности. А я не хочу, чтобы ребенок жил в уверенности, что это и есть реальность. Ну да, гораздо сложнее сейчас выискивать и преподносить ребенку "разумное, доброе, вечное". ИМХО, пока ребенок мал, ему и надо как раз показывать только самое лучшее, только самое качественное, чтобы, став взрослым, он смог реально оценить шедевры вроде Черного бумера. Иммунитет в детстве формируется:-)
26.12.2005 21:11:54, Тополь
Вы, на мой взгляд, обощаете. Массовки тоже бывают разными, как весгда все зависит от людей. :)
28.12.2005 14:49:15, Oazis
Да, противно :(.
У как-то в местном парке был праздник, детям предложили паровозиком "покататься на машине" под песню "Черный бумер". Клоунесса еще и подпевала на весь парк слова этого шедевра.
А на "детской дискотеке" были песни со словами а-ля "Люби меня еще и целуй меня везде".
26.12.2005 10:58:55, Умп
У как-то в местном парке был праздник, детям предложили паровозиком "покататься на машине" под песню "Черный бумер". Клоунесса еще и подпевала на весь парк слова этого шедевра.
А на "детской дискотеке" были песни со словами а-ля "Люби меня еще и целуй меня везде".
26.12.2005 10:58:55, Умп
Не нравится, когда взрослые дают детям слова, которые дети НЕ понимают, или действия, и хихикают за их спиной, или прямо перед ними... Есть такие фильмы тридцатых вроде с Ширли Темпл, там дети играют любовников, например, не порно, но строят друг другу глазки, жесты, все дела... Неприятно очень смотреть. Как тигр в цирке, который сидит в кресле и курит сигару.
26.12.2005 05:06:55, Мария Д.
Знаешь, тут был концерт в честь дня рождения Петросяна, по телеку показывали, там вышел детский хор и пел про то, что мол, им вот деньги заплатили и они его поздравляют, конечно, подглядывая в бумажку, чтобы фамилию юбиляра не забыть, и вообще за деньги поздравят кого угодно, потому что им надо кормить семьи, типа, спасибо богатеньким юбилярам, что на них можно заработать. Мрак. НО! Маша, дети понимают. И в моей истории - понимают. И взрослые не стебутся таким образом над непонимающими детьми, нет. Клоуны - в самом деле делают то, что "нравится детям, им скучно про постирушки и игрушки". На этом концерте хохмы вообще не вышло, по-моему... у этих детей уже не детский взгляд на многие явления мира, их уже трудно использовать. Тигр не понимает, что он роняет свое кошачье достоинство за бабки. Дети уже не понимают, что такое достоинство. Ну, помятуя твою нелюбовь к антропоморфизму, это метафора ;))
26.12.2005 14:00:37, Ясень
:)) Может так и надо, но я это как иллюстрацию к нашему нынешнему состоянию общества привела :)) Ну, к тем псевдоокнам РОСТА, которые мы тогда обсуждали, мне показалось, что ты мне не очень поверила там :))
Наверное даже так и надо. Зато честно. Но мне противно. 26.12.2005 16:34:52, Ясень
Противно, потому что мне не близка бандитская эстетика и криминальная культура :)). Я согласна в это играть, я согласна иногда это видеть по своему выбору. Но я не хочу в этом жить :(( Я не очень поняла, что ты подразумеваешь под уровнем противности?
27.12.2005 02:49:03, Ясень
Но вы готовы жить в этом каждый день? Нет? Тогда зачем повторять это детям? Они и так найдут все положенные по возрасту матерные стихи в свое время. А пока - хорошие, нормальные стихи о зиме, празднике, снеге и т.п. Чем плохо? Почему необходимо заменять это на пейджеры и мобильники? Не вижу никакой ценности в мобильнике, чтобы посвящать ему песни и танцы. А вот в снеге -вижу. Снег -это чудо, которое человек создать НЕ МОЖЕТ. То же и все явления природы.
что-то мне кажется, что в той песенке не труд воспевается, вложеннй в мобильник, а так просто, к слову пришлось... 28.12.2005 14:54:12, Oazis
Вот. Но для меня здесь много другого важного. И я вижу много важного для своих детей. И сама я в этом не страдала совсем, потому что у меня высоченная способность игнорировать всякое такое. Не залипаю в этом и вообще-то вроде как притягиваю позитив из мира, по крайней мере я вообще очень фиксирована на позитиве. Дети, надеюсь, этому научатся со временем. Но есть большая разница между базовым коммунистическим воспитанием (а вот веришь, мне в нем многое нравится, как и в религиозном, например, воспитании, есть там идеализм и чистота, это здорово все же, имхо) и базовым тюремным :((
Короче, возвращаясь к исходной теме - это просто я тебе про особенности воспитания в разных странах хотела примерчик показать :)) 29.12.2005 20:13:22, Ясень
Да не противней мочи в лифте, имхо.
Нормально так, по-совдеповски. Обычно.
Разруха, как известно, в головах.
Еще один прекрасный повод оттренировать критическое отношение к окружающей действительности. Еще один хороший случай для высказывания собственного мнения.
26.12.2005 16:46:50, Curry
Им это, может быть, и не интересно, но им за это деньги плотят и в телевизоре кажут :(
26.12.2005 16:21:55, Musenka
Кому за это деньги платят? Детям, что ли?
А в телевизоре кажут то, что пипл хавает.
Имхо, дискуссия слегка напоминает вечные споры о нравственности рекламы. Хорошо ли, что наши дети смотрят рекламу? Хорошо ли, что что они воспринимают стереотипы массовой культуры?
Новый русский - ведь вполне естественная составляющая масскульта. При нормальном критическом отношении к действительности такие клоуны и такие песенки - не страшнее какого-нибудь слогана "Евросеть - цены просто ох!..." Кстати - смешно. Мне, по крайней мере :)
26.12.2005 16:43:50, Curry
Ну, расписываются в ведомости, наверно, родители... Я даже не думала дискутировать, просто уточнила, что ничего ИНТЕРЕСНОГО для детей там нет, зато есть другие причины.
А интересного нет (судя по моим детским воспоминаниям) - записи выступлений со множеством дублей\повторов - дело довольно муторное и утомительное. 26.12.2005 17:38:40, Musenka
Да, оценить насколько интересно - трудно. И что именно во всем этом им интересно.
26.12.2005 16:36:23, Ясень
Падажжди! Мы сейчас о ком, об этих поющих на концерте детках? Это черный ящик, ничего нельзя сказать. Моей старшенькой это было не интересно, она и сразу в круг не встала, пока еще процесс не пошел, так что тут и говорить не о чем. В принципе, она вроде всем этим не увлекается. Но в прошлом (или позапрошлом, не помню) году ее одноклассники (то есть им 9-10 лет было) все отсмотрели сериал "Бригада" и были в восторге, долго только о нем и говорили, играли в это и все такое. Им было интересно. Потом, правда, "Ночной дозор" их увлек, из чего я сделала вывод, что они просто ни фига не понимают в фильмах, ибо понять из "дозора" нельзя ничего, если книгу не читать :)) То есть их привлекла именно эстетика! Им это романтично...
27.12.2005 02:54:14, Ясень
А мне не кажется, что или зайчики-белочки, или подобная гадость. Можно придумать смешное и для детей постарше, и без мерзости, просто надо иметь вкус, чувство юмора и немного таланта.
26.12.2005 20:32:43, ЮлияС
Хех, правда, на "кошачье достоинство" отреагировала :-) То есть дети понимают все эти реалии, и участвуют осознанно, и им интересно? Тогда, значит, так и надо, по-моему... Раз дети в таком мире живут. Можно детский фольклор военного времени вспомнить, например.
26.12.2005 16:12:34, Мария Д.
Наверное даже так и надо. Зато честно. Но мне противно. 26.12.2005 16:34:52, Ясень
Почему тебе противно? И второй вопрос: по-моему, уровень противности не изменился особо за последние лет тридцать (а раньше я не помню) - а ты как думаешь?..
27.12.2005 00:02:53, Мария Д.
Про уровень противности, ну, я лет в шесть-семь "Мурку" любила. "Чтоб не шухариться, мы решили смыться, мы решили Мурке отомстить..." Не говоря уж о матерных стишках. Совсем не говоря уж о коммунистическом официозе, который по уровню противности... Ладно. Всегда это было. "Всегда" в смысле на моей памяти. Мне это окончательно разонравилось в подростковом возрасте, примерно когда решила уехать.
При этом я с удовольствием (по своему выбору, и иногда с ребёнком) смотрю штуки вроде Pulp Fiction. Ну хороший фильм. Эти стишки довольно дурного вкуса, по-моему, скребёт. "Мурка" не дурного вкуса, Pulp Fiction стильный очень фильм, а это - да. 27.12.2005 08:09:13, Мария Д.
При этом я с удовольствием (по своему выбору, и иногда с ребёнком) смотрю штуки вроде Pulp Fiction. Ну хороший фильм. Эти стишки довольно дурного вкуса, по-моему, скребёт. "Мурка" не дурного вкуса, Pulp Fiction стильный очень фильм, а это - да. 27.12.2005 08:09:13, Мария Д.
что-то мне кажется, что в той песенке не труд воспевается, вложеннй в мобильник, а так просто, к слову пришлось... 28.12.2005 14:54:12, Oazis
Ещё в тему. Человек с лёгкостью создаёт снег; этим летом я была, в частности, на огромной (метров двести) искусственной снежной горке для катания на лыжах и санках, в помещении. Мобильник восхищает тем, что позволяет людям "не пропасть поодиночке", соединяет людей в подвижные социальные цепи. И мне нравится, например, Гребенщиков:
Так что если хочешь, ты меня полюби.
Firewire или USB.
Может быть, мы сразу друг друга поймём -
Видит Бог, у нас один и тот же разъём.
Смешно, хороший юмор, детям важно, особенно если они вот на днях тыкали эту самую firewire в порт этой самой usb и ничего не выходило.
Приведённые Ясень стихи - дурного вкуса. Не потому, что они про мобильники или про бандитов... Как-то стиль хромает :-) Про снег нужно, конечно, детям, про мобильники им ТОЖЕ нужно, и про бандитов, считаю - нужно. Вопрос, как. Например, на празднике ли, в таком ли стиле... 28.12.2005 21:47:38, Мария Д.
Так что если хочешь, ты меня полюби.
Firewire или USB.
Может быть, мы сразу друг друга поймём -
Видит Бог, у нас один и тот же разъём.
Смешно, хороший юмор, детям важно, особенно если они вот на днях тыкали эту самую firewire в порт этой самой usb и ничего не выходило.
Приведённые Ясень стихи - дурного вкуса. Не потому, что они про мобильники или про бандитов... Как-то стиль хромает :-) Про снег нужно, конечно, детям, про мобильники им ТОЖЕ нужно, и про бандитов, считаю - нужно. Вопрос, как. Например, на празднике ли, в таком ли стиле... 28.12.2005 21:47:38, Мария Д.
Я настолько не готова жить в этом каждый день, что уехала на другой континет. В детстве, да, жила в этом каждый день, куда бы я тогда делась. Мой ребёнок песню бы не понял, думаю. Говорю я тут о том, что это не новое, это было давно. В моём детстве уже было. Папа рассказывал, что в его детстве (война) такого было ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Он мне пояснял какие-то жаргонные слова, которых я не знала.
28.12.2005 20:18:48, Мария Д.
Короче, возвращаясь к исходной теме - это просто я тебе про особенности воспитания в разных странах хотела примерчик показать :)) 29.12.2005 20:13:22, Ясень
Значит, как в детстве делали - тщательно заранее через знакомых проверять места... Примерчик отличный, спасибо!
30.12.2005 01:21:48, Мария Д.
:) воображение живо рисует голодных и оборванных китайцев, чахнущих над передовыми микросхемами...
28.12.2005 15:23:10, Умп
Нормально так, по-совдеповски. Обычно.
Разруха, как известно, в головах.
Еще один прекрасный повод оттренировать критическое отношение к окружающей действительности. Еще один хороший случай для высказывания собственного мнения.
26.12.2005 16:46:50, Curry
А в телевизоре кажут то, что пипл хавает.
Имхо, дискуссия слегка напоминает вечные споры о нравственности рекламы. Хорошо ли, что наши дети смотрят рекламу? Хорошо ли, что что они воспринимают стереотипы массовой культуры?
Новый русский - ведь вполне естественная составляющая масскульта. При нормальном критическом отношении к действительности такие клоуны и такие песенки - не страшнее какого-нибудь слогана "Евросеть - цены просто ох!..." Кстати - смешно. Мне, по крайней мере :)
26.12.2005 16:43:50, Curry
А интересного нет (судя по моим детским воспоминаниям) - записи выступлений со множеством дублей\повторов - дело довольно муторное и утомительное. 26.12.2005 17:38:40, Musenka
Если у ребёнка есть выбор между "этим" и новым диснеевским мультиком (подставить любое сильно интересное ребёнку занятие), и ребёнок выбирает "это" - то "это", скорей всего, ребёнку интересно.
Вообще можно просто спросить, хочет ли ребёнок "это" делать. Тоже хорошая измерялка уровня интереса :-) 27.12.2005 00:01:25, Мария Д.
Вообще можно просто спросить, хочет ли ребёнок "это" делать. Тоже хорошая измерялка уровня интереса :-) 27.12.2005 00:01:25, Мария Д.
Бедные дети. Всем смотреть Pulp Fiction, The cook, the thief... и прочие Lock, stock and two smoking barrels. Где та эстетика... Бригада, ох. Пастернака не читал, но сомневаюсь.
27.12.2005 08:12:00, Мария Д.
Это же это, пионерское:
...бег на месте, бег на месте-зайчики, зайчики
ну-ка дружно, ну-ка вместе -девочки! мальчики!
уроды какие-то у вас там. А у них поинтересоваться правом на такую самодетельность?
Хотя сегдня вот на уличном празднике были, там такая подборочка песен..тюремный шлягер и сомнительного качества попса без всякого новогоднего посыла, просто так.. 25.12.2005 19:48:53, =СветА™=
Да, раньше казалось прикольным собраться и спеть "гоп-стоп", теперь это настолько в русле, что нет такого прикола, почти как гимн получается...
25.12.2005 20:05:56, Ясень
А песенка, конечно, не бог весть что, просто она как-то здорово легла в контекст разговора про то, что мы считаем "иронизированием над некоторым образом жизни", так вот - ирония предполагает хоть полшага в сторону хотя бы на момент иронизирования от этого образа жизни, и мне кажется, шагать все труднее, потому что некуда, детям скоро совсем будет некуда. 26.12.2005 13:40:03, Ясень
Наши семиклассники на новый год опять ставили спектакль. (ставят третий год, в этом году хотели сачкануть, но я вовремя надавила на классную, убедила, что нельзя терять хорошую традицию).
Короче, новые русские дед и бабка, слепили себе домработницу снегурочку, в голову вставили детальку от телевизора. Снегурочка каждую секунду выдает очередную рекламную фразу. И потом ее совместными усилиями с помощью деда Мороза расколдовали. Мне понравилось.
Во-первых, дети уже не хотят спектакли про белочек и также не хотят отечественную классику , как ни крути, они хотят современную тематику. А здесь очень удачно показали именно ироничное к этой тематике отношение. 26.12.2005 17:18:34, теоретик
Короче, новые русские дед и бабка, слепили себе домработницу снегурочку, в голову вставили детальку от телевизора. Снегурочка каждую секунду выдает очередную рекламную фразу. И потом ее совместными усилиями с помощью деда Мороза расколдовали. Мне понравилось.
Во-первых, дети уже не хотят спектакли про белочек и также не хотят отечественную классику , как ни крути, они хотят современную тематику. А здесь очень удачно показали именно ироничное к этой тематике отношение. 26.12.2005 17:18:34, теоретик
То есть, ты мне поясни, это НЕ ироничная песенка? /обалдело упала со стула
26.12.2005 16:13:44, Мария Д.
26.12.2005 16:25:48, Ясень
Ты знаешь, я не нашла в интернете полного текста этого эпического произведения :-) Но приведённые тобою три строчки иначе, как ИРОНИЮ, прикол и стёб, воспринять не могу.
телефоны-телефоны - пэйджеры, пейджеры
за рулем автомобилей - ренжеры, ренжеры,
раз разборка-два разборка - пальчики, пальчики...
Особенно последняя строчка. Ну чисто Хармс, падающие старушки. Читала ребёнку? Абсурдистский такой ЮМОР. Клоуны подают, белый, думаю, должен такое устраивать, а рыжий подыгрывать... Или как они это подавали? Как романтическое произведение? 27.12.2005 00:07:25, Мария Д.
телефоны-телефоны - пэйджеры, пейджеры
за рулем автомобилей - ренжеры, ренжеры,
раз разборка-два разборка - пальчики, пальчики...
Особенно последняя строчка. Ну чисто Хармс, падающие старушки. Читала ребёнку? Абсурдистский такой ЮМОР. Клоуны подают, белый, думаю, должен такое устраивать, а рыжий подыгрывать... Или как они это подавали? Как романтическое произведение? 27.12.2005 00:07:25, Мария Д.
Вроде так я это и поняла, ага, про пальчики... Отвечая на вопрос: я не могу представить, чтоб взрослые тут побуждали детей выставлять средний палец, например. Ссылка на секс, табу, вонь будет до небес. Имитировать пуканье - видела, клоуны делают всё время. "Пальчики" ни на что табуированное не ссылаются, анекдоты про НР вроде довольно невинные часто? Запорожец с мерседесем... Ну есть и извратные, конечно, так про Чебурашку тоже есть.
27.12.2005 08:16:24, Мария Д.
Имитировать звук, скорей. Или отрыжка вот. Хотя это на грани, пожалуй. Редкость, не в больших цирковых шоу. А по телевизору всё время.
30.12.2005 01:23:18, Мария Д.
Ну да, мне-то про отрыжку противней :-) Мы с мужем этот эффект называем "потребность ругать страну, в которой живешь". Такое перма-диссидентство, смешное.
30.12.2005 15:10:30, Мария Д.
Песенка со словами про месяц из тумана, которую исполняет взрослый дядя (виа из серии "Левую ногу свело"), уже появилась :-(. Сама слышала ее по радио а маршрутном такси.
26.12.2005 21:01:59, Тополь
грустно....и смешно одновременно
смешно от этой песенки...
грустно, что дети её всерьёз воспринимают... 25.12.2005 19:31:40, Queen (ех Тайна)
Дети это вообще как норму принимают. То есть нормальная такая детская песенка, без зауми и без странностей. Ну чего ждать от страны, где "Акулья история" шла как "Подводная братва" :((
25.12.2005 19:45:04, Ясень
смешно от этой песенки...
грустно, что дети её всерьёз воспринимают... 25.12.2005 19:31:40, Queen (ех Тайна)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
