Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (вот наткнулась на ссылки-если кому побуду радаhttp://community)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

травля в школе

вот наткнулась на ссылки-если кому поможет,буду рада
http://community.liv­ejournal.com/psy_pro­/1077675.html
http://community.liv­ejournal.com/child_p­sy/5169.html
книга
Как без особого труда добиться, чтобы тебя перестали дразнить и травить
23.04.2009 22:35:52, с других детей

40 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Спасибо. Мне понравилось и показалось полезным. Не уверена, что таким образом можно справиться с многолетней травлей, тут действительно скорее всего правильно было бы сменить среду. Не очень люблю американскую манеру изложения, но в данном случае меня не особенно покоробило обращение автора и не показалось, что автор держит читателя за умственно отсталого. А сами по себе рекомендации изложены внятно, вполне реальные и действуют, ИМХО. Если есть готовые рецепты, то незачем изобретать велосипед и самому опытным путем приходить к выводам. 24.04.2009 12:39:48, Анна Б.
Правильно, изобретать велосипед незачем. А автор именно этим и занимается, выкладывая очевидные вещи как откровение. Легко сказать :"Не обращай внимание!", это и так понятно. Он бы ответил на вопрос, КАК не обращать внимания? 24.04.2009 12:47:24, маугленок
Ну-у это в принципе проблема любой психологической литературы на мой вкус. Сколько было у меня вопросов на тему поиска взаимопонимания с ребенком - конкретных работающих рецептов в литературе крайне мало. Все понятно, что не надо раздражаться, обвинять. Надо любить его таким какой есть, хвалить и бла-бла. А вот как поступить в конкретных случаях рекомендаций нет либо они очень общие, да и невозможно всех под одну гребенку, все же очень разные. Да и по сути вести себя по заданному сценарию получается очень недолго, спустя недолгое время все скатывается к привычному поведению и чтобы корректировать его нужно приложить недетские усилия. 24.04.2009 15:02:10, Анна Б.
Отличный текст, очень правильный и грамотный. Жаль, что он не попался мне на глаза раньше, до многих описанных в нём вещей мне не пришлось бы доходить своим умом.
Полностью согласна с автором.
24.04.2009 10:28:27, Birke
То есть до этой статьи Вы не понимали, что прична дразнилок - в реакции дразнимого?
Я искренне рада, если эта американская жвачка может кому-то помочь. Только не верится...
24.04.2009 11:54:05, маугленок
Не понимала, к сожалению. Лет до 35.Оговорюсь : в школе меня никогда никто не дразнил, там были отличные отношения. Травмирующая ситуация у меня была исключительно внутрисемейная (тяжёлый застарелый конфликт между мной и старшей сестрой) 24.04.2009 11:57:02, Birke
1."Упование на единый метод есть признак невежества или недобросовестности" (с) Не может быть методов, которые работали бы со всеми и во всех ситуациях.
2.Манера изложения совершенно отвратная, такое впечатление, будто автор считает читателя слабоумным. В свои 10-12 лет я бы этого просто не стала бы читать, обплевавшись еще на первой странице. Впрочем, я и сейчас считаю, что если автор не уважает читателя, то вряд ли он может посоветовать что-то толковое.
3.К этим бы советам еще инструкцию, КАК выполнять эти советы. Я в 3 классе уже прекрасно понимала, что причина издевательств во мне, и что надо "не обращать внимания". Но как? КАК нормальному маленькому ребенку, не достигшему высот самоконтроля, не обижаться, если его обижают?
4.Если издевательства многолетние, то ни черта эти советы не сработают. К 7-му классу я закалилась настолько, что словесные насмешки меня уже не задевали, на самом деле. И что? Толпа уже почувствовала вкус крови, она не отпустит жертву так запросто. Не действуют насмешки - значит, можно выбить из рук портфель, дернуть за волосы, пнуть в спину, испачкать сзади школьную форму мелом, поиграть в футбол пеналом... Что характерно, каждое из таких действий не угрожает здоровью ребенка, да и материальный ущерб от таких поступков, каждого в отдельности, невелик. Так что по мнению автора текста, надо "не обращать внимания". Угу. Посмотрела бы я на самого автора, если он еще не сравнялся по степени просветления с Буддой.
23.04.2009 23:33:04, жертва школьной травли
Ларис, а ответьте, пожалуйста, если помните.
когда и чем эта травля началась
и когда и чем она закончилась
24.04.2009 19:10:38, ландыш
Началась в 1-ом или 2-ом классе, с чего - не помню. Ни с чего, скорее всего. Скорее всего все всех дразнили, но меня оказалось дразнить интереснее, чем других.
Продолжалось с отдельными обострениями несколько лет. Полностью не затихала никогда, но были месяцы, когда я без опаски входила в школьную дверь, а были - когда просыпалась с ужасом и тоской, с мыслью, что снова надо идтив школу. Последнее "обострение", самое сильное, было в 7-ом или 8-ом классе, продолжалось несколько месяцев (не больше полугода) и вместе с ним все закончилось. То есть совсем. После этого меня уже никто не обижал, отношения были даже не нейтральные, а вполне дружеские. И когда я спрашивала у своих недавних мучителей, ПОЧЕМУ, они отвечали: "Да сами не знаем... Что-то такое нашло..." Отчего оно закончилось, я тоже не понимаю.
24.04.2009 21:22:25, маугленок
Мне книжка показалась не такой уж бестолковой, я лично ничего подобного в свое школьное детство не понимала, а иногда хорошо бы было. А манера изложения - ну это ж для детей. Мою 7илетку устроила. Вот вопрос - как выполнять рекомендации - верный. Совершенно непонятно. Хотя подозреваю, что у дочки постепенно что-то откладывается в голове и ее реакции все же меняются со временем. Но я все это поймала на начальном этапе, конечно. ОФФ: То, что вы описываете про свою школу, это просто невероятное что-то . Я представить себе не могла, что такое вообще бывает. 24.04.2009 12:14:59, Liusia (просто Люся)
Такое бывает. И бывает и не такое, для кого- то это еще цветочки... 24.04.2009 12:55:56, тоже знаю
Я в общем догадываюсь, что о жизни знаю недостаточно много, но чтоб вот так... Это при том что росла я в пролетарском районе заштатного городишки. У нас не было ничего подобного. 24.04.2009 13:12:19, Liusia (просто Люся)
))) Забавно, у меня другое мнение. (в старую школу я пошла со "своими" из своего двора, то есть там и в лоб за меня было кому дать тем кому смешно как я хожу и выгляжу, адаптация в школе прошла на счет раз, а переехали в новую квартиру...я и старше всех в классе... и не умею - не могу 80% игр.. "другой ребенок".. Детский коллектив жесток. 3 года изгоем жила. Бррр)
Не увидела в тексте требования считать этот метод единственным и запрета на другие. Я вообще очень люблю американские тексты - инструкции для дураков. Они легко читаются, дают инфу, но не отвлекают от хода собственных мыслей. Я ни в 3 классе, ни сейчас так и не приняла что причина в моих человеческих качествах. Ну то есть я теоретически понимаю, что.. и да.. но блин я-то осталась я, а как только физически к 6 классу стала как все, так и все остальное стало как у всех. А вот КАК игнорить понимала всегда. Да запросто. Ларис, тебе пофигизма не хватало просто. Пофигизм глобальным должен быть, то есть вообще всё и вся не твоя проблема. Вытряхнули содержимое портфеля из окна школы? великолепно! на фиг ты подбирала?!?! - можно идти домой и спокойно доложить родителям так и так, а завтра учителям. Мини каникулы-освобождение от уроков. То есть даже не жаловалась, просто информировала, что дневника теперь нет и учебников тоже))) Не.. найдутся те преподы кто отстанется недоволен, но этим нечего ответить будет на "если я бы пошла подбирать, завтра бы кинули на проезжую часть дороги или в колодец". Да и в куче других ситуаций тоже - Работает пофигизм, да. Несколько подобных историй и травить не будут, но и разговаривать тоже не с кем будет, вообще, всегда, даже ластик попросить невозможно, тебя отправят в перманентный бойкот. Если это не пугает больше чем травля то вэлком, меня это вполне устравивало))) Методом пофигизма становишься невидимкой-привидением, проверено.
24.04.2009 09:32:31, тоже такой была
А как быть, если травят не одноклассника, а учительницу ? У нас в школе был случай - детки-шестиклассники успешно затравили географичку, молодую девушку. До тяжёлого невроза.
Кстати, это был тот самый случай, описанный в статье - она была ни в чём не виновата. Она была виновата только в том, что перед ней класс вёл любимый учитель-кумир, его уволили за какую-то ерунду.И класс поклялся отомстить. Пришедшую учительницу планомерно, рассчётливо, страшно изводили, пока она сначала не заболела :(, потом не уволилась по собственному желанию.
24.04.2009 13:10:35, Birke
Смотря кому "быть" :)) ИМХО, девочку школьная администрация буквально скормила недовольным деткам. При желании родители и учителя могли повлиять на ситуацию, сама учительница просто не имела достаточно опыта и гибкости, зато, возможно, имела много "идей" :(( Когда причина травли известна и лежит вне личности травимого, проблема вполне решаема, была бы на это чья-то разумная воля. 26.04.2009 18:40:45, Ясень
У нас был аналогичный случай, после первого урока девочка-учительница плакала... К концу года у нее были прекрасные отношения с классом. 24.04.2009 13:45:56, маугленок
О, вот такое у нас было. Это профнепригодность, извините. 24.04.2009 13:14:43, Liusia (просто Люся)
Девочке было 23 года, это был её первый класс после пединститута. Я там выше добавила, в чём было дело. 24.04.2009 13:17:29, Birke
Так или иначе, а это ее работа. Ее этому должны были обучать. Всякий рискует не вписаться в коллектив или не потянуть должностные обязанности, выходя на новую работу. 24.04.2009 13:22:45, Liusia (просто Люся)
Невозможно натренировать студента на все возможные ситуации, есть вещи, берущиеся только практикой. ИМХО, когда администрация школы заинтересована в учителе, она находит способ помочь ему, когда не заинтересована - учитель и должен бежать из этой школы. 26.04.2009 18:43:05, Ясень
Да, конечно, я не спорю 27.04.2009 10:24:37, Liusia (просто Люся)
Есть такие родители, которые за <на фиг ты подбирала?!?! > и прочий пофигизм еще и дома по шее добавят. 24.04.2009 12:58:50, Курана
Правильно! еще как, поэтому и не подобрала, страшно даже представить было что со мной будет если я домой явлюсь с тетрадками и учебниками в таком виде. Все, крантец, выход был только один - бычка намертво, рогом в пол упереть "я не расбрасывала, кто расбрасывал тот пусть и подбирает. У меня были хорошие учебники и тетрадки, кто испортил тот пусть как хочет так и восстанавливает как было" и стоять на этом насмерть, "не буду и все, хоть убивай". 25.04.2009 09:42:18, Суматра
У меня бы не прокатило это, именно дОма во мне планомерно и тщательно взращивали комплексы, утверждением, что я самая плохая, глупая и некрасивая, т.е. мое место у .... и нече выпендриваться, ударили, значит заслужила. 25.04.2009 16:56:29, Курана
"завтра бы кинули на проезжую часть дороги или в колодец" - почему же завтра? Уже кидали, в самую глубокую лужу.
Просушить учебники, чтобы они не покоробились, мне не удалось. Весной, когда мы их сдавали, меня упрекнули за их вид и выдали мне на следующий год потрепанные, б/ушные. А размокшие тетради мама заставила меня весь вечер переписывать начисто, потому что у хорошей девочки все тетрадки должны быть аккуратными.
24.04.2009 12:16:44, маугленок
Вы извините, но по Вашим рассазам у меня сложилось впечатление, что в этой немыслимой травле, равно, как и в Ваших комплексах , виноваты исключительно Ваши родители.
Я представить себе не могу, если бы с моим ребёнком даже не постоянно, а ,скажем, пару раз ТАК обошлись одноклассники...я б, наверное, всех на уши поставила. И перевела бы ребёнка в другую школу. А в случае размокших тетрадей я бы , наверное, принесла эти тетради родителям того, кто их в лужу кинул. Или в школу на родительское собрание. Или в РОНО бы их отнесла. Или в райком :)
Но уж никак не заставила бы ребёнка их переписывать :(

Здесь я ни в коем случае не хочу осудить Ваших родителей...возможно­, они искренне не понимали, что это всё страшно. Как и моя мама :( - пожимала плечами и говорила :"Девочки, не ссорьтесь". Кстати, насчёт тетрадей - похожий случай был и у меня. Сестра просто выбросила перед экзаменом мою важнейшую тетрадь с английскими топиками . Она завидовала мне - я училась в английской школе (училась хорошо) и надеялась, что я получу двойку.
А мама опять пожала плечами - "Она убиралась у тебя в комнате, у тебя был беспорядок. И выбросила СЛУЧАЙНО."
И такая реакция мамы была всю жизнь.
А на экзамене я всё равно получила пятёрку, кстати :)
24.04.2009 13:05:33, Birke
Мама не то что заставила, она меня не винила, разумеется, но типа "Что поделать, кто бы ни был виноват, а с такими тетрадями нельзя жить, переписывать надо."
А так - разумеется, они не понимали. Я их тоже не виню, притом переводить из школы в школу без явной причины в наше время было немыслимо, да и школа очень уж удобная, буквально в соседнем доме, а остальные далеко :), минут 10-15 идти... Они не понимали. "С тобой играют, посмейся!" "Ну и ты им тоже ответь! Ты что, не можешь придумать, что сказать?" "Да ладно, не обращай внимание, представь себе, что это вороны каркают..."
24.04.2009 13:50:14, маугленок
Вот еще раз подтверждение, что пофигизма и упертости рогом в пол тебе не хватило. Ты в 3 классе не понимала, что родители реально тебя не убьют и ноги руки не переломают? И что по любому все что с тобой сделают родители лучше, чем потом каждый день в классе доставать и класть на парту вот это грязное напоминание как тебя... а? А уперлась бы "подбирать не буду" так мама бы сама сходила, поползала б в грязи и на следующей день ее отношений ой как бы поменялось. И откуда что бы взялось вплоть до кидания их с требованием родителям испортивших учебники "где хотите там замену и покупайте, свои отдавайте" и полшколы бы разнесла. 25.04.2009 09:51:07, Суматра
по-моему, просто мнение родителей важнее, чем одноклассников и учителей. И хочется после неудач в школе хоть дома быть хорошей и "соответствовать", и получать положительные эмоции. Имея в коллективе непрекращающуюся войну, не каждый ребенок осознанно и добровольно дома развяжет еще одну...
имхо, исключительно по своим воспоминаниям.
26.04.2009 00:52:56, УникаЛьнаЯ
Извините, но для меня как раз это - другой глобус. Разве в 3-ем классе маму слушаются из страха перед наказанием, разве нормальному ребенку при нормальных отношениях в семье недостаточно того. что "мама сказала"? И с какой стати я должна была упираться рогом, разве мама не знает, "как лучше"?
Вы реально могли в 10 лет послать мамины требования? ИМХО, обычно период "да что мама знает!" наступает позже :)
25.04.2009 11:55:03, маугленок
Я могла послать чьи угодно требования (за исключением папиных, и то потому что он за ремень сразу брался, а быть битой чаще всего не хотелось, но на такие пустяки, как моя учеба, его требования вообще не распространялись). Впрочем, именно поэтому попытки меня травить всегда затухали очень быстро - из-за природной вредности характера. А попытки повторялись с завидной регулярностью - внешность провоцировала. 27.04.2009 10:36:32, Liusia (просто Люся)
Да, да !!! Я сделала ЭТО ! Я послала мамины требования в 10 лет ! И сбросила, наконец, тягостное ярмо ненавидимой мной музыкальной школы !
А в 12 лет я поставила на место строжайшую и серьёзнейшую учительницу английского, перед которой все трепетали. Причём, сделала это очень интеллигентно, а главное, хладнокровно :)
Мне кажется, ребёнок может сделать ЭТО и раньше - я начала лет с 5-ти (сама не помню - отец рассказывал)
25.04.2009 20:04:08, Birke
Могла конечно послать мамины требования и совсем не потому что "что там мама знает". Аньке 3,5 она уже иногда посылает мои требования в связи с тем что у нее собственное мнение))) Выкручиваюсь хитростью. Тут наверно да, другой глобус о существании требований "Маму ребенок обязан слушаться потому он ребенок а она мама. И обязан свято соблюдать правило "мама лучше знает, точка". я узнала сильно позже и уж точно в своей семье. Кстати может поэтому я и никак не пойму о чем речь когда пишут о "кризисах" 1 года, 3 лет... про себя в подросковом возрасте сложно сказать были бунты или нет, там ситуация была сложная, мать слегла, не до баловства. До Анькиного доживем увидим. 25.04.2009 12:58:53, Суматра
Нет, навряд ли они не понимали совершенно ничего. Они боялись признать, что происходит, потому что не знали, что с этим делать. Так бывает. Я себя иногда на этом ловлю. 24.04.2009 14:24:07, Liusia (просто Люся)
+1, очевидно, что сплошали именно родители.
Но это нам сейчас все очевидно и понятно, как родителям. В те времена, когда мы были маленькими, нравы были совсем другие, и воспитание в целом соответственно тоже. Так что сейчас можно только сожалеть об омраченном детстве и не совершать таких же ошибок с нашими детьми.
24.04.2009 13:48:46, Taniola
Автор видимо американец...Этим все сказано ))) У них у всех такая манера изложения и читать их книжки можно только по диагонали, улавливая 1-2 нужных слова на странице, а то и нескольких.

Я вот как раз по основным пунктам полностью согласна, особенно насчет юмора и полного пофигизма по отношению ко всему и ко всем, свободы от мнения окружающих.
Конечно, лучше, если это чувство врожденное. Но когда его нет, его можно и нужно воспитывать, причем это реально на любых стадиях взросления ребенка и очень многое здесь зависит от позиции родителей, к счастью для нас, которые это понимаем, и к несчастью для наших родителей, которые позволили нам в детстве через это пройти.
Сейчас я смотрю на свои детские переживания и понимаю, что надо было проще, спокойнее, веселее ко всему относиться. Выбили из рук портфель? Да пожалуйста! С веселым видом заявить, что наконец-то мама купит новый портфель, а то этот уже глаза замозолил. Дернули за волосы? Также весело заявить, что может дернет еще разок, не очень больно, но чтобы сразу короткая стрижка получилась? Пнуть в спину? Похвалить боксерский навык и напроситься в ученики. и т.д. и т.п.
Но это как говорится умная мысля...
Так что теперь свою тоже отнюдь не стойкую к обзывалкам дочку стараюсь настраивать именно на невозмутимость и юмор по отношению к себе. И что самое удивительное, успехи-то даже в 5 лет видны.
Так что нет ничего невозможного - было бы желание и возможность у родителей посмотреть на ситуацию другими глазами и у детей - изменить отношение к себе.
23.04.2009 23:56:47, Taniola
Что автор американец, это очевидно. Но мне кажется, что этот текст выделяется даже среди американских.
А насчет всего остального... Да учили меня родители, учили. Несерьезно все это. Если такое МОЖЕТ помочь, то это и не травля вовсе. Травля - это в фильме "Чучело". А я героие "Чучела" завидовала!
Если толпа хочет твоей "крови", твоих слез - она их добьется. Терпишь насмешки - выбьют из рук портфель, стерпишь это - расшвыряют его содержимое по всему коридору, начнешь молча собирать все это с пола - пнут сзади так, чтобы упала. Если и тогда смолчишь - будут просто тупо ржать над тем, как ты смешно упала, как у тебя юбка задралась. А пока ты будешь ползать по полу, собирая тетради, кто-то схватит твою тетрадь с сочинениями и начнет читать твое сочинение вслух, заменяя половину слов матерными, а когда ты подберешь почти все и протянешь руку за последним учебником - начнут весело играть им в футбол, перекидывая из конца в конец коридора... Что, и тут юмор и пофигизм?
Я оглядываюсь назад и думаю, что могли сделать мои родители, и вижу только один вариант - консультацию психолога (они были редкостью, но все-таки существовали) с последующим переводом в другую школу.
Но родители делали только одно - упорно твердили мне: "Да не обращай на них внимания, подумаешь, собака лает - ветер носит..." Один лишь раз папа заступился за меня всерьез - когда мне в лицо плюнули. По крайней мере ТОТ мальчик меня больше не обижал. Но папа же не мог ходить по домам и угрожать всей школе!
24.04.2009 00:30:17, маугленок
Да, текст типично американский. А обещание обучиться этому за семь дней вообще похоже на анекдот. (хотя я не удивлюсь, если кому-то это поможет - внушение великая вешь:))
Из моего опыта с дочкой - проблема в значительной степени решается привлечением на свою сторону школьных специалистов (завуча, психолога, учителей), если таковых в школе нет, то сменой школы. А причина проблемы, конечно же, в самооценке.
24.04.2009 01:02:30, ЮлияФ
"Терпишь насмешки - выбьют из рук портфель, стерпишь это - расшвыряют его содержимое по всему коридору, начнешь молча собирать все это с пола - пнут сзади так, чтобы упала. Если и тогда смолчишь - будут просто тупо ржать над тем, как ты смешно упала, как у тебя юбка задралась. А пока ты будешь ползать по полу, собирая тетради, кто-то схватит твою тетрадь с сочинениями и начнет читать твое сочинение вслух, заменяя половину слов матерными, а когда ты подберешь почти все и протянешь руку за последним учебником - начнут весело играть им в футбол, перекидывая из конца в конец коридора... Что, и тут юмор и пофигизм?"

А какой тут вообще может быть выход? Плакать? Замыкаться в себе? Терпеть и молчать? Зачем тогда вообще находиться в коллективе, если он причиняет одни страдания? Юмор и пофигизм изначально и бесповоротно и желательно на начальном этапе травли, иначе действительно замкнутый круг получается. Молчать, терпеть, ползать, плакать и т.п. ни в коем случае нельзя. До такой ситуации конечно нельзя доводить, сейчас с этим проще - перевести в другую школу, в другой класс и т.п. У наших родителей тогда еще было очень узконаправленное сознание, к сожалению, такие "выпады" были просто не приняты. Но и это тоже не выход. Если не изменится отношение ребенка к таким нападкам, не изменится и отношение окружающих к самому ребенку.

Как раз основная мысль этого автора была в том, что терпеть нельзя, агрессивно отвечать тоже. Надо менять сознание, отношение, вырабатывать силу духа, моральную стойкость, и в этом я с ним согласна, хотя стиль изложения тоже покоробил ))

Приведу просто недавний пример, который мне запомнился из садовских "разбиралок" дочкиных. Это конечно очень далеко от того, что Вы описали, но с этого все начинается как раз. Короче, мальчишка один из группы дочкиной был не в духе и бурчал на всех, что все его достали, все дураки. Попало и моей дочке. Сказал, что вообще она ему надоела, видеть он ее не хочет и т.п. Я уже было приготовилась по привычке что-нибудь добро-ехидное сказать этому мальчонке, показав дочке, что она должна отвечать в таких случаях, т.к. раньше у нее были только возмущение и следующие за ним слезы. Но она, опередив меня, весело заявила ему, что тогда она как можно чаще будет попадаться ему на глаза. По-детски, но оригинально. Во всяком случае мальчишка не ожидал, сказал ну и попадайся, т.к. сказать-то ему было в общем-то нечего. И конфликт был исчерпан. Отреагируй дочка по-другому, он бы на ней свое плохое настроение точно бы выместил по полной.
24.04.2009 00:53:04, Taniola
На начальном этапе - да, юмор и пофигизм помогут. Но автор-то обещает помочь при многолетней травле!
Я как раз и пишу, о том же, о чем и Вы - работа с психологом, чтобы изменить отношение, с последующим переводом в другую школу, потому что в этой других отношений уже не будет.
24.04.2009 11:11:55, маугленок












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2017 18:58:14

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!