Нахожусь в раздумьях: на работе мне нужно "уйти в декрет" как можно позже. Дело в том, что пока я не в декрете - мне платят полную зарплату (я выполняю свою работу дома). Ну а как только уже вот-вот рожать, то я и собиралась брать декрет. Так выгоднее выходит, мы так и договорились с начальством.
Проблема в том, что в родной ЖК естественно мне заявили, что по каким-то там инструкциям Минздрава, они мне выпишут больничный с 30 недели.
Я вижу 2 варианта: первый - просто не появляться там до последнего, и им придется выписать, когда я приду. Второй - пытаться кого-то там уговорить на что-то. Но я не умею уговаривать и таскать конфетки за то, что мне и так обязаны сделать.. не люблю я это :(
А муж меня вообще поставил в тупик тем, что заключил из прочитанных законов, что листок нетрудоспособности действительно берется в ЖК на 30 неделе, но это не влияет на начало декрета на работе - декрет, якобы, оформляется по заявлению женщины, и с какого числа выписан больничный - не играет роли. (ссылается на пресловутую всем известную фразу "140 дней, независимо от кол-ва фактически использованных дней до родов").
А я вот слабо себе представляю, как наш отдел кадров, плюнув на сроки, указанные в больничном, оформит мне декрет по моему заявлению...
Кто столкнулся с подобным, что скажете?
Конференция "Беременность и роды""Беременность и роды"
Раздел: Работа, юридические вопросы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня тоже все по КЗОТу и закону, правда есть и "белая", и «черная» зарплата...
Не слушай никого - не будет никаких заявлений, так как после "расчета" по твоему больничному все документы идут официальным путем и организация получает "возврат" денег из фонда соцстраха. Так что в любом случае в бухгалтерии тебе будут оплачивать только по больничному - какие даты там стоят, так и рассчитают. Из расчета не более 11700 за месяц, даже если оклад больше.
Никакие конфеты в ЖК не помогут "перенести" больничный на попозже, это, как-никак, подсудное дело. Просто оттяни момент своего очередного прихода, если тебе это выгодно. Я пришла чуть позже, так врач повозмущалась, но точно по календарику отсчитала положенные 140 дней. Но и затягивать не стоит, так как и получение обменной карты ты в таком случае тоже «затянешь», а мало ли что…
Правда на работе мне удалось договориться следующим образом: несмотря на открытый больничный, я написала заявление, что по производственной необходимости буду работать до такого-то числа, и мне рассчитали из ставки 11700 на этот «сокращенный» больничный, а пока работала, получала зарплату в полном объеме. Может тебе тоже подойдет такой вариант?
И вообще, поговори с начальством как можно более высокого уровня – с ними проще договориться. Мне вот предложили такие условия, что я и предположить не могла. Среди начальства тоже бывают приятные исключения :-)))
26.09.2003 14:59:51, Anna_s (40)
Не слушай никого - не будет никаких заявлений, так как после "расчета" по твоему больничному все документы идут официальным путем и организация получает "возврат" денег из фонда соцстраха. Так что в любом случае в бухгалтерии тебе будут оплачивать только по больничному - какие даты там стоят, так и рассчитают. Из расчета не более 11700 за месяц, даже если оклад больше.
Никакие конфеты в ЖК не помогут "перенести" больничный на попозже, это, как-никак, подсудное дело. Просто оттяни момент своего очередного прихода, если тебе это выгодно. Я пришла чуть позже, так врач повозмущалась, но точно по календарику отсчитала положенные 140 дней. Но и затягивать не стоит, так как и получение обменной карты ты в таком случае тоже «затянешь», а мало ли что…
Правда на работе мне удалось договориться следующим образом: несмотря на открытый больничный, я написала заявление, что по производственной необходимости буду работать до такого-то числа, и мне рассчитали из ставки 11700 на этот «сокращенный» больничный, а пока работала, получала зарплату в полном объеме. Может тебе тоже подойдет такой вариант?
И вообще, поговори с начальством как можно более высокого уровня – с ними проще договориться. Мне вот предложили такие условия, что я и предположить не могла. Среди начальства тоже бывают приятные исключения :-)))
26.09.2003 14:59:51, Anna_s (40)
http://www.fss.ru/site/info3.asp?id=570#_Toc684675
Посмотри, может, поможет 26.09.2003 13:23:16, Shinjin
Вот-вот, правильно! СУММАРНО исчисляются эти несчастные 70+70.
Будем бороться! 26.09.2003 14:12:55, karelya
Посмотри, может, поможет 26.09.2003 13:23:16, Shinjin
Будем бороться! 26.09.2003 14:12:55, karelya
Уточние, черная или белая. А то мнения разошлись...
26.09.2003 13:10:31, Vanechka
Белая, причем больше 11 700..
и никаких доплат вчерную - не предвидится. 26.09.2003 14:14:42, karelya
А вообще - кто, кроме меня, формально знает ПДР?? :) Если у меня будет больничный на 140 дней, то и проблем не будет. Главное его вытрясти из ЖК... Интересно, а в роддоме его могут выписать, если я его в ЖК не возьму???
26.09.2003 16:55:45, karelya
Предупреждать они пусть конечно предупреждают, но это противозаконно явно.
Надо будет поругаться, значит поругаемся.. 26.09.2003 16:53:52, karelya
и никаких доплат вчерную - не предвидится. 26.09.2003 14:14:42, karelya
Возьмите телефон соцстраха вашей фирмы, позвоните от имени бухгалтерии и спросите, что делать, наша сотрудница на 35 (38,...) неделе принесла декретный больничный лист открытый только со вчерашнего дня на полный 140, типа что делать-то, время то пошло. Или попросите кого-нибудь из бухгалтерии. Представьте все это свершившимся фактом. Вообще все равно скоро очет ежеквартальный туда отвозить, может заодно они и узнают, как быть, и какова реакция на это именно этого отделения ФСС. Может Вам вместе с бухгалтером съездить? Там тоже люди работают... Обратитесь непосредственно в свою бухгалтерию, узнайте про материальную помощь. Лично я как главбух не вижу никаких причин для отказа, тем более если ее "налогообложить" как нормальную з/пл и не пытаться сэкономить на пустом месте. Даже если они белые-белые. Абсолютно все у нас по белому нельзя проводить, иначе по Налоговому кодексу на впихнешь в затраты. Все позволяют себе отступления, в Налоговой тоже не дураки , об этом знают, главное как говорится "масштаб"...
26.09.2003 15:54:20, Vanechka
а Жк на что? Ты там уже была? Конечно они знают твой ПДР. Ну могут они ошибиться плюс минус неделя, но не на месяц же....
26.09.2003 17:07:31, Бяка-Пузяка (30-я)
Значит я все правильно поняла. Выход - оформить материальную помощь на разницу, до момента Вашего ухода в декрет де-факто. А лучше материальную помощь в размере нормального оклада, так как декретные - это подарок от государства (см ниже). Налогов столько же, если не меньше, выдавать можно в любое время и после ухода в декрет де-юре в том числе. Сдвинуть 70+70 в сторону уменьшения предродового отпуска не получится. Только в случае преждевременных родов. Если вы в консультацию обратитесь позже - Вам и больничный выпишут на меньшее количество дней. По крайней мере меня об этом врач предупреждала.
26.09.2003 14:29:08, Vanechka
Надо будет поругаться, значит поругаемся.. 26.09.2003 16:53:52, karelya
Во, я это имела в виду, что наверное он уменьшается, а не сдвигается.......
26.09.2003 15:09:44, Бяка-Пузяка (30-я)
Позмотри ТОЧНО КЗОТ, но у нас, на Украине, в этом самом КЗОТЕ записано - продолжительность отпуска по беременности и родам составляет 126 (70 до и 56 после родов)дней и предоставляется женщинам полностью независимо от того, сколько дней было использовано до родов. То есть можно уйти в декрет в день родов, потом получить декретные и удачно "отгулять" весь декрет после родов. НО - попробуй ка договориться в ЖК, чтобы не дали больничный в 30 недель - вот в чем проблема! Выход, ИМХО, один - не идти туда в 30 недель! а идти, когда надо тебе будет. А не выдать больничный или выдать задним числом они не могут. Для ухода в декрет никаких заявляений никогда не писалось - принесла больничный, и ВСЕ! :))))
26.09.2003 10:52:07, манюня (38)
Да не, там именно поправку внесли. Что в сумме 140, и раньше взять нельзя, а позже - пожалуйста... во всяком случае я так понимаю Кзот..
26.09.2003 14:10:52, karelya
То, что нас везде, а в госучереждениях в особенности, вечно пытаются нагибать - само собой понятно... Мне просто важно, как ДОЛЖНО быть, чтоб пытаться как-то побороться. В конце концов, ЖК - не последняя инстанция. Если они так боятся Минздрава, значит будем стучать..
26.09.2003 17:02:45, karelya
У нас в КЗОте почти тоже самое. А толку? Там же не сказано как именно используется этот отпуск. Сказано что за 70 дней до родов и 70 после. А тут ситуация нестандартная. Нужен как можно позже.... это не регулируется КЗОтом.
26.09.2003 11:37:05, Бяка-Пузяка (30-я)
Раньше можно отпуск очередной присоединить, причем важно желание женщины, а не руководства. Это тоже есть в КоТ только статью не помню.
26.09.2003 15:07:25, Vanechka
:), вы так понимаете :), а кто-то понимает по другому :))))
Поэтому желательно случай из практики для наглядности. 26.09.2003 15:01:42, Бяка-Пузяка (30-я)
Поэтому желательно случай из практики для наглядности. 26.09.2003 15:01:42, Бяка-Пузяка (30-я)
Так большинство отпуск сэкономить хотят (в том числе и я так делала), чтобы компенсаию потом получить за неиспользованный отпуск. В КоТ черным по белому написано "ПО ЖЕЛАНИЮ ЖЕНЩИНЫ" очередной отпуск может быть присоединен к декретному... Тут и понимать нечего. Только до суда мало кто доходит - зачем ругаться, может потом пригодится. Думаю если показать статью в КоТ, начальство пойдет на встречу...
26.09.2003 15:36:38, Vanechka
никакого заявления ты писать не будешь, с какого числа больничный, с такого и начинается декрет. Думаю, что в твоей ситуации нужно просто как можно позднее прийти в ЖК. Тогда они тебе не смогут ведь задним числом выдать больничный. Другой вопрос, а на какое количество дней они тебе его выпишут. Сдвинут просто? Или урежут, т.е. сколько там по рассчетам останется до родов, плюс 70 дней после родов.
26.09.2003 10:04:34, Бяка-Пузяка (30-я)
по Кзоту - 140 дней, независимо от кол-ва фактически использованных дней до родов, так что ничего они мне не урежут...
26.09.2003 14:08:37, karelya
У вас вся зарплата белая что ли? Практически во всех известных мне фирмах официальный больничный и фактическое положение веще - это разные вещи. Надо договариваться. В консультации ВАМ ТОЧНО ВЫПИШУТ БОЛЬНИЧНЫЙ С 30 НЕДЕЛИ. Они не имеют права поступить иначе, не тратьте время на уговоры, разбирайтесь на работе. Если вся зарплата белая - пусть вам проведут премией как-нибудь или по договору остальную зарплату.
25.09.2003 23:43:38, Юля Пли
Да, именно, вся з/пл белая. Договариваться на какой-то эксклюзив - полный бесполезняк - меняется руководство- и так полная неразбериха, никто не будет для меня ничего выдумывать, тем более, что компания решила стать такой белой и пушистой -всё в белую и всё такое.
А насчет больничного, то есть как это выдадут по-любому с 30 недели?? Ведь во-первых не имеют права выдавать больняк задним числом (а у меня уже 31-ая :-Р), а во-вторых, у нас вроде бы медицина - добровольная. Если я не хочу быть нетрудоспособной - фиг кто меня заставит. А если я приду на 39 неделе и скажу давайте больничный - пусть попробуют не дать. В тот же Минздрав и настучу на них :) Что на 39 неделе работать заставляют, гады :))) 26.09.2003 14:07:22, karelya
А насчет больничного, то есть как это выдадут по-любому с 30 недели?? Ведь во-первых не имеют права выдавать больняк задним числом (а у меня уже 31-ая :-Р), а во-вторых, у нас вроде бы медицина - добровольная. Если я не хочу быть нетрудоспособной - фиг кто меня заставит. А если я приду на 39 неделе и скажу давайте больничный - пусть попробуют не дать. В тот же Минздрав и настучу на них :) Что на 39 неделе работать заставляют, гады :))) 26.09.2003 14:07:22, karelya
Премии не спасут, они буду входить в расчет среднего заработка для определния декретных выплат. Весь доход, с котрого предприятие платит налоги (НДФЛ, ЕСН и т.д.), входит в расчетную базу для определения декретных.
26.09.2003 10:24:22, Молли
Но выплаты по больничному, в т.ч. декретные, не могут быть больше 11700 за полный месяц. Так что если з/пл больше, то это как раз выход. (Подробнее см. ниже).
26.09.2003 12:50:56, Vanechka
... а как работник бухгалтерии, который эти больничные долго и упорно обсчитывал, могу сказать, что никто у вас в конторе гемороиться не будет - как написано в бумажке, так и рассчитают, иначе они не смогут перед фондом отчитаться за деньги.. 25.09.2003 23:19:05, JORODAN
как я и подозревала :(
Но одно радует - что кто-то всё же ЖК отстроил, значит и у меня должно получиться :) 26.09.2003 14:28:10, karelya
Я опять влезла, сорьки. Как бухгалтер могу присоветовать (если вся зарплата по белому конечно) декретный оформить как обычно с 30 недели. Учтите, что декретные выплаты не могут быть больше 11700 в месяц при любой какой угодно высокой белой зар.плате. Мат.помощью можно прикрыть доплату до нужного размера, если белая з/пл больше указанных 11700. Ее можно выдавать уже после начала декрета, тем более повод такой солидный - пишите заявление и все дела. Премия, которую можно как известно давать по итогам работы за прошедший период, лучше если з/пл меньше 11700, тогда она входит в расчет средней. По мат.помощи может возникнуть разница в налогообложении в сторону уменьшения налогов (мне лень поднимать бумаги), но я бы не стала этого делать, пусть когда придут проверять, тогда сами и посчитают к уменьшению... В плане налогообложения оформить декретный именно так выгодно, так как Декретные НДФЛ не облагаются. А доплаты как бы сами по себе. Во как завернула, но если что не понятно, спрашивайте.
26.09.2003 12:23:42, Vanechka
Все понятно, но это касается конечно же белой з/платы. А если черная. Я так поняла, что у автора именно черная з/плата.
26.09.2003 12:47:48, Бяка-Пузяка (30-я)
Поэтому я и договорилась на полную з/пл и не беру декрет - чтоб платили всю целиком официально. А иначе - не получится - договорится вчерную что-то получить потом или в дополнение или вместо - не выйдет. 26.09.2003 14:02:06, karelya
Если черная з/пл, то вообще без разницы должно быть - оформить все как есть и всех делов-то. Декретные платит государство, а черная з/пл идет своим чередом за реально отработанное время. У меня так и было (20% белая, остальные 80% черная). Это с белой фигня получается. Причем, когда я ушла в декрет на бумаге, а реально продолжала работать, черная часть увеличилась до 100%, так как декретные по сути "подарок от годударства" - их должны прислать на р/счет специально для этого сотрудника из ФСС. Снимаешь с р-счета и выдаешь по ведомости. По ним никаких проблем нет, оформлять нудно, но все равно это придется когда-то делать, хоть на 30 неделе, хоть на 40. Для предприятия это ж прямая экономия по налогам - нет з/пл, нет налогов, а декретные вообще даже подоходным не облагаются. Так что все должны быть в плюсе. Единственное, что может сделать руководство, выписать премию или увеличить белый оклад за три месяца (полных) до дня ухода в декрет, чтобы та самая средняя увеличилась. Даже если потом "лишний" ЕСН вычтут из черной части, все равно в прибыли окажешься.
26.09.2003 13:08:12, Vanechka
А можно вопрос по поводу перечисления средств из соцстраха? Дело в том, что у меня проблемы с выплатой з/платы. По идее не могут задержать выплату декретных более чем на 2 недели. Я собираюсь 30 сентября сдать больничный. Его рассчитывают и что дальше? Мне в бухгалтерии сказали, что декретные выдадут в ближайшую з/плату. Но учитывая, что уже 2 зплаты задержали, то могут и декретные задержать. Какова процедура выдачи декретных на самом деле? Как соцстрах узнает о том, что нужно перечислить в эту фирму деньги? Я думала, что фирма оплачивает больничный, а потом соцстрах компенсирует.
26.09.2003 13:37:47, Бяка-Пузяка (30-я)
Ваша бухгалтерия при получении больничного должна сделать расчет по нему, собрать другие бумаги (Ваш лицевой счет, письмо-заявление с просьбой перечислить деньги с указанием платежных реквизитов и др.), сделать промежуточную отчетность за период с начала года (например, если вы принесли декретный больничный сегодня 26 сент, то рассчет за период 1 янв - 31 авг 2003 года). С этим работнику бухгалтерии надо поехать в свой ФСС. Дальше все зависит от состояния отчетности. Если долгов нет - нет проблем. Но обычная политика ФСС не зачитывать декретные из будущих налогов, а прислать целиком всю требуемую сумму на р/с организации. В ФСС лучше сначала позвонить, так как в разных отделениях требования к бумагам могут незначительно отличаться. Я двоих оформляла в декрет - проблем не было... Ваша задача договориться в бухгалтерии, чтобы Вам шепнули, когда деньги упадут на счет, чтобы трести начальство по поводу их выдачи. А за задержку з/пл свыше двух недель, должна выплачиваться компенсация в размере 1% за каждый день просрочки. Или другой процент, если это оговорено в контракте. Но если оговорен процент меньший, то есть ухудшаются условия по сравлению с ГК и КоТ, то этот 1% можно отсудить... Только надо ли...
26.09.2003 14:39:41, Vanechka
Спасибо :)
по поводу процентов за задержку зарплаты.... сами понимаете, что себе дороже это будет :))))))))
Но декретные - это святое :)))))))))
26.09.2003 14:55:50, Бяка-Пузяка (30-я)
по поводу процентов за задержку зарплаты.... сами понимаете, что себе дороже это будет :))))))))
Но декретные - это святое :)))))))))
26.09.2003 14:55:50, Бяка-Пузяка (30-я)
Моей сестре буквально две недели назад выплатили задержанную за 2 месяца зар.плату с процентами, правда "ма-а-а-а-аленькими", зато добровольно и все так ошалели от радости, что никто жаловаться не ходил.
26.09.2003 15:39:10, Vanechka
я тоже сейчас проводила опрос у некоторых сотрудников на этот счет. В общем решили так. Я иду во вторник сдавать больничный лист, первый пункт - отдел кадров. Вот там спрошу, что думает наш отдел кадров насчет задержки. Они у нас связующее звено между персоналом и руководством.
26.09.2003 16:18:44, Бяка-Пузяка (30-я)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
