Девочки! Прошу теплых слов поддержки и сочувствия, а еще может быть советов каких.
Мой сын пошел в сад и ходит уже четвертый день. Утром встает с плачем и "не отдавай в сад меня мама" (с различными вариациями). В саду тоже плачет.
Я его отвожу, он рыдает, воспитательница его уносит на руках, а он: "Мама, не уходи!", а из окна группы: "Где же моя мама?"
Ужасно! Чувствую себя предательницей! Ко всему прочему ребенка забирает бабушка. Пока на 3 часа отводим.
Я так нервничаю и переживаю. Страшно, что ребенок получит комплексов разных, страшно, что потеряю с ним контакт.
Может кто-то уже проходил через подобное? Помогите мне успокоиться и вернуть душевное равновесие.
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Адаптация к условиям детского сада
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стресс - ребенок в детском саду
27.08.2002 13:54:20, Anahita56 комментариев
Советов? Пожалуйста, целая куча про адпатацию http://www.nanya.ru/opitlist/45
02.09.2002 17:59:54, Юлияяя
Я была категорическим противником детских садов. Сама никогда не ходила в садик, более того, меня всегда пугали некой Марией Ивановной, что, если буду себя плохо вести, меня отдадут к ней на растерзание. С такой позицией я подошла к трехлетию своего сына. Но, увидев, как
он бегает по парку и ищет общения со своими сверстниками, я решила попробовать. Даю совет. Мы пошли в садик еще весной на 2 недели на полдня. Затем он уехал на лето на дачу и осенью уже
знал, куда идет и что он будет там делать. НО! Он был морально и физически к этому готов. Ни разу не было ни одной слезинки. Хотя мальчик у меня не простой. Если бы он сказал "нет", честно говоря, я бы посчиталась с его мнением и придумала альтернативные варианты. Безвыходных ситуаций не существует!
P.S. Читала Ваш рассказ, и сердце разрывалось. 29.08.2002 17:47:56, Дианна
он бегает по парку и ищет общения со своими сверстниками, я решила попробовать. Даю совет. Мы пошли в садик еще весной на 2 недели на полдня. Затем он уехал на лето на дачу и осенью уже
знал, куда идет и что он будет там делать. НО! Он был морально и физически к этому готов. Ни разу не было ни одной слезинки. Хотя мальчик у меня не простой. Если бы он сказал "нет", честно говоря, я бы посчиталась с его мнением и придумала альтернативные варианты. Безвыходных ситуаций не существует!
P.S. Читала Ваш рассказ, и сердце разрывалось. 29.08.2002 17:47:56, Дианна
Возьмите себя в руки. И пересмотрите свой взгляд на сад. У вас должна быть четкая установка в голове, что сад для вашего ребенка - это лучшее место, где ему будет весело, радостно и он не захочет оттуда уходить (почувствуйте укол ревности). Дома поговорите со всеми, чтобы ребенок не слышал сожалеющих слов о саде, типа "бедный, опять завтра в сад пойдешь" или "тебя никто в садике не обижает?"
Садик должне ассоциироваться только с приятным времяпровождением. Когда вы ребенка с папой оставляете, вы переживаете, нервничаете? Вот отношение должно быть точно такое же.
Вы сами негативно относитесь к саду и ребенок это перенимает от вас. Все эти слова "вынуждены отдать", "необходимость", "приходится" - это все надо себе запретить.
Надо начать хвастаться всем знакомым - "а мы уже в сад ходим!", можно начать шутливо угрожать "если быстро не соберешься, то в садик не пойдешь" и так далее.
То есть, авторитет садика должен быть поднят до небес.
29.08.2002 15:42:19, Акулина
Я не совсем согласна. Если ребенку там не нравится, то что бы не говорили родители, ситуация не изменится: ему там плохо! Возможно ребенок не садиковский или не готов еще к раставанию с мамой. Может это пройдет с возрастом, но травма может остаться к сожалению (я сама через это проходила :((). Помню меня на время карантина перевели в другой сад, я впервые устроила истерику, не ела целый день, только ревела. Мне было там плохо и я не могла объяснить почему :( Меня забрали и я таскалась с бабушкой на работу... Мне было года 3-4 и я помню этот день до сих пор! Это я к тому, что, возможно, ребенка не устраивает воспитатель или атмосфера в группе, объяснить он этого еще не может, а беспричинно дети не плачут...
02.09.2002 15:38:50, Елена Д.
Садик должне ассоциироваться только с приятным времяпровождением. Когда вы ребенка с папой оставляете, вы переживаете, нервничаете? Вот отношение должно быть точно такое же.
Вы сами негативно относитесь к саду и ребенок это перенимает от вас. Все эти слова "вынуждены отдать", "необходимость", "приходится" - это все надо себе запретить.
Надо начать хвастаться всем знакомым - "а мы уже в сад ходим!", можно начать шутливо угрожать "если быстро не соберешься, то в садик не пойдешь" и так далее.
То есть, авторитет садика должен быть поднят до небес.
29.08.2002 15:42:19, Акулина
Раз дело пошло на лад - рескну дать один совет. Когда вы отвели ребенка в сад ( а лучше еще утром, как только проснулись) попытайтесь придать саду ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ окраску в СВОИХ мыслях. Думайте о том, что сыну там интересно, что у него появляются новые друзья, что он учиться общаться, играть и т.д.
Поскольку детё очень хорошо чувствует ваш настрой (даже если вы на работе а он в саду) попытайтесь отвлечь себя от мыслей "я тут сижу, а он там плачет, ему плохо, скучно, страшно и т.п.". Мне помогала работа - некогда было "страдать". Зато смотря на часы, я могла представить, что вот сейчас он ложиться спать и сказать ему "спи, мой Мишка!", ну и поцеловать его мысленно :)
Нам помогло - Мишка в саду не плакал, привык быстро. А вот другой мальчик так и не смог ходить в сад - мне его мама говорила, что сидит дома и рыдает (зачем так себя насиловать?).
В общем удачи вам!
Не растраивайтесь, побольше оптимизма.
(А по-поводу предыдущих высказываний - здесь много людей, у всех свои мнения.
Как говориться: точка зрения ведущего может не совпадать с точкой зрения режессера (а также продюсера,оператора, техника и наконец зрителя)
:)
29.08.2002 15:40:30, Ксенька
Поскольку детё очень хорошо чувствует ваш настрой (даже если вы на работе а он в саду) попытайтесь отвлечь себя от мыслей "я тут сижу, а он там плачет, ему плохо, скучно, страшно и т.п.". Мне помогала работа - некогда было "страдать". Зато смотря на часы, я могла представить, что вот сейчас он ложиться спать и сказать ему "спи, мой Мишка!", ну и поцеловать его мысленно :)
Нам помогло - Мишка в саду не плакал, привык быстро. А вот другой мальчик так и не смог ходить в сад - мне его мама говорила, что сидит дома и рыдает (зачем так себя насиловать?).
В общем удачи вам!
Не растраивайтесь, побольше оптимизма.
(А по-поводу предыдущих высказываний - здесь много людей, у всех свои мнения.
Как говориться: точка зрения ведущего может не совпадать с точкой зрения режессера (а также продюсера,оператора, техника и наконец зрителя)
:)
29.08.2002 15:40:30, Ксенька
Очень сочувствую. Мне все это предстоит, с некоторыми вариациями. Скоро начинаю рассказывать о дет. саде, играть в дет. сад, рисовать. Потом на прогулку туда, потом на час максимум, может быть при мне. Придем с цветочками, чтобы он видел, что мне самой там все нравится. И т.д. :((
Мы в прошлом году возили на занятия на полчаса: ребенок не плакал, но он лежал в машине на обратной дороге. Болел ужасно, но он и так болел, а тут доп. нагрузка. Так что не думайте, что ваш один такой. Я уже ничему не удивляюсь. Единственно, что можно сейчас сделать - малость сократить время его пребывания в саду, подарить ему часики, сказать, во сколько бабушка придет, обосновать, почему. И т.д. И, конечно, набраться терпения. А в целом, я думаю, все устаканится, держитесь. 29.08.2002 12:40:49, ЛяМур
Мы в прошлом году возили на занятия на полчаса: ребенок не плакал, но он лежал в машине на обратной дороге. Болел ужасно, но он и так болел, а тут доп. нагрузка. Так что не думайте, что ваш один такой. Я уже ничему не удивляюсь. Единственно, что можно сейчас сделать - малость сократить время его пребывания в саду, подарить ему часики, сказать, во сколько бабушка придет, обосновать, почему. И т.д. И, конечно, набраться терпения. А в целом, я думаю, все устаканится, держитесь. 29.08.2002 12:40:49, ЛяМур
Послушайте, а может быть Вам с малышом сделать перерыв и начать сначала? Так как Элла советует.
Раз ребенок так переживает, может сад пойдет Вам навстречу. 29.08.2002 09:27:31, Карайл
Раз ребенок так переживает, может сад пойдет Вам навстречу. 29.08.2002 09:27:31, Карайл
С нами этот номер не пройдет. У него другие понятия о привыкании. Как только мы сделаем перерыв, он поймет, что это из-за его поведения и дальше уже будет его провоцировать. К тому же привыкание "по частям" будет давать тот же эффект, только более протяженный по срокам. Я с ужасом жду первого заболевания, потому что все его привыкание тогда пойдет насмарку и будем начинать заново. Сейчас он уже более спокоен, садик ему в принципе нравится, все здорово, только без мамы и то, он быстро успокаивается когда я уже ухожу. Хуже мне, чем ему
29.08.2002 11:35:47, Anahita
Да....
Видимо или я не по адресу обратилась, или у кого просто накопилось много всего...
Сейчас я перечитала свой изначальный топик и даже самой смешно стало.
Обратилась за сочувствием, а в ответ... ну, ниже уже много написали.
Просила откликнутся тех, кто был в сходной ситуации, а не тех, кто имеет мнение насчет садиков и "мам-монстров, которые туда отдают своих детей".
Причем, видимо мои причины, по которым ребенок пошел в садик и мотивация многим известна даже лучше, чем мне.
Спасибо всем кто откликнулся!
28.08.2002 15:59:32, Anahita
А я готовлюсь к этому...
Прочитала ваш топик два дня назад и подумала: не поведу. Два дня хожу с мыслями о вашем рассказе, но все таки для себя решила, что стоит попробовать. Это очень тяжело и для малыша, и для мамы ( если она конечно не железобетонная и плач собственного ребенка ее не пронимает).
И знаю наперед, что проблемы у нас будут те же, потому как ребенок кроме мамы, папы и бубушки никого не вопринимает, даже близких знакомых.
Но раз выхода другого нет, надо как-то постараться.
Держитесь, ищите в себе силы и слова для малыша. Всего вам хорошего! 29.08.2002 09:20:15, Igla
Вам повезло с воспитателями! Мы в позапрошлом году в течение месяца проходя с сыном мимо садика наблюдали как наш знакомый мальчик - сверстник стоял у ворот на прогулке и рыдал "Мамочка! Где ты! Мамочка! Хочу к маме!" Просто сердце разрывалось смотреть! А воспитательницы сидели на лавочке и трепались. Один раз одна, не вставая, крикнула: "Миша! Хватит плакать, надоел уже!" и все :-( Его мама говорит, что она уже готова была бросить работу, но пока решалась, он перестал плакать :-) Слава богу! В этом году и мой попросился в этот же садик. К счастью, воспитатели с 3-х лет уже другие, говорят хорошие. Радует то, что у меня есть возможность не водить сына в садик, если он будет против. Посмотрим.
31.08.2002 14:28:16, Наташа Р
По-моему тут совершенно четко можно понять основную конву и сделать общий вывод: НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ОТДАВАТЬ в сад - терпите, и время, только время Вам поможет (скорее всего месяц понадобиться)+ индивидуальный подход воспитателя (скорее всего за отдельную плату), два этих фактора рано или позно приведут к привыканию (по крайней мере без истерик)и Ваш малыш сможет насладиться всеми прелестями садика (они в любом саду, безусловно, есть).
ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НА ОТДАВАТЬ в сад - не водите ребенка туда, т.к. судя по вашим описаниям, он к этому не готов, скорее всего в силу возраста.
Ялично такой вывод делаю из всей дискуссии. 28.08.2002 16:24:03, Барсетка
Видимо или я не по адресу обратилась, или у кого просто накопилось много всего...
Сейчас я перечитала свой изначальный топик и даже самой смешно стало.
Обратилась за сочувствием, а в ответ... ну, ниже уже много написали.
Просила откликнутся тех, кто был в сходной ситуации, а не тех, кто имеет мнение насчет садиков и "мам-монстров, которые туда отдают своих детей".
Причем, видимо мои причины, по которым ребенок пошел в садик и мотивация многим известна даже лучше, чем мне.
Спасибо всем кто откликнулся!
28.08.2002 15:59:32, Anahita
Прочитала ваш топик два дня назад и подумала: не поведу. Два дня хожу с мыслями о вашем рассказе, но все таки для себя решила, что стоит попробовать. Это очень тяжело и для малыша, и для мамы ( если она конечно не железобетонная и плач собственного ребенка ее не пронимает).
И знаю наперед, что проблемы у нас будут те же, потому как ребенок кроме мамы, папы и бубушки никого не вопринимает, даже близких знакомых.
Но раз выхода другого нет, надо как-то постараться.
Держитесь, ищите в себе силы и слова для малыша. Всего вам хорошего! 29.08.2002 09:20:15, Igla
Вы знаете, мне уже лучше. Точнее не мне, а сынишке. Он плачет только минут 5 пока я ухожу, а потом сразу успокаивается. Это говорят и воспитатели и одна мама, которая после меня привела ребенка и на следующий день мне это поведала.
Бабушка, когда забирает говорит, что он очень доброжелательно прощается со всеми, говорит: "до завтра!" Это тоже говорит о многом.
Ему, наверное, сам момент прощания пока дается трудно. И переживаю все же больше я. Знаю, что уже все хорошо, а трясет, мне бы валерьяночки сейчас! 29.08.2002 10:29:47, Anahita
Бабушка, когда забирает говорит, что он очень доброжелательно прощается со всеми, говорит: "до завтра!" Это тоже говорит о многом.
Ему, наверное, сам момент прощания пока дается трудно. И переживаю все же больше я. Знаю, что уже все хорошо, а трясет, мне бы валерьяночки сейчас! 29.08.2002 10:29:47, Anahita
По поводу момента расставания: читала на Няне советы психолога; пишут, что если ребенок тяжело переживает момент расставания с мамой, надо чтоб в сад его отводил кто-то другой (н-р, папа).
К сожлению, сами мы не можем последовать этому совету - живем с сыном вдвоем. А завтра у нас первый день в саду :( И воспитатель вроде хорошая, а побыть в первые дни мне с сыном в группе не разрешила:(((( Эх-х-х! бедные мы, несчастные:(((( 31.08.2002 23:28:19, Елена Мэ
К сожлению, сами мы не можем последовать этому совету - живем с сыном вдвоем. А завтра у нас первый день в саду :( И воспитатель вроде хорошая, а побыть в первые дни мне с сыном в группе не разрешила:(((( Эх-х-х! бедные мы, несчастные:(((( 31.08.2002 23:28:19, Елена Мэ
Сопереживаю, потому что знаю, как это тяжело, мы тоже прошли подобное. Трудно давать советы, не зная всех обстоятельств, просто поделюсь опытом. Первую неделю мои мальчишки ходили в садик на "ура", а когда наигрались с новыми игрушками, и все было изучено, начились наши ужастики... Плакали все, и дети, и мама. Сейчас все более-нименее утряслось, во-первых, забирая из садика, мы старались чем-нибудь приятным удивить наших масиков, поездкой на природу, на карусели, маленькой игрушкой, конфетой и т.п. Во-вторых, в садик разрешали брать любимые игрушки. И,в-третьих, самое главное, мы пришли к выводу, что в садик детей водить лучше папе, он у нас человек не эмоциональный, слезами его не проймешь, и масики, осознав это, смирились и перестали плакать, что интересно, позднее проверяли, стоит мне отвести их в садик, тут же начинается истерика. Удачи Вам!
28.08.2002 17:23:45, Вика В
Большое Вам спасибо! Постараюсь сжать все свои нервы в кулак
28.08.2002 18:02:57, Anahita
Лучше расслабиться:)) И внушать себе, что Вы спокойны и все хорошо. Ведь объективно говоря, ребенок справляется уже лучше.
29.08.2002 12:46:38, ЛяМур
Мы были в похожей ситуации со старшей дочкой,я плакала на работе,она-в садике.
Выхода не было:-((
Вам-сил,уделяйте ребенку больше внимания,говорите чаще,что любите,перед сном проговаривайте прошедший день. 28.08.2002 16:25:54, Yo-Yo
Выхода не было:-((
Вам-сил,уделяйте ребенку больше внимания,говорите чаще,что любите,перед сном проговаривайте прошедший день. 28.08.2002 16:25:54, Yo-Yo
О! Ну, наконец-то. А то я себя уже чувствовала, что я одна единственная. Пожалуйста, расскажите подробнее, сколько у Вас это длилось, как теперь ребенок воспринимает садик?
28.08.2002 16:48:42, Anahita
Она уже школьница,заводила,уверенная в себе.
А было...тяжело было - месяц плакали.С воспитателями нам очень-очень повезло.
Они очень старались,в прямом смысле слова на руках ее носили.Есть термин не садиковский ребенок-это про мою старшую,младшая с первого дня остается и не оглядывается:-)
А,важно отметить,первый месяц был тяжелый,а после она даже полюбила садик. 28.08.2002 17:30:34, Yo-Yo
А было...тяжело было - месяц плакали.С воспитателями нам очень-очень повезло.
Они очень старались,в прямом смысле слова на руках ее носили.Есть термин не садиковский ребенок-это про мою старшую,младшая с первого дня остается и не оглядывается:-)
А,важно отметить,первый месяц был тяжелый,а после она даже полюбила садик. 28.08.2002 17:30:34, Yo-Yo
Очень надеюсь, что у нас также будет. Воспитательницы тоже хорошие, тоже на руках носят. Сегодня он уже лучше пошел. Спасибо большое Вам за поддержку!
28.08.2002 18:00:58, Anahita
По-моему тут совершенно четко можно понять основную конву и сделать общий вывод: НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ НЕ ОТДАВАТЬ в сад - терпите, и время, только время Вам поможет (скорее всего месяц понадобиться)+ индивидуальный подход воспитателя (скорее всего за отдельную плату), два этих фактора рано или позно приведут к привыканию (по крайней мере без истерик)и Ваш малыш сможет насладиться всеми прелестями садика (они в любом саду, безусловно, есть).
ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НА ОТДАВАТЬ в сад - не водите ребенка туда, т.к. судя по вашим описаниям, он к этому не готов, скорее всего в силу возраста.
Ялично такой вывод делаю из всей дискуссии. 28.08.2002 16:24:03, Барсетка
У нас есть опыт похода в сад без слез. Я привожу ребенка в сад. На прощание у нас уходит 10-20 минут. Сыну 4 года. В сад идет с удовольствием. Были уже 4 раза. Мы немного приходим в сад отлично от других детей. Других детей высаживают и уезжают. Я привожу лично. Для нашей семьи недопустимо регулярно оставлять плачущего ребенка.
28.08.2002 07:22:59, Наташа В.
Наташа. 27.08.2002 17:25:44, Варвара
Я бы на вашем месте забрала пока ребенка из сада. Зачем мучить? Значит время еще не пришло для него.
27.08.2002 17:10:25, Лара Помидорова
Мне пришлось отдать сына в садик в 2 и 2. Проблем со слезами и истериками не было. Правда, я его заранее готовила к этому, говорила, что он уже стал большим и надо пойти в садик, а маме на работу. Объясняла, что в садике будет воспитательница, рассказывала подробно кто она такая и что делает, как в садике все устроено. Лева в саду не плакал, но первый год держался рядом с воспитательницей и на прогулке далеко от нее не отходил. С детьми начал играть через полгода. На следующий год перешли в другой садик, там адаптировался очень быстро. Он у меня парень коммуникабельный. Думаю Вам стоит разговаривать с сыном, что ему не нравится в садике, боится ли он чего либо, детей или воспитательницы. Может стоит поменять группу или садик? Может он видел как наказывают других детей и испугался? Я сына всегда спрашиваю, как прошел день в саду. Да он и сам мне рассказывает обо всем. Бывает рассказывает очень неприятные вещи про воспитателей. Думаю, что впечатлительному ребенку не всегда бывает комфортно в детском саду. Но что делать - школа жизни.
27.08.2002 16:17:26, Анна Морская
Все понимаю, но причем тут школа жизни?!!!
Армия - тоже школа жизни, равно как и тюрьма, и испытание голодом (не пробовали пару дней ребенка на голодном пайке подержать - о-о-чень может пригодиться, знаете ли, особенно учитывая сложную международную обстановку). А что же тогда с младенчества не стали приучать к житейским трудностям? Что же с 2-х месяцев в ясли не сдали? Гораздо эффективнее было бы для детки - там и кормили бы соответственно, и баюкали бы - так что спартанца смогли бы иметь к 2-м годам!
Извините, что резко. В конце-концов - это Ваш ребетенок, как говориться, "кто его породил, тот его и убъет". Просто тяжело воспринимать, когда мама пишет про такую школу жизни для ребенка.
27.08.2002 16:33:16, Барсетка
Можно заступиться за Барсетку?! Просто "ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" и "ШКОЛА ЖИЗНИ" немного разные вещи.
Если в семье жизненная необходимость водить ребенка в детский сад любой ценой, это одно.
Если это для познания " школы жизни" и расширения кругозора-это немного другое.
Барсетка работала с детьми и я работала тоже.Действительно, БОЛЬШИНСТВО детей прекрасно адаптируются к саду и превосходно там себя чувствуют.Но есть и другие дети.
Я их видела.И я не хотела бы на их месте видеть своего ребенка.
Чего уж далеко ходит за примером.Мой родной брат.Он 6 ! лет плакал в саду.Он 6 лет не ел там и не мог ходить нормально в талет.В 7!!лет у него обнаружили язву желудка на почве стресса.
Но выбора у мамы не было-статью за тунеядство даже при при двоих детях никто не отменял.
И мы водили его в сад , улитого слезами со своим термосом с котлеткой.
Сейчас он взрослый предприимчивый мужик.Семья, сын, свое дело, свой коттедж, много друзей.
Все забылось, вот только язва о себе напоминает.Ну она хоть избавила его от армейской " школы жизни", не знаю, как бы он ее прошел.
Просто в исходном топике человек о бабушках пишет и о том, что водят на 3 часа.Вот и подумалось о "необходимости".
А что, действительно, много людей считает сад необходимым этапом в жизни ребенка это правда.
Жаль только иногда за это ошибочное общепринятое мнение приходится расплачиваться детям. 28.08.2002 14:33:50, =СветА™=
Некоторые невежливые выражения в сообщении Барсетки очень трудно игнорировать даже посторонним. Матери, спросившей совета, они должны показаться просто бесчувственными.
Любые мнения лучше выражать в общепринято-вежливой форме. В частности, тогда люди больше вдумаются в суть сообщения.
Здесь не хочется и обсуждать СУТЬ вопроса. 28.08.2002 15:46:26, Кондратея
"Просто "ЖИЗНЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" и "ШКОЛА ЖИЗНИ" немного разные вещи.
Если в семье жизненная необходимость водить ребенка в детский сад любой ценой, это одно.
Если это для познания " школы жизни" и расширения кругозора-это немного другое.
Барсетка работала с детьми и я работала тоже.Действительно, БОЛЬШИНСТВО детей прекрасно адаптируются к саду и превосходно там себя чувствуют.Но есть и другие дети.
Я их видела.И я не хотела бы на их месте видеть своего ребенка."
- вот именно это я и пытаюсь донести в этой конференции уже не первый раз. Рада, что хоть кто-то понял. Вот свежайший пример. С помощью д/с одна мамашка с нашей площадки решила "сделать из сына мужчину". Мальчику 4 года. С прошлого сентября ходил сразу на весь день. Истерики (с рвотой, заиканиями, трясучкой ) были до зимы. Потом уже выбился из сил. Истерик не стало. Но ребенок не перестал тоскавать. Он уже без крика, но все так же в основном стоял у окна, ожидая маму, молча плакал, раздеваясь в группе и почти не отвлекался на игры, занятый своим ожиданием. Короче, мальчику однозначно еще рано было "вливаться в коллектив". Мама не работает ( и не собиралась). Сама плакала почти так же , как ребенок, но упорно твердила, что именно так она видит воспитание настоящего мужчины:умение справляться с любыми трудностями и любой ценой. Так же думал и папа. Причем, чем раньше начать обучать бороться с трудностями, тем лучше. Люди эти, кстати, во всем остальном вполне нормальные, можно было бы назвать их идеальной семьей, если бы ни этот "бзик" с обязательным садовским воспитанием. Сейчас мальчик опять был одданн в сад и, о чудо, наконец-то заинтересовался играми, слез совсем нет (по крайней мере те 10 дней, что он ходит). Результат на лицо - подождать бы год, и можно было бы обойтись без психической травмы (а иначе не назовешь, ведь были дни, когда он плакал не умолкая по 5! часов, когда кончались слезы - начинал просто подвывать и причитать). Не удивлюсь, если у мальчишки тоже язва, т.к. хотя мама его и не офиширует это, но я знаю, что она просила воспитателей исключить кое-что из рациона сына, хотя я вполне могу ошибаться, это может быть с другим связано.
В этом обсуждении моя цель - объяснить свою точку зрения, показать, почему я так считаю. Ни убедить, ни оскорбить кого-либо я не хочу.
28.08.2002 15:19:33, Барсетка
Наверное, можно было умудриться сидеть дома и без детей.Но мама и отец приехали на комсомрольско-молодежную стройку, в город, где средний возраст людей был 26 лет.Бабушек и нянь не существовало, как класса.И Статьей о тунеядстве маму пугали даже за ее многочисленные больничные. :-(
28.08.2002 15:28:45, =СветА™=
Грубо говоря, сейчас бы Барсетка могла ответить вашей маме - "а ей на что была такая школа жизни?" Ну, не ездили бы на стройку, или возвратились бы...
Ко всему есть ДВА подхода - вместе или против человека. 28.08.2002 15:47:24, Кондратея
Уважаемая, не нравиться - не читайте. А читаете - улавливайте смысл. Если не можете - ну тогда другое дело. Писался постинг не конкретно про ребенка Анны Морской, а про выражение, а для многих девизя: "детский сад - школа жизни".
"Вы, помнится, вышли на работу просто потому что ЗАХОТЕЛИ, и тоже в 2 года - что же с 2х месяцев бабушке не подкинули, еще не хотелось? " - еще раз повторяю - внимательно читайте, прежде чем выливать свою злобу и недовольство жизнью. Вроде как вам завидно, что я захотела и сделала, без причинения вреда своей семье. Только такой вывод можно сделать из вашего высказывания. И потом, как можно равнять родную бабушку с садом?!!! Это небо и земля! По крайней мере в случае с моей мамой. Цетирую себя же из того постинга:"Если бы пришлось отдавать ребенка в сад из-за моей работы - никуда не пошла бы. И сейчас готова бросить все и в любую минуту, если понадоблюсь дочери целиком." Не дословно, но смысл передан. Короче, внимательно читайте и увидите - я не один раз высказывалась по поводу сада и всегда подчеркивала, что не обсуждаю и не осуждаю ситуации, когда ребенок ВЫНУЖДЕН ИДТИ В САД. Я говорю лишь о том, что частенько ребенок МОЖЕТ НЕ ХОДИТЬ в д/с,а вот родители считают сад необходимым условием развития ребенка и любой ценой пытаются его одаптировать к садовской ситуации, считая это "школой жизни".
Вот и все. Чего так пыхтеть-то было? Хотя то, как вы себя обозвали, видимо, предусамтривает умение делать "базар" из любой темы
28.08.2002 14:26:40, Барсетка
Где грубо и что не по сути?
Я лишь показала свое понимание фразы "школа жизни". Я понимаю (воспринимаю) эти слова таким образом и не считаю, что ребенку нужна такая "школа" и такой ценой. Замечательно, если ваши дети не переживали разрыв с домом, с привычной средой так, как переживает это ребенок Anahita. Детей с быстрой и безболезненной адаптацией к саду не мало. И слава Богу, что малыши с легкостью преодолевают этот этап своего жизненного пути. Но вот если происходят те крайности, о которых пишет автор темы, стоит задуматься, нужен ли этот "этап" и насколько необходима такая "школа жизни". Повторяю, армию тоже испокон веков считают и называют школой жизни, однако огромное количество матерей, чьи дети ходили в сад, любой ценой (в плоть до продаж квартир, имущества)пытаются избавить своих сыновей от такой "школы жизни". А чем сад-то лучше для 3-х летнего ребенка у которого судороги начинаются от истерик по маме, чем армейская рота для 18-ти летнего юноши, когда он стрелять не умеет, а его в Чечню на передовую посылают?
Еще раз акцентирую внимание - я не веду речь о тех детях, для кого сад - неизбежная необходимость в силу сложившихся жизненных обстоятельств. 28.08.2002 12:52:12, Барсетка
Перечитайте мой постинг-ответ распальцовке. Повторяю для непонятливых, дабы не сказать грубее. Обсуждалась фраза Анны про школу жизни, а не она с ее ребенком и причинами, побудившими ее отдать сына в д/с. Да, у нее не было выбора Так и не надо называть это "школой жизни". Я вижу в этом не слова человека, который "вынужден искать в сложившемся положении какой-то позитив", но оправдание себе, своим поступкам. Сразу подчеркиваю - у меня нет к Анне неприязни или осуждения за ее такую позицию. Уверена, был бы у нее другой выход - она бы им воспользовалась. Тем более, ее ребенок не испытывал трудностей с привыканием. Мне просто ее финальная фраза не понравилась, ибо повторюсь, лично и именно я вижу в этом лишь оправдание своей немощи (в конкретном случае с Анной - немощи вынужденной), не способности в силу жизненных обстоятельств (в случае опять же с Анной - непреодолимых) найти альтернативу. Прочитайте мой постинг-ответ СветАтм, там история про мальчика и маму, воспитывающего из него мужчину посредством сада. Так вот я, лично, против именно такой постановки вопроса. Снова цетирую себя же - нельзя делать жизненным девизом и позицией семьи фразу "Детский сад - школа жизни". Под школой жизни я понимаю необходимую для развития личности ступень становления. Так вот,я озвучила мысль, что д/с не есть та самая ступень. Ибо следуя логике вышеуказанной, "армия - школа жизни", да и "тюрьма - школа жизни". Помню в детстве одна тетка в доме всегда стеналась во дворе, что, мол, скорее бы ее сына (алкоголика и вора в 16 лет)забрали бы в армию. Там-то из него уж сделают человека. Сама она не смогла воспитать сына должным образом, так решила, что армия воспонит пробел. Тоже и с садом. Если снова обратиться к соему рассказу о мальчике в постинге выше, то мы увидим, что родители его видели для себя, именно для себя, а не для сына, самый легкий путь в "воспитании из сына мужчины" только через д/с. Даже несмотря на собственные слезы. Ибо, если не это самый легкий путь, почему бы тогда не прекратить страдание ребенка, длящееся месяцами?
Я теперь вижу свою ошибку - нужно просто было вынести мой постинг как новое сообщение, а не писать его сразу за постингом Анны. А то подумали все, что я бедную девушку обижаю. Да не нужна она мне лично ни обиженная, ни радостная. Анна, если Вас что-то в моем сообщении действительно расстроило - прощу прощения. 28.08.2002 15:55:39, Барсетка
Бррр...Я , правда, заступалась за СУТЬ Барсеткиных сообщений, а не за тон.
Тон, действительно, того...
А после таких извинений даже не пострадавшего тянет на противоправные действия.
Барсетка.., а зачем Вы грубите? 28.08.2002 22:44:15, =СветА™=
Все понимаю, но причем тут школа жизни?!!!
Армия - тоже школа жизни, равно как и тюрьма, и испытание голодом (не пробовали пару дней ребенка на голодном пайке подержать - о-о-чень может пригодиться, знаете ли, особенно учитывая сложную международную обстановку). А что же тогда с младенчества не стали приучать к житейским трудностям? Что же с 2-х месяцев в ясли не сдали? Гораздо эффективнее было бы для детки - там и кормили бы соответственно, и баюкали бы - так что спартанца смогли бы иметь к 2-м годам!
Извините, что резко. В конце-концов - это Ваш ребетенок, как говориться, "кто его породил, тот его и убъет". Просто тяжело воспринимать, когда мама пишет про такую школу жизни для ребенка.
27.08.2002 16:33:16, Барсетка
Если в семье жизненная необходимость водить ребенка в детский сад любой ценой, это одно.
Если это для познания " школы жизни" и расширения кругозора-это немного другое.
Барсетка работала с детьми и я работала тоже.Действительно, БОЛЬШИНСТВО детей прекрасно адаптируются к саду и превосходно там себя чувствуют.Но есть и другие дети.
Я их видела.И я не хотела бы на их месте видеть своего ребенка.
Чего уж далеко ходит за примером.Мой родной брат.Он 6 ! лет плакал в саду.Он 6 лет не ел там и не мог ходить нормально в талет.В 7!!лет у него обнаружили язву желудка на почве стресса.
Но выбора у мамы не было-статью за тунеядство даже при при двоих детях никто не отменял.
И мы водили его в сад , улитого слезами со своим термосом с котлеткой.
Сейчас он взрослый предприимчивый мужик.Семья, сын, свое дело, свой коттедж, много друзей.
Все забылось, вот только язва о себе напоминает.Ну она хоть избавила его от армейской " школы жизни", не знаю, как бы он ее прошел.
Просто в исходном топике человек о бабушках пишет и о том, что водят на 3 часа.Вот и подумалось о "необходимости".
А что, действительно, много людей считает сад необходимым этапом в жизни ребенка это правда.
Жаль только иногда за это ошибочное общепринятое мнение приходится расплачиваться детям. 28.08.2002 14:33:50, =СветА™=
Любые мнения лучше выражать в общепринято-вежливой форме. В частности, тогда люди больше вдумаются в суть сообщения.
Здесь не хочется и обсуждать СУТЬ вопроса. 28.08.2002 15:46:26, Кондратея
Если в семье жизненная необходимость водить ребенка в детский сад любой ценой, это одно.
Если это для познания " школы жизни" и расширения кругозора-это немного другое.
Барсетка работала с детьми и я работала тоже.Действительно, БОЛЬШИНСТВО детей прекрасно адаптируются к саду и превосходно там себя чувствуют.Но есть и другие дети.
Я их видела.И я не хотела бы на их месте видеть своего ребенка."
- вот именно это я и пытаюсь донести в этой конференции уже не первый раз. Рада, что хоть кто-то понял. Вот свежайший пример. С помощью д/с одна мамашка с нашей площадки решила "сделать из сына мужчину". Мальчику 4 года. С прошлого сентября ходил сразу на весь день. Истерики (с рвотой, заиканиями, трясучкой ) были до зимы. Потом уже выбился из сил. Истерик не стало. Но ребенок не перестал тоскавать. Он уже без крика, но все так же в основном стоял у окна, ожидая маму, молча плакал, раздеваясь в группе и почти не отвлекался на игры, занятый своим ожиданием. Короче, мальчику однозначно еще рано было "вливаться в коллектив". Мама не работает ( и не собиралась). Сама плакала почти так же , как ребенок, но упорно твердила, что именно так она видит воспитание настоящего мужчины:умение справляться с любыми трудностями и любой ценой. Так же думал и папа. Причем, чем раньше начать обучать бороться с трудностями, тем лучше. Люди эти, кстати, во всем остальном вполне нормальные, можно было бы назвать их идеальной семьей, если бы ни этот "бзик" с обязательным садовским воспитанием. Сейчас мальчик опять был одданн в сад и, о чудо, наконец-то заинтересовался играми, слез совсем нет (по крайней мере те 10 дней, что он ходит). Результат на лицо - подождать бы год, и можно было бы обойтись без психической травмы (а иначе не назовешь, ведь были дни, когда он плакал не умолкая по 5! часов, когда кончались слезы - начинал просто подвывать и причитать). Не удивлюсь, если у мальчишки тоже язва, т.к. хотя мама его и не офиширует это, но я знаю, что она просила воспитателей исключить кое-что из рациона сына, хотя я вполне могу ошибаться, это может быть с другим связано.
В этом обсуждении моя цель - объяснить свою точку зрения, показать, почему я так считаю. Ни убедить, ни оскорбить кого-либо я не хочу.
28.08.2002 15:19:33, Барсетка
Барсетка, Ваши сообщения подпитали уверенность в правильности моих действий. Столкновение системы/большинства с общепринятым мнением и моего личного мнения как мамы о моем ребенке. Большое спасибо за Ваши сообщения. :-)))
29.08.2002 09:04:54, Наташа В.
Цель оправдывает средства? Вы это имеете в виду?
29.08.2002 16:05:04, Яся
Не поняла вопроса? Это про то как написано сообщение? Я не вчитывалась в детали. Мне важнее смысл был в этом вопросе. Времени на анализ выражений не было.:-(
30.08.2002 07:51:28, Наташа В.
"Дьявол в деталаях", знаете такую поговорку?
30.08.2002 19:11:39, Яся
Статья за тунеядство для матери двоих детей - это Вы что-то перепутали. Общественностью, конечно, это не поощрялось, но женщины умудрялись сидеть дома и с одним ребенком.
28.08.2002 15:12:03, Яся
Ко всему есть ДВА подхода - вместе или против человека. 28.08.2002 15:47:24, Кондратея
Тогда конечно :(( (-)
28.08.2002 15:43:32, Яся
Человеку ПРИШЛОСЬ отдать сына в садик. И обошлось без слез-истерик. У Вас, видимо, не бывает так, что что-то приходится делать. Вы, помнится, вышли на работу просто потому что ЗАХОТЕЛИ, и тоже в 2 года - что же с 2х месяцев бабушке не подкинули, еще не хотелось?
Выплескивайте свою злобу где-то в другом месте, уважаемая. 28.08.2002 13:43:41, Распальцовка
Выплескивайте свою злобу где-то в другом месте, уважаемая. 28.08.2002 13:43:41, Распальцовка
Уважаемая, не нравиться - не читайте. А читаете - улавливайте смысл. Если не можете - ну тогда другое дело. Писался постинг не конкретно про ребенка Анны Морской, а про выражение, а для многих девизя: "детский сад - школа жизни".
"Вы, помнится, вышли на работу просто потому что ЗАХОТЕЛИ, и тоже в 2 года - что же с 2х месяцев бабушке не подкинули, еще не хотелось? " - еще раз повторяю - внимательно читайте, прежде чем выливать свою злобу и недовольство жизнью. Вроде как вам завидно, что я захотела и сделала, без причинения вреда своей семье. Только такой вывод можно сделать из вашего высказывания. И потом, как можно равнять родную бабушку с садом?!!! Это небо и земля! По крайней мере в случае с моей мамой. Цетирую себя же из того постинга:"Если бы пришлось отдавать ребенка в сад из-за моей работы - никуда не пошла бы. И сейчас готова бросить все и в любую минуту, если понадоблюсь дочери целиком." Не дословно, но смысл передан. Короче, внимательно читайте и увидите - я не один раз высказывалась по поводу сада и всегда подчеркивала, что не обсуждаю и не осуждаю ситуации, когда ребенок ВЫНУЖДЕН ИДТИ В САД. Я говорю лишь о том, что частенько ребенок МОЖЕТ НЕ ХОДИТЬ в д/с,а вот родители считают сад необходимым условием развития ребенка и любой ценой пытаются его одаптировать к садовской ситуации, считая это "школой жизни".
Вот и все. Чего так пыхтеть-то было? Хотя то, как вы себя обозвали, видимо, предусамтривает умение делать "базар" из любой темы
28.08.2002 14:26:40, Барсетка
Я лишь показала свое понимание фразы "школа жизни". Я понимаю (воспринимаю) эти слова таким образом и не считаю, что ребенку нужна такая "школа" и такой ценой. Замечательно, если ваши дети не переживали разрыв с домом, с привычной средой так, как переживает это ребенок Anahita. Детей с быстрой и безболезненной адаптацией к саду не мало. И слава Богу, что малыши с легкостью преодолевают этот этап своего жизненного пути. Но вот если происходят те крайности, о которых пишет автор темы, стоит задуматься, нужен ли этот "этап" и насколько необходима такая "школа жизни". Повторяю, армию тоже испокон веков считают и называют школой жизни, однако огромное количество матерей, чьи дети ходили в сад, любой ценой (в плоть до продаж квартир, имущества)пытаются избавить своих сыновей от такой "школы жизни". А чем сад-то лучше для 3-х летнего ребенка у которого судороги начинаются от истерик по маме, чем армейская рота для 18-ти летнего юноши, когда он стрелять не умеет, а его в Чечню на передовую посылают?
Еще раз акцентирую внимание - я не веду речь о тех детях, для кого сад - неизбежная необходимость в силу сложившихся жизненных обстоятельств. 28.08.2002 12:52:12, Барсетка
Грубо прозвучало, потому что если Вы перечитаете свое письмо, то увидите, что Вы налетели и потоптались на человеке, который просто вынужден искать в сложившемся положении какой-то позитив. От того, что Анна перестанет называть садик "школой жизни", ее положение не изменится, и ей по-прежнему придется ребенка туда водить. И писать матери в тяжелом положении про ее ребенка "кто его породил, тот его и убъет" - это даже не грубость, это злость и бестактность. Люди вокруг Вас - не мусорные пакеты для Ваших эмоций, однако :((
28.08.2002 15:20:28, Яся
Перечитайте мой постинг-ответ распальцовке. Повторяю для непонятливых, дабы не сказать грубее. Обсуждалась фраза Анны про школу жизни, а не она с ее ребенком и причинами, побудившими ее отдать сына в д/с. Да, у нее не было выбора Так и не надо называть это "школой жизни". Я вижу в этом не слова человека, который "вынужден искать в сложившемся положении какой-то позитив", но оправдание себе, своим поступкам. Сразу подчеркиваю - у меня нет к Анне неприязни или осуждения за ее такую позицию. Уверена, был бы у нее другой выход - она бы им воспользовалась. Тем более, ее ребенок не испытывал трудностей с привыканием. Мне просто ее финальная фраза не понравилась, ибо повторюсь, лично и именно я вижу в этом лишь оправдание своей немощи (в конкретном случае с Анной - немощи вынужденной), не способности в силу жизненных обстоятельств (в случае опять же с Анной - непреодолимых) найти альтернативу. Прочитайте мой постинг-ответ СветАтм, там история про мальчика и маму, воспитывающего из него мужчину посредством сада. Так вот я, лично, против именно такой постановки вопроса. Снова цетирую себя же - нельзя делать жизненным девизом и позицией семьи фразу "Детский сад - школа жизни". Под школой жизни я понимаю необходимую для развития личности ступень становления. Так вот,я озвучила мысль, что д/с не есть та самая ступень. Ибо следуя логике вышеуказанной, "армия - школа жизни", да и "тюрьма - школа жизни". Помню в детстве одна тетка в доме всегда стеналась во дворе, что, мол, скорее бы ее сына (алкоголика и вора в 16 лет)забрали бы в армию. Там-то из него уж сделают человека. Сама она не смогла воспитать сына должным образом, так решила, что армия воспонит пробел. Тоже и с садом. Если снова обратиться к соему рассказу о мальчике в постинге выше, то мы увидим, что родители его видели для себя, именно для себя, а не для сына, самый легкий путь в "воспитании из сына мужчины" только через д/с. Даже несмотря на собственные слезы. Ибо, если не это самый легкий путь, почему бы тогда не прекратить страдание ребенка, длящееся месяцами?
Я теперь вижу свою ошибку - нужно просто было вынести мой постинг как новое сообщение, а не писать его сразу за постингом Анны. А то подумали все, что я бедную девушку обижаю. Да не нужна она мне лично ни обиженная, ни радостная. Анна, если Вас что-то в моем сообщении действительно расстроило - прощу прощения. 28.08.2002 15:55:39, Барсетка
Тон, действительно, того...
А после таких извинений даже не пострадавшего тянет на противоправные действия.
Барсетка.., а зачем Вы грубите? 28.08.2002 22:44:15, =СветА™=
Так собственно об этой ошибке все время речь и идет, а с самим посылом, кажется никто и не спорил. Но Ваши извинения :(( У Довлатова хорошо было на эту тему.
28.08.2002 16:31:40, Яся
Что вы так накинулись на человека? Хамить ведь не обязательно, всегда можно найти корректную форму выражения своих мыслей.
27.08.2002 16:58:08, Muha
Если у Вас есть твердая цель связать судьбу своего ребенка с д/с - тогда не отступать и не сдаваться. Я уже много раз тут упомянала, что рабаотала в д/с. Там приходилось видеть и привыкание ясельников, и старшегруппников. Смею Вас заверить, максимум через 1,5 (это самый большой отмеченный мною период привыкания ребенка 4 лет)истерик не будет. Может и желания ходить не возникнет, но этакого "рвотного" отторжения тоже уже не будет. Вам надо лишь сжав зубы переждать. Я полагаю, Вашему сыну меньше 5 лет. Это нормальное поведение для детей 2, 3, 4 лет. Слишком еще велика привязанность к маме и дому как таковому (хотя раньше могло казаться, что раз на площадке маму не вспоминает и все лето спокойно живет у бабушки, то и к саду сразу привыкнет). У многих нет выраженного желания находиться в коллективе вообще, ведь сад предполагает не только совместные игры, так привычные всем на площадке, но и совместный сон, туалет, занятия, еду. Не каждый 3-х летний карапуз хочет этого. Короче, соберитесь прежде всего Вы сами. Ни в коем разе не показывайте, что и Вы расстроены не меньше сына. Такая постановка вопроса вообще добъет ребенка. Попросите воспитательницу разрешать ждать Вас у окна, пусть даже в ущерб занятиям и играм. Умоляйте, чтобы не пичкали, пусть лучше вообще не ест, чем его будут заставлять (в крайнем случае, напишите соответствующую расписку, что не возражаете против того, что ребенка не будут насильно кормить, просто многие воспитатели бояться, что если ребенок придет домой голодный, родители нажалуются руководству, что "льву в клетке мяса не докладывают"). Необходимо создать ребенку максимум комфорта при таком стрессе - договоритесь в воспитателем (заплатите, если нужно), пусть по-больше времени именно она с ним проводит ( на колени сажает, когда книжки читает, гуляют пусть за руку). Когда мальчик оклимается, он сам к ребятам подойдет, а пока ему нужна теплота взрослого человека, к которой он так привык.
Ваш помошник - время. Все пройдет. Другое дело - нужно ли Вам и Вашему ребенку все это. Любой психолог и психиатр скажет Вам, что ни один стресс не проходит для психики человека (тем более такого маленького) бесследно. Если Вы отдали сына в сад лишь с целью "быть как все", приучить к коллективу - лучше повременить и выбрать другой способ вхождения ребенка в детский коллектив и приучения к дисциплине (многочисленные секции и кружки - вот выход). А в садике можно идти где-то в 5, т.е.совсем перед школой. Если Вы работаете, бабушка не может сидеть или иные обстоятельства, в результатет которых д/с неизбежен, то терпение Ваше - единственный выход. Это мое очень субъективное мнение как матери и как недолгоработавшего в саду педагога. 27.08.2002 14:57:34, Барсетка
Я поддерживаю Ваше мнение. Еще хочу добавить небольшую выдержку из книги нравственного психолога(священника) работавшего в школах А.Гармаева:
"Вопрос - Как вы считаете, влияют ли детские сады на снижение духовных возможностей?
Ответ - Очень сильно. Практически они сейчас приводят к нулю духовные ценности. Ребенок до 7 лет на самом деле должен находиться в лоне матери, под покровом матери. Никто другой не смеет подойти даже близко к нему, никто! А тут - целая свора детей, таких же как он, масса воспитателй, которые живут по Эго-уровню. Это вообще ужасная ситуация."
Это мнение педагога-священника. Но каждый решает сам за себя и своего ребенка. Мой совет - будте мудрее - принимайте решения сердцем, а не основываясь только на том, что диктует общество. 27.08.2002 17:19:30, Лара Помидорова
"Вопрос - Как вы считаете, влияют ли детские сады на снижение духовных возможностей?
Ответ - Очень сильно. Практически они сейчас приводят к нулю духовные ценности. Ребенок до 7 лет на самом деле должен находиться в лоне матери, под покровом матери. Никто другой не смеет подойти даже близко к нему, никто! А тут - целая свора детей, таких же как он, масса воспитателй, которые живут по Эго-уровню. Это вообще ужасная ситуация."
Это мнение педагога-священника. Но каждый решает сам за себя и своего ребенка. Мой совет - будте мудрее - принимайте решения сердцем, а не основываясь только на том, что диктует общество. 27.08.2002 17:19:30, Лара Помидорова
Ну, например, таким как я.:)) Сидела дома с мамой, во дворе почти не гуляли, т.к. это был центр Москвы, вроде как довольно общительная и трудностей с адаптаией в школах не было,а я их сменила за свою жизнь 4 - из-за переездов.:)))
02.09.2002 15:16:28, Лёлик
А что такое "Снижение духовных возможностей"?
27.08.2002 21:01:37, Зинаида
Гигантом духа и отцом Русской демократии садовскому ребенку не стать :))
27.08.2002 22:26:12, Яся
Ну насчёт "к нулю", думаю, уважаемый психолог несколько погорячился :-)
27.08.2002 18:09:51, Смородина
27.08.2002 18:09:51, Смородина
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
