Один пожилой дядечка столкнулся, на старости лет:), с грустной проблемой: каждый день под его окном собиралась компания детей, и его заслуженный покой то и дело нарушался детскими криками и гиканьями:)
Думал-он-думал, как же эту беду от себя отвести, и вот, что надумал - созвал этих самых детей и говорит: "Дорогие дети! Приходите, пожалуйста, каждый день играть у меня под окном, а я вам буду платить - по рублю за час игры".
Детки обрадовались, и на следующий день исправно отработали:)
Потом - на следующий день.
А через несколько дней дядечка наслаждался полной тишиной.
Игра превратилась в работу, и детки сбежали...
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Детско-родительские отношения
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Карнеги? :)Пацаны нашего двора не сбежали бы. Каждые выходные я наблюдаю, как они возле ЗАГСА выкрикивают поздравления молодоженам за любую плату:))). Эту работу они выполняют в любую погоду, даже в -30 .
28.02.2003 20:25:37, курица
28.02.2003 20:25:37, курица
Кстати о работе вообще. Для тех деток она была по желанию, он и и сбежали. А если НАДО? В каком возрасте это слово перестает быть набором букв?
Вот наше поколение (и не одно, как я понимаю) это слово раньше слова "мама" слышать начинало - есть НАДО по расписанию, лежать в кроватке НАДО тихо, на горшок ходить НАДО в год и т.д. Теперь противоположная ситуация, как откат. Есть слово ХОЧУ, слова НАДО детям не говорят вообще. Если уж маме что-то от ребенка нужно, то она на уши встает :-), читает книжки по детской психологии, сидит в конфе по детской психологии и свое НАДО превращает в детишкино ХОЧУ.
Но ведь когда-то это НАДО все таки начинается (ну не в 3 года, конечно). НАДО писать сочинение про "Преступление и наказание", НАДО сдавать лабы по метрологии, НАДО убирать (худо-бедно :-)) квартиру. :-)
В каком возрасте можно все таки ребенку сказать, что это сделать НАДО? 28.02.2003 15:44:11, Ranny
На практике «хочу» и «надо» совпадают далеко не всегда. Даже у взрослых. Вот я обожаю свою работу. И хочу туда ходить и там работать. А вот сегодня на улице тааакая погода… И при всей своей любви к работе я сегодня работать НЕ ХОЧУ!! Но НАДО:(( (а я непозволительно много сижу в конфе…)
Какая бы ни была мотивация у ребенка, я не верю, что ему ВСЕГДА хочется идти в школу!
Поэтому с НАДО все равно придется столкнуться рано или поздно. Поэтому я маленькими порциями ввожу это нелюбимое нынче НАДО. Пока как синоним слова «давай», но с более сильным смыслом. Например: «Надо убрать игрушки, а то наступим и раздавим».
28.02.2003 17:52:49, Леночек
Ну почему, можно и раньше убедить :) По крайней мере объяснить чего же ты хочешь добиться от ребенка и для ребенка своими "надо". Мы говорим, что это для тебя надо, нам это не надо, мы уже грамотные и институты окончили :) А вот тебе, это в жизни пригодится (например тренировка пальчиков) и в некоторой нашей правоте он убедился, когда пошел в гимназию, даже сам замечал, что он занимается многими вещами успешнее, а, значит, легче благодаря тому, что есть кое-какие навыки. Так что сейчас, в 6 он уже особо не сомневается, что родители все-таки не всегда его ерундой заставляют заниматься :)
03.03.2003 14:16:21, Елена Д.
А вы точно знаете, что ЕМУ нужно пойти в гимназию (в университет)? Само такое "знание" у родителей может вызывать протест у их чад.
Я честно скажу - МНЕ хотелось бы, чтобы ребенок учился с удовольствием, читал, переваривал мысли и вообще - познал радости духовной жизни. В основном потому, что мне самой было это приятно с детства, надо только открыть эту дверцу ключиком:-)
Но с жизненными вехами самого ребенка я стараюсь это не связывать. Да и вообще - может, для него радость в движении, он, может, спортсмен у меня по призванию? Наследственность и такая есть - моя племянница (13 лет) как-то с отчаянием сказала мне, в гостях - "как они мне все надоели со своими тройками по русскому и математике. Да я лучше пять километров проплыву, чем их скучные задачи решать". Обратите внимание на притяжательное местоимение "их":-) А плавает она правда божественно, как русалка.
Пойдет ли мой ребенок в гимназию - не знаю... Чай, не от советской армии отмазываться, смертельной нужды нет. 28.02.2003 18:46:34, Кондратея
Одно из важных знаний, приобретенных мною отнюдь не в школе:-), - в жизни успешны люди, которые организуют свою жизнь так, что делают КАК ХОТЯТ, а слова НАДО не знают практически никогда. Такие люди есть во всех слоях жизни.
Конкретно о себе - я этот принцип не с молоком матери впитала, самой пришлось додумываться. Тем не менее, годам к 25-27 в моей жизни уже практически не было слова НАДО. После рождения ребенка был срыв, рецидив "слушать старших" и принимать на веру существование слова "надо". Очень было неприятно, я была слаба, не в своей тарелке (буквально - не в Оксфорде, а в Питере, среди родных). Выбралась снова месяцев за пять, и более не намереваюсь позволять подобные выверты.
Слово "надо" - строго для медицинских надобностей. Причем отнюдь не банального "сделать гастроскопию", "залечить зуб" или "выпить лекарство", а у меня ассоциируется скорее с несчастьями, Скорой помощью и операционным столом. Вот тогда НАДО. В любом случае, будь это я или мои близкие на столе. НАДО для всей семьи сразу - сгруппироваться. Однако, замечу я вам, в этих кризисных случаях мне лично трудно отличить это НАДО от ХОЧУ. Я прямо-таки горю от желания морально и физически "вытащить" себя или родственника, ничего не замечаю и мне ничто не трудно. Разве не так? 28.02.2003 22:44:05, Кондратея
Все равно в жизни бывают ситуации, когда за ребенка приходится делать выбор. Если, например, ваш ребенок не хочет пить лекарство, это еще не повод отказываться от него. Лекарство пить НАДО.
Вот другой пример: у меня зубы кривоватые:(( В свое время мне надоело ходить в пластинках, о чем я и заявила. Тем более, что верхние выровняли, а нижние за пухлой губкой вроде как и не видно:)) Моя прогрессивная мама сказала: тебе выбирать, но потом меня не ругай, вот у меня один зуб кривой, я очень жалею, давай все-таки долечим. Но я отказалась. И теперь жалею, что она предоставила мне выбор. Да, я ее не ругаю. И знаю, что это был МОЙ выбор. И теоретически, я могу выправить их сейчас (это из серии потом доучиться), но только теоретически. На практике – не получается:((
28.02.2003 19:27:26, Леночек
У меня не то другие определения слов "хочу" и "надо", не то другие воззрения. На мой взгляд - вы не хотите выправить зубы. Хотели бы - выправили давно. Масса народу делает это во взрослом возрасте, некоторые - на последние деньги (или отсутствующие вообще - бывшая нянька взяла на это дело кредит, приехав в Финляндию из Колумбии). Они явно хотят по моему определению.
И доучиваются. И оканчивают муз школы для взрослых. Не все делают из этого карьеру, но не все и посещавшие в детстве муз школу делают из этого карьеру. А другие взрослые говорят "жаль, что родители не заставили выучиться музыке".
На самом деле - я не приверженец теории "никогда не поздно" в чистом виде. Я считаю - ребенку надо помогать с раннего младенчества ощущать себя, затем понимать свои желания, затем выражать свои желания словами, затем организовывать выполнение этих желаний с помощью других, и наконец - уметь самому находить способы выполнять свои желания. Тогда сам ребенок сделает все для себя вовремя. Включая бесчисленные чистки зубов, уборки кровати и сдачу экзаменов для выпуска и поступления.
Я не была таким счастливым гармоничным ребенком - мои родители не принуждали, но и не считали МОИ желания важными для меня. Тем не менее, уже "непринуждения" хватило на то, чтобы окончить муз школу, потому что я хотела играть на скрипке. Хотя учительница была поганая, и мама каждый год спрашивала меня- не хочу ли я бросить.
Соответственно - да, есть моменты, когда нечто НАДО независимо от желания ребенка. Схватить его прежде, чем выскочит на проезжую часть. Немедленно отобрать бутылку с хлоркой. Не дать вывалиться из окна.
Прием лекарства не в критической для жизни ситуации- уже НЕ надо. Это МНЕ хочется. Ребенок даже с температурой 40 имеет право на гармонию с собой. Либо ему все равно - и он никак не сопротивляется, всему подчиняется. Либо нет - и надо уговаривать и находить пути.
Самое интересное - в самом слове "надо" от родителей время от времени не было бы ничего плохого. Это слово удобно родителям, в качестве сокращения примерно такой фразы "я тебя хорошо знаю и думаю, что знаю, что тебе сейчас хочется, так что не будем терять время, а делай сразу, что я сказала НАДО".
Однако я опасаюсь вносить в детскую голову саму концепцию, что ОН должен что-то делать только потому, что некто извне говорит "это надо". Так многие люди эксплуатируют своих коллег, посылая им письма и документы с пометкой "Срочно". КОМУ срочно? Отправителю - срочно. А получателю и исполнителю - можно еще позадуматься.
Диалог. Я: Кондраша, одеваться НАДО. Он: это по твоему только мнению надо, а по-моему - ничего и не надо.
Момент моей родительской утренней суеты.
Самое смешное - в тот раз мы тоже прекрасно оделись и вышли вовремя. Нажимать просто незачем - ребенок лучше меня знает, что "надо" делать, потому что он этого хочет. Не конкретно одеваться, а он хочет идти в садик. 28.02.2003 23:02:38, Кондратея
Так ведь плацебо дают контрольной группе каждый раз, когда оценивают эффективность лекарства. Трудно поверить, что при этом ВСЕГДА получается один и тот же результат 5-7% для любого лекарства в любой области. В то, что кто-то посчитал среднее по всем лекарствам, поверить еще труднее. Как бывшему научному работнику, мне не нравятся числовые данные, взятые с потолка.
03.03.2003 11:46:24, Зинаида
Видимо, дело сводится к моей любимой теме:-) Философски говоря, люди не различают желания формальные, поверхностные (которые вообще не существуют на самом деле - это "желания желаний", как я их называю), и настоящие, истиные, глубинные желания.
Я с этим настолько лоб в лоб сталкиваюсь, в том числе и по работе, что прекратила разъяснять эту разницу, а сразу делаю допуски на этот феномен, и соответственно общаюсь с людьми.
"Желание" выучить английский, но вот никак (мильон раз слышала)... "Желание" окончить институт, но все время на грани вылета (где оно? чье оно было, если оно вообще когда-то было? в чем оно выражалось?). "Желание" детей в будущем (это особенно забавное - как может человек знать, что "зажелает потом", если категорически не хочет сейчас?). Вообще из категории мифологии на мой взгляд - "желание" пятнадцатилетнего мальчика получить "хороший" аттестат (со слов его матери - он у меня репетировался). Впоследствии оказалось еще и что он влюблен, так какие там желания аттестатов...
Плохо уже то, что "желания желаний" (я бы хотела, чтобы мне хотелось выйти за богатого - примерно такой расклад на самом деле бывает:) смешиваются с глубинными желаниями (когда человек просто УЖЕ делает что-то, что хочет - иногда очень даже тупо, не к месту и неловко - знакомится с мужчинами нелепо, например, с целью выйти за миллионера). Глубинные желания никогда почти не подводят. Увы, это не всегда хорошо - например, миллионы мечтают похудеть, но только анорексикам ЭТО дается легко. Им есть трудно.
Все равно, в случае положительных желаний -если даже не выйдет именно так, как в мечтах - выйдет по-другому, но не хуже. Формальные желания в лучшем случае распыляются в разговоры, в худшем порождают чистые депрессии у авторов и их родственников. 28.02.2003 23:16:14, Кондратея
ИМХО, бывает всё же, что без слова НАДО не достичь ХОЧУ - когда
ХОЧУ относится к результату, а процесс достижения уж очень противен
:-) Пример: все мы хотим иметь здоровые зубы. Большинство из нас
не любит ходить к зубному врачу. Соответственно, чтобы пойти к нему
(без острого повода, раз в полгода, как рекомендуется) приходится
говорить себе строгим голосом: НАДО. Ну - или это НАДО возникает в
конце концов в виде острого повода... :-) В примере с институтом - на грани вылета находятся те люди, которые не хотят УЧИТЬСЯ, а хотят
(действительно хотят!) ИМЕТЬ ДИПЛОМ (небольшая разница, не находите?
;-)). Особенно коварны в этом смысле именно длительные процессы -
Желанный Результат так далек, а процесс достижения так гадок... И всё
кажется, что есть какие-то обходные пути, что как-нибудь само, что
рассосётся или, наоборот, повезёт.... И я, например, бываю искренне благодарна в таких процессах за внешнюю регулировку-подгонялку, потому что моя сила воли, увы, слаба и надолго её не хватает. 02.03.2003 16:48:12, Red Cat
Вы будете смеяться - зубы я лечу и лечила с удовольствием, с самого начала. При двоих нелюбящих это дело родителях. Именно потому, что их самих заколебало "надо" для стоматолога - меня сразу перевели на рельсы "интересно, приятно, хочется", с первого визита. Работает по сей день. Со своим ребенком у меня осложнения на этом фронте (печальная болезненная травма зубов, за ней операция), но мы выбираемся на приятный тон общения со стоматологом снова.
Что до "желания иметь диплом" - во-первых, как раз это является "не конечным" желанием (ЗАЧЕМ диплом? для какой цели?), а во-вторых, люди, честно это осознающие, а) рассматривают вариант "купить диплом" и б) если пускаются в обучение (заочные, вечерние формы) - обычно делают это эффективно и легче первичных дневных студентов. Извините, но как академсектор я навидалась "желающих просто получить диплом" среди "первичных", молодых после школы студентов - они даже и ЭТОГО не желают как следует!
02.03.2003 17:05:06, Кондратея
Это обычно глубоко идет, не выправить:-(((( Мамины желания смешаны со своими, но и у мамы желания были противоречивые, неосознанные и плохо произнесенные, либо прямо оболганные, перевранные. Человеку с детства не выбраться на очищение зерен от плевел желаний, ни механизма, ни примеров не подают. Наслоения на наслоениях, подавленные мотивы на подавленных мотивах... У нас в стране - результат в частности "политики партии", когда многие желания (свойственные большинству) были объявлены неприличными или прямо караемыми законом. Тут позадумаешься.
02.03.2003 17:08:11, Кондратея
Вот наше поколение (и не одно, как я понимаю) это слово раньше слова "мама" слышать начинало - есть НАДО по расписанию, лежать в кроватке НАДО тихо, на горшок ходить НАДО в год и т.д. Теперь противоположная ситуация, как откат. Есть слово ХОЧУ, слова НАДО детям не говорят вообще. Если уж маме что-то от ребенка нужно, то она на уши встает :-), читает книжки по детской психологии, сидит в конфе по детской психологии и свое НАДО превращает в детишкино ХОЧУ.
Но ведь когда-то это НАДО все таки начинается (ну не в 3 года, конечно). НАДО писать сочинение про "Преступление и наказание", НАДО сдавать лабы по метрологии, НАДО убирать (худо-бедно :-)) квартиру. :-)
В каком возрасте можно все таки ребенку сказать, что это сделать НАДО? 28.02.2003 15:44:11, Ranny
У моей дочери слово "Надо" было первым. Слово "Хочу" она пока и не произносила. И сказала первое слово, скорее всего, из вредности:))) Ей вместо "Нельзя" говорили "Не надо", а девочка забастовала :))). С этим словом она просыпается:))).
28.02.2003 20:14:58, курица
И еще: в Вашей реплике слова "ХОЧУ" и "НАДО" рассматриваются как антонимы. В моем понимании, они являются синонимами (сравните "я хочу в туалет" и "мне надо в туалет").
К слову, для меня очень важно, чтобы ребенок четко осознал разницу между "МНЕ НАДО сделать..." и "КОМУ-ТО НАДО, ЧТОБЫ Я сделал". 28.02.2003 16:44:02, Nadka
К слову, для меня очень важно, чтобы ребенок четко осознал разницу между "МНЕ НАДО сделать..." и "КОМУ-ТО НАДО, ЧТОБЫ Я сделал". 28.02.2003 16:44:02, Nadka
Какая бы ни была мотивация у ребенка, я не верю, что ему ВСЕГДА хочется идти в школу!
Поэтому с НАДО все равно придется столкнуться рано или поздно. Поэтому я маленькими порциями ввожу это нелюбимое нынче НАДО. Пока как синоним слова «давай», но с более сильным смыслом. Например: «Надо убрать игрушки, а то наступим и раздавим».
28.02.2003 17:52:49, Леночек
Для ребенка, маленького, это так. Но вот Вы сами, реально всегда делаете только то, что хотите? Например, Вы хотите закончить институт, но для этого Вам НАДО сдать и те предметы, которые вызывает отвращение. Свобода - это, конечно, осознанная необходимость. И взрослые это как-то еще понимают. Мне интересно, когда (в каком возрасте) это могут понять дети?
28.02.2003 17:08:43, Ranny
Вы хотите узнать, когда дети начинают задумываться о последствиях своих поступков? Сложно сказать... А если брать аналогию с институтом и отвратительными предметами, то младенец тоже знает, что он ХОЧЕТ есть, но для этого НАДО покричать, чтобы мама пришла.
28.02.2003 17:14:33, Nadka
Да, мне интересен примерный возраст, так как сейчас сыну 3,5 и, конечно, ожидать от него обдумывание своих действий нельзя. Но вот когда-то нужно будет сказать, например, "тебе нужно поднапрчься с этим предметом, чтобы у тебя были хорошие оценки и ты мог пойти гимназию (я про Германию говорю, здесь четкое разделение и в институт только после гимназии можно поступить)". В 7 лет вряд ли можно убедить, что лучше иметь как можно больше возможностей выбора. Да и в 8, наверное, тоже. Хотя.. Вот и интересен примерный возраст. :-)
28.02.2003 17:26:04, Ranny
У дочки примерно в 3.5-4 и наступило понимание "неочевидных внешних необходимостей" - чтоб сделать это, приходится сначало сделать то и то, причем "то" и "это" связаны неочевидным образом. Например, чтоб ребенка взяли моделью, надо ему уметь читать :-)
01.03.2003 07:59:12, Мария Д.
Сын учится в 3 гимназическом классе. Скорее всего, в следующем году гимназические классы будет формироваться по итогам контрольных работ за курс начальной школы. На прошлой неделе сын произнес :"Я не хочу менять класс. Мне НАДО подучить математику". Мальчику 9 лет. И в 7 лет можно убедить, и раньше :) Лишь бы это ненавязчиво было)))
28.02.2003 20:20:16, курица
Я честно скажу - МНЕ хотелось бы, чтобы ребенок учился с удовольствием, читал, переваривал мысли и вообще - познал радости духовной жизни. В основном потому, что мне самой было это приятно с детства, надо только открыть эту дверцу ключиком:-)
Но с жизненными вехами самого ребенка я стараюсь это не связывать. Да и вообще - может, для него радость в движении, он, может, спортсмен у меня по призванию? Наследственность и такая есть - моя племянница (13 лет) как-то с отчаянием сказала мне, в гостях - "как они мне все надоели со своими тройками по русскому и математике. Да я лучше пять километров проплыву, чем их скучные задачи решать". Обратите внимание на притяжательное местоимение "их":-) А плавает она правда божественно, как русалка.
Пойдет ли мой ребенок в гимназию - не знаю... Чай, не от советской армии отмазываться, смертельной нужды нет. 28.02.2003 18:46:34, Кондратея
Но все таки в жизни возникают ситауции с НАДО, а не с ХОЧУ... Абсолютно отрицать это все таки нельзя. Вы сами всегда поступаете только по принципу хочу-не хочу?
28.02.2003 20:47:16, Ranny
Конкретно о себе - я этот принцип не с молоком матери впитала, самой пришлось додумываться. Тем не менее, годам к 25-27 в моей жизни уже практически не было слова НАДО. После рождения ребенка был срыв, рецидив "слушать старших" и принимать на веру существование слова "надо". Очень было неприятно, я была слаба, не в своей тарелке (буквально - не в Оксфорде, а в Питере, среди родных). Выбралась снова месяцев за пять, и более не намереваюсь позволять подобные выверты.
Слово "надо" - строго для медицинских надобностей. Причем отнюдь не банального "сделать гастроскопию", "залечить зуб" или "выпить лекарство", а у меня ассоциируется скорее с несчастьями, Скорой помощью и операционным столом. Вот тогда НАДО. В любом случае, будь это я или мои близкие на столе. НАДО для всей семьи сразу - сгруппироваться. Однако, замечу я вам, в этих кризисных случаях мне лично трудно отличить это НАДО от ХОЧУ. Я прямо-таки горю от желания морально и физически "вытащить" себя или родственника, ничего не замечаю и мне ничто не трудно. Разве не так? 28.02.2003 22:44:05, Кондратея
Абсолютно согласна.-)
Поэтому мне так сложно лечиться.-) Правда, врач мне гвоорит "остальное в пределах твоего здравого смысла" и тем самым возлагает на меня тяжкую ответственность.-)))))
Приходится делать, доказывая себе, что я же ХОЧУ выздороветь - значит, лечиться тоже хочу.-) 02.03.2003 16:14:02, Р-ка
Поэтому мне так сложно лечиться.-) Правда, врач мне гвоорит "остальное в пределах твоего здравого смысла" и тем самым возлагает на меня тяжкую ответственность.-)))))
Приходится делать, доказывая себе, что я же ХОЧУ выздороветь - значит, лечиться тоже хочу.-) 02.03.2003 16:14:02, Р-ка
Интересно, а у меня как раз с такими случаями НАДО и не ассоциируется. После рождения ребенка у меня вообще была агрессивная реакция на слово НАДО и все родственники были посланы очень далеко, так как пытались мне это слово периодически выдавать (общались в результате с автоответчиком). Максимализм проходил по мере роста наследника :-)
Да и опыт общения с врачами тоже убедил в том, что когда врачи говорят НАДО, то лучше ЭТОГО не делать как раз :-)))
Зато вот в других случах я как раз этим словом и руководствуюсь (может, просто ленивая и только так удается с ленью бороться :-)) 01.03.2003 17:34:21, Ranny
Да и опыт общения с врачами тоже убедил в том, что когда врачи говорят НАДО, то лучше ЭТОГО не делать как раз :-)))
Зато вот в других случах я как раз этим словом и руководствуюсь (может, просто ленивая и только так удается с ленью бороться :-)) 01.03.2003 17:34:21, Ranny
Вот другой пример: у меня зубы кривоватые:(( В свое время мне надоело ходить в пластинках, о чем я и заявила. Тем более, что верхние выровняли, а нижние за пухлой губкой вроде как и не видно:)) Моя прогрессивная мама сказала: тебе выбирать, но потом меня не ругай, вот у меня один зуб кривой, я очень жалею, давай все-таки долечим. Но я отказалась. И теперь жалею, что она предоставила мне выбор. Да, я ее не ругаю. И знаю, что это был МОЙ выбор. И теоретически, я могу выправить их сейчас (это из серии потом доучиться), но только теоретически. На практике – не получается:((
28.02.2003 19:27:26, Леночек
А зачем зубы вообще выправлять? У меня второй (или третий, не знаю, как считается) сверху на 45 градусов развернут (молочный вовремя не удалили). Да и остальные тоже... Ну и что? В фотомодели я никогда не стремилась, а ничему остальному это не мешает.... По крайней мере, от недостатка поклонников я не страдала :-)))
01.03.2003 17:38:24, Ranny
И доучиваются. И оканчивают муз школы для взрослых. Не все делают из этого карьеру, но не все и посещавшие в детстве муз школу делают из этого карьеру. А другие взрослые говорят "жаль, что родители не заставили выучиться музыке".
На самом деле - я не приверженец теории "никогда не поздно" в чистом виде. Я считаю - ребенку надо помогать с раннего младенчества ощущать себя, затем понимать свои желания, затем выражать свои желания словами, затем организовывать выполнение этих желаний с помощью других, и наконец - уметь самому находить способы выполнять свои желания. Тогда сам ребенок сделает все для себя вовремя. Включая бесчисленные чистки зубов, уборки кровати и сдачу экзаменов для выпуска и поступления.
Я не была таким счастливым гармоничным ребенком - мои родители не принуждали, но и не считали МОИ желания важными для меня. Тем не менее, уже "непринуждения" хватило на то, чтобы окончить муз школу, потому что я хотела играть на скрипке. Хотя учительница была поганая, и мама каждый год спрашивала меня- не хочу ли я бросить.
Соответственно - да, есть моменты, когда нечто НАДО независимо от желания ребенка. Схватить его прежде, чем выскочит на проезжую часть. Немедленно отобрать бутылку с хлоркой. Не дать вывалиться из окна.
Прием лекарства не в критической для жизни ситуации- уже НЕ надо. Это МНЕ хочется. Ребенок даже с температурой 40 имеет право на гармонию с собой. Либо ему все равно - и он никак не сопротивляется, всему подчиняется. Либо нет - и надо уговаривать и находить пути.
Самое интересное - в самом слове "надо" от родителей время от времени не было бы ничего плохого. Это слово удобно родителям, в качестве сокращения примерно такой фразы "я тебя хорошо знаю и думаю, что знаю, что тебе сейчас хочется, так что не будем терять время, а делай сразу, что я сказала НАДО".
Однако я опасаюсь вносить в детскую голову саму концепцию, что ОН должен что-то делать только потому, что некто извне говорит "это надо". Так многие люди эксплуатируют своих коллег, посылая им письма и документы с пометкой "Срочно". КОМУ срочно? Отправителю - срочно. А получателю и исполнителю - можно еще позадуматься.
Диалог. Я: Кондраша, одеваться НАДО. Он: это по твоему только мнению надо, а по-моему - ничего и не надо.
Момент моей родительской утренней суеты.
Самое смешное - в тот раз мы тоже прекрасно оделись и вышли вовремя. Нажимать просто незачем - ребенок лучше меня знает, что "надо" делать, потому что он этого хочет. Не конкретно одеваться, а он хочет идти в садик. 28.02.2003 23:02:38, Кондратея
Карин,такой момент - елси он НЕ захочет пойти в сад?захочет остаться с тобой дома и поиграть?или пойти в сад,но позе на часок - другой?
я в принципе согласна с твоей системой, и сама стараюсь такую же политику проводить,в большинстве случаев работает,но не всегда. 02.03.2003 09:00:00, ИМА
я в принципе согласна с твоей системой, и сама стараюсь такую же политику проводить,в большинстве случаев работает,но не всегда. 02.03.2003 09:00:00, ИМА
У нас сейчас с мелкими период "Я хочу, чтобы ..."
Относительно лекарств пришла к выводу, что если НЕ ХОЧЕТ, то и не помогает, даже если впихнешь.
А про взрослых как мне недавно объяснили - плацебо дает эффект на 5-7% ниже, чем самые современные лекарства. 01.03.2003 11:59:54, Сонечка
Относительно лекарств пришла к выводу, что если НЕ ХОЧЕТ, то и не помогает, даже если впихнешь.
А про взрослых как мне недавно объяснили - плацебо дает эффект на 5-7% ниже, чем самые современные лекарства. 01.03.2003 11:59:54, Сонечка
двусторонне-слепые тесты :-) Врач не знает, кому он что дает, пациенты не знают, что получают :-)
03.03.2003 02:57:30, Мария Д.
Получается по-разному, конечно, для каждого лекарства свои границы. Забавно, что довольно много лекарств снимается с производства (уже) после исследований, показывающих, что они нисколько от плацебо не отличаются по эффектам :-0
03.03.2003 19:02:33, Мария Д.
В идеале, я думаю, ребенку САМОМУ должно быть НАДО писать сочинение и сдавать лабы. Мотивов может быть много (чтобы узнать что-то новое, чтобы поступить в институт/аспирантуру, etc.), но это должны быть ЕГО собственные мотивы. Тогда вам не придется говорить НАДО. Но это в идеале, конечно. Все ИМХО.
PS Про квартиру вообще молчу. 28.02.2003 16:07:09, Nadka
PS Про квартиру вообще молчу. 28.02.2003 16:07:09, Nadka
Мотив-то может быть очень и очень долгоиграющим.... Например, человек с детства не привык напрягаться. Хочу - это обычно текущее состояние. Ему нужно сделать курсовые, он их во время не делает, так как НЕ ХОЧЕТ СЕЙЧАС. Потом академ, потом вылет из интистута. Но первоначально ведь он ХОТЕЛ закончить институт. Я говорю про взрослых, так как взрослые-то всегда сами решения принимают. Но если они в детстве не привыкли что-то делать, потому что НАДО (не важно по каким причинам, если в данный момент НЕ ХОЧЕТСЯ, то никакие причины на НАДО не влияют, можно найти сто отговорк самому себе), то потом не могут себя заставить прийти к своей цели....
28.02.2003 17:14:18, Ranny
Я с этим настолько лоб в лоб сталкиваюсь, в том числе и по работе, что прекратила разъяснять эту разницу, а сразу делаю допуски на этот феномен, и соответственно общаюсь с людьми.
"Желание" выучить английский, но вот никак (мильон раз слышала)... "Желание" окончить институт, но все время на грани вылета (где оно? чье оно было, если оно вообще когда-то было? в чем оно выражалось?). "Желание" детей в будущем (это особенно забавное - как может человек знать, что "зажелает потом", если категорически не хочет сейчас?). Вообще из категории мифологии на мой взгляд - "желание" пятнадцатилетнего мальчика получить "хороший" аттестат (со слов его матери - он у меня репетировался). Впоследствии оказалось еще и что он влюблен, так какие там желания аттестатов...
Плохо уже то, что "желания желаний" (я бы хотела, чтобы мне хотелось выйти за богатого - примерно такой расклад на самом деле бывает:) смешиваются с глубинными желаниями (когда человек просто УЖЕ делает что-то, что хочет - иногда очень даже тупо, не к месту и неловко - знакомится с мужчинами нелепо, например, с целью выйти за миллионера). Глубинные желания никогда почти не подводят. Увы, это не всегда хорошо - например, миллионы мечтают похудеть, но только анорексикам ЭТО дается легко. Им есть трудно.
Все равно, в случае положительных желаний -если даже не выйдет именно так, как в мечтах - выйдет по-другому, но не хуже. Формальные желания в лучшем случае распыляются в разговоры, в худшем порождают чистые депрессии у авторов и их родственников. 28.02.2003 23:16:14, Кондратея
ХОЧУ относится к результату, а процесс достижения уж очень противен
:-) Пример: все мы хотим иметь здоровые зубы. Большинство из нас
не любит ходить к зубному врачу. Соответственно, чтобы пойти к нему
(без острого повода, раз в полгода, как рекомендуется) приходится
говорить себе строгим голосом: НАДО. Ну - или это НАДО возникает в
конце концов в виде острого повода... :-) В примере с институтом - на грани вылета находятся те люди, которые не хотят УЧИТЬСЯ, а хотят
(действительно хотят!) ИМЕТЬ ДИПЛОМ (небольшая разница, не находите?
;-)). Особенно коварны в этом смысле именно длительные процессы -
Желанный Результат так далек, а процесс достижения так гадок... И всё
кажется, что есть какие-то обходные пути, что как-нибудь само, что
рассосётся или, наоборот, повезёт.... И я, например, бываю искренне благодарна в таких процессах за внешнюю регулировку-подгонялку, потому что моя сила воли, увы, слаба и надолго её не хватает. 02.03.2003 16:48:12, Red Cat
Что до "желания иметь диплом" - во-первых, как раз это является "не конечным" желанием (ЗАЧЕМ диплом? для какой цели?), а во-вторых, люди, честно это осознающие, а) рассматривают вариант "купить диплом" и б) если пускаются в обучение (заочные, вечерние формы) - обычно делают это эффективно и легче первичных дневных студентов. Извините, но как академсектор я навидалась "желающих просто получить диплом" среди "первичных", молодых после школы студентов - они даже и ЭТОГО не желают как следует!
02.03.2003 17:05:06, Кондратея
Ты считаешь эти желания- следствие того,что человека не научили вовремя отделять свои желания от чужих?(маминых,например)
02.03.2003 09:02:22, ИМА
Всем привет.Минут пять, пыхтя и отдуваясь, разбирала завал из желаний на 2 кучки - мое-не мое ;)) Родилось 2 мысли.
1.Было в моей жизни пару желаний не-моих (подружкиных), которые мне приглянулись и даже осуществились, но до сих пор не уверена, что я бы их сама пожелала (могла не увидеть). Одно из них - игра на гитаре. Когда я увидела, как она играет и подержала инструмент в руках, тоже вдруг прониклась, а вот с экрана телевизора почему-то это казалось запредельным.
2мысль. Предлагаю для развлечения присутствующих имховую теорию как понять, где хочу и где надо. По-моему желания бывают разной интенсивности,также, как и цена за их осуществление - денежная, временная, в физ. усилиях, и тп.. И если изначально желание было где-нибудь на пятерочку (по условной 10-бальной шкале), а цена потянет на 5 баллов и выше, то в результате получится НАДО, а вот если баланс положительный, то ХОЧУ. Если изначальное желание было <=0, то НАДО, очевидно еще и чужое. &)) 03.03.2003 15:24:44, СМ
1.Было в моей жизни пару желаний не-моих (подружкиных), которые мне приглянулись и даже осуществились, но до сих пор не уверена, что я бы их сама пожелала (могла не увидеть). Одно из них - игра на гитаре. Когда я увидела, как она играет и подержала инструмент в руках, тоже вдруг прониклась, а вот с экрана телевизора почему-то это казалось запредельным.
2мысль. Предлагаю для развлечения присутствующих имховую теорию как понять, где хочу и где надо. По-моему желания бывают разной интенсивности,также, как и цена за их осуществление - денежная, временная, в физ. усилиях, и тп.. И если изначально желание было где-нибудь на пятерочку (по условной 10-бальной шкале), а цена потянет на 5 баллов и выше, то в результате получится НАДО, а вот если баланс положительный, то ХОЧУ. Если изначальное желание было <=0, то НАДО, очевидно еще и чужое. &)) 03.03.2003 15:24:44, СМ
:-) Хорошая теория с оценкой. Но теперь встает вопрос, как оценивать? В чем мерить будем, в попугаях, мартышках или слонах? :-)
03.03.2003 18:46:47, Ranny
Длииииинный ответ.
Спасибо на добром слове. Ну, в попугаях, понятное дело, все гораздо веселее. А вообще как-то внутри организма сразу баланс сам собой рассчитывается, если человек может заранее представить, во что желание выльется. Например, объявление о приеме на работу, обещают столько-то. Звонит человек или приходит, ему говорят, что это - сетевой маркетинг. Все, спасибо, не хочу обещанной зарплаты (это просто пример, не обсуждение + и - вышеприведенного способа ведения бизнеса).
А вот если заранее не ясно, каких усилий потребует исполнение желания, то все сложнее. Цена может оказаться слишком высокой и отрицательный баланс получается в финале. Желание исполненено, а радости никакой, в лучшем случае. Про более печальные истории не хочу писать. А если еще вспомнить случаи, когда люди заранее не знали, к чему приведет осуществленное желание... Как-то хочется желать осторожнее :)) Но все-таки на прощание всем пожелаю всего хорошего (неопределенно), и чтобы все задуманное сбывалось и никому за это ничего не было (древнебородый тост). :))
04.03.2003 11:24:25, CM
Спасибо на добром слове. Ну, в попугаях, понятное дело, все гораздо веселее. А вообще как-то внутри организма сразу баланс сам собой рассчитывается, если человек может заранее представить, во что желание выльется. Например, объявление о приеме на работу, обещают столько-то. Звонит человек или приходит, ему говорят, что это - сетевой маркетинг. Все, спасибо, не хочу обещанной зарплаты (это просто пример, не обсуждение + и - вышеприведенного способа ведения бизнеса).
А вот если заранее не ясно, каких усилий потребует исполнение желания, то все сложнее. Цена может оказаться слишком высокой и отрицательный баланс получается в финале. Желание исполненено, а радости никакой, в лучшем случае. Про более печальные истории не хочу писать. А если еще вспомнить случаи, когда люди заранее не знали, к чему приведет осуществленное желание... Как-то хочется желать осторожнее :)) Но все-таки на прощание всем пожелаю всего хорошего (неопределенно), и чтобы все задуманное сбывалось и никому за это ничего не было (древнебородый тост). :))
04.03.2003 11:24:25, CM
Смотря с какого детства.... Лет в 15 уже, может быть, и поздно... :-)
А в 3 - так и толку нет еще . :-) 28.02.2003 20:58:30, Ranny
А в 3 - так и толку нет еще . :-) 28.02.2003 20:58:30, Ranny
По одной из теорий, кажется, с 13 лет нужно волю тренировать, то есть, учить сознательно ставить и достигать поставленных перед собой целей.
Или с 10, сейчас не вспомню точно.
Но не раньше. Раньше там идет развитие образного и целостного мышления и эмоциональное развитие. 02.03.2003 00:37:21, Svetlana:)
Или с 10, сейчас не вспомню точно.
Но не раньше. Раньше там идет развитие образного и целостного мышления и эмоциональное развитие. 02.03.2003 00:37:21, Svetlana:)
Пожалуй, да.
Следуя за своим ребенком, я примерно к этому и пришла. Сейчас, в 10 - мы еще всерьез не начали волю тренировать, но где-то уже приближаемся :)) Чувствую уже у ребенка потребность в том, чтобы ставить себе серьезные цели и к ним идти даже через трудности. Причем она сама начала это делать.
Так что до 10 - смело отдыхайте ...
Жаль, не могу ссылку найти, перечитать бы поподробнее. Это была лекция, и мне тогда было не очень надо :)) 03.03.2003 21:52:15, Svetlana:)
Следуя за своим ребенком, я примерно к этому и пришла. Сейчас, в 10 - мы еще всерьез не начали волю тренировать, но где-то уже приближаемся :)) Чувствую уже у ребенка потребность в том, чтобы ставить себе серьезные цели и к ним идти даже через трудности. Причем она сама начала это делать.
Так что до 10 - смело отдыхайте ...
Жаль, не могу ссылку найти, перечитать бы поподробнее. Это была лекция, и мне тогда было не очень надо :)) 03.03.2003 21:52:15, Svetlana:)
Значит цель для них не так важна (не настолько ХОТЕЛ). Кстати, не всем НАДО в институтах учиться. Люди, вылетевшие из института, либо восстанавливаются, либо находят себя в другой сфере.
28.02.2003 17:18:24, Nadka
Интересно, где такие дядечки водятся - мне не встречались :-)
На счет уборки вещей (а не мусора) - у нас самый нетерпимый папа, хотя тоже к идеальному порядку не стремится (к счастью). Для меня есть некоторая грань, после которой я начинаю наводить порядок. А ребенок привык... Он с года сам игрушки убирает, если я за него это делать начинаю - обижается. :-) У него, конечно, не идеальный порядок, но от двери к кровати пройти можно :-) В парикмахерской тут на днях всех пленил: ждал, когда папе закончат стрижку и играл в местные игрушки. Потом папа ему сказал, чтобы заканчивал. Ребенок сложил все игрушки на место безо всякого напоминания :-) 28.02.2003 15:09:04, Ranny
На счет уборки вещей (а не мусора) - у нас самый нетерпимый папа, хотя тоже к идеальному порядку не стремится (к счастью). Для меня есть некоторая грань, после которой я начинаю наводить порядок. А ребенок привык... Он с года сам игрушки убирает, если я за него это делать начинаю - обижается. :-) У него, конечно, не идеальный порядок, но от двери к кровати пройти можно :-) В парикмахерской тут на днях всех пленил: ждал, когда папе закончат стрижку и играл в местные игрушки. Потом папа ему сказал, чтобы заканчивал. Ребенок сложил все игрушки на место безо всякого напоминания :-) 28.02.2003 15:09:04, Ranny
- А вот мы с няней всегда сразу сапоги моем...
- А няня говорит, что тапочки надо ставить на место...
И так далее. Няня ПОДДЕРЖИВАЕТ порядок, а я убираюсь только когда беспорядок начинает мне активно мешать. Зато тогда могу вылизать всю квартиру до блеска (после чего тоже какое-то время поддерживаю порядок, но недолго:))
Интересно, какую позицию выберет Юлька? 28.02.2003 13:42:19, Леночек
:))) А у нас, ТТТЧНС, после пары месяцев посещения занятий в Монтессори-садике уборка на ура идет - ребенок сам за собой игрушки убирает и даже приходит спросить: "Мама, а куда мы ЭТО поставим?" Бывает, естественно, что Валерка не в настроении для уборки, но я не настаиваю (боюсь привить отвращение к процессу). В таких случаях начинаю убирать сама, он подключается или просто руководит: "Не-ет, это не туда!" :)
27.02.2003 20:54:58, Nadka
Дедусь видать книжку прочел. Не рычите на собаку.
27.02.2003 20:39:15, Караул
Я прямо из Интернета читала, ссылки нет, но никаких трудностей ее найти. Правда, я читала по-английски.
28.02.2003 09:41:45, Кондратея
Вы про Карен Прайор? Не знаете, где ее сейчас можно приобрести?
27.02.2003 22:37:04, ALT
я понимаю,что надо превратить уборку в игру.но как? если
1.мама сама ненавидит убирать
2. трудно играть ежедневно в одно и тоже. 27.02.2003 20:17:24, ИМА
У тебя очень узкий взгляд на воспитание навыков. Этак никакого прогресса и разнообразия не родилось бы. Мы ПОСТОЯННО обучаем детей тому, что сами не умеем, не любим или умеем, но плохо. Мои родители близко не знают столько иностранных языков, как я, а у мамы вообще комплекс на этом месте. Она не любит изучать языки, а я люблю, и с самого раннего детства. Зато я терпеть не могу физическую активность (в детстве открыто презирала любые занятия физкультурой и спортом), а Кондрат - обожает. И так далее.
Я думаю, нет ничего особенного в том, чтобы дети росли легче нас, чтобы мы облегчили им вхождение в полезные привычки, которые у нас не сформировались. 28.02.2003 09:45:33, Кондратея
Это точно: у нас такая же картина (или хуже), только без домработницы. Положение усугубляется тем, что в маленькой квартире помещается два компа и пианино. Вокруг моего рабочего места горы моих бумаг и словарей. Вокруг пианино - ноты. К приходу гостей мы все это срочно куда-то пихаем, а потом я две недели ничего не могу найти. Ну и что можно ожидать от детей в такой обстановке?
28.02.2003 13:15:54, Зинаида
1.мама сама ненавидит убирать
2. трудно играть ежедневно в одно и тоже. 27.02.2003 20:17:24, ИМА
Интересно, а существует статистически знАчимая:) связь между маминой нелюбовью к уборке и к игре и ее нетерпимостью к беспорядку?
27.02.2003 20:22:16, Элла Прокофьева
27.02.2003 20:22:16, Элла Прокофьева
Могу сказать за себя - я ненавижу убираться.-) К беспорядку отношусь более чем терпимо. Более того, в моем кабинете бардак всегда - он создает необходиму творческую атмосферу.-) Как-то уютнее, когда кругом навалены книги, бумаги... Не говоря уже о том, что работать удобнее.-)
В плане чистоты порядок наводит домработница. С детьми их игрушки убираем редко - все вместе. Договор гласит: в своей комнате - все что угодно, в общей (гостиной) - относительный хотя бы порядок. Это для всех действует, часто и дети мне говорят. что книгу надо бы на место поставить.-)))) Кстати, первоначально договор был опробован еще у мужем - он любит, чтобы все на своих местах лежало.-) Вот и договорились - у себя каждый творит что хочет, а вобщих комнатах - нечто средне.-) 27.02.2003 20:50:27, Р-ка
В плане чистоты порядок наводит домработница. С детьми их игрушки убираем редко - все вместе. Договор гласит: в своей комнате - все что угодно, в общей (гостиной) - относительный хотя бы порядок. Это для всех действует, часто и дети мне говорят. что книгу надо бы на место поставить.-)))) Кстати, первоначально договор был опробован еще у мужем - он любит, чтобы все на своих местах лежало.-) Вот и договорились - у себя каждый творит что хочет, а вобщих комнатах - нечто средне.-) 27.02.2003 20:50:27, Р-ка
Если маме убирать неприятно, значит приятно, когда не надо убирать, то есть порядок, наведен не тобой. :-)
Детям приятно помогать, когда маме приятно убирать. Замкнутый круг. :-) 27.02.2003 20:38:19, Сонечка
Детям приятно помогать, когда маме приятно убирать. Замкнутый круг. :-) 27.02.2003 20:38:19, Сонечка
Странно при этом, что часто у мам, не приспособленных к ведению домашнего хозяйства (в широком смысле), часто дети вырастают сверх озабоченные этим процессом.
У меня несколько примеров. один, наиболее яркий, мамины ближайшие друзья. Там у мамы дома не всегда даже хлеб был, в холодильнике - шаром покати. не беспорядок, но неуборка. А у дочки ее - идеальная чистота (при маленьком ребенке), готовить обожает - и вкусно:)). Когда ее мама картошку например жарит - стоит рядом с тряпочкой и вытирает брызги от масла;)) 28.02.2003 11:21:36, Katenka
У меня несколько примеров. один, наиболее яркий, мамины ближайшие друзья. Там у мамы дома не всегда даже хлеб был, в холодильнике - шаром покати. не беспорядок, но неуборка. А у дочки ее - идеальная чистота (при маленьком ребенке), готовить обожает - и вкусно:)). Когда ее мама картошку например жарит - стоит рядом с тряпочкой и вытирает брызги от масла;)) 28.02.2003 11:21:36, Katenka
Как говаривал мой папа, у служанки вырастет бездельница, у барыни - рукодельница. :)))
28.02.2003 15:01:52, Я.
Да,у меня мама готовит очень плохо и не любит это дело. Я всегда мечтала о полном холодильнике. Поэтому в моем доме всегда есть вкусное жаркое, гарнир,салатик и сладкое:)
28.02.2003 11:33:22, ИМА
28.02.2003 11:33:22, ИМА
Да,в том - то и дело. у меня проблему решила домработница. я спокойно оставляю вечером беспорядок - знаю,что завтра уберут. и дети спокойны и меня не раздражает их разбрасывание:)
по - моему,невозможно научить ребенка делать то,что сам ненавидишь.
я убоку ненавидела всю свою сознательную жизнь. подростком - не убирала месяцами,потом все же захотелось минимального уюта:)
вот я сейчас пишу- а на кухню у меня не зайти:)Младший там опрокинул ящик с игрушками:)а мне- неважно:))полный кайф:)зато с Дашкой поиграла на компе,а с младшим спокойно покатала машины:) 27.02.2003 20:42:51, ИМА
по - моему,невозможно научить ребенка делать то,что сам ненавидишь.
я убоку ненавидела всю свою сознательную жизнь. подростком - не убирала месяцами,потом все же захотелось минимального уюта:)
вот я сейчас пишу- а на кухню у меня не зайти:)Младший там опрокинул ящик с игрушками:)а мне- неважно:))полный кайф:)зато с Дашкой поиграла на компе,а с младшим спокойно покатала машины:) 27.02.2003 20:42:51, ИМА
Я думаю, нет ничего особенного в том, чтобы дети росли легче нас, чтобы мы облегчили им вхождение в полезные привычки, которые у нас не сформировались. 28.02.2003 09:45:33, Кондратея
я имею в виду - если задаться целью обучить ребенка убирать - мне самой надо сначала включить уборку в режим своей жизни и отвести ей почетное место. что для меня очень тяжело.
Когда мама с искаженным от ненависти лицом метет пол - сложно ожидать от ребенка что он полюбит убирать.и будет воспринимать это,как приятную игру .
Вполне возможно,что когда ребенок вырастет,он сам включит уборку в список своих приоритетов.или даже раньше. У моей дочери тоже уже есть куча привычек ,которых нет ни у меня ни у мужа - крайняя брезгливость например,в отношении еды и своей посуды. никто не учил:))
Я говорила о том,что трудно "приучить" к тому,что сам не делаешь. 28.02.2003 09:57:55, ИМА
Когда мама с искаженным от ненависти лицом метет пол - сложно ожидать от ребенка что он полюбит убирать.и будет воспринимать это,как приятную игру .
Вполне возможно,что когда ребенок вырастет,он сам включит уборку в список своих приоритетов.или даже раньше. У моей дочери тоже уже есть куча привычек ,которых нет ни у меня ни у мужа - крайняя брезгливость например,в отношении еды и своей посуды. никто не учил:))
Я говорила о том,что трудно "приучить" к тому,что сам не делаешь. 28.02.2003 09:57:55, ИМА
Да... Как я мучилась, когда моей маме "ударяло" убраться на моем письменном столе!!!! Я из под горы бумаг могла всегда достать нужную, но вот после маминой уборки!!!! Спасло меня только то, что однажды авторитетный для мамы человек сказал, что у творческих личностей всегда беспорядок на рабочем месте :-)))
Теперь вот муж пытается сподвигнуть меня письменный стол разобрать, но самому ему, слава Богу, лень. :-) Правда и аргументы про творческую натуру на него не действуют :-) 28.02.2003 17:58:43, Ranny
Теперь вот муж пытается сподвигнуть меня письменный стол разобрать, но самому ему, слава Богу, лень. :-) Правда и аргументы про творческую натуру на него не действуют :-) 28.02.2003 17:58:43, Ranny
Не факт - я не особо люблю и умею поддерживать порядок, но больше всего не могу выносить, чтобы у меня убирал кто-либо другой (это не к ребёнку, правда, относится, а просто к посторонним). :))
27.02.2003 20:40:30, Дикая Тварь.
я уже прошла эту стадию. это действительно сложно,но есть способы
1.Толковая домработница - сразу надо объяснить,где и что должно лежать.все понимает.
2. НЕ бабушка. Претензий не примет,заинтересована лично в порядке и видит его по - своему.
3. оБговорить сразу,чего она не делает и куда не лезет.
я тоже не представляла что у меня кто - то будет убирать.я очень ревниво отношусь к своему жизненному пространству. но - получилось. зато прихожу с работы - дома порядок,все на местах,на плите пюре:)только так я еще сохраняю рассудок:) 27.02.2003 20:47:38, ИМА
1.Толковая домработница - сразу надо объяснить,где и что должно лежать.все понимает.
2. НЕ бабушка. Претензий не примет,заинтересована лично в порядке и видит его по - своему.
3. оБговорить сразу,чего она не делает и куда не лезет.
я тоже не представляла что у меня кто - то будет убирать.я очень ревниво отношусь к своему жизненному пространству. но - получилось. зато прихожу с работы - дома порядок,все на местах,на плите пюре:)только так я еще сохраняю рассудок:) 27.02.2003 20:47:38, ИМА
:)
Сомневаюсь, что вообще когда-либо буду пользоваться услугами домработницы. Меня не напрягает тот беспорядок, который может иметь место у меня дома, а наведение порядка не вызывает сильных эмоций. Скорее так - эмоции, связанные с присутствием чужого человека у меня дома гораздо сильнее тех эмоций, что я испытываю при уборке. И вообще - если не каждый день, то я в уборке, как и в готовке, например, нахожу слишком много кайфа, чтобы меня кто-то ещё и лишал его. :)) 27.02.2003 20:52:09, Дикая Тварь.
Сомневаюсь, что вообще когда-либо буду пользоваться услугами домработницы. Меня не напрягает тот беспорядок, который может иметь место у меня дома, а наведение порядка не вызывает сильных эмоций. Скорее так - эмоции, связанные с присутствием чужого человека у меня дома гораздо сильнее тех эмоций, что я испытываю при уборке. И вообще - если не каждый день, то я в уборке, как и в готовке, например, нахожу слишком много кайфа, чтобы меня кто-то ещё и лишал его. :)) 27.02.2003 20:52:09, Дикая Тварь.
Если не каждый день - да:)я тоже иногда с удовольсвием убираю.
вся штука в том,что приходится каждый день,да еще не один раз. или весь вечер.
готовлю я сама. Кроме простых вещей. Я люблю готовить:)и дочь потихоньку начинает интересоваться,помогает мне иногда. без принуждения.но - когда САМА хочет.
27.02.2003 20:55:31, ИМА
вся штука в том,что приходится каждый день,да еще не один раз. или весь вечер.
готовлю я сама. Кроме простых вещей. Я люблю готовить:)и дочь потихоньку начинает интересоваться,помогает мне иногда. без принуждения.но - когда САМА хочет.
27.02.2003 20:55:31, ИМА
А я каждый день и не вижу смысла для себя вообще убираться :)), даже не могу придумать, что делать каждый день можно. Хотя, возможно, что у меня крайне заниженные потребности к чистоте и порядку. :))
27.02.2003 21:04:25, Дикая Тварь.
Аналогично! Я раз в неделю пропылесосить еще могу себя заставить, но каждый день!!!! Снимаю шляпу :-)))
28.02.2003 18:01:13, Ranny
когда у меня не было домработницы,я мыла пол раз в неделю.он был уже весь в "волосяных пятнах" - это когда проливается что - то липкое,его не моют,на него налипает пыль,слой за слоем,потом эта пыль уже торчит вверх - получаются такие"волосяные пятна"
есл ия проходила по полу босиком - ноги становились черными через 2 минуты:)
у меня дома гадят с удивительной быстротой. домработнице каждый день есть что убирать:) 28.02.2003 20:20:26, ИМА
есл ия проходила по полу босиком - ноги становились черными через 2 минуты:)
у меня дома гадят с удивительной быстротой. домработнице каждый день есть что убирать:) 28.02.2003 20:20:26, ИМА
может,мало пачкают?У меня и два часа уборка не держится:)
я не люблю когда на полу валяются игрушки вперемешку с одеждой и другими вещами. не люблю когда крошки на полу,оргызки от огурцов под ногами и корки от бананов:)или когда из одежного шкафа вве содержимое- на полу:). не люблю когда посуда горой стоит .А посуды у нас много - четверо ,и все время едим ,готовим(у меня почти отдельное меню практически у всех).
и пол можно мыть каждый день а можно и чаще. Все равно он не бывает чистым:)на него постоянно проливают молоко и сок,а я не люблю прилипать к полу:) 28.02.2003 08:15:41, ИМА
я не люблю когда на полу валяются игрушки вперемешку с одеждой и другими вещами. не люблю когда крошки на полу,оргызки от огурцов под ногами и корки от бананов:)или когда из одежного шкафа вве содержимое- на полу:). не люблю когда посуда горой стоит .А посуды у нас много - четверо ,и все время едим ,готовим(у меня почти отдельное меню практически у всех).
и пол можно мыть каждый день а можно и чаще. Все равно он не бывает чистым:)на него постоянно проливают молоко и сок,а я не люблю прилипать к полу:) 28.02.2003 08:15:41, ИМА
Купите маленький аккамуляторынй пылесос. Великая вещь, если дети есть, так как дети все время крошат. Для борьбы с крошками просто не заменим :-)
28.02.2003 18:03:08, Ranny
Мне пылесосить ЛЕНЬ!:)
Мне даже имгрушки собирать лень,хотя это не такая уж тяжелая работа - вес собрать и покидать в ящик.
У именя домработница пылесосит ежедневно,и все проблемы решены.:) 28.02.2003 20:00:31, ИМА
Мне даже имгрушки собирать лень,хотя это не такая уж тяжелая работа - вес собрать и покидать в ящик.
У именя домработница пылесосит ежедневно,и все проблемы решены.:) 28.02.2003 20:00:31, ИМА
:))) Возможно. :)) Но я вообще настолько ленива, что о единственной кошке забочусь по минимуму, и, кстати сказать, уже кормит и поит её в основном дочка. :)
27.02.2003 21:12:48, Дикая Тварь.
Готовка - это не просто по-тихонечку, у меня дочка, уже многое просто сама делает, последовательность операций хорошо знает. Не знаю, может, это пройдёт с возрастом, но пока я сама почти вообще не готовлю (в смысле - одна :)).
27.02.2003 20:58:19, Дикая Тварь.
я обожаю печь:)дашка одно время мне помогала взбивать белки и сливки:)это моя любимая операция:)
Но если задуматься - далеко не всегда она хочет готовить. мне просто в голову не приходило ее к этому "приучать":)поэтому даже не могу сказать - часто она это делает или нет:)довольно часто. но раньше было чаще. 27.02.2003 21:02:11, ИМА
Но если задуматься - далеко не всегда она хочет готовить. мне просто в голову не приходило ее к этому "приучать":)поэтому даже не могу сказать - часто она это делает или нет:)довольно часто. но раньше было чаще. 27.02.2003 21:02:11, ИМА
Даже знаю,почему раньше было чаще:)в Ташкенте выбор продуктов невелик,и готовка для меня - не такое удовольствие,как раньше. она,видно,это чувствует.
А убирать я ненавидела всегда. 27.02.2003 21:03:41, ИМА
А убирать я ненавидела всегда. 27.02.2003 21:03:41, ИМА
Я и готовить ненавижу.-)
Пока жила одна - вообще не готовила, сейчас впрочем тоже, домработница готовит.-) 27.02.2003 21:34:06, Р-ка
Пока жила одна - вообще не готовила, сейчас впрочем тоже, домработница готовит.-) 27.02.2003 21:34:06, Р-ка
в какую сторону?:)
я беспорядок не люблю. Но могу пережить:). тапки в ванной точно меня не напрягают - у меня самой 3 пары тапок,по всей квартире валяются:)
игры люблю, но не все.
я кстати читала статью про уборку детьми. там первое,что было написано прежде всего решите,действительно ли вы хотите,чтобы ваш ребенок помогал вам?
если да,то надо быть готовым к тому,что он не сделает все идеально,как вы хотите,тут вопрос,что вам важнее - убранная комната или совместная деятельность с ребенком?если убранная комната - убирайте лучше сами:)
Ну и куча рекомендации,как превратить уборку в игру,как наладить систему?
яч ыталась претворить в жизнь. но я сама настолько не люблю убирать,что не получилось. я педпочитаю убрать сама быстро и побыстрее закончить этот процесс. а с ребенок я лучше займусь чем- нибудь другим. 27.02.2003 20:33:43, ИМА
я беспорядок не люблю. Но могу пережить:). тапки в ванной точно меня не напрягают - у меня самой 3 пары тапок,по всей квартире валяются:)
игры люблю, но не все.
я кстати читала статью про уборку детьми. там первое,что было написано прежде всего решите,действительно ли вы хотите,чтобы ваш ребенок помогал вам?
если да,то надо быть готовым к тому,что он не сделает все идеально,как вы хотите,тут вопрос,что вам важнее - убранная комната или совместная деятельность с ребенком?если убранная комната - убирайте лучше сами:)
Ну и куча рекомендации,как превратить уборку в игру,как наладить систему?
яч ыталась претворить в жизнь. но я сама настолько не люблю убирать,что не получилось. я педпочитаю убрать сама быстро и побыстрее закончить этот процесс. а с ребенок я лучше займусь чем- нибудь другим. 27.02.2003 20:33:43, ИМА
Я думаю, здесь зависимость от других факторов, либо от сочетания упомянутых Вами с другими.
27.02.2003 20:24:33, Дикая Тварь.
Мне кажется,что большинство людей опирается на свой собственный жизненный опыт - что мешает в жизни, а что - нет. :)) Ну и потом, если человек терпимый в принципе - то и к уборке (чужой, не своей), в том числе, он будет спокойно относиться. :)
27.02.2003 20:34:03, Дикая Тварь.
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
