Читаем мы сейчас Винни-Пуха (перевод Заходера). Всё бы хорошо, но вот этот ослик... Это же сборище комплексов, тщательно холимых и лелеемых... Как ответить ребенку на вопрос ПОЧЕМУ он такой?
И вообще, хотелось бы услышать впечатления детей и взрослых об Иа-Иа. Как-то вы комментируете героев, их слова и поступки?
Конференция "Детская психология""Детская психология"
Раздел: Отношения с детьми
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А если вы в жизни встретите такого человека. Вот такой он уже есть, и сам не знает почему и сам не знает для чего.
Да, а вы сами знаете почему и для чего вы именно такая, как есть. Всем ли с вами удобно.
Никому не приходит в голову обсуждать вопрос почему солнце горячее, а луна нет.
В жизни иногда приходится сталкиваться с данностями, которые не возможно ни объяснить, ни изменить. Но нужно как-то с ними дальше жить. Находить компромисс.
Вот он такой как есть, ему тоже хочется жить, и живет так как живет, и другим приходится находить компромисс. Да и он тоже иногда идет на компромисс, может быть не заметный для стороннего глаза. Все имеют равные права на существование.
Именно поэтому мир не находится в состоянии всеобщей войны, а только периодически. Когда кто-то решит, что другой, не такой как надо или как хочется.
12.04.2002 10:47:07, ***/***
Да, а вы сами знаете почему и для чего вы именно такая, как есть. Всем ли с вами удобно.
Никому не приходит в голову обсуждать вопрос почему солнце горячее, а луна нет.
В жизни иногда приходится сталкиваться с данностями, которые не возможно ни объяснить, ни изменить. Но нужно как-то с ними дальше жить. Находить компромисс.
Вот он такой как есть, ему тоже хочется жить, и живет так как живет, и другим приходится находить компромисс. Да и он тоже иногда идет на компромисс, может быть не заметный для стороннего глаза. Все имеют равные права на существование.
Именно поэтому мир не находится в состоянии всеобщей войны, а только периодически. Когда кто-то решит, что другой, не такой как надо или как хочется.
12.04.2002 10:47:07, ***/***
дело не в том, что вот не хотим другим понимать. солнце ведь на компромисс не пойдет, НО любди придумали освещение и отопление, а вы пишите - другим придется идти на компромисс, а ослику ИНОГДА тоже. чувствуете разницу, говоря по сути, то я обычно от таких осликов стараюсь держатьс на расстоянии и не потому, что я так хорошая, а потому, что они меня заражают и у меня начинаются приступы нудения, и я, например, очень благодарна мужу за то, что он единственный не молчит, скрипя зубами, а просто иногда грубо обрывает меня.
12.04.2002 11:03:13, Шин
По-моему кроме меня тут нет человека, кому ослик был бы если не симпатичен, то хотя бы терпим:)
Это я такая неправильная???
Скажите, а как реагировать, когда _НИКТО_ из твоих друзей не вспомнил про твой День Рождения???
Я бы очень расстроилась. Честно.
Причем я наверное более злопамятная - я бы не смогла радодваться подарку, подаренному после того, как человеку напомнили, что у тебя сегодня ДР и он пошел что-то наспех купил (нашел в закромах ненужное) - чисто формальный подход - человек думает не о ТЕБЕ, а о соблюдении приличий:((( 11.04.2002 18:00:02, Katenka
Если не разводить философию типа: "Мы достойны как своих друзей, так и врагов" (что в переводе на русский устный звучит примерно как "неча на зеркало пенять..."), то мне ослик в целом не неприятен. Особенно если он уравновешен (в моём окружении) кем-то противоположным по типажу. :))) А при особой придирчивости могу и в самой себе найти если не черты, то "периоды иаиаистости".
Но я в целом очень безалаберна по части подарков-поздравлений. Ну, то есть поздравить -- святое дело, но искать подарок... Это я обычно очень не люблю. 11.04.2002 19:35:58, Баба Нюра
Это я такая неправильная???
Скажите, а как реагировать, когда _НИКТО_ из твоих друзей не вспомнил про твой День Рождения???
Я бы очень расстроилась. Честно.
Причем я наверное более злопамятная - я бы не смогла радодваться подарку, подаренному после того, как человеку напомнили, что у тебя сегодня ДР и он пошел что-то наспех купил (нашел в закромах ненужное) - чисто формальный подход - человек думает не о ТЕБЕ, а о соблюдении приличий:((( 11.04.2002 18:00:02, Katenka
Я! Я его нежно люблю и получаю массу удовольствия, когда о нем читаю. И от Пуха тоже!
11.04.2002 22:19:33, Сонечка
мой муж не растраивается, хотя на моей памяти это бывает уже второй год.
а вот я второй год благодаря своим друзьям, которые обо мне вспоминают в праздники, я сутки стою у плиты, потом сутки у раковины и очень бы хотела оказаться нпа месте осликап или своего мужа, дни рождения которых никто не помнит. 11.04.2002 20:35:30, Шин
а вот я второй год благодаря своим друзьям, которые обо мне вспоминают в праздники, я сутки стою у плиты, потом сутки у раковины и очень бы хотела оказаться нпа месте осликап или своего мужа, дни рождения которых никто не помнит. 11.04.2002 20:35:30, Шин
Но я в целом очень безалаберна по части подарков-поздравлений. Ну, то есть поздравить -- святое дело, но искать подарок... Это я обычно очень не люблю. 11.04.2002 19:35:58, Баба Нюра
Мне самой он не очень нравится, но ведь всегда нужен "фон", чтобы на нем были видны достоинства других :) 11.04.2002 10:22:02, Елена Д.
Ослик - великолепный собирательный портрет семейных манипуляторов (то есть манипуляторов, живущих в семье:)
Но его жалко, а, значит, если его разумно жалеть, не доводя себя до состояния, когда в жалости уже нуждаетесь вы:) - то можно достаточно гармонично с ним ужиться:)
Главное - не оставлять его без дела.
Обычно это у них от невостребованности:)
Однако помните, что без выражения Вашей благодарности (желательно, в крупных размерах:)), он опять затоскует... 10.04.2002 19:47:41, Элла Прокофьева
То, что он пытается манипулирует - ладно, это я и понять и принять могу, пусть и так топорно :). Даже если ему самому не хочется научиться манипулировать более изящно и чувствовать себя менее паршиво при этом... Бывает...
Но разве нормально, когда человека нужно все время жалеть? Когда ему просто необходимы выражения благодарности, восхищения, знАчимости? Причем постоянно, в особо крупных размерах и НИ ЗА ЧТО? Просто, чтоб жить было не так паршиво?
Честно. Не понимаюя его отношения к жизни и к окружающим... С одной стороны все ему должны. Он самый лучший, самый умный ("...не то, что всякие там Пухи и Кролики, и уж, конечно, речь не идет о Пятачке и Ру...")
С другой стороны, когда жизнь его в очередной раз убеждает, что он не пуп земли ("Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает букву "А"?!"), ему опять жизненно необходима подпитка, благодарность, чужая энергия, и опять, как в бездонную бочку...
Короче, мазохизм какой-то... 11.04.2002 10:43:07, Синяя ТИГРА :)
Да не нужно его жалеть! Это Вам кажется, что нужно. Все эти благодарности, восхищение - ни к чему, они все равно будут приняты, как должное, или с иронией, с издевкой, создавая ощущение потери энергии впустую. К нему нужно просто относиться, как к факту. Относиться легче, а не как к вечному укору. Он не укор. Он такой, какой он есть. И не надо тратить усилия на то, чтобы его переделывать.
11.04.2002 11:22:06, Ярослава М.
Это не я, это Элла считает, что его нужно жалеть. :)) Я еще не поняла, как я считаю...
Все эти благодарности, восхищение - ни к чему, они все равно будут приняты, как должное, или с иронией, с издевкой, создавая ощущение потери энергии впустую. К нему нужно просто относиться, как к факту. >> Т.е. не обращать на это нытье внимание? Я, пожалуй так бы и действовала. С посторонними. Если человек ноет, и не принимает мою помощь (как я вижу эту помощь), значит человеку так удобнее, не буду я его больше дергать. Но это чужой. А если близкий? Если мне хочется ему хоть чем-то помочь? Чтоб Иа было хоть чуточку лучше? Все равно не обращать внимания? 11.04.2002 13:43:52, Синяя кошка
А как такой неподходящий человек может стать близким? Или имеется в виду, что это один из родственников? Мне кажется, лучше всего напрямую спросить, чего он хочет, и чем ему можно помочь. Если он скажет, что ничем, то оставить его в покое. Мы не грустные, у нас просто глаза такие ;))
11.04.2002 14:31:56, Ярослава М.
:) Понятно.
А имела ввиду я именно родственников... С остальными проще: не хочешь - ну и не надо. 11.04.2002 16:38:03, Синяя кошка
не могу согласиться, что ослик - семейный манипулятор. Если семью "убрать", то он всё равно так и останется осликом, и в Тигру не превратится ;-)
А без любви и ласки кто хочешь затоскует, раньше или позже.
Кстати, во "взрослой" литературе есть собирательнее такой "ослик". 11.04.2002 10:16:01, гусеничка
Но его жалко, а, значит, если его разумно жалеть, не доводя себя до состояния, когда в жалости уже нуждаетесь вы:) - то можно достаточно гармонично с ним ужиться:)
Главное - не оставлять его без дела.
Обычно это у них от невостребованности:)
Однако помните, что без выражения Вашей благодарности (желательно, в крупных размерах:)), он опять затоскует... 10.04.2002 19:47:41, Элла Прокофьева
Но разве нормально, когда человека нужно все время жалеть? Когда ему просто необходимы выражения благодарности, восхищения, знАчимости? Причем постоянно, в особо крупных размерах и НИ ЗА ЧТО? Просто, чтоб жить было не так паршиво?
Честно. Не понимаюя его отношения к жизни и к окружающим... С одной стороны все ему должны. Он самый лучший, самый умный ("...не то, что всякие там Пухи и Кролики, и уж, конечно, речь не идет о Пятачке и Ру...")
С другой стороны, когда жизнь его в очередной раз убеждает, что он не пуп земли ("Ты хочешь сказать, что какой-то Кролик знает букву "А"?!"), ему опять жизненно необходима подпитка, благодарность, чужая энергия, и опять, как в бездонную бочку...
Короче, мазохизм какой-то... 11.04.2002 10:43:07, Синяя ТИГРА :)
Все эти благодарности, восхищение - ни к чему, они все равно будут приняты, как должное, или с иронией, с издевкой, создавая ощущение потери энергии впустую. К нему нужно просто относиться, как к факту. >> Т.е. не обращать на это нытье внимание? Я, пожалуй так бы и действовала. С посторонними. Если человек ноет, и не принимает мою помощь (как я вижу эту помощь), значит человеку так удобнее, не буду я его больше дергать. Но это чужой. А если близкий? Если мне хочется ему хоть чем-то помочь? Чтоб Иа было хоть чуточку лучше? Все равно не обращать внимания? 11.04.2002 13:43:52, Синяя кошка
А имела ввиду я именно родственников... С остальными проще: не хочешь - ну и не надо. 11.04.2002 16:38:03, Синяя кошка
И с родственниками - не надо!
Им все равно не поможешь, а себе можно здорово настроение испортить. Лучше просто стараться поддерживать хорошее настроение, как Пух и делает. Тогда и ослик "подтягивается" к настроению компаниии, по крайней мере, в доступном ему диапазоне, правда же?
По-моему, очень ценная модель поведения для жизни. 11.04.2002 21:19:22, Svetlana
Им все равно не поможешь, а себе можно здорово настроение испортить. Лучше просто стараться поддерживать хорошее настроение, как Пух и делает. Тогда и ослик "подтягивается" к настроению компаниии, по крайней мере, в доступном ему диапазоне, правда же?
По-моему, очень ценная модель поведения для жизни. 11.04.2002 21:19:22, Svetlana
А без любви и ласки кто хочешь затоскует, раньше или позже.
Кстати, во "взрослой" литературе есть собирательнее такой "ослик". 11.04.2002 10:16:01, гусеничка
Люди разные, отношения к миру у них разные - у ослика мир "-" и он сам "-", но сам он - НЕотрицательный персонаж. У Пуха мир "+" и он сам "+" и ему ХОРОШО, но он МОЖЕТ быть отрицательным персонажем ;-)
Ещё разницу в действиях объсняю - на мой взгляд, "лучше делать и ошибаться, чем не делать...и ошибаться", и мой личный взгляд близок миру Пуха, а чей-то интровертно-логический взгляд может быть близок миру Иа, и при общении с людьми это надо учитывать - т.к. ослику в буре моих эмоций, направленных на него - плохо будет, а вот "рядом" ему будет хорошо,
и т.п. 10.04.2002 11:29:34, гусеничка
По его определению, ХОРОШО не бывает, бывают разные степени "плохо" ;-) 10.04.2002 12:54:27, гусеничка
сразу видно, не ослики вы:)
а как же сладость страдания, мед себяжаления:)
это очень приятно, между тем, и дело не только в подпитке от окружающих, а именно в этои приятном состоянии, только у некоторых это одно из состояний депрессии, а у некоторых постоянное состояние 10.04.2002 14:09:13, Шин
а как же сладость страдания, мед себяжаления:)
это очень приятно, между тем, и дело не только в подпитке от окружающих, а именно в этои приятном состоянии, только у некоторых это одно из состояний депрессии, а у некоторых постоянное состояние 10.04.2002 14:09:13, Шин
У меня дочь спрашивает, Почему он так себя ведет, а я не знаю, что ответить, кроме того, что вот ТАКОЙ он... Но это не ответ на вопрос Почему. 10.04.2002 12:57:44, Синяя кошка
Мне кажется, необыкновенно полезный персонаж... Если кто-то начинает так делать :-) Можно просто сослаться, сказать: "Что, будем играть в Иа-иа? Или другую игру выберем?" ;-)
09.04.2002 23:18:19, Avalokitesvara
полезный - несомненно, видеть/понимать сразу и в почти в полном объеме слабые и сильные стороны жизни - это умение безусловно полезное. А вот склонность преувеличивать значение слабых сторон.... Это же не комплекс, это "направление мышления". imho
10.04.2002 11:35:46, гусеничка
эээ... Я полагаю, что от большого ума(это я в хорошем смысле). Ну вот хватает у человека ума предугадать, исходя из ничтожного количества посылок, последствия - но ВНИМАНИЕ своё он обращает на ПЛОХИЕ - потому что от них надо(будет) защищаться(я так думаю), а вот энергии на реализацию защиты таким "осликам" не хватает. ИМХО. Им не хватает энергии даже на то, чтобы найти себе человека-половинку, для подпитки энергией(это не вампир, чесслово, просто чтобы меньше хандрить, "ослику" надо быть рядом с источником - иначе он сразу мысленно "перепрыгивает" на мысль, что "все мы смертны, так что нет смысла трепыхаться, силы тратить".
Резонанс ему нужен, хороший такой, "правильный")
Тип человека на мой взгляд, действительно индивидуален, как бы человеков не делили - на меланхоликов и т.п. или на INTJ etc.
Встречалось мне мнение, что зависит от личных "характеристик" данного индивидуума+наложения особенностей при протекании беременности и родов.
Все остальные воздействия на психику - шлифовка или разрушения. 10.04.2002 12:51:57, гусеничка
Как-то... неправильно :))).
Вот, например, "большого ума" должно хватить на анализ плохих и хороших последствий. Он же хорошие сначала игнорирует, а потом жалуется, что нет их этих хорошоих... Я не знаю, в чем тут дело, но не в уме, ИМХО.
Что же касается энергитического вампиризма, тоже сложный вопрос... Может потому и есть Иа в сказке рядом с Винни-Пухом, что Винни не впадает в депрессняк после встреч с Иа. Мне сложно представить человека, который отдавал бы другому энергию, как в бездонный колодец и сам бы от этого не страдал... 10.04.2002 13:08:53, Синяя кошка
Это не ворчание. Это информирование мира о его несовершенстве. Глядишь, пригодится кому. Хотя и вряд ли.
10.04.2002 15:42:25, Ярослава М.
Скорее обижается. И на то, что есть повод для обиды, и на то, что для других ну никак не было бы поводом...
10.04.2002 15:11:21, Синяя кошка
Он не обижается. Он принимает как данность. Если происходит что-то плохое, это приносит ему своеобразную радость, так как подтверждает верность его предположений.
10.04.2002 15:42:31, Ярослава М.
Конечно. Он радуется, когда ему хотят помочь. Он радуется, когда нашелся пропавший хвост. Он радуется, когда его поздравляют с днем рождения. Он радуется подарку. Он радуется, что написал стихотворение не хуже Винни-Пуха.
10.04.2002 19:36:32, Ярослава М.
Может, его мама в детстве мало любила?
10.04.2002 14:54:09, U
Резонанс ему нужен, хороший такой, "правильный")
Тип человека на мой взгляд, действительно индивидуален, как бы человеков не делили - на меланхоликов и т.п. или на INTJ etc.
Встречалось мне мнение, что зависит от личных "характеристик" данного индивидуума+наложения особенностей при протекании беременности и родов.
Все остальные воздействия на психику - шлифовка или разрушения. 10.04.2002 12:51:57, гусеничка
Вот, например, "большого ума" должно хватить на анализ плохих и хороших последствий. Он же хорошие сначала игнорирует, а потом жалуется, что нет их этих хорошоих... Я не знаю, в чем тут дело, но не в уме, ИМХО.
Что же касается энергитического вампиризма, тоже сложный вопрос... Может потому и есть Иа в сказке рядом с Винни-Пухом, что Винни не впадает в депрессняк после встреч с Иа. Мне сложно представить человека, который отдавал бы другому энергию, как в бездонный колодец и сам бы от этого не страдал... 10.04.2002 13:08:53, Синяя кошка
а мне нет:)
именно Винни мне видится в такой роли :)) 10.04.2002 14:04:50, Шин
именно Винни мне видится в такой роли :)) 10.04.2002 14:04:50, Шин
Ну, с шариком и горшком все довольны остались :))
10.04.2002 14:55:13, U
а ослик-то страдает от того, что раздражается на Винни?
10.04.2002 14:58:06, Шин
это как поток ворчания ?
10.04.2002 15:13:07, Шин
у меня когда начинется такой инфорационный поток, муж ищет затычку.
10.04.2002 17:54:38, Шин
Тут как-то был разговор о темпераментах в приложении и к 3-м мушкетерам и к попугаям с удавами.
Вот по-моему Винни-Пух тоже знакомит детей с разными темпераментами - показывает, что все люди по-разному могут реагировать на действительность.
Иа-Иа в моем представлении - чистейший меланхолик. Я - тоже:). Поэтому когда черты меланхолика совсем уж сильно прорезаются и мешают жить, я вспоминаю этот персонаж, доведенный до абсурда, и мне становится смешно:)))
А вот симпатий у меня там никто не вызывает:( - Винни-Пух раздражает жутко (и в детстве также было) - не мой тип людей. Вот ослик пожалуй ближе всех по духу. 09.04.2002 15:47:11, Katenka
Жаль поиск не работает...
Но Вы уверены, что Иа-Иа - это темперамент??? :) Во всем замечать только плохое, не видя хорошего, а потом (глядя на это плохое), успокаивать себя, что могло быть и хуже...
бр-р-р-р... 09.04.2002 16:05:55, Синяя кошка
Это не бр-р, это я :)) Ничего страшного, могло бы быть и хуже ;))
Это не совсем темперамент... Это определенное сочетание определенных черт. Вы когда-нибудь слышали о соционике? 09.04.2002 16:17:02, Ярослава М.
Нет, Яна, я Вас видела, Вы не бр-р-р :)))
Может, мы о разных Иа? В нашем мультфильме он вполне приемлимый, мне даже нравится ингда :) Но в книге... Это что-то!..
А о соционике, я если и слышала что-то, то не помню что и где. :) С удовольствием послушаю...
10.04.2002 10:39:36, Синяя кошка
Спасибо :))
Книгу я читала, даже в нескольких переводах. По-моему, так в книге гораздо понятнее. Слов больше :)) Комментарии действий, эпитеты.
Гусеничка хорошо объяснила, вряд ли у меня получится лучше. Бывает ум "легкий", прыгающий, выдающий новые идеи, а бывает "тяжелый", цепляющийся за что-то одно и пережевывающий это много раз. Чем "тяжелее", тем неестественнее проявляются эмоции, выдающиеся вовне. "Удручающее зрелище" ;))
На мой взгляд, Винни-Пух ему не подходящая пара. 10.04.2002 15:13:53, Ярослава М.
Не думаю. Тигра для него слишком шустрый. Крикнул и дальше побежал. Нужен кто-то невосприимчивый к нытью и по-доброму настойчивый. Кто бы все время ослика подпихивал к действиям, а его слова пропускал мимо ушей.
10.04.2002 15:42:37, Ярослава М.
Вот по-моему Винни-Пух тоже знакомит детей с разными темпераментами - показывает, что все люди по-разному могут реагировать на действительность.
Иа-Иа в моем представлении - чистейший меланхолик. Я - тоже:). Поэтому когда черты меланхолика совсем уж сильно прорезаются и мешают жить, я вспоминаю этот персонаж, доведенный до абсурда, и мне становится смешно:)))
А вот симпатий у меня там никто не вызывает:( - Винни-Пух раздражает жутко (и в детстве также было) - не мой тип людей. Вот ослик пожалуй ближе всех по духу. 09.04.2002 15:47:11, Katenka
Но Вы уверены, что Иа-Иа - это темперамент??? :) Во всем замечать только плохое, не видя хорошего, а потом (глядя на это плохое), успокаивать себя, что могло быть и хуже...
бр-р-р-р... 09.04.2002 16:05:55, Синяя кошка
Конечно, я не уверена - я свое мнение, даже не мнение - а восприятие этого персонажа привела. О том, что это чистый меланхолик я поняла (для себя)совсем недавно - всего пару лет назад:)))
09.04.2002 18:06:21, Katenka
Это не совсем темперамент... Это определенное сочетание определенных черт. Вы когда-нибудь слышали о соционике? 09.04.2002 16:17:02, Ярослава М.
Может, мы о разных Иа? В нашем мультфильме он вполне приемлимый, мне даже нравится ингда :) Но в книге... Это что-то!..
А о соционике, я если и слышала что-то, то не помню что и где. :) С удовольствием послушаю...
10.04.2002 10:39:36, Синяя кошка
Книгу я читала, даже в нескольких переводах. По-моему, так в книге гораздо понятнее. Слов больше :)) Комментарии действий, эпитеты.
Гусеничка хорошо объяснила, вряд ли у меня получится лучше. Бывает ум "легкий", прыгающий, выдающий новые идеи, а бывает "тяжелый", цепляющийся за что-то одно и пережевывающий это много раз. Чем "тяжелее", тем неестественнее проявляются эмоции, выдающиеся вовне. "Удручающее зрелище" ;))
На мой взгляд, Винни-Пух ему не подходящая пара. 10.04.2002 15:13:53, Ярослава М.
Так он такой и есть, невосприимчивый и активный, подпихивает не буквально, а заразительно прыгая вокруг.
Если буквально подпихивает, то восприимчивый скорее всего, то есть жалеет и подпихивает. 10.04.2002 16:04:27, Сонечка
Если буквально подпихивает, то восприимчивый скорее всего, то есть жалеет и подпихивает. 10.04.2002 16:04:27, Сонечка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
