Раздел: Детский сад

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

нехорошая тема

Как бы Вы отнеслись, если бы в группе д/с (3-4 летки),которую Ваш ребенок посещает, оказался бы ребенок с заметными умственными отклонениями(тьфу, не знаю даже как сформулировать)...Я не понимаю, как это произошло, потому как такие дети должны другие д/с посещать, специализированные, нет? То ли ребенок еще освидетельствование у психиатра не прошел, то ли еще какая фигня..Диаоноза не знаю, знаю, что , вроде бы, рдители даже коллективное письмо писали заведующей, с просьбой перевести этого мальчика в другой сад, но мама ребенка упиралась (кстати, зачем??).Мальчик нездорово крупный (хотя не знаю, может ему лет 7 на самом деле), временами агрессивный, в периоды особой неадекватности отнимает у других еду, бьется головой о стену.В спокойные периоды - просто никакой.Ходящий под себя , неопрятный.Я , слава Богу, не сильна в диагнозах, но дауны на фотках выглядят именно так...Я его сегодня первый раз увидела, когда дочку отводила, и как то растерялась даже (повторяю - было скзано, что с этого года это мальчик будут переведен с другой д/с, поэтому я как-то и не задумывалась раньше)..
31.10.2008 12:40:34, Евра

314 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Отнеслась бы насторожено, если воспитатели справляются с ним, у них есть для этого возможности и образование, а если нет?
у моего ребенка отбирают еду и бьют, я должна просто смотреть, знать и улыбаться...
19.11.2013 11:40:40, ТанИчка
Спасибо всем за интересную и познавательную дискуссию.Я на протяжении недели понимала этот вопрос в реале - с сослуживцами и знакомыми.И вот что интересно - только 1 человек из 18 сказал, что считает совместное развития и обучение полезным для обеих групп (обычные и другие дети).При чем у этой женщины уже взрослый ребенок.Все остальные - люди в возрасте от 30 до 40 лет с 2-3 детьми сказали, что , в принципе, понимают позицию мамы "другого" ребенка, но были бы против того, чтобы их собственные дети посещали совместный д/с или школу.Потому что считают это не только не полезным, но и вредным для своих детей.Так что..видимо здесь, на семье (или вообще в виртуале) люди с другим менталитетом..Другой мир здесь.Не нужно говорить, что все мои знакомые - жестокие и невнимательные люди.Это не так. Просто они (и я )предпочитают для своих детей социализацию в однородных одноуровневых группах.Это не преступление, это просто выбор. 08.11.2008 13:43:21, Евра
Мой личный ребенок был в группе с такой старшей "отстающей" девочкой, так как у нас сад работает по программе Монтессори (за счет немцев-спонсоров), и в каждой группе должны быть 1-2 таких ребенка. Это пошло ему только на пользу. Да, сначала были моменты, которые напрягали - и агрессия и неадекватное поведение девочки и тд. Но с детьми все время "правильно" беседовали воспитатели и психолог. В результате дети ее стали хорошо воспринимать, не обижали и не обижались на нее и на разные требования воспитателей к ней и к ним, помогали и тд. Это и есть "толерантность", к которой, по-моему, мы должны стремиться. Девочке естественно в саду тоже было намного лучше, чем в спец - развивалась она по своим меркам быстрее, чем ожидалось. 01.11.2013 17:19:08, НМ
Согласна с вами. Просто только система Монтессори и может правильно слить обе группы детей. Нужны умеющие и желающие педагоги, обычный сад это потянуть НЕ МОЖЕт.

И есть разница - живем мы семьями рядом с другим ребенком, регулируя их отношения, контролируя, обучая своих детей правильному толерантному отношению или группа, 20 детей, на 2 воспитателей. То етсь одно дело иметь атокго соседа и вполне себе безопасно и толерантно соседствовать, имея ВЫБОР каждую минуту- приблизиться к нему, взаимодействовать или нет. И другое - НЕ ИМЕТЬ ВЫБОРА в одной комнате садика. Когда никуда не деться ни другому ребенку, ни остальным детям.

В общем в деле инклюзии самое важное -КАК ее проводить. Имхо.
05.11.2013 21:46:56, Oazis
А что нам относиться? Следующий год объявлен годом равных возможностей и нас всех это ждет. У вас просто началось чуть раньше, чем у всех остальных. 06.11.2008 20:13:32, Кетчуп
А я полностью поддерживаю желание мамы узнать,с кем в группе проводит время ее ребенок.Тут похоже призывают слепо доверять администрации сада-и в тех же форумах куча жалоб на воспитателей и заведующих.А может сад взял за деньги неадекватного и агрессивного ребенка,потому что его родители хотят,чтобы он был со среднестатистическими детьми.А потом та же администрация будет руками разводить.
Да,у меня жесткая позиция.Развивайтесь и адаптируйтесь сколько угодно,только пока это не угрожает безопасности и общему состоянию моего ребенка(у него и так стрессов достаточно).Если МНЕ кого-то жалко,я не буду принудительно требовать от своего ребенка сочувствия к кому-то.Просто есть опыт(со старшим ребенком)-и мой сын получил как наиболее жалеющий и сочувствующий палкой в глаз и об забор.И я наступила на эти грабли пару раз МНЕ было жалко чужого ребенка а вышло это боком для моего.
А детишек с диагнозом и их родителей мне тоже жалко и я очень понимаю,как им жалко СВОЕГО ребенка как они любят его любого и не считают,что это все "в никуда". И стараются сделать для него все возможное.Но опять же-в пределах разумного и не за счет стрессов и травм моего трехлетки.
И еще странно как агрессивно призывают некоторые к доброте.
06.11.2008 19:03:34, Len.ta
А что такого в том, что ваш ребенок не вырастет снобом? Будет принимать и не плеваться в сторону "не таких, как он"?
Если группа платная, то значит именно вы должны выбирать какие дети и из каких семей туда будут ходить?
Вы платите за доп занятия, вы их получаете, с вашим ребенком занимаются. НО родители этого "неправильного" ребенка также платят и также имеют право на доп занятия. и если занятия приносят пользу и минимальный пргоресс почему нет? И почему родители этого ребенка должны сложить руки, а не бороться всеми доступными для себя способами за нормальное развитие?
Единственное, что может настораживать - это агрессия, но опять же с ваших слов это известно. Извините, конечно, но вы не правы. И если вас что-то не устраивает, платите за другие занятия, в другой группе, с другими детьми "избранными"
06.11.2008 14:39:04, Tmila
несмотря на нелестные высказывания в мой адрес, я никогда (возможно, кроме самого раннего возраста, пока мне не объяснили , что так нельзя) не плевалась в сторону "не таких как я".И своих детей к этому приучу.Но я также буду приучать детей отстаивать их собственные интересы. 08.11.2008 13:25:49, Евра
Странно.Со слов автора поста у ребенка приступы агрессии,он отнимает еду у других(и у него явное преимущество за счет высокого роста),бьется головой о стену...Наверное,это не плод фантазии этой мамы она ж конкретно пишет.На фоне того,что воспитатели не всегда успевают добежать и разнять сцепившихся детишек(с диагнозом или без)это повышенный риск травм в группе.
А Вы предлагаете ей искать другой сад,если ее что-то не устраивает.
То есть если в группе есть неадекватный ребенок-с диагнозом или просто как результат воспитания родителей-недовольные должны сами убраться из сада?
А я вот слепо не доверяю администрации сада и воспитателям.Иногда пока не обратишь их внимание на то,что кто-то один терроризирует всю группу они особо не парятся.Тоже повод искать другой сад?
06.11.2008 20:02:11, Len.ta
Строго формально, если у ребенка инвалидность, он должен посещать спецгруппу в рамках специализированного или комбинированного дс. Но инвалидность формализованная вещь, ребенок может быть явным инвалидом и не иметь инвалидности, даже в рамках направления ПМПК (психолого-медико-педагогической комиссии) ребенка могут "отстоять" родители, то есть попросту не позволить поставить диагноз, или просто "договорится" его не писать и направить в логопедический, например, сад, при явном интеллектуальном дефекте. Еще возможен вариант направления с формулировкой "с диагностической целью". ребнок может ходить в сад "пробно", что бы определить обратима его проблема или нет. Ведь помимо СД, УО есть масса пограничных и спектровых состояний, которые и специалисту не всегда по силам разграничить сразу, ну или опять же, родители настойчивые. В вашем случае, я бы особо не волновалась, потому что воспитатели сами позаботятся о том, что бы неудобного ребенка, который не смог вжиться в группу перевели. 01.11.2008 21:05:18, ФеврАлёна Нарбертовна
Нормально отношусь. У меня сын ходит в сад, где в группе дети от 2х до 7 лет, дети разные, от ДЦП и явной генетики до абсолютно нормальных по виду и по поведению( диагнозов ни у кого не знаю, могу только догадываться) Персонал там обучен соответственно, так что проблем никаких абсолютно. Ну и на 12 детей там всегда 3-4 педагога. Маму мальчика могу понять, что она хочет что бы ее ребенок находился среди обычных детей, так для ребенка очевидно лучше. 01.11.2008 20:03:33, Фикус
Со старшим дитем ходила девочка с синдромом Дауна. Я не была против абсолютно и никто из родителей. 01.11.2008 12:01:45, Куська
Дауны не могут быть агрессивными по своей природе. Они просто не знают что это такое - злиться и обижать других. Кстати иследования, проводимые какими-то учеными в какой-то стране (точнее не помню), показали, что в группах, где среди обычных детей были и дети-дауны, обычные детишки более спокойны и дружелюбны по отношению к ним, друг другу и к миру вообще. Они с малых лет учатся сострадать и помогать ближнему. Видимо в Вашем саду совсем другой вариант.
01.11.2008 09:04:31, Макаркина мама
в нашем саду до сих пор не практиковалось совместное пребывание обычных и других детей.И смешение детей разного возраста тоже.То есть - да, пожалуйста, ребенок 2,5 лет может посещать младшую группу д/с ( а не ясельную), но - он должен уметь говорить, самостоятельно кушать, ходить на горшок.В общем, предполагается однородность в группах. Для того, чтобы обычные и иные дети чувствовали себя комофортно, у пед.персонала должны быть определенные навыки.У нас нет такого персонала.Сад - самый обычный.Для меня вообще вчера Америку открыли, что , оказывается, бывают совместные садики и что это идет кому-то на пользу. 01.11.2008 11:24:39, Евра
Совместные точно бывают. Я не уверена насчет даунов, но у меня дочь ходит в сад комбинированного типа для детей с проблемами слуха. Там есть группы с детьми без таких проблем, для детей полностью глухих, и комбинированная - несколько человек (одна треть) с имплантированными аппаратами, остальные - без проблем. Дочь в такую и ходит. Суть создания такой группы - адаптировать детей, которые начали слышать, к нормальной жизни, научить говорить и прочее.
Насколько я поняла, у вас все-таки главная проблема - это агрессивность ребьенка. Эту проблему надо решать воспитателю и родителям ребенка. Все остальное - пока ваши домыслы. Я не думаю, что заведующая бы взяля на себя риск определить неполноценного ребенка в свой сад, если у них нет такой специализации.
01.11.2008 11:56:32, Лиллипутик
нет, у нас вообще оказался не тот случай, плюс мальчика уже перевели в другую группу..Просто тема эта меня очень задела, я никогда раньше об этом вообще не думала..Вот и пытаюсь своб позицию как-то определить. 01.11.2008 12:12:47, Евра
Могут быть они агрессивны. Еще как могут. Но у них просто мотивации не агрессивные обычно, а дружелюбные, а проявления бывают всякие и агрессивные тоже. Мои дети очень много летом общались с девочкой такой. Хорошая девочка, но вот например от большой любви очень конкретно могла обнять или толкнуть. Однажды так мою красоту 3-х летнюю обняла, что хорошо брат рядом был, а то и задушить или травмировать вполне смогла бы. Не надо илюзий создавать детям, если есть не стандартный ребенок, то в группе должна быть беседа со всеми детьми. Дети должны знать чего ожидать и как на это реагировать. Они тоже имеют права знать причины поведения своих товарищей. Естественно в 2-3 года -это ответственость воспитателей, а после 4-5 лет уже надо обо всем рассказывать детям, тогда и отношение нормальное будет и польза будет. Взрослые должны научить правильно относиться, а они похоже и сами не умеют, как же они научат этому детей. Если есть такой ребенок его надо подстраивать под всех и всех под него, учитывая особености каждого. Это не простая работа, но только проведя ее можно хоть как-то безопасность гарантировать. 01.11.2008 10:33:40, К.
Приобнять от большой любви очень сильно это свойство всех детей, а не конкретно даунов. Дети еще не могут соизмерять свою силу и не всегда понимают, что делают кому-то больно. А вот научить их помогать другим легче на примере кого-то. Например тех же даунов. Да, детям нужно объяснять, что этот ребенок другой, но делать это нужно с участием, а не говорить ты с ним не дружи - он плохой и злой. Если взрослые люди, а именно родители или воспитатели негативно отзываются о том или ином ребенке-человеке, то соответсвенно и их ребенок будет так же негативно воспринимать этих детей-людей.
01.11.2008 11:59:10, Макаркина мама
А я про Даунов, конкретно не пишу, это просто пример из жизни. Я вообще пишу, что если есть "не стандартный ребенок " не важно есть диагноз или его нет... В любом случае, если группа может быть не однородной, родители должны иметь право выбора, они по крайнеймере должны знать о такой возможности. Не все этог хотят. Некоторые предпочитают одновозрастные и одноуровневые группы, кому-то нравится Монтессори, прибывание своих детей в среде разных детей и пр.,другие видят в этом вред и на самом деле не всем детям от этого польза. В любом случае это не должно быть неожиданностью. Тогда и работать поще будет. А то, получается, что для Евра появлекние такого ребенка стало полной неожиданностью, не приятной неожиданностью, т.е. этот конкретный человек против таких групп, ей кажется, что это плохо для ее ребенка, возможно это действительно плохо. Наверное если бы она знала заранее она нашла бы другой сад для своего ребенка, такой куда не берут детей с явными отклонениями в поведении, развитии и пр. И она имеет на это право. Так что проблема все равно в организации. 01.11.2008 12:13:28, К.
Но ведь чтобы это делать, воспитатели должны иметь какие-то дополнительные навыки,знания о таких детях, нет? 01.11.2008 11:40:45, Евра
Педагогическое образование даёт такие навыки, если такого ребенка принимают в сад, то считается что у персонала сада квалификация позволяет. Но все участники процесса, должны быть в курсе и впринципе согласны. Ваши желания нормальны, они вполне понятны. Это проблемы не мамы того ребенка и не ваша. Это проблемы администрации и организации, стоит подойти и все выяснить, что в договоре написано по этому вопросу. Почему для вас стало неожиданностью появление такого ребенка. 01.11.2008 12:03:31, К.
У нас-то вопрос уже решился. 01.11.2008 12:15:06, Евра
Я поняла это. Но, принципиально если вас это волнует, вы можете подойти и узнать позицию учереждения, куда ходит ваш ребенок. И на будующее определить своё отношение к этим вещам. Очень хорошо что у вас случился повод задуматься об этом. То, что вам пишут, типа ваше дело сторона, терпите и сочувствуйте или радуйтесь, что у вас не так -это тоже не правильно с моей т.з. Это не нормальная позиция и от этого вреда не меньше, чем от-того что быть в открытую против. 01.11.2008 12:22:31, К.
Cпасибо.Я согласна с Вашей позицией.Просто мне нужно было изначально иначе сформулировать вопрос.Но что сделано - то сделано. 01.11.2008 12:57:34, Евра
Почитайте по ссылке... прочитайте столько, на сколько хватит сил и слез.
Может Вы чуть-чуть изменитесь...
01.11.2008 00:02:30, julyshka
вот Вы что мне эти хотели сказать? Что тяжело детям и мамам ? Это я понимаю и очень сочувствую.Но разве СД нельзя 100% диагностировать еще на стадии беременности?? 01.11.2008 11:39:27, Евра
100% гарантии не дает никто. Вот врач совершит ошибку в ведении родов и будет у ребенка ДЦП. Вы бы от своего отказались? 01.11.2008 14:18:18, julyshka
это уже ниже обсудили.Не дай Бог в такой ситуации оказаться.Я бы не справилась. 01.11.2008 14:20:45, Евра
Вам 100% только Господь может гарантировать. А унас могут сказать, что вероятность высокая или низкая. И потом Вы сможете убить своего ребенка если Вам скажут, что у Вас может родиться ребенок с синдромом Дауна? Я бы врядли это сделала бы.
01.11.2008 12:06:52, Макаркина мама
А как же тройной тест, УЗИ в генетическом центреЮ анализ околоплодных вод, в конце концов..Да, наверное со 100% я погорячилась, но , если все анализы сделать,то вероятность выявить проблему очень высока. По поводу прерывания беременности по мед.показаниям у меня иная позиция. 01.11.2008 12:17:03, Евра
Знаете, моей подруге сделали все анализы и была высокая вероятность СД. Отправили на анализ околоплодных вод. Его сделали, а её организм среагировал так, что случился выкидыш. А через неделю пришли результаты - ребенок здоров. 01.11.2008 14:17:14, julyshka
Очень многие пишут даже здесь в 7-е, что не всегда врачи оказываются правы в своих диагнозах (или делают это с умыслом). Одним ставят диагноз замершей беременности и предлагают сделать чистку. А у отказашейся матери через определенное время в назначенный срок рождается здоровый ребенок. Другой пророчат страшные патологии, а в результате все нормально. А потом синдром Дауна не несовместимое с жизнью противопоказание. Конечно Ваше мнение это Ваше мнение, но я иногда представляю себя на месте родителей, которым не повезло и у них родился на свет малыш с теми или иными отклонениями. И Вы попробуйте представить. А детям с синдромом Дауна очень помогает в развитии общение со здоровыми детьми.
01.11.2008 13:55:08, Макаркина мама
Мне кажется, все просто, должна быть договоренность. Важно что прописанно в договоре. Если сад берет таких детей, других детей, если делает смешанные группы по возрасту,по развитию и пр. обо всем этом должны быть все поставлены в извесность. И дальше пусть каждый для себя решает, что ему нужно. У всех должен быть выбор. 31.10.2008 22:04:36, К.
Вы посмотрите на это с другой стороны. Вам - повезло. У Вас - здоровый ребенок. Вам не приходиться лечить его и одновременно бодаться с внешним миром, чтобы ребенок мог адекватно в нем существовать.
Но, сейчас у Вас появился шанс возблагодарить все во что вы там верите за такую удачу. И больше это все, во что вы там верите не гневить. И, да, не забывайте объяснять ребенку, что бывает и так.
Маму дауненка (?) понять могу. Давно известен факт, что даунята подтягиваются за здоровыми детьми.
31.10.2008 19:44:39, Дверь
Возблагодарить - это настоять, чтобы мальчика оставили в группе? (из сада его не переводят, переводят в ясельную группу, потому как ему 2,5 года.Я к этому никаких усилий не прикладывала). 31.10.2008 19:53:39, Евра
Возблагодарить, это мысленно помолиться тому Богу, или Явлению, в которое вы верите. Оставят ли мальчика в группе, я так понимаю, от вас не зависит. 31.10.2008 19:58:36, Дверь

Показано 36 комментариев из 314

Всего ответов: 314 Страницы: 3 2 1


Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

27.02.2017 19:08:11

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!